Лингвофорум

почему не на пример?

Цитата: dagege от ноября 17, 2011, 16:22
почему не на пример?

Парный вариант:
1) "Можно указать на пример, рассмотренный ранее" - здесь существительное с предлогом В (указать на что?) - раздельное написание
2) "Можно, например, пойти в кино" - здесь вводное слово "например" ( в значении "к примеру"), используется для оформления речи при пояснении или перечислении, всегда выделяется запятыми.
Таким образом, разные формы написания соответствуют дифференцирующему принципу орфографии, в соответствии с которым различаются части речи.

Цитата: Varvara от ноября 20, 2011, 17:59
Таким образом, разные формы написания соответствуют дифференцирующему принципу орфографии, в соответствии с которым различаются части речи.

В таком случае почему не «ксожалению»?

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 18:53

Цитата: Varvara от ноября 20, 2011, 17:59
Таким образом, разные формы написания соответствуют дифференцирующему принципу орфографии, в соответствии с которым различаются части речи.

В таком случае почему не «ксожалению»?

Потому что можно сказать "к моему большому сожалению", но нельзя сказать "на ещё один пример".

Единственный возможный ответ: «потому, что так».

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:55
"на ещё один пример"

Я хочу обратить ваше внимание на еще один пример

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:55
Потому что можно сказать "к моему большому сожалению"

А можно вообще ничего не говорить, или сказать «потолок!».

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 18:57

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:55
"на ещё один пример"

Я хочу обратить ваше внимание на еще один пример

Но это же не вводная конструкция. 

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 18:57

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:55
Потому что можно сказать "к моему большому сожалению"

А можно вообще ничего не говорить, или сказать «потолок!».

Не передёргивайте. Фразы "к сожалению, он умер" и "к моему величайшему сожалению, он умер" по сути равноценны.

Я намекаю на то, что четкой границы между предложными конструкциями и образованными от них наречиями или "вводными словами" на самом деле нет, и правило, которое базируется на различении этих двух случаев для рядового обывателя сводится к правилу "проверь в словаре".

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 19:03
Фразы "к сожалению, он умер" и "к моему величайшему сожалению, он умер" по сути равноценны.

Фразы "вдали от берега" и "в большой дали от берега" по сути равноценны.

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:55

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 18:53

Цитата: Varvara от ноября 20, 2011, 17:59
Таким образом, разные формы написания соответствуют дифференцирующему принципу орфографии, в соответствии с которым различаются части речи.

В таком случае почему не «ксожалению»?

Потому что можно сказать "к моему большому сожалению", но нельзя сказать "на ещё один пример".

Дифференцирующий принцип - это один из принципов, удобный для различения парных вариантов. Однако в его основе лежит более фундаментальное правило, а именно: слитно пишутся слова, в которых приставка входит в состав слова, используется при его образовании. Для доказательства слитного написания мы должны определить, от какого слова и с помощью каких морфем оно образовано (например: брести - вброд, перекосить – наперекос, неволя - поневоле, верный - наверняка). Вообще говоря, слова никогда не пишутся раздельно (только слитно или дефис). Раздельно пишутся не слова, а словосочетания, в которых предлог участвует в падежном управлении (в идеале мы должны определить значение падежа), например: в меру, в ногу, на износ, под уклон, в струнку, в ряд, в прах, на славу, в новинку, на зависть, на вкус. В приведенных примерах используется винительный падеж, его основное значение - направленность на предмет. Для словосочетания "к сожалению" управление  предложным Д.п. прослеживается явно (к чему? к досаде, к счастью, к  сожалению), для проверки можно вставить определение (как здесь уже говорилось).

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 19:14
Фразы "вдали от берега" и "в большой дали от берега" по сути равноценны.

Даль она сама по себе, без "от"...  Вторая фраза кривая.

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 19:14

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 19:03
Фразы "к сожалению, он умер" и "к моему величайшему сожалению, он умер" по сути равноценны.

Фразы "вдали от берега" и "в большой дали от берега" по сути равноценны.

От существительного "даль" можно образовать наречие "вдали" и составной наречный предлог "вдали от", который занимает достойное место в словаре. Например, у Ожегова: вдали от кого-чего, предлог с род. п. -то же, что вдалеке от кого-чего. Жить вдали от родных. Вдали от суеты.
При различении этих трех частей речи используется следующие правила:
1) существительные имеют предметное значение, а наречия - обстоятельственное: взлететь кверху - прикрепить к верху шеста.
2) Наличие зависимых слов усиливает предметное значение существительного, однако и без них возможно раздельное написание существиельного с предлогом: Ромашов угрюмо смотрел вбок. - Рону пришлось толкнуть его в бок.
3) Приставка в наречных предлоги пишется слитно, в том числе в составных: вдалеке от шума, навстречу к солнцу
вслед за тобой.
4) Спорным в этой компании является предлог "вглубь". Предлагается писать раздельно существительные при наличии зависимых слов: в глубь реки, в глубь лесав глубь истории, в глубь времен,  в глубь легенды, в глубь материи, в глубь души. Слитное написание у предлога "вглубь", если его можно заменить предлогом "внутрь": вглубь кармана, вглубь норы. Однако это решение не является общепринятым, разные встречаются варианты.

