Лингвофорум

 В письме хазарского царя Иосифа хазары названы в перечне именно ТЮРКСКИХ народов,имеющих происхождение от Тогармы--праотца тюрков. Баслы(басилы,барсилы) армянских источников--хазаро-булгарское племя басилы/барсилы--одно из главенствующих племен Хазарского каганата.Дурака валяете,господа ИРАНИСТЫ!!! Хазары,авары,булгары,барсилы--тюрки.

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 22:22

Цитата: хачик--- от августа 27, 2011, 22:00

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 11:28

Наш Институт языкознания переполнен господами, которых надо гнать из профессии **аными тряпками. Вообще надо устроить переаттестацию всем лингвистам Закавказья и Северного Кавказа. Вот это будет аутодафе.

Дай вам волю,вы аутодафе не только лингвистам устроите В Армении есть лингвисты,которые без вашей "переаттестации" обойдутся.Вы у себя "переаттестациями" занимайтесь,без нас.

Хе-хе, у вас лингвофриков зато раз в пятнадцать больше. У нас тоже есть достойные учёные.
<вырезано модератором>

Ага, обращение к Хачику с просьбой не гадить больше на форуме без единого матерного слова вырезают, а шовинистические потуги самого Хачика оставить можно. Требую удаления всех постов Хачика в этой теме.

Цитата: ak-7725 от августа 28, 2011, 06:10
В письме хазарского царя Иосифа хазары названы в перечне именно ТЮРКСКИХ народов,имеющих происхождение от Тогармы--праотца тюрков. Баслы(басилы,барсилы) армянских источников--хазаро-булгарское племя басилы/барсилы--одно из главенствующих племен Хазарского каганата.Дурака валяете,господа ИРАНИСТЫ!!! Хазары,авары,булгары,барсилы--тюрки.

Уважаемый,сначала выучите грабар,а потом будете говорить за армянские источники,которые никак темы "тюркскости" самих Хазаров и Барсилов не касаются.Какое отношение имеет Иосиф,живший в 10 веке к упомянутым у Хоренаци "Բասլաց" может объясните?У Птолемея в списке народов упоминаются некие "Βασιλικοί Σαρμάται" Ptol.Geog.5.9.16. ,что переводится как царские Сарматы.Вот к этим "царским" и сводятся по всем правилам грабара Բասլաց,если дословно на русский,с учетом окончания -աց,то получатся Басл-ские.Хазары и Խաղրագ даже обсуждать не стоит,ничего общего,кроме первых двух букв.Перевод Патканова Ашхарацойца был произведен в 19 веке,а ошибка перевода кочует до сих пор,и даже перекочевала в перевод Хоренаци.Упоминания "тюрок" есть в Ашхарацойце на языке оригинала,и они вам покажутся очень интересными.О них,судя по всему,даже русскоязычные тюркологи ничего не знают,но для этого просто нужно владеть грабаром,всего то делов.

Алексеев В.П. Предки тюркских народов // Наука и жизнь, №5, 1971, с. 33-37
http://imp.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_6.html

В конце прошлого века К.С. Мережковский, антрополог и археолог, энтузиаст крымской археологии, раскопал караимское кладбище в Крыму и собрал там серию караимских черепов. Теперь можно было соединить два звена в одну цепь. Звенья - это антропологический тип хазар и караимов, цепь - прямое сравнение строения черепов у тех и других. Но соединятся ли эти звенья, не распадется ли цепь, войдет ли в оба звена или к одному может не подойти? Те черепа, которые происходят из хазарских кладбищ, или, лучше сказать, из вероятных хазарских, ибо точной, стопроцентной уверенности нет при расстоянии в тысячу лет и немом в прямом смысле (при почти полном отсутствии письменности - найдены лишь отдельные знаки) археологическом материале, - это черепа людей-европеоидов с небольшой, но четко заметной определенной монголоидной примесью. У караимов этой примеси нет. Отличаются караимские черепа от хазарских и строением черепной коробки. Значит, все-таки между караимами и хазарами нет прямой преемственности, значит, правы были караимские священники, выискивая сказания о деяниях предков в древних священных книгах иудеев?
           Такой вывод кажется единственно возможным, но это вывод преждевременный.
Известно, что часть хазар переселилась в Крым после падения Хазарского царства. В Крыму тогда в горах жили люди, нам этнически неизвестные: возможно, это были потомки тавров, древних, исконных жителей Крыма. Неизвестен и язык, на котором они говорили. Зато известна их культура: они оставили великолепные пещерные города - Мангуп-Кале, Эски-Кермен и другие, воздвигнутые на абсолютно неприступных скалах. И до сих пор города поражают живописностью расположения и продуманностью укреплений. Известен физический тип этих горожан. Сотни раскопанных могил на окраинах городов позволили археологам собрать сотни скелетов, а антропологам - установить, что эти люди по своим физическим признакам могут стоять в одном ряду с хазарами и караимами, но занимают в нем крайнее положение. У них были очень резко выражены европеоидные черты: носатые, резко профилированные лица, без всяких следов монголоидности.
           А вот если сравнить строение хазарских, караимских и крымских черепов, то заметим, что караимская серия как раз занимает срединное место, между хазарской и крымской.
           Таким образом, напрашивается сам собою вывод:
караимы связаны с хазарами прямой и непосредственной генетической преемственностью.
Они происходят от хазар, а не от древних иудеев, с которыми этнически не имеют ничего общего.
Но, переселившись в позднем средневековье в Крым, их предки вступали в браки с местным населением, монголоидная примесь при этом растворилась и появились некоторые новые черты.

