Лингвофорум

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45
Да, тут карту выкладывали народов СССР, где-то времен перед самой войной. Так интересно, уже тогда север Казахстана помечен как наполовину украинский. Вот и думается, что хрущевская целина - это больше показуха была, нацсостав сформировался при Столыпине и чуть позже.

действительно, я сам с севера, и как раз с деревни, основанной хохлами, где-то в 30 годы, до того там был казахский аул, до этих самых переселенцев, и таких деревень много

Цитата: Алексей Гринь от октября 27, 2011, 21:10
Судя по треду, Казахстан на практике очень близок к российским республиками типа Татарстана, Марий Эл.

Т.е. 1) много русских 2) нативный язык — язык деревни, русский — язык городов.

Т.е. если бы не историческое решение коммунистов выделить Казахстан в отдельную Казахскую ССР (видимо, чисто из-за размеров), то сейчас бы Казахстан вполне себе мог быть стандартной такой республикой РФ. Была же уже как-то АССР.

смотря каких городов, на севере, северо востоке, востоке - да. но в остальных местах всюду слышна казахская речь, в том числе в Астане (что север). Да уже и на севере все чаще слышишь нашу речь

"это кто тебе такое сказал? "

А тебе кто ж такое сказал? Казахи как этнос пояились только в середине 15 веке. Освоение северных территорий стало быть не раньше 16-го.

"кажется домбыра появилась, еще до того, как арабы правили в Испании"

Кстати, как вариант очнь может быть. Гитара от народного инструмента типа домбры, а не наоборот....

Цитата: Darkstar от октября 28, 2011, 19:08
А тебе кто ж такое сказал? Казахи как этнос пояились только в середине 15 веке. Освоение северных территорий стало быть не раньше 16-го.

каких северных? где сейчас СКО, Павлодар, Костанай? там уже кочевали предки казахов, роды, которые образовали казахскую нацию - кереи, аргыны, и щас живут они. Что интересно раньше (еще около середины 20 века) в основном кереи жили по одну сторону Есиля (Ишима), аргыны - по другую

Просто у него квадратно-гнездовое мышление.

"где сейчас СКО, Павлодар, Костанай? там уже кочевали предки казахов, роды, которые образовали казахскую нацию"

С какого времени они там кочевали, образуя казахскую нацию? Что такое "казахская нация" в научном контексте?

Каrakurt:
Проекция? Похвально, что вы столь самокритичны.

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 21:35
Кстати, интересно, что на форуме ноль азрбайджанцев и почти нет узбеков, при том что это крупнейшие тюркские после турецкого...

Азербайджанцы - Штудент и я
Узбеки - Удеге, Iskandar (почти)
Турки - Dana (хотя, честно, не знаю)

Цитата: Darkstar от октября 28, 2011, 20:04
С какого времени они там кочевали, образуя казахскую нацию? Что такое "казахская нация" в научном контексте?

Darkstar
это неизвестно точно
это объединение близких по языку, обычаям родов и племен.

"это неизвестно точно"

Ну хоть за признание неопределенности спасибо...

Если серьезно, то до 15 века на северо-востоке совр. Казахстана был скорее всего диалект близкий к барабинскому и кыпчакскому диалекту Сибирского ханства. Основания: мощь Сибирского ханства, близость к Барабинской степи, отсутствие прямых указаний на существование казахского в тот период.
Конечно, если все валить в одну кучу, тогда...

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45

Цитата: злой от октября 27, 2011, 21:17На момент отделения КазССР от РСФСР процент русских был не столь значителен. Во время целины много понаехало, плюс во время войны в Казахстан высылали корейцев, кавказцев, поволжских немцев и других, но это было уже после 36-го, до этого нацсостав был более однороден.

Да, тут карту выкладывали народов СССР, где-то времен перед самой войной. Так интересно, уже тогда север Казахстана помечен как наполовину украинский. Вот и думается, что хрущевская целина - это больше показуха была, нацсостав сформировался при Столыпине и чуть позже.

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45
наполовину украинский

А причем тут Ресефесер?

Цитата: Jagalbay от октября 28, 2011, 18:56

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45
Да, тут карту выкладывали народов СССР, где-то времен перед самой войной. Так интересно, уже тогда север Казахстана помечен как наполовину украинский. Вот и думается, что хрущевская целина - это больше показуха была, нацсостав сформировался при Столыпине и чуть позже.

действительно, я сам с севера, и как раз с деревни, основанной хохлами, где-то в 30 годы, до того там был казахский аул, до этих самых переселенцев, и таких деревень много

просу использовать термин украинцы

Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2011, 09:24

Цитата: Jagalbay от октября 28, 2011, 18:56

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45
Да, тут карту выкладывали народов СССР, где-то времен перед самой войной. Так интересно, уже тогда север Казахстана помечен как наполовину украинский. Вот и думается, что хрущевская целина - это больше показуха была, нацсостав сформировался при Столыпине и чуть позже.

