Лингвофорум

Это попахивает провокацией (просто у меня пока мало времени на глубокое самостоятельное проникновение в предмет, может, кто-то уже задавал этот вопрос, и уже был получен ответ), однако, хотелось бы получить Ваши комментарии по этому поводу.

В качестве вбрасывания я вброшу одно резкое заявление "Сами Знаете Кого":

ЦитироватьТрадиционно считается, что древнейшим буквенным письмом было "древнееврейское" – современный иврит, затем на его основе возникло греческое письмо, и уже после этого из греческого письма образовались латиница, кириллица и другие европейские алфавиты. Такая последовательность развития письменности целиком определяется принятой ныне исторической хронологией развития современной цивилизации: сначала культуру развивали якобы "древние" евреи и египтяне, затем "древние" греки", далее "древние" римляне, и только потом славяне. Затем "мрачные века Средневековья", западноевропейское "Возрождение" ... а "варварская" Россия якобы отстала от Европы на двести лет из-за "татаро-монголького ига".

...

Именно здесь, в славянской Центральной Европе, и зародилась европейская буквенная письменность, в отличие от египетской иероглифической, и имя ей – праславянская, а вернее, праевропейская, Азбука. И если отбросить навязанную нам в XVI-XVII вв. неверную хронологию, то якобы "древние" греческое, и еврейское письмо, не говоря уже о латинице, становятся производными Азбуки. Таким же производным Азбуки является и "древнеиндийский" язык - санскрит, само понятие о котором возникло только в XVII в., а "древние" памятники на этом языке "внезапно" обнаружены и того позже. И как не тщатся лингвисты построить единое дерево индоевропейских языков, положив в его корень санскрит, само это "древнеиндийское" название, к примеру, по-испански означает "Священное Писание" (San Escrito), т.е. это калька со средневековой латыни.

Посмотрим, что даст этот кристаллик льда в переохлаждённой воде. 

А чего тут комментировать? Этот отрывок всего лишь показывает полное непонимание автора в теме.
Я, признаться, эти "труды" не читал и нет на то желания, но задавался вопросом, как именно меняется позиция России и русских в истории в свете новой хронологии. А тут вот как раз содержится ответ, теперь все совершенно ясно, зачем вся эта фигня была придумана. Конечно, приятно после этого осознавать, что все народы получили письменность от славян.
Греки позаимствовали письменность у финикийцев, а не у евреев (которые тоже в свое время стали записывать свой язык финикийским письмом). Если бы автор это знал, то ему скорее всего не понадобилось бы придумывать это все, чтобы опровергнуть такой унизительный для русского народа факт, как заимствование письменности у евреев. 8)

Цитата: "OZ" от
Что такое иврит?

А при чем тут это?

Да, комментировать тут действительно нечего, хотя я как всегда щас буду себе противоречить 

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2006, 13:26
Я, признаться, эти "труды" не читал и нет на то желания, но задавался вопросом, как именно меняется позиция России и русских в истории в свете новой хронологии.

А ты думаешь, его волнует позиция России и русских?
Да деньги его волнуют и всё.  Чем "сенсационней", тем лучше - больше денег будет. А тут ещё куча "неоязычников" развелась, для которых Россия - родина слонов и вообще существовала ещё до того, как возник земной шарик  Надо же и для этой публики что-нибудь написать, а они с радостью схавают.

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2006, 13:26
Конечно, приятно после этого осознавать, что все народы получили письменность от славян.

Интересно, а что же индейцев америки забыли? 

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2006, 13:26

Если бы автор это знал, то ему скорее всего не понадобилось бы придумывать это все, чтобы опровергнуть такой унизительный для русского народа факт, как заимствование письменности у евреев. 8)

Да деньги ему понадобились, а не факт опровергнуть 

Цитата: OZ от февраля 25, 2006, 12:55

ЦитироватьТрадиционно считается, что ... сначала культуру развивали якобы "древние" евреи и египтяне, затем "древние" греки", далее "древние" римляне, и только потом славяне. Затем "мрачные века Средневековья", западноевропейское "Возрождение" ... а "варварская" Россия якобы отстала от Европы на двести лет из-за "татаро-монголького ига".

Интересно, а где автору удалосьоткопать эту "традиционную" точку зрения? Или тоже сам придумал?

Конечно, греки взяли свой алфавит от древнефиникийского алефбета. Но и израильтяне тоже!
Я консультировался на кафедре греческого языка в универститете Б_Ш. Мне было отвечено, что греческий язык на 80% состоит из семитских корней, из которых состоит и современный иврит.
Первая "славянская" азбука - Глаголица - это развёрнутая зеркально древнеизраильский или финикийский алефбет.
Многи буквы латинского алфавита взяты как разх из финикийского. Например буква "х", написанная как зеркальные буквы "כ с" - обозначает в древнем латиинском как звук "кс", так и как и в иврите - звук "х". Буква "W" - это ивритский ש , хотя даёт и другой звук. Буква V - это глаголическая буква "веди" - рисунок на капюшоне кобры - змеи мудрости. Буква "t" - это древняя буква "х" /тав, сейчас она пишется по другому - ת .
Вообще, все Имена богов, что в эллинском, что в латинском варианте расшифровываются ТОЛЬКО при помощи иврита!!
Это говорит о существовании мощного религиозного учения, давшего начало ВСЕМ основным религиям мира. И это учение - не иудаизм, а т.н. "Ведизм", как я его называю.
Владимир БерШадский

Да-a-a. Только в одном проблема, кафедры греческого языка в Б-Ш не существует как таковой. Вас нагло надули.