У кумыков сохранились родо-племенные группы ДЖАНДАР-ХАЗАР,БАШЛЫ или БАРШИЛИ,ТАРГУ,ЭНДЕРИ,имеющие хазарское происхождение. ХАЗАРА или КАЗАРЛА--общеказачье название.

 Кто знает, какие гаплогруппы у хазар и булгар ?

Цитата: ak-7725 от сентября  3, 2011, 05:19
Кто знает, какие гаплогруппы у хазар и булгар ?

Такие же как у русских. Проценты другие.

Цитата: SWR от сентября  3, 2011, 16:56

Цитата: ak-7725 от сентября  3, 2011, 05:19
Кто знает, какие гаплогруппы у хазар и булгар ?

Такие же как у русских. Проценты другие.

По J - сильно другие должны быть. Там даже у современных чувашей за 20%, и это ещё при местном финском субстрате.

В порядке сугубого ИМХО - про языки хазар и авар достоверно известно еще меньше, чем даже про языки скифов и азиатских гуннов. Поэтому основываясь на косвенных соображениях, их можно пихать куда угодно. Обычно, конечно, пихают в тюркские. Исходя из тех самых косвенных соображениях, это скорее всего верно, но в принципе эти соображения являются весьма шаткими, и кому нравится, могут придумывать что угодно другое. Вот Е.А. Хелимский, например, вычитал из пары очень коротких и потому принципиально не допускающих однозначной интерпретации надписей, принадлежность которых аварам к тому же тоже совсем не доказана, что авары по языку - тунгусо-маньчжуры. И А.В. Дыбо с ним согласилась. А что, почему бы и не поверить? Опровергнуть эту версию нельзя точно так же, как и тюркскую.

Вроде есть свидетельства современников, что языки хазар и булгар едины?

 Балами,Масуди,Баладзори и ряд арабских авторов 7-9 веков,описывая походы арабов на хазарские города Кавказа Семендер,Беленджер,Варачан,Таргу и другие называют хазар тюрками.Бог их-Тенгри и по албанским и армянским источникам,в том числе по отчету епископа Исраэля в Варачан 685 года.Хазарский царь Иосиф хазар перечисляет среди тюркских народов.

Плетнева изучила рунические надписи Саркельского городища и Семикаракор на Дону.Та же руника на Хумаринском городище,Дербенте,Таргу,Алходжакенте---тексты тюркские с большими диалектными различиями от орхоно-енисейских.

 Большое количество рунический надписей Приэльбрусья передают ту же речь,что и Саркельские .

 "Картлис цховреба" называет БУНТУРКОВ,ХОНОВ и ХАЗАР древнейшими народами Кавказа.

"Хазар,Булгар и Рус от одних отца-матери". Где находился Русский каганат?

 БУНТУРКИ ("турки-копьеносцы") в Восточной Грузии упоминаются как первые аборигены края после всемирного потопа в "Картлис Цховреба".ХОНЫ же переселились к БУНТУРКАМ с юга--с территории Месопотамии.БУНТУРК,ТУРУККИ,СУБАР,ХОН,ХАМРИН,КУМАНИ,КУМУК и другие,вместе с АС --древнейшие тюркские этнотопонимы Передней Азии,откуда в эпоху энеолита и бронзы пратюркские народы уходили на север и на восток.

Он опять здесь. 

Я всегда был здесь.

Читаю и редко высказываюсь,так как сам не лингвист.

Но когда профессиональные лингвисты даже хазар и авар начинают причислять к ираноязычним народам,как и скифов,даже я--археолог и родом из джандар-хазар начинаю вмешиваться в разговор.

Цитата: ak-7725 от ноября 25, 2011, 12:36
Но когда профессиональные лингвисты даже хазар и авар начинают причислять к ираноязычним народам

Это кто такие?

Цитата: ak-7725 от ноября 25, 2011, 12:36
джандар-хазар

Что есть это?

 джандар/чандар - под этим названием среди многих тюркских народов -- туркмен,нынешних кумыков,турков,ногайцев,татар,башкир и др. известны родо-племенные группы.В 7-8 веках севернее Дербента в Хазарии арабские войска встретили джандарских хазар,зафиксированных и в форме ЧДАР ХАЗАР.Сегодня джандары и баршили живут в Каякентском,Кайтагском и Карабудахкентском районах Дагестана.

 В 562 году тюрки-авары и иранцы на Сулаке потерпели поражение от хазар . Авары ушли на запад,а их часть отступила в горы Дагестана и основала крепость у сел.Тануси на хунзахском плато.Покорив горцев-леков,тюрки-авары основали Аварское ханство.М.Г.Гаджиев раскопал у сел.Хунзах общирное аварское кладбище 6-10 веков.Сегодня потомки авар у аварцев составляют 15-20% и требуют восстановить изучение тюркского аварского языка в школах.