действительно, я сам с севера, и как раз с деревни, основанной хохлами, где-то в 30 годы, до того там был казахский аул, до этих самых переселенцев, и таких деревень много

просу использовать термин украинцы

Для казахстанских украинцев слово "хохол" не несет оскорбительного подтекста. Наоборот, повод для гордости. По этому поводу здесь уже был разговор.

Цитата: злой от октября 31, 2011, 09:22

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45

Цитата: злой от октября 27, 2011, 21:17На момент отделения КазССР от РСФСР процент русских был не столь значителен. Во время целины много понаехало, плюс во время войны в Казахстан высылали корейцев, кавказцев, поволжских немцев и других, но это было уже после 36-го, до этого нацсостав был более однороден.

Да, тут карту выкладывали народов СССР, где-то времен перед самой войной. Так интересно, уже тогда север Казахстана помечен как наполовину украинский. Вот и думается, что хрущевская целина - это больше показуха была, нацсостав сформировался при Столыпине и чуть позже.

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45наполовину украинский

А причем тут Ресефесер?

До  тридцатых Казахстан входил в РСФСР. Действительно, земледельческое население севера Казахстана составляли выходцы с России и Украины, имеющих (обще)русское самосознание.
Но составители карт ввиду тогдашней политкорректности фиксировали отдельно еще украинское население. Как-то так...

Цитата: piton от октября 31, 2011, 19:30

Цитата: злой от октября 31, 2011, 09:22

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45

Цитата: злой от октября 27, 2011, 21:17На момент отделения КазССР от РСФСР процент русских был не столь значителен. Во время целины много понаехало, плюс во время войны в Казахстан высылали корейцев, кавказцев, поволжских немцев и других, но это было уже после 36-го, до этого нацсостав был более однороден.

Да, тут карту выкладывали народов СССР, где-то времен перед самой войной. Так интересно, уже тогда север Казахстана помечен как наполовину украинский. Вот и думается, что хрущевская целина - это больше показуха была, нацсостав сформировался при Столыпине и чуть позже.

Цитата: piton от октября 27, 2011, 21:45наполовину украинский

А причем тут Ресефесер?

До  тридцатых Казахстан входил в РСФСР. Действительно, земледельческое население севера Казахстана составляли выходцы с России и Украины, имеющих (обще)русское самосознание.
Но составители карт ввиду тогдашней политкорректности фиксировали отдельно еще украинское население. Как-то так...

А-а... вона как....

Только какое отношение выходцы с Украины с (обще)русским сознанием имеют к РСФСР, мне все равно непонятно.

Мне нужен текст песни - Макпал Диханбаева - Ауылым Анiм

www.youtube.com/watch?v=lnf0RQCkwRM

Could anybody help me find them ?

Цитата: hotforhammon от ноября 11, 2011, 00:52
Мне нужен текст песни - Макпал Диханбаева - Ауылым Анiм

www.youtube.com/watch?v=lnf0RQCkwRM

присоединяюсь к просьбе. Нативы, набейте слова плиз

Цитата: hotforhammon от ноября 11, 2011, 00:52
Мне нужен текст песни - Макпал Диханбаева - Ауылым Анiм

www.youtube.com/watch?v=lnf0RQCkwRM

Could anybody help me find them ?

это песня
Ауылым-әнім
с. Б.Тәжібаев
ә. Е.Хасанғалиев


http://www.olen.kz/content/view/69/6/

Цитата: hotforhammon от ноября 11, 2011, 00:52
Мне нужен текст песни - Макпал Диханбаева - Ауылым Анiм

www.youtube.com/watch?v=lnf0RQCkwRM

Could anybody help me find them ?

Мне нравится еще вот это песня Ескендира Хасангалиева.

http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ4MjQzODI4.html

Друзья, спасибо so much, for providing me the original version of this song )))

Вообще-то слова там отличаются.

Цитата: Sagit от ноября 11, 2011, 11:24

Цитата: hotforhammon от ноября 11, 2011, 00:52
Мне нужен текст песни - Макпал Диханбаева - Ауылым Анiм

www.youtube.com/watch?v=lnf0RQCkwRM

Could anybody help me find them ?

это песня
Ауылым-әнім
с. Б.Тәжібаев
ә. Е.Хасанғалиев


http://www.olen.kz/content/view/69/6/

То , что она "жолдарыңды", "талдарыңды", "көлдеріңді", "белдеріңді" произносит как "жолларыңны", "талларыңны", "көллеріңні", "беллеріңні" - это нормально?

Цитата: Alessandro от ноября 12, 2011, 18:51

Цитата: Sagit от ноября 11, 2011, 11:24

Цитата: hotforhammon от ноября 11, 2011, 00:52
Мне нужен текст песни - Макпал Диханбаева - Ауылым Анiм

www.youtube.com/watch?v=lnf0RQCkwRM

Could anybody help me find them ?

это песня
Ауылым-әнім
с. Б.Тәжібаев
ә. Е.Хасанғалиев


http://www.olen.kz/content/view/69/6/

То , что она "жолдарыңды", "талдарыңды", "көлдеріңді", "белдеріңді" произносит как "жолларыңны", "талларыңны", "көллеріңні", "беллеріңні" - это нормально?

я слышу "д"