Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от ноября 19, 2011, 19:07

Цитата: ПушкинМосковской выговор чрезвычайно изнежен и прихотлив. Звучные буквы щ  и ч  перед другими согл.<асными> в нем изменены. Мы даже говорим женшины, нослег (см. Богдановича).

Пушкин не одобряэ

Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 18:39
Я же Вам вещую из будущего, а настоящее только миг между прошлым и будущим!
Ну и последний раз он и в Африке последний!

Ясно, слив защитан (теперь официально)

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 17:03
нет, не звучит так - почитайте последние 2 страницы, где -то на них писал об этом

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму
Последние две страницы содержат настойчивые требования предоставить примеры чередования ш-щ, что в общем-то не оспаривается, ибо нема такого. А вообще так: http://lingvoforum.net/index.php/topic,41130.0.html.

Цитата: Artiemij от ноября 19, 2011, 21:25
Последние две страницы содержат настойчивые требования предоставить примеры чередования ш-щ, что в общем-то не оспаривается, ибо нема такого.

шо/що
женшины/женщины
матершинник/матерщинник
шербет/щербет
помошник/помощник

Цитата: Alone Coder от ноября 19, 2011, 21:27
женшины/женщины
матершинник/матерщинник
шербет/щербет
помошник/помощник

и где тут чередование?

Цитата: Artiemij от ноября 19, 2011, 21:25
Я ему про Фому, а он мне про Ерёму

я именно про Фому

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2011, 21:04
дело в том, что артикуляция разная там.
Ш произносится поднятием кончика языка и ШЬ (кторой нет в русском) тоже, а Щ произносится поднятием спинки.
Такчто:
1. грамматического перехода нет
2. артикуляция другая...
Если не похож на гидру и не ведёт себя как гидра, значит вобще не гидра, не?

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:37

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2011, 21:04дело в том, что артикуляция разная там.

У т и ть тоже разная артикуляция!

По-моему идея написания щ как шь - это гут.
Шапка - шявель
Шопот - шёт
Шум - шюка
Шэлест - шепка
Шына - ши

Так избавим же русский язык от оков "щ"! Она уже породила монстров а-ля Җ, Қ, Ң, Ҷ, Ҳ, Ҭ, Ӷ, Ӌ, Ԥ. , так не дадим же повториться этому ужасу снова 

Цитата: I. G. от ноября 19, 2011, 21:38
У т и ть тоже разная артикуляция!

Прям разными частями языка произносится?
И потом там грамматическая связь - он помят его помять.

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:43

Цитата: I. G. от ноября 19, 2011, 21:38
У т и ть тоже разная артикуляция!

Прям разными частями языка произносится?
И потом там грамматическая связь - он помят его помять.

Чего???

Цитата: Artiemij от ноября 19, 2011, 21:41
Җ

Она нужна для дребеҗаний итд

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:44

Цитата: Artiemij от ноября 19, 2011, 21:41
Җ

Она нужна для дребеҗаний итд

Устаревает. На дрова.

Цитата: I. G. от ноября 19, 2011, 21:44
Чего???

чередование

Цитата: I. G. от ноября 19, 2011, 21:45
Устаревает. На дрова.

Казнить, нельзя помиловать!

Цитата: Валентин Н от Она нужна для дребеҗаний итд

Мне не нужна.
У меня дребе/жж/ания итд

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2011, 21:47
Мне не нужна.
У меня дребе/жж/ания итд

Еретик!

Идиолектик.

Цитата: Artiemij от ноября 19, 2011, 21:41
По-моему идея написания щ как шь - это гут.
Шапка - шявель
Шопот - шёт
Шум - шюка
Шэлест - шепка
Шына - ши

Так избавим же русский язык от оков "щ"! Она уже породила монстров а-ля Җ, Қ, Ң, Ҷ, Ҳ, Ҭ, Ӷ, Ӌ, Ԥ. , так не дадим же повториться этому ужасу снова 

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:44

Цитата: Artiemij от ноября 19, 2011, 21:41
Җ

Она нужна для дребеҗаний итд

Прошу прощения, но это ЛИШНЯЯ буква и ЛИШНЕЕ правило!
Давно говорил Вам, что Вы не в моей теме, а в своей!
Что не конструктивно!

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:43

Цитата: I. G. от ноября 19, 2011, 21:38
У т и ть тоже разная артикуляция!

Прям разными частями языка произносится?
И потом там грамматическая связь - он помят его помять.

Он ШЮЧИТ, его ШЮЧЯТ, его ОТШЮЧИТЬ.

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:48

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2011, 21:47
Мне не нужна.
У меня дребе/жж/ания итд

Еретик!

А Вы, что инквизитор?

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2011, 21:47

Цитата: Валентин Н от Она нужна для дребеҗаний итд

Мне не нужна.
У меня дребе/жж/ания итд

Правильно! Надо бы три Ж, а Ж с хвостиком НЕ ДРЕБЕЖЖЖИТ, а виляет!

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:05

Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 18:39
Я же Вам вещую из будущего, а настоящее только миг между прошлым и будущим!
Ну и последний раз он и в Африке последний!

Ясно, слив защитан (теперь официально)

Ну Вы же так старались, только это "слив" Вашей темы, с моей то почти все согласны Оказывается, даже Ломоносов!

Цитата: I. G. от ноября 19, 2011, 21:38

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:37

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2011, 21:04дело в том, что артикуляция разная там.

У т и ть тоже разная артикуляция!

Кстати,
Вообще, артикуляция - это одно, а переходы фонем - несколько другое. Причём при определении "мякгости" звука мы в конечном счёте ориентируемся не на положение языка, а на качество звука.

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 00:39
Вообще, артикуляция - это одно, а переходы фонем - несколько другое.

Конечно - главное это переход.
Если Т должна смягчаться и смягчается, то, как именно получается ТЬ, уже не важно.
Но Ш в Щ не переходит никогда, даже там где должна бы.
И раз Грамматической связи нет, то на первый план выходит артикуляция - а она-то как раз разная.

И если Щ (которая есть) похожа на ШЬ (которой нет), это не значит что их можно объединять.
Вот, предположим, встратили парня похожего на себя, вы его назовёте братом и потащите (насильно) прописывать к себе в квартиру?