Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Звук ɣ можно обозначать Ъом

Автор Вопрошающий, ноября 23, 2011, 19:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Вопрошающий

ноября 23, 2011, 19:56
Действительно, почему раньше никому не приходила в голову такая очевидная мысль :wall:
Или приходила?

Ъосподи, буъалтер, аъа, подъём (ъ-[ɣ], как и любая согласная, смягчается и получается [подɣ'ом]), НО разница между ɣ' и j настолько невелика, что ею можно принебречь, особенно что большинство народу о ней вообще не знает, да и нет противопоставления между ними.
Остаётся только ещё раз посетовать, что это никому не приходило в голову :fp:

Теперь, уважаемые лингвисты, у меня к вам вопрос.
Есть ли какие-либо, известные вам, населённые пункты, где можно и нужно было бы различать Ъ и Г?
Может на Украине, или на Кавказе, или в Китае?

Python

#1
ноября 23, 2011, 20:15
Ну ладно ,я понимаю, одинаково обозначать Ь и Й (сам предлагал что-то подобное), но Ъ и фрикативное Г?.. Боъ, буъалтер, ъосподи?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

#2
ноября 23, 2011, 20:19
Меня больше на гортанную смычку для «ъ» тянет.

Byulent

#3
ноября 23, 2011, 20:22
Цитата: Python от ноября 23, 2011, 20:15
сам предлагал что-то подобное
А не Валентин Н разве? Помните нижниь индекс в числах?
Biez Wraćinskej ně ma Pralicy, biez Pralicy ně ma Wraćinskej. Jeři Horńak.

Python

#4
ноября 23, 2011, 20:26
Цитата: Byulent от ноября 23, 2011, 20:22
Цитата: Python от ноября 23, 2011, 20:15
сам предлагал что-то подобное
А не Валентин Н разве? Помните нижниь индекс в числах?
У меня были вариации на тему украинского алфавита (правда, я предлагал Й и Ь заменить на Ј), у Валентина — на тему русского.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hurufu

#5
ноября 23, 2011, 20:47
Все буквы с хвостиками (щ, ц, ъ) — от лукавого.

Валентин Н

#6
ноября 23, 2011, 20:52
Цитата: Byulent от ноября 23, 2011, 20:22
Цитата: Python от ноября 23, 2011, 20:15сам предлагал что-то подобное
А не Валентин Н разве?
Это ещё Крижанич предлагал, но у него было просто по соображениям экономности, а не по логике ситемы.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Вопрошающий

#7
ноября 23, 2011, 21:08
Цитата: Python от ноября 23, 2011, 20:15
Ну ладно ,я понимаю, одинаково обозначать Ь и Й (сам предлагал что-то подобное), но Ъ и фрикативное Г?.. Боъ, буъалтер, ъосподи?
Ну да, я же именно это и написал.

Дело было так: смотрю, значит, на слово "въезд" и думаю "что подумает дешифровщик через 2 тысячи лет, как её будут читать?"
Наверно, думаю, подумает, что её надо смягчать (раз там е), а значит прийдёт к выводу что Ъ это твёрдый йот.
Ну а потом уже сообразил, что будет логичнее считать не йотом и твёрдым йотом, а ɣ и ɣ'.

Валентин Н

#8
ноября 23, 2011, 21:48
Цитата: Вопрошающий от ноября 23, 2011, 19:56
Звук ɣ можно обозначать Ъом

разница между ɣ' и j настолько невелика, что ею можно принебречь
Вот я не сторонник таких объединений, если объединять ɣ' и j, то надо и Щ с ШЬ, а там и Ц с Ч, Й с Ж - вобщем это плохой путь.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

#9
ноября 23, 2011, 21:49
А как писать помойка - помоъька????? :o
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

#10
ноября 23, 2011, 21:49
Я вот в раздумьях, как название ѳемы читать...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Вопрошающий

#11
ноября 23, 2011, 22:02
Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2011, 21:49
А как писать помойка - помоъька????? :o
Да, хороший вопрос, тут получается возможность двойного написания.
Надо обмозговать :???


> Я вот в раздумьях, как название ѳемы читать...
Что вы имеете ввиду?

Bhudh

#12
ноября 23, 2011, 23:47
Я имею в виду вслух.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Sirko

#13
ноября 24, 2011, 06:58
Цитата: Вопрошающий от ноября 23, 2011, 21:08
а значит прийдёт к выводу что Ъ это твёрдый йот.

не придет

Валентин Н

#14
ноября 24, 2011, 18:20
А как твёрдый ёт обозначается в мфа?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Zhendoso

#15
ноября 24, 2011, 18:37
Цитата: Вопрошающий от ноября 23, 2011, 19:56
...и получается [подɣ'ом]), НО разница между ɣ' и j настолько невелика, что ею можно принебречь...
Offtop
? lisping ZOG-member detected  :green:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

lehoslav

#16
ноября 24, 2011, 21:12
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Валентин Н

#17
ноября 24, 2011, 21:24
но у него же должен быть твёрдый парный...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

#18
ноября 24, 2011, 21:36
Йот не палатализованный, у которого может быть парный непалатализованный.
Йот — палатальный. Это его основной ДП.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

#19
ноября 24, 2011, 22:00
Я не пойму вот что - как можно улавливать разницу между j и ɣь и не улавливать между Щ и ретофлексом ШЬ...
вот это загадка...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

lehoslav

#20
ноября 24, 2011, 22:20
Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2011, 21:24
но у него же должен быть твёрдый парный...

:fp:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Drundia

#21
ноября 25, 2011, 13:41
Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2011, 18:20
А как твёрдый ёт обозначается в мфа?
w :D

Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2011, 22:00
Я не пойму вот что - как можно улавливать разницу между j и ɣь и не улавливать между Щ и ретофлексом ШЬ...
вот это загадка...
Всё просто: можно улавливать то что есть, но нельзя чего нет.

Валентин Н

#22
ноября 25, 2011, 22:15
Вот и я о том же...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Вопрошающий

#23
ноября 27, 2011, 16:21
Повторюсь:

Цитировать
Теперь, уважаемые лингвисты, у меня к вам вопрос.
Есть ли какие-либо, известные вам, населённые пункты, где можно и нужно было бы различать Ъ и Г?
Может на Украине, или на Кавказе, или в Китае?

Вопрошающий

#24
ноября 27, 2011, 16:26
Цитата: Sirko от ноября 24, 2011, 06:58
Цитата: Вопрошающий от ноября 23, 2011, 21:08
а значит прийдёт к выводу что Ъ это твёрдый йот.
не придет
Ну я же написал
ЦитироватьНу а потом уже сообразил, что будет логичнее правильным считать не йотом и твёрдым йотом, а ɣ и ɣ'.
Зачем к словам придираться?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр