Лингвофорум

Цитата: Gashan от октября 31, 2011, 17:18
А насколько маори отличается от самоанского языка?

Сильно. Эти языки входят в разные подгруппы.

Цитата: Gashan от октября 31, 2011, 17:18
Сколько там диалектов?

Где?

Цитата: Dana от октября 31, 2011, 22:44

Цитата: Gashan от октября 31, 2011, 17:18
А насколько маори отличается от самоанского языка?

Сильно. Эти языки входят в разные подгруппы.

Но оба языка же взаимопонимаемые ?

Цитата: Leo от октября 31, 2011, 22:46
Но оба языка же взаимопонимаемые ?

Я бы так не сказала...

Для сравнения, Pater Noster на самоа и маори.

Sāmoa: Lo matou Tamä e, `o i le lagi, ia paia lou suafa. Ia oo mai lou malo. Ia faia lou finagalo i le lalolagi, e pei ona faia i le lagi. Ia e foai mai ia te i matou i le aso nei a matou mea e 'ai e tatau ma le aso. Ia e faamagalo ia te i matou i a matou agasala, e pei o i matou foi ona matou faamagaloina atu i e ua agaleaga mai ia te i matou. Aua foi e te ta'ita'iina i matou i le tofotofoga; a ia e laveai ia i matou ai le leaga. Auä e ou le malo, ma le mana, atoa ma le viiga, E faavavau lava, Amene.

Māori: E to matou Matua i te rangi, Kia tapu tou ingoa. Kia tae mai tou rangatiratanga. Kia meatia tau e pai ai ki runga ki te whenua, kia rite ano ki to te rangi. Homai ki a matou aianei he taro ma matou mo tenei ra. Murua o matou hara, me matou hoki e muru nei i o te hunga e hara ana ki a matou. Aua hoki matou e kawea kia whakawaia; engari whakaorangia matou i te kino. Amine.

Тут даже родство слабо заметно.

Цитата: Dana от октября 31, 2011, 22:44

Цитата: Gashan от октября 31, 2011, 17:18
Сколько там диалектов?

Где?

У маорийцев, в Новой Зеландии.

А почему такое различие в объеме Pater Noster: на латыне- 10 строк, на древнегреческом- 12, на маори- 10, а на самоа аж 16?

Цитата: Gashan от ноября  1, 2011, 10:03
А почему такое различие в объеме Pater Noster: на латыне- 10 строк, на древнегреческом- 12, на маори- 10, а на самоа аж 16?

Сравните текст молитвы сей у Луки и Матфея, и откроется вам

Цитата: Leo от ноября  1, 2011, 00:38
Тут даже родство слабо заметно.

Похожие слова видно всё-таки. Максимальный разбег полинезийских вроде бы сравним с германскими, романскими или тюркскими, если не ошибаюсь. В общем, порядка пары тысяч лет.

Эта легенда наверно возникла еще в 18 веке, когда эти языки были немного ближе...

Цитата: Darkstar от ноября  5, 2011, 12:42
Эта легенда наверно возникла еще в 18 веке, когда эти языки были немного ближе...

Вы думаете, что за 200 лет возможна существенная дивергенция?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  5, 2011, 12:35
Максимальный разбег полинезийских вроде бы сравним с германскими, романскими или тюркскими, если не ошибаюсь. В общем, порядка пары тысяч лет.

Ну, чуть побольше

ЦитироватьThe divergence of Proto-Polynesian into separate branches is dated at between 1800 and 2500 years ago.

Dana:
"Вы думаете, что за 200 лет возможна существенная дивергенция?"

Да в общем, Сводеш и Ли говорят, что нет. Чуть-чуть...

Там кстати, вопрос интересный, поскольку проблема ожидается с нарушением глоттохронологического закона точно такая же как и в исландском. При изоляции на о-вах язык должен дольше сохранять свои архаичные черты...

Цитата: Darkstar от ноября  6, 2011, 01:02
При изоляции на о-вах язык должен дольше сохранять свои архаичные черты...

Влияет ли отсутствие на острове аборигенов? Насколько помню, доказательств, что до маори кто-то в НЗ жил как бы нет?

В Океании вообще никто до австронезийцев не мог жить. Я же говорю: палеолитики могли преодолевать только короткие водные преграды...

Цитата: Darkstar от ноября  6, 2011, 11:51
В Океании вообще никто до австронезийцев не мог жить.

На Соломоновых островах таки жили - восточнопапуасские или с субстратом языки там есть. А вот дальше (Вануату, Новая Каледония, Фиджи etc.), наверное, нет.

Разбирать надо.... там есть вопросы...