Г-н yuditsky, признайтесь, вы стёрли мои посты?
А ведь умолчание - худшее из лжей!

Ув. Володимер, никто ваших постов не стирал, просто они переведены в соответствующий раздел, как предусмотрено правилами форума.

Г-н yuditsky, почему же я не нахожу ивритских слов в русском языке, которых я обнаружил, в соответствующем разделе - "Ивритские слова в русском языке"?
И зачем играть в бюрократию со мной? Неужели же вы думаете, что я подобен дудке, из которой можно выдувать такие звуки, которые только и угодны вашей милости? Но я не дудка, и даже не флейта. И на мне играть не след - вы можете совершенно расстроить меня!
И потом,  ведь  вы же сами и издаёте правила, которые меняете на ходу?  Я же ничего предпринять не могу. Разве это  по джентльменски?

А если Вы считаете мои посты флудом, то так и скажите - я не буду больше раздражать вашу консисторию.

Кстати, почему бы нам с вами не встретиться живьём, в Универститете  Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language? Может быть вы бы помогли мне с моими пробелами в истории иврита? Волт тогда то я и узнаю, наконец, что научно, а что ненаучно!!
Да я и прошу об этом, и мечтаю, чтоб кто-нибудь из мэтров меня в чём-то просветил.  Просветите убогонького!

Итак, мой пелефон - 050-8486361.
Позвонив мне, вы совершите Чудо! 
Надеюсь на нашу личную встречу.

Ув. Володимер, любой желающий может ознакомиться с правилами форума тут
http://lingvoforum.net/index.php/topic,5509.0.html
Как вы видите эти правила опубликованы в сентябре. Если вы хотите участвовать в форуме, ознакомьтесь, пожалуйста, с его правилами и ведите себя в соответствии с ними. Кроме того, чтобы не попадать впросак, очень желательно предварительно прочесть тему
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2636.0.html
Если вы хотите узнать историю иврита, её надо учить в университете или по книгам. Есть ли у вас время и средства? (Сомневаюсь, что можно добиться результатов меньше чем за год).

Г-н, yuditsky!
Я вполне разделяю взгляды г-на Администратора на лингвистику. Особенно хороша фраза: "В школе нас учили говорить «правильно» и давали кучу правил и объяснений, почему нужно говорить так, а не иначе. После этого некоторые любопытные люди начинают задаваться вопросом: «А что же такое правильно?». Ответ на этот вопрос прост и, возможно, для некоторых несколько неожидан: «правильно» – это так, как люди условились, что будет правильно. Никаких способов объективно вычислить «правильность» той или иной конструкции/фразы/формы не существует, это просто условность."
Следовательно, исходя из установок г-на Администратора, никто не может решать - что ПРАВИЛЬНО, а что НЕПРАВИЛЬНО, что НАУЧНО, а что НЕНАУЧНО!
Ведь в своих постах я никого не критикую, и не осуждаю. Я не говорю - "нет, это неправильно, это ненаучно, это абсурд, этого...нужно непременно запереть в психушку, и откуда это берётся... и т.п."

Я ТОЛЬКО выражаю своё мнение.
Почему же меня или мои СЛОВА можно переносить в другой, неизвестный моему учителю-оппоненту и мне раздел без предупреждения? Вот это-то "без предупреждения" я и называю неджентльменским отношением.

Что касается истории иврита, то я бы желал узнать как можно больше ВЕРСИЙ.
Но лично меня волнует другой язык и именно ЕГО историей я и занимаюсь. Как Вы уже догадались,  что речь идёт о РУССКОМ ЯЗЫКЕ, истории РУССКОГО языка (в начале его создания), истории создания РУССКОГО государства.
Я считаю, это моё мнение,  что все эти вопросы непосредственно связаны с историей ИЗРАИЛЯ, иврита, других языков, на которых возможно говорили израильтяне - арамейского, арабского.
Ведь любой  ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык, думаю,  был создан не неграмотными бедуинами,  хуторянами, отделёнными от мира и общества, у которых не было ни письменных принадлежностей, ни нужды для административных или религиозных целей, а людьми, связанными с цеменитрованием большого ГОСУДАРСТВА. Я всегда помню слова конструктора могольского государства Елюй Чу-цая: "Можно завоевать вселенную, сидя на коне, но нельзя управлять вселенной, сидя на коне".
Точно также нельзя было создать Готское государство, Государство Гуннов, Государство Великий Эль (Великий тюркский каганат), Аварское государство, Государство Козар (а не "хазар"!) и, наконец, Русский каганат.  Ведь само слово ГоСударство несёт еврейское слово סדר /седер - "ПОРЯДОК".

