Лингвофорум

Цитата: piton от ноября  9, 2011, 22:24

Цитата: Leo от ноября  9, 2011, 22:16
Но немецкая статистика учитывает граждан Германии, только как Граждан Германии,
хоть бы у них и было ещё дюжина гражданств. Поэтому на самом деле "русских"
гораздо больше, чем указывает официальная статистика.

Разумеется. Хотя число граждан ФРГ-выходцах из СССР статистика тоже знает. Ну не ставилось такой задачи, учет русскоязычных..

Нет, этого статистика не учитывает. Последнее время стали учитывать "лиц с миграционными корнями". Но там тоже никого не выделяют. Вместе попадают и казахский переселенец и солдат-американец США и студент австралийский абориген.

Цитата: Leo от ноября  9, 2011, 22:16

Цитата: piton от ноября  9, 2011, 22:11

Цитата: Leo от ноября  9, 2011, 22:04
А как учитываются в этой статистике лица с двумя гражданствами ?

Вопрос интересный. Только зачем немцам учитывать в этой статистике своих? И незачем, и трудно это.

Всё гораздо проще. Как я уже упоминал, большинство "русских", на самом деле бывшие советские немцы и евреи, имеющие право на два гражданства. Поляки, как и все граждане ЕС тоже имеют право на два гражданства. Но немецкая статистика учитывает граждан Германии, только как Граждан Германии, хоть бы у них и было ещё дюжина гражданств..."

Чудны дела твои Господи...кстати, а я как-будто сталкивался с тем что у то ли бывших россиян то ли казахстанцев были проблемы с германским двойным - или не было такого?

Цитата: Валер от ноября 10, 2011, 13:33

Цитата: Leo от ноября  9, 2011, 22:16

Цитата: piton от ноября  9, 2011, 22:11

Цитата: Leo от ноября  9, 2011, 22:04
А как учитываются в этой статистике лица с двумя гражданствами ?

Вопрос интересный. Только зачем немцам учитывать в этой статистике своих? И незачем, и трудно это.

Всё гораздо проще. Как я уже упоминал, большинство "русских", на самом деле бывшие советские немцы и евреи, имеющие право на два гражданства. Поляки, как и все граждане ЕС тоже имеют право на два гражданства. Но немецкая статистика учитывает граждан Германии, только как Граждан Германии, хоть бы у них и было ещё дюжина гражданств..."

Чудны дела твои Господи...кстати, а я как-будто сталкивался с тем что у то ли бывших россиян то ли казахстанцев были проблемы с германским двойным - или не было такого?

Сперва нужно решить вопрос с терминологией: двойное гражданство и два гражданства  - это две большие разницы, поэтому далее будем обсуждать только два гражданства.
У казахстанцев проблем с этим никаких - закон РК предусматривает автоматическую утерю казахского гражданства при вступлении гражданина РК в иное гражданство.
У россиян проблем ещё меньше: законы России разрешают приеобретать сколько угодно гражданств - РФ рассматривает таких людей всё равно как граждан России.

Спасибо, Лео

скажите пожалуйста, насколько я поняла с лужичанами общение на немецком вообще без проблем?
собираюсь к ним съездить этим летом..
исследование у меня.
и может еще кто подскажет - нету ли у них такого явления как этнотуризм? и если есть, то насколько активно?

Цитата: alja-ska от ноября 15, 2011, 14:14
скажите пожалуйста, насколько я поняла с лужичанами общение на немецком вообще без проблем?

Дык конечно

Цитата: alja-ska от ноября 15, 2011, 14:14
насколько я поняла с лужичанами общение на немецком вообще без проблем?

Конечно.

Цитата: alja-ska от ноября 15, 2011, 14:14
и может еще кто подскажет - нету ли у них такого явления как этнотуризм? и если есть, то насколько активно?

Я даже не знаю, что это такое

Цитата: Leo от ноября 10, 2011, 13:41
У россиян проблем ещё меньше: законы России разрешают приеобретать сколько угодно гражданств - РФ рассматривает таких людей всё равно как граждан России.

То есть как, Путиномедвед даже налоги не попросит? И от армии отмажет, если ты где-нибудь в Зимбабве уже отслужил?

Цитата: jvarg от ноября 15, 2011, 16:28

Цитата: Leo от ноября 10, 2011, 13:41
У россиян проблем ещё меньше: законы России разрешают приеобретать сколько угодно гражданств - РФ рассматривает таких людей всё равно как граждан России.

То есть как, Путиномедвед даже налоги не попросит? И от армии отмажет, если ты где-нибудь в Зимбабве уже отслужил?

Так в Германии обязательной службы нет. Раз священного долга нет - можно отдать его в России. Хотя, не прописанных в России обычно не призывают.

Цитата: alja-ska от ноября 15, 2011, 14:14
скажите пожалуйста, насколько я поняла с лужичанами общение на немецком вообще без проблем?
собираюсь к ним съездить этим летом..
исследование у меня.
и может еще кто подскажет - нету ли у них такого явления как этнотуризм? и если есть, то насколько активно?

