Лингвофорум

"Полученные расхождения нуждаются в анализе и объяснении." (А. Дыбо)

Черкесские и кабардинские слова в сводеше-200 приводил где-то уже раньше, но все же еще раз:

Karachay-Balkar cheget "forest", Cherkes ch?agе^ "tree";
Karachay-Balkar gakkI, Cherkes kе^ankе^a "egg";
Karachay-Balkar gokka, Cherkes qeGeG, Kabardinian GaGe "flower";
Karachay-Balkar sIydIm, Kabardin setey "smooth";

Здесь I - типа "ы", e^ -- типа "шва". (UTF у меня на форуме не работает)

Цитата: Darkstar от октября 13, 2011, 17:03
Karachay-Balkar cheget "forest", Cherkes ch?agе^ "tree";
Karachay-Balkar sIydIm, Kabardin setey "smooth";

По этим словам -нет,не заимствованы. Насчёт гаккы и гокка не знаю.

Цитата: УМАР от октября 13, 2011, 23:18
Насчёт гаккы и гокка не знаю.

Похоже на кукай

Откуда чегет и сыйдым тогда?

Цитата: Darkstar от октября 14, 2011, 20:47
Откуда чегет и сыйдым тогда?

А "сыйдам"-"гладкий" от того же корня,что и сыла,сыйпа ,которые имеются и в других
тюркских языках.

По "чегет" более или менее убедительно, уважаемый УМАР. По "сыйдам" ничего не понял. Там разнобой в тюркских. Есть узбекско-уйгурское silliq.

А в татарском шома и башкирском шыма булгаризм с характерным шеканием?

Цитата: Антиромантик от октября 14, 2011, 23:57
А в татарском шома и башкирском шыма булгаризм с зарактерным шеканием?

В башкирском десятки слов с ш- в анлауте, исключая арабизмы-персизмы.
Включая  случаи типа шыйыҡ ~ тат. сыек, каз.  сұйық "жидкий", или шайыҡ "слюна"

Все булгаризмы? 

Цитата: Borovik от октября 15, 2011, 00:31

Цитата: Антиромантик от октября 14, 2011, 23:57
А в татарском шома и башкирском шыма булгаризм с зарактерным шеканием?

В башкирском десятки слов с ш- в анлауте, исключая арабизмы-персизмы.
Включая  случаи типа шыйыҡ ~ тат. сыек, каз.  сұйық "жидкий", или шайыҡ "слюна"
Все булгаризмы? 

Цитата: Darkstar от октября 14, 2011, 23:17
По "сыйдам" ничего не понял.

Вероятнее всего это контаминация от "сыйпа" и "сыдыр".

Цитата: Darkstar от октября 14, 2011, 23:17
Там разнобой в тюркских. Есть узбекско-уйгурское silliq

Киргизско-русский словарь

"сыйда" в кырг. вроде действительно есть такое.
"сыйпа" и "сыдыр" - это на каком языке?

Цитата: Darkstar от октября 15, 2011, 19:40
"сыйпа" и "сыдыр" - это на каком языке?

Да чуть ли не во всех тюркских эти слова есть,только семантика различается-
от гладить,сметать,выравнивать до скребать,сдирать и т.д.

В узбекском -

Цитата: Zhendoso от октября 15, 2011, 09:20

Цитата: Borovik от октября 15, 2011, 00:31

Цитата: Антиромантик от октября 14, 2011, 23:57
А в татарском шома и башкирском шыма булгаризм с зарактерным шеканием?

В башкирском десятки слов с ш- в анлауте, исключая арабизмы-персизмы.
Включая  случаи типа шыйыҡ ~ тат. сыек, каз.  сұйық "жидкий", или шайыҡ "слюна"
Все булгаризмы? 

Offtop

Некоторые считают, что древнебашкирский был языком чувашского типа.

Это, конечно, интересно, но хорошо бы для начала показать, что башкирские слова с ш- в анлауте булгарского происхождения.
В каких-то случаях это очевидно: тот же шыйыҡ "жидкий" ~ чув. шĕвек/шывак, при тат сыек.
В каких-то случаях неочевидно: тот же шайыҡ "слюна". В татарском нету когната, в других ТЯ тоже не нашел
В некоторых случаях известно другое происхождение: шөрҙәү "бояться, опасаться" ~ монг.  сїрдсэн, калм. сүрдх

А кто-нибудь знает, почему в Дагестане(про др. северо-кавказские республики не знаю), помимо "баркал/баракалла", употребляют "саол", как слова благодарности? Просто в регионе есть кумыкское "сау бол" и азербайджанское "сагъ ол"("будь зоров"/"спасибо"/"пока!"), но нет же взяли в качестве интернационального "са ол"(!). Я только один народ знаю,который так благодарит и это турки Неужели это заимстование времён русско-кавказских и русско-турецких войн,когда турки контактировали с кавказскими народами или же это просто стяжённая форма саубол/сагъол???

