Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2011, 19:32
Трапеций гласных я видел как минимум три версии.

И да, если у вас пятичленная оппозиция передних гласных, я вас поздравляю, но у русских людей трёхчленная.

Так это чисто фонологически трехчленная и пяти-/шестифонемная. На слух-то русский обычно различает существенно большее количество аллофонов, в том числе по подъёму.

жалею произношу как ж[е]лею, молоко-м[а]локо,а вот Е и Я всегда произношу четко, Ипония и Снижит от меня не услышите

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 20:18
жалею произношу как ж[е]лею

Первые две гласные одинаковые?  Запишите wav!

Аlonе Codеr, точнее ж[э]лею,после ж йотированное Е быть не может в русском

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 20:25
Аlonе Codеr, точнее ж[э]лею,после ж йотированное Е быть не может в русском

Очень может "медвеже логово" - раз не смягчает, значит ётирует!

Валентин В, я имел ввиду про то что в русском не может быть йотированного Е который бы смягчал Ж,про Ж'Е эт совсем другой разговор

А, ну это да!

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:20

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2011, 19:16

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:14
Русский [a] - это [a]. Он ПЕРЕДНИЙ.

У вас какой язык родной, батенька?

Русский. А вот у вас голландский, не иначе, если вы "бак" произносите как [bɑk]...

украинский, вообще-то
слышали когда-то украинских монолингвов?

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2011, 17:00
+кашалот, ржаной.

+шеколад.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:07
Вы же не хотите сказать, что английский заднеязычный "а" тоже воспринимается как шва?

Который из них? Гласный из слова love нередко воспринимается как «о».

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2011, 19:03
"а" фарингализовано

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2011, 19:03
[ɪ] ближе к [e], чем к , потому что не веляризовано.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:14
Русский [a] - это [a]. Он ПЕРЕДНИЙ.

Лехослав, Вы, фонетист, можете это пояснить? 

Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 17:08
Лехослав, Вы, фонетист, можете это пояснить?

Первый цодэризм это результат того, что Цодэр чуть недопонял, о чем говорят С. В. Кодзасов и О. Ф. Кривнова в книге Общая фонетика, с. 126-130. Они там говорят о сферическом [ɑ] в вакууме, Цодэру показалось, что они говорят о русском [a].
Второго цодэризма сам не понимаю.
Русский [a] описывается то как центральный, то как центрально-передний ("переднее [a], отодвинутое назад", см. М. И. Матусевич, Современный русский язык. Фонетика, Москва 1976, с. 72-73.)

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2011, 17:19
Русский [a] описывается то как центральный, то как центрально-передний ("переднее [a], отодвинутое назад", см. М. И. Матусевич, Современный русский язык. Фонетика, Москва 1976, с. 72-73.)

Я как-то привыкла, что [a] определяют как почти задний.

Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 17:30

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2011, 17:19
Русский [a] описывается то как центральный, то как центрально-передний ("переднее [a], отодвинутое назад", см. М. И. Матусевич, Современный русский язык. Фонетика, Москва 1976, с. 72-73.)

Я как-то привыкла, что [a] определяют как почти задний.

Только не в русском. Разница на слух и пр. см. выше.

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 17:30
Только не в русском.

Чего? 

Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 17:30
Я как-то привыкла, что [a] определяют как почти задний.

Ну я не знаю, русской фонетикой не занимаюсь. Значит определяют по разному.
Но все таки, мне на слух русский "a" труЪ [ɑ] в большинстве позиций не напоминает. Но я русским профессионально не занимаюсь, да и русскую речь в последнее время практически не слышу.

Русское "кат" звучит несколько более задне, чем польское "kat" здесь: (wiki/en) File:Pl-kat.ogg

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2011, 17:33
Ну я не знаю, русской фонетикой не занимаюсь. Значит определяют по разному.

ЦитироватьИногда русское [а] относят к заднему ряду, так как место наибольшего сужения находится при его произношении в задней части ротовой полости (точнее, в полости глотки). С. В. Князев, С. К. Пожарицкая. Современный русский литературный язык. Фонетика. М., 2009.

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 17:36
Русское "кат" звучит несколько более задне, чем польское "kat" здесь: (wiki/en) File:Pl-kat.ogg

Ичо? Русский "а" становится от этого самым-самым задним [ɑ]?
Что он там будет немного более задним, это вполне ожидаемо.

Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 17:41
Иногда

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2011, 17:41
Что он там будет немного более задним, это вполне ожидаемо.

Почему?

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2011, 17:41

Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 17:41
Иногда

Традиционно - среднему. 

Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 17:41
Иногда русское [а] относят к заднему ряду, так как место наибольшего сужения находится при его произношении в задней части ротовой полости (точнее, в полости глотки). С. В. Князев, С. К. Пожарицкая. Современный русский литературный язык. Фонетика. М., 2009.

Ну если это действительно так, то о какой-то степени фарингализации можно бы говорить.

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2011, 17:49
Ну если это действительно так, то о какой-то степени фарингализации можно бы говорить.

Хотя применять этот термин к основной артикуляции, это как-то не очень гут.

Реквестирую фонетистов-руссистов в тему!

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2011, 17:19
М. И. Матусевич, Современный русский язык. Фонетика, Москва 1976, с. 72-73.

Мне кажется, хотя я его и не видела, что он сильно устарел.

Фактор корочки в действии.