Лингвофорум

На тему возможных изолятов:

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=gay Not closely related to other languages.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=bfn Not closely related to other languages.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=nxa Not closely related to any other language.

А про Waima'a, Kairui-Midiki и Habun там пишут, что related, но Classification needs further investigation.

А ещё  http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=oia
Not related to other languages on Oirata or to central Maluku languages. Not closely related to languages in East Timor.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=mkz Not closely related to other languages.

ыыы.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=pne Вот ещё один с ярлыком Not closely related to other languages.

Этнолог.ком сошёл с ума?

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=bny А этот язык они сочли почему-то Not similar to other languages.

Странно, что такое даже на Калимантане выплывает. Может, сплошное австронезийское пятно там неверно?

Просто интересно, что это с этнологом - суёт языки в какие-то группы, но замечает что язык не близкородствен к другим. Хотя по ссылке на язык в той же группе может и противоречить этому - то ойрата не близкородствен языкам Восточного Тимора, то фаталуку может быть родствен ойрата. Это сводит с ума.

Nevik Xukxo, уже лучше! 

Там же эти как их...
(wiki/ru) Пунаны;
(wiki/ru) Аэта;
(wiki/ru) Семанги;
(wiki/en) Senoi

Мы ж ужо говорили по-моему... Доавстронезийское и доаустроазиатское население...
Калимантан это вообще до недавнего времени была другая планета, там можно динозавра потерять и не найти.
На Флоресе вообще слухи о сохранившемся маленьком "питекантропе" (по крайней мере до 20 века) и соответственно официальные находки его.

Надо всё-таки разобраться, что это за неблизкродственность языка к чему-либо в комментах этнологовцев. Труъ изоляты семейного уровня или нет.

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 12:39
На Флоресе вообще слухи о сохранившемся маленьком "питекантропе" (по крайней мере до 20 века)

Сцылко про 20 век или нефакт.

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 12:39
Доавстронезийское и доаустроазиатское население...

На Малакке-то они свои языки вроде не сохранили. У большинства аборигенов аслийская группа аустроазиатских, у некоторых австронезийские, близкие к малайскому. Был ещё какой-то вымерший кенабой, но он вроде бы аслийский был. Так что, семанги и сенои как бы не при делах. А вот на островах...

Penan -- это, то что я вам дал.
"The Penan language belongs to the Malayo-Polynesian branch of the Austronesian language family. It forms an own Group within the Borneo branch of the Borneo Philippines languages. It may be somewhat related to the Kenyah Languages and might show some evidence of a non Austronesian substrat that might be related to Orang Asli type of language. "(wiki)

Семанг-сакай -- формально отдельная группа аустроазиатских, но на самом деле, культурологически, древние собиратели-охотники...

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 12:47
Penan -- это, то что я вам дал. Формально отдельная группа аустроазиатских, но на самом деле, культурологически, древние собиратели-охотники, недавно перешедшие...

Какие аустроазиатские? Формально (?) они австронезийские. Но Бленч (?) вроде предполагал, что часть австронезийских Калимантана может иметь или аслийский субстрат, или же аслийские с ними могут иметь общий субстрат.

Ы. Процитировал непоправленное, ну да ладно.

Остальных не знаю... Но все это около-папуасский субстрат австралоидных собирателей-охотников, недавно перешедших (или даже изредка неперешедших) к агрикультуре...

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 12:47
культурологически, древние собиратели-охотники, недавно перешедшие...

Наибольшая дробность всё же у ранних земледельцев горных долин - горы Новой Гвинеи как пример. Охотники более мобильные и им как бы проще дрейфануть на другой язык может быть.

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 12:58
Но все это около-папуасский субстрат австралоидных собирателей-охотников

http://news.nationalgeographic.com/news/2003/06/0623_030623_kukagriculture.html Папуасы-то изобрели свой очаг земледелия, но оно вроде бы за пределы Новой Гвинеи особо не вышло. Крупного рогатого не было, с мореходством вроде тоже не ахти.

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 12:39
Калимантан это вообще до недавнего времени была другая планета, там можно динозавра потерять и не найти.

На Калимантане "даяки". Судя по конфликту в Сампите, они ещё не забыли "охоту за головами". Возможно, это может отпугивать серьёзные исследования их языков. На глазок так примерили - австронезийцы и ладно. А что если не все они австронезийцы, это где-нибудь вообще обсуждалось? Или слишком еретично и ненаучно?

Nevskiy:
" Охотники более мобильные и им как бы проще дрейфануть на другой язык может быть."

Просто папуасы лучше защищены от культурного вторжения, за счет наличия внутренней неконтактной зоны.

"Так что, семанги и сенои как бы не при делах"

Аустроазиаты вроде бы на континенте заканивачаются (что тоже странно).

"Папуасы-то изобрели свой очаг земледелия"

Свежо предание...

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 13:29
"Папуасы-то изобрели свой очаг земледелия"

Свежо предание...

Хм, это же вроде типа мэйнстрима, что папуасы от австронезийцев независимо и задолго до что-то стали выращивать. В горы-то Новой Гвинеи австронезийцы особо не лезли, только в прибрежных районах кое-где укрепились.

Мне вот подумалось, что при переходе к агрикультуре и неолиту, палеоязык почти всегда и неизбежно теряется...

"независимо и задолго до что-то стали выращивать"

А зачем, когда все и так цветет? Да и не могло тут быть ничего независимого с австронезийскими свиньями и курами под боком.
Почему тогда многократное изобретение агрикультуры не происходило на протяжении последних 2 млн лет? Почему вот только последние 10 тыс лет?

Может быть, потому, что за этим изобретением неизбежно следует цивилизация и Лингвофорум?

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 13:33
Мне подумалось, что при переходе к агрикультуре и неолиту, палеоязык почти неизбежно теряется...

Всё зависит от силы коммуникаций. Смотрим на Мезоамерику, где при вполне себе неолите несколько языковых семей и изолятов дожили до европейцев. Или в Андах, где помимо доминирующих кечуа и аймара ещё много кого водится.

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 13:36
Да и не могло тут быть ничего независимого с австронезийскими свиньями и курами под боком.

Технологический моноцентризм спорная вещь всё-таки. Примеры независимого изобретения одного и того же как бы всё же есть?

В основном зависимого, но с претензией на независимость...

"ещё много кого водится"

Может и водится, но они какие-то не такие. Обычно неолитический язык как трактор все вычищает вокруг...

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 14:12
Обычно неолитический язык как трактор все вычищает вокруг...

Ну, возьмём Индокитай как вполне себе посленеолитический регион. Почему же там до сих пор разные аустроазиаты, сино-тибетцы, тай-кадайцы, мяо-яо и даже австронезийцы местами?