Цитата: Maksim Sagay от ноября 20, 2011, 13:42
са ол

Обычно кавказцы "саул" говорят.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 20, 2011, 13:42
А кто-нибудь знает, почему в Дагестане(про др. северо-кавказские республики не знаю), помимо "баркал/баракалла", употребляют "саол", как слова благодарности? Просто в регионе есть кумыкское "сау бол" и азербайджанское "сагъ ол"("будь зоров"/"спасибо"/"пока!"), но нет же взяли в качестве интернационального "са ол"(!). Я только один народ знаю,который так благодарит и это турки...

И туркмены еще.

Zhendoso, всю жизнь считал,что у туркмен "саГ бол",по крайней мере в литературном варианте...А если и имеется в диалектах,то вряд ли они(туркмены) имели возможность настолько повлиять на северокавказцев...в отличие от азербайджанцев(соседи) и турок (не раз проявляли активность в регионе)..
LOSTaz: а если принять произношение "саул",то как это объяснить...От одного кумыка слыхал народную этимологию: типа от "саулукъ"..Но вериться с трудом.

Цитата: Zhendoso от ноября 20, 2011, 15:20

Цитата: Maksim Sagay от ноября 20, 2011, 13:42
А кто-нибудь знает, почему в Дагестане(про др. северо-кавказские республики не знаю), помимо "баркал/баракалла", употребляют "саол", как слова благодарности? Просто в регионе есть кумыкское "сау бол" и азербайджанское "сагъ ол"("будь зоров"/"спасибо"/"пока!"), но нет же взяли в качестве интернационального "са ол"(!). Я только один народ знаю,который так благодарит и это турки...

И туркмены еще.

И, на минуточку, крымские татары, которые до российского завоевания активность в регионе проявляли побольше чем турки.

Цитата: Alessandro от ноября 20, 2011, 17:30

Цитата: Zhendoso от ноября 20, 2011, 15:20

Цитата: Maksim Sagay от ноября 20, 2011, 13:42
А кто-нибудь знает, почему в Дагестане(про др. северо-кавказские республики не знаю), помимо "баркал/баракалла", употребляют "саол", как слова благодарности? Просто в регионе есть кумыкское "сау бол" и азербайджанское "сагъ ол"("будь зоров"/"спасибо"/"пока!"), но нет же взяли в качестве интернационального "са ол"(!). Я только один народ знаю,который так благодарит и это турки...

И туркмены еще.

И, на минуточку, крымские татары, которые до российского завоевания активность в регионе проявляли побольше чем турки.

Кыпчакские или огузские?

Ну, при аккуратном произношении на среднем и южнобережном диалектах sağ ol, а на степном sav bol (произносится [saw bol]). Но в беглом разговорном произношении все говорят ['saol].

   Alessandro, как-то не довелось ещё слышать про их настолько бурную деятельность на Сев.Кавказе(может ссылку какую,буду рад)...Роль "старшего брата" мусульманам Северного Кавказа вроде тогда постоянно османы внушали или навязывали,если угодно, ( в том числе и крымским татарам),не зря ведь мухаджиры с Сев.Кавказа времён русско-кавказских войн именно туда уходили,включая трагический исход черкесов(адыгов)...
   По теме, ну тогда,если при беглом произношении,то дагестанцам и адыгоязычным и своих местных тюрок хватило(кумыки,балкары,карачаи).. Я просто не знал,стяжает ли кто-то "сау бол" до "са(уб)ол"/"сау(бо)л"..Если крымские татары это делают,значит и другие могут..Спасибо,за пример..

Цитата: Maksim Sagay от ноября 20, 2011, 18:20
   Alessandro, как-то не довелось ещё слышать про их настолько бурную деятельность на Сев.Кавказе(может ссылку какую,буду рад)...

Я говорю про времена Крымского ханства, когда территории нынешнего Краснодарского края к северу от Кубани ханству непосредственно принадлежали, земли западных черкесов были от него в вассальной зависимости, а в Кабарду и северный Дагестан иногда совершались военные походы. В инете подробные материалы на эту тему вряд ли есть.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 20, 2011, 18:20
Я просто не знал,стяжает ли кто-то "сау бол" до "са(уб)ол"/"сау(бо)л"..Если крымские татары это делают,значит и другие могут..Спасибо,за пример..

Да тут такое дело, что может у степных крымских татар это под влиянием горных и южнобережных.