Лингвофорум

Какие есть основания считать их отдельным этносом?

То, что некоторые поморы в графе "национальность" пишут "поморы".

А культура и язык?

Вполне себе самостоятельная ethnic groupe.

Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2011, 09:44
А культура и язык?

А какое это имеет значение? По крайней мере отличия по традиционной культуре и разговорному языку от русских средней полосы не меньше, чем у каких-нибудь белорусов.

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2011, 10:14

Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2011, 09:44
А культура и язык?

А какое это имеет значение? По крайней мере отличия по традиционной культуре и разговорному языку от русских средней полосы не меньше, чем у каких-нибудь белорусов.

О, а это уже интересно. Давайте обсуждать )

Надо официально признать отдельной национальностью и ввести преподавание на поморском языке в местах компактного проживания.

Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2011, 10:15
О, а это уже интересно. Давайте обсуждать )

А чего тут обсуждать? Диалекты северо-востока - тема известная. И они с тем же правом могут считаться отдельными языками, как и белорусский - диалектом русского.

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2011, 12:36

Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2011, 10:15
О, а это уже интересно. Давайте обсуждать )

А чего тут обсуждать? Диалекты северо-востока - тема известная. И они с тем же правом могут считаться отдельными языками, как и белорусский - диалектом русского.

о поморах - http://www.rusnations.ru/etnos/pomor/

p.s. меня вот давно интересует вопрос, как Померания с русскими поморами связана? Русские поморы и польские поморы - это первоначально два племени (этноса) или одно?

Цитата: hodzha от ноября  4, 2011, 12:39
p.s. меня вот давно интересует вопрос, как Померания с русскими поморами связана? Русские поморы и польские поморы - это первоначально два племени (этноса) или одно?

Оба названия происходят от сочетания "по морю" (вдоль моря). Тут скорее стоит удивляться, что таких названий всего два.

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2011, 12:47
Оба названия происходят от сочетания "по морю" (вдоль моря). Тут скорее стоит удивляться, что таких названий всего два.

Да, но могли ли напр. эти люди во времена Великого Новгорода и Ганзы считать себя частью одного этноса, несмотря на то что их потомки считают себя русскими (Поморье) или поляками (Померания)? Встречал теории о том, что в этих суровых краях в результате смешения с германо-скандинавскими и финнскими племенами сложился особый тип славянского племени, который как раз и называли в летописях варягами и из которых как раз и происходили первые русские князья (род Рюрика), которые точно также как и представители германоязычных племен этого региона (викинги) с древнейших времен часто совершали набеги на южные страны, служили у царей Нового Рима, торговали с греками, а со временем начали контролировать днепровский путь из варяг в греки, вступив для этого в конфликт со степняками, среди которых тоже были их соплеменники-славяне. И современные русские поморы - осколок этого древнего народа.

А по-моему народы Балтийского и Беломорского поморьев -  разные. Это как с полянами западными и восточными. Поля, моря есть везде, того бывают совпадения в названиях.

Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2011, 13:12
А по-моему народы Балтийского и Беломорского поморьев -  разные. Это как с полянами западными и восточными. Поля, моря есть везде, того бывают совпадения в названиях.

сейчас - да. а раньше? вот бы изучить их древнюю терминологию касающуюся мореходного дела - согласитесь, это важный признак сходства или различия этих двух культур.

p.s. кстати, был такой советский многосерийный фильм "Россия молодая" (можно найти инете) про создание российского флота в петровские времена. Там как раз показана роль поморов, их наряд, обычаи и говор, хотя у меня нет данных, насколько там все достоверно.

Цитата: Dana от ноября  3, 2011, 23:33
Какие есть основания считать их отдельным этносом?

Если есть такая локальная идентичность, то почему нет?

вот слова автора "Истории Русов":

Цитата: http://izbornyk.org.ua/istrus/rusiv1.htm
Історики суміжних зі Слов'янами народів: Птолемей, Геродот, Страбон, Діодор та інші — приписували Слов'янам давність сиву, за 1610 років до Різдва Христового відому, мовлять, що вони, ведучи з сусідами безнастанні війни та переслідуючи чужоплемінні народи, які переходили їхньою землею, зайшли і переселили колонії свої за ріку Дунай, до моря Адріатичного в Іллірії і від гір Карпатських до ріки Одра; а на західних берегах Балтійського моря оселили всю Померанію, їхнім наріччям так пойменовану. Але дають ці історики Слов'янським племенам різноманітні назви, залежно від способу їхнього життя і вигляду народного, приміром, Східних Слов'ян називали Скіфами, або ж Скіттами, тому що жили вони мандрівним життям і часто переселялися з місця на місце; Південних — Сарматами, по гострих ящуриних очах з примружкою, і Русами, або Русняками, — за волоссям; Північних приморських Варягами називали через хижацтво і засідки, де чигали на перехожих;

(wiki/ru) Кашубский_язык - кое-какие поморы таки точно отдельный народ.

это наверное можно отнести к русским поморам:
(wiki/ru) Древненовгородский_диалект
(wiki/ru) Руссенорск

У меня прабабка поморка (или прапрабабка ).

Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2011, 13:25
У меня прабабка поморка (или прапрабабка ).

клас, поздравляю! 

кстати, вы тут отмечались - http://ru.rodovid.org? было бы неплохо составить родословные известных поморских родов (крестьянских, купеческих, дворянских) из этого региона. а то немцы и поляки свои родословные помнят и изучают (в т.ч. и известных купеческих ганзейских родов), часто знают их до XV-XVI вв, чем русские поморы хуже?

Та я почти ничего не знаю. Давно пытаюсь у родителей выпытать, а им лень все вспоминать и рассказывать. Дед с Волги, прабабка поморка, остальные украинцы.

Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2011, 13:31
Та я почти ничего не знаю. Давно пытаюсь у родителей выпытать, а им лень все вспоминать и рассказывать. Дед с Волги, прабабка поморка, остальные украинцы.

а вы по чуть-чуть, пока есть такая возможность. это ведь хорошо, когда есть у кого спрашивать. у меня вот уже напр. нет  , хотя в свое время и удалось составить по многим линиям до 5-7 колена.

Цитироватьграмота : отъ жизномира : къ микоуле : коупилъ еси : робоу : плъскове : а ныне мя : въ томъ : яла кънягыни : а ныне ся дроужина : по мя пороучила : а ныне ка : посъли къ томоу : моужеви : грамотоу : е ли оу него роба : а се ти хочоу : коне коупивъ : и къняжъ моужъ въсадивъ : та на съводы : а ты атче еси не възялъ коунъ : техъ : а не емли : ничъто же оу него :

(wiki/hsb) Dataja:800px-Russian_Birch_Bark_Inscription.PNG

Цитироватьпоколоно ω гаврили ω посени ко зати моему ко горигори жи коумоу ко сестори моеи ко оулите чо би есте поихали во городо ко радости моеи а нашего солова не оставили да бого вамо радосте ми вашего солова вохи не осотавимо

(wiki/hsb) Dataja:Beresta.jpg

кѣле - целый
хѣде - седой
гвѣзда - звезда
ногѣ - ноге (нозѣ)
рукѣ - руке (руцѣ)
ноць - ночь
клещь - лещ
привегле - привёл