На немецком без проблем. Хотя иные пожилые в дальних деревнях и говорят с лёгким акцентом. Этнотуризма практически нет. Следующим летом будет Международный каникулярный курс лужицкого языка и лужицкой культуры - там нечто такое будет.

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 17:08
Так в Германии обязательной службы нет

Речь не идет о Германии. Было сказано "сколько угодно гражданств".

А все потому, что народ путает возможность иметь несколько паспортов, с межгосудаственными договорами о совместном гражданстве.

Договора о двойном (тройном, десятерном и т.д.) гражданстве регулируют вопросы из разряда, что бы гражданин не исполнял обязанности перед всеми своими "отчествами", а лишь перед одним.

Насчет армии - это только один из примеров.

Цитата: jvarg от ноября 15, 2011, 17:16

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 17:08
Так в Германии обязательной службы нет

Речь не идет о Германии. Было сказано "сколько угодно гражданств".

А все потому, что народ путает возможность иметь несколько паспортов, с межгосудаственными договорами о совместном гражданстве.

Договора о двойном (тройном, десятерном и т.д.) гражданстве регулируют вопросы из разряда, что бы гражданин не исполнял обязанности перед всеми своими "отчествами", а лишь перед одним.

Насчет армии - это только один из примеров.

Конечно, сколько угодно гражданств.
Служба же в иностранной армии ведёт к автоматической утере германского гражданства.
В принципе и при отсутствии договоров между странами обычно считается, что один раз исполнить долг достаточно.

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 17:13
Хотя иные пожилые в дальних деревнях и говорят с лёгким акцентом.

"Легкий акцент" это слишком мягко сказано

Цитата: lehoslav от ноября 15, 2011, 17:35

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 17:13
Хотя иные пожилые в дальних деревнях и говорят с лёгким акцентом.

"Легкий акцент" это слишком мягко сказано

Ну это ж чисто индивидуально

Цитата: lehoslav от ноября 15, 2011, 17:35

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 17:13
Хотя иные пожилые в дальних деревнях и говорят с лёгким акцентом.

"Легкий акцент" это слишком мягко сказано

Ну насколько сильно он отличается от немецкого, на котором говорят немцы в той же области?

Цитата: Jarvi от ноября 15, 2011, 18:03
Ну насколько сильно он отличается от немецкого, на котором говорят немцы в той же области?

В средней лужице довольно сильно. Это касается, конечно, исключительно старшего поколения (до 1930 года рождения примерно), но кроме того же старшего поколения там по-лужицки уже никто не говорит. Я даже однажды видел, как немка, непривыкшая к такому акценту, понимала немецкий одной экстремальной бабушки с напрягом.

Цитата: Jarvi от ноября 15, 2011, 18:03

Цитата: lehoslav от ноября 15, 2011, 17:35

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 17:13
Хотя иные пожилые в дальних деревнях и говорят с лёгким акцентом.

"Легкий акцент" это слишком мягко сказано

Ну насколько сильно он отличается от немецкого, на котором говорят немцы в той же области?

В Лужице у немцев очень специфическое, почти славянское "р". Когда я первый раз там оказался, мне чудилось, что все говорят со славянским акцентом.

А откуда тогда у лужичан "немецкое" р?

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 19:12
В Лужице у немцев очень специфическое, почти славянское "р".

Цитата: Jarvi от ноября 15, 2011, 19:16
А откуда тогда у лужичан "немецкое" р?

В немецких диалектах в лужице около 100500 способов произносить "р".

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 19:12
В Лужице у немцев очень специфическое, почти славянское "р". Когда я первый раз там оказался, мне чудилось, что все говорят со славянским акцентом.

Вопрос: где это было?

Цитата: lehoslav от ноября 15, 2011, 19:40

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 19:12
В Лужице у немцев очень специфическое, почти славянское "р". Когда я первый раз там оказался, мне чудилось, что все говорят со славянским акцентом.

Вопрос: где это было?

В Бауцене и вокруг.

Цитата: lehoslav от ноября 15, 2011, 19:39

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 19:12
В Лужице у немцев очень специфическое, почти славянское "р".

Цитата: Jarvi от ноября 15, 2011, 19:16
А откуда тогда у лужичан "немецкое" р?

В немецких диалектах в лужице около 100500 способов произносить "р".

Наверно, всё-таки значительно меньше

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 19:47
В Бауцене и вокруг.

Там увулярное произношение же (может в деревнях к востоку какие-то старики произносят еще по другому).

Цитата: lehoslav от ноября 15, 2011, 19:58

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 19:47
В Бауцене и вокруг.

Там увулярное произношение же (может в деревнях к востоку какие-то старики произносят еще по другому).

Да не, велярное. Поначалу аж по ушам бьёт. По деревням я не лазаю шибко.

Цитата: Leo от ноября 15, 2011, 20:06
Да не, велярное.

Я б сказал, и то, и другое там услышать можно.
Велярное это "почти славянское"??