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 19:14

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 19:03
Фразы "к сожалению, он умер" и "к моему величайшему сожалению, он умер" по сути равноценны.

Фразы "вдали от берега" и "в большой дали от берега" по сути равноценны.

Не существует никакой "дали от берега". И, следственно, пребывать в ней тоже невозможно. По крайней мере в русском. 

Почему "ананас" пишется слитно, а "мы ее" раздельно?

Цитата: Flos от ноября 21, 2011, 11:45
Даль она сама по себе, без "от"...  Вторая фраза кривая.

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2011, 12:11
Не существует никакой "дали от берега".

Примеры из Гугля.

По крайней мере "в такой дали от берега" для меня звучит нормально.

Цитата: lehoslav от ноября 21, 2011, 12:34
Примеры из Гугля.

Это же не аргумент.

Цитата: lehoslav от ноября 21, 2011, 12:34

Цитата: Flos от ноября 21, 2011, 11:45
Даль она сама по себе, без "от"...  Вторая фраза кривая.

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2011, 12:11
Не существует никакой "дали от берега".

Примеры из Гугля.

Ну гугл это гугл. Там всякого есть

Орфография не отражает реальные лексемы. Это заговор Ожегова и прочих-прочих.

Цитата: Varvara от ноября 21, 2011, 11:38
Дифференцирующий принцип - это один из принципов, удобный для различения парных вариантов. Однако в его основе лежит более фундаментальное правило, а именно: слитно пишутся слова, в которых приставка входит в состав слова, используется при его образовании. Для доказательства слитного написания мы должны определить, от какого слова и с помощью каких морфем оно образовано (например: брести - вброд, перекосить – наперекос, неволя - поневоле, верный - наверняка). Вообще говоря, слова никогда не пишутся раздельно (только слитно или дефис). Раздельно пишутся не слова, а словосочетания, в которых предлог участвует в падежном управлении (в идеале мы должны определить значение падежа), например: в меру, в ногу, на износ, под уклон, в струнку, в ряд, в прах, на славу, в новинку, на зависть, на вкус. В приведенных примерах используется винительный падеж, его основное значение - направленность на предмет. Для словосочетания "к сожалению" управление  предложным Д.п. прослеживается явно (к чему? к досаде, к счастью, к  сожалению), для проверки можно вставить определение (как здесь уже говорилось).

Цитата: Varvara от ноября 21, 2011, 11:58
При различении этих трех частей речи используется следующие правила:
1) существительные имеют предметное значение, а наречия - обстоятельственное: взлететь кверху - прикрепить к верху шеста.
2) Наличие зависимых слов усиливает предметное значение существительного, однако и без них возможно раздельное написание существиельного с предлогом: Ромашов угрюмо смотрел вбок. - Рону пришлось толкнуть его в бок.
3) Приставка в наречных предлоги пишется слитно, в том числе в составных: вдалеке от шума, навстречу к солнцу
вслед за тобой.
4) Спорным в этой компании является предлог "вглубь". Предлагается писать раздельно существительные при наличии зависимых слов: в глубь реки, в глубь лесав глубь истории, в глубь времен,  в глубь легенды, в глубь материи, в глубь души. Слитное написание у предлога "вглубь", если его можно заменить предлогом "внутрь": вглубь кармана, вглубь норы. Однако это решение не является общепринятым, разные встречаются варианты.

Как удобны эти все гениальные правила, видно по количеству орфографических ошибок, хотя бы в интернетах.
Если человек просто хочет написать "вглубь", то на хрена заставлять его задумываться, можно ли заменить его предлогом "внутрь", имеет ли он в виду предметное значение или обстоятельственное, это наречный предлог или нет, входит ли приставка в состав слова, или нет, можно ли вставить определение и о прочей аналогичной херне? Какой глубинный смысл это имеет?

Цитата: GaLL от ноября 21, 2011, 12:36
По крайней мере "в такой дали от берега" для меня звучит нормально.

А ещё по-моему можно услышать "Такая даль!" - про что-то отдалённое, типа идти туда

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2011, 12:40
Орфография не отражает реальные лексемы. Это заговор Ожегова и прочих-прочих.

Вопрос а-ля невскийчукчо - а что такое реальные лексемы?)

Цитата: Валер от ноября 21, 2011, 12:42
а что такое реальные лексемы?

А может они вообще не существуют?

Цитата: lehoslav от ноября 21, 2011, 12:43

Цитата: Валер от ноября 21, 2011, 12:42
а что такое реальные лексемы?

А может они вообще не существуют?

Ну вот я счас сам задумался, и даже не очень понял  - о чём..) Реальны идеи. Их выражают словами, которые заворачивают в орфографии. Привет Алонекодеру