Именно для заполнения этих зияющих  дыр стёртой до дыр истории я стремлюсь расширить свои знания В ОТНОШЕНИИ лингвистики и в частности истории Святого языка Лашон а кодеш - ИВРИТ!!.

Судя по тому, что Вы не позвонили мне, непохоже, что Вы очень  заинтересованы в распространении таких знаний.
Это, к глубочайшему сожалению моему,   напоминает позицию некоторых ученых  в иудаизме, которые декларируют рапространение знаний только на тех, кто подпадает под требование критериев, которые они сами когда-то установили , дискриминируя тех, кто  страстно желает эти знания получить, но не подходит под вышеозначенные критерии. Они забывают, что сейчас уже другое время, не 18 век и положение Израиля и России требует другого отношения к древним знаниям. Их надо теперь не только ХРАНИТЬ {לשמור /лиШмор - откуда "Шомер-Шумер"}, но и ПОГРУЖАТЬ {לשרות /лишрот - корень [שרי], откуда ישראל /Исраэль} в них ВСЕХ жаждущих знания людей!!

К сожалению, я тоже чувствую себя в некотором отношении дискриминируемым некоторыми мною уважаемыми лингвистами, может быть за то, что достиг того, чего достиг, не за годы и годы учёбы, а за очень короткое вреМя. Но пока я томим духовной жаждой, я буду искать источник "живой воды знания".

Извините за очень длинный пост.
Но очень хочется иметь ЖИВОГО учителя, а не книги или учебники.
Может быть кто-нибудь захочет передать мне свои знания ЖИВЬЁМ?
Я живу в Беэр-Шеве, мой пелеФон - 050-8486361

Для того, чтобы чему-либо научиться, нужно иметь сильное желание учиться, познавать, а не выдавать свое незнание за великую истину.
Вам хочется иметь "ЖИВОГО учителя, а не книги или учебники". Вас не интересует, хочет ли этого потенциальный учитель и есть ли у него для этого свободное время.

Baruch
Настоящий учёный просто обязан иметь учеников, иначе его учение будет забыто. 

Настоящий учёный выбирает себе учеников, т.к. быть учеником у настоящего учёного - это привилегия, а не право.

Настоящий учёный  имеет немало учеников. Но главное, чтобы эти ученики хотели научиться.
Среди преподавателей Беэр-шевского и Хайфского университетов есть мои ученики. Очевидно, они чему-то научились.

Ув. Володимер, про НАУЧНО и НЕНАУЧНО там не было. Учёные знают, что научно, а что ненаучно. Если вы тоже хотите узнать, изучите предмет, как я уже вам предлагал. Если не хотите, то это ваше право, но тогда ваши мысли высказывайте в разделе "Псевдонаука". Кстати, одна из важнейших черт хорошего ученика: он не спорит с учителем, и принимает на веру, то что ему говорит учитель, пока не выучит, то что знает учитель (ну или хотя не будет знать хотя бы половину того, что знает учитель). Это, конечно, не значит, что ученик не может  задавать вопросы.  

Цитата: yuditsky от февраля  4, 2007, 12:26
Ув. Володимер, про НАУЧНО и НЕНАУЧНО там не было. Учёные знают, что научно, а что ненаучно. Если вы тоже хотите узнать, изучите предмет, как я уже вам предлагал. 

Вы мне ничего не предлагали.
Я даже не слышал Вашего голоса. Вы ведь свой телефон мне не даёте.
А мой - 050-8486361

Кстати, я уже задавал вопрос уважаемому Баруху. И повторю его снова-
как Он оценивает Корневой словарь Маскилон Абрама Соломоника? Я работаю, в основном с ним.

На здоровье.
А я делаю свой словарь.

Baruch
Ваше "на здоровье" надо понимать так, что Словарь Абрама Соломоника НАУЧНЫЙ? Ему стоит верить? Это не ПСЕВДОНАУКА?
Кстати, Ваш 50000-ный словарь я считаю ШЕДЭВРОМ.  Вы переплюнули, наверное самого Иехуду Халеви.  Жаль, что у меня его нет. Может быть подарите?

шедЭвры я не пишу, а подарки делаю только тем, кого очень уважаю.

Я так понимаю, Володимеру нужен оппонент, а не учитель.

Мне кажется, ему нужно всеобщее признание его достижений.

Цитата: ВолодимерВы мне ничего не предлагали

Как же не предлагал, см. выше. Можете записаться в универ на кафедру иврита. Через три года, возможно, будете хорошо знать проблематику. Или хотя бы почитайте грамматики иврита и семитских языков. Вам порекомендовать?
Вот специально для вас весьма понятная книга, которую можно скачать Development of the Canaanite Dialects, см. тут
http://www.nelc.ucla.edu/Faculty/Schniedewind_files/SEM230_NW_Sem.htm
Там же много литературы по этой теме.