Лингвофорум

Почему узбеки и башкиры из разных групп?

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2011, 14:09
Почему узбеки и башкиры из разных групп?

Дана ж великий тюрколог. 

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2011, 14:09
Почему узбеки и башкиры из разных групп?

Карлуки vs. кыпчаки.

Это подгруппы, и слабо различающиеся.

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2011, 14:20
Это подгруппы, и слабо различающиеся.

Подгруппы чего?

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 12:25
Взаимопонятность славянских разных ветвей - это какой-то неубиваемый миф! 

Не то чтобы, просто это похоже на вопрос наполненности стакана. Кто-то хочет видеть его с одной стороны, а кто-то с другой. В какой-то степени похожа ситуация у спорящих по сабжу сторон, ИМХО

Тюркской группы языков.

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2011, 14:22
Тюркской группы языков.

Тюркские языки — это семья же.

Цитата: Валер от ноября  8, 2011, 14:22

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 12:25
Взаимопонятность славянских разных ветвей - это какой-то неубиваемый миф! 

Не то чтобы, просто это похоже на вопрос наполненности стакана. Кто-то хочет видеть его с одной стороны, а кто-то с другой. В какой-то степени похожа ситуация у спорящих по сабжу сторон, ИМХО

Мне кажется, что в качестве "понимающих" или "не понимающих" нельзя брать лингвистов и людей, изучающих языки.
Если же брать обычных носителей русского языка, то даже "простые" вещи: тут палатализация не прошла, тут другие результаты чего-нибудь еще, вот он корень, да все понятно - не проходят. Я такое наблюдала, обычные носители в трудом понимают что чешский, что польский, тем более лужицкие.
Более того, меня на той неделе попросил носитель русского языка записать, что поется вот в этой песне. Он не понял, в чем там смысл.

Цитата: Dana от ноября  8, 2011, 14:24

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2011, 14:22
Тюркской группы языков.

Тюркские языки — это семья же.

Вот и приплыли.

Цитата: Dana от ноября  8, 2011, 14:24

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2011, 14:22
Тюркской группы языков.

Тюркские языки — это семья же.

С каких пор? Семья - Алтайская.

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 14:31
Вот и приплыли.

Куда?

О взаимопонятности славянских языков спорить можно до бесконечности. Тут либо проводить исследование, либо это вопрос веры.

Спор Danы и I. G. абсолютно лишен смысла. Обе переувеличивают, а истина на самом деле посереди.
Тут практически все решают индивидуальные факторы: желание и умение говорить понятно, хорошее знание родного языка, практическое знание соответствующих коммуникационных стратегий, желание понимать иностранный язык, открытость, талант, сообразительность, интеллигенция...

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 14:43
интеллигенция

какая?

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2011, 14:47

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 14:43
интеллигенция

какая?

Самая обыкновенная 

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 14:43
Спор Danы и I. G. абсолютно лишен смысла. Обе переувеличивают, а истина на самом деле посереди.
Тут практически все решают индивидуальные факторы: желание и умение говорить понятно, хорошее знание родного языка, практическое знание соответствующих коммуникационных стратегий, желание понимать иностранный язык, открытость, талант, сообразительность, интеллигенция...

Индивидуальные факторы, конечно, есть...
Но, по моему опыту, я не понимаю польский (только отдельные слова, реже отдельные фразы, у некоторых даже общий смысл не пойму), не понимаю чешский - то же самое, южные славянские - научные тексты понять можно, песни - уже только отдельные слова.
Я не говорю о том, что при большом желании договориться можно и с папуасом, а не только с поляком. 
PS. Только не надо еще раз упрекать меня в том, что я плохо знаю русский.
Я не худший экземпляр носителя русского языка, мне кажется. 

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 14:43
интеллигенция...

intelligence? У Конопки была такая ошибка, она интеллигенция в этом смысле использовала. 

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 15:04

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 14:43
интеллигенция...

intelligence? У Конопки была такая ошибка, она интеллигенция в этом смысле использовала. 

Каюсь 
Интеллект будет правильно?

Как вариант.
Но здесь лучше умственные способности, думаю.

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 15:13
Как вариант.
Но здесь лучше умственные способности, думаю.

Не знаю точно что имел в виду Лехослав, но предположу что у. способностей интеллект таки лучше, а ещё лучше возможно тут "образованность"

Цитата: Валер от ноября  8, 2011, 15:23
"образованность"

Нет, образованности я в виду не имел.

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 12:25
Взаимопонятность славянских разных ветвей - это какой-то неубиваемый миф! 

При наличии индивидуальных способностей и минимума практики - в письменном виде все неплохо понятно. И совсем другое дело - в устном виде, при полном отсутствии любой практики до этого и без способностей.

Цитата: Dana от ноября  8, 2011, 13:43
Славянские языки все, в той или иной степени взаимопонятны.

Смотря что считать уровнем взаимопонятности.

Если задать вопрос на уровне: "где купить водки" "как пройти в библиотеку", и худо-бедно понять в ответе, что собеседник имел в виду, и при этом вы считаете, что этого хватит, то да - взаимопонятность есть.

Но уже в самом магазине возникнут сложности, так как очень многие названия продуктов звучат похоже,  но означают в разных языках разные вещи. Ложные друзья переводчика.

Цитата: Vertaler от ноября  8, 2011, 12:56
В поезде Москва-Киев наблюдал коммуникацию таджика (на узбекском, вестимо) и двух киргизов без каких-либо проблем.

Просто таджики кое-как знали таджикский язык, а таджик - киргизский. Иначе - нереально. Языки-то даже неродственные.

Цитата: jvarg от ноября  8, 2011, 15:53
Просто таджики кое-как знали таджикский язык

киргизы ... узбекский наверное