Лингвофорум

Но в Испании, по крайней мере, население восходит в основном к Неолиту?

А Центральная Европа - да, там в основном большой вес не-Медитерраноидных элементов (Альпийцы, верхне-Палеолитические типы...)

Чем грацильнее тип, тем он неолитичнее?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2011, 15:15
Чем грацильнее тип, тем он неолитичнее?

По крайней мере, те кто распространял Неолит в Европе - считаются принадлежащими к грациальным типам.

И наоборот - жившие в Европе до Неолита - не-грациальные.

Это если в общем смотреть.

Неолит распространялся в Европу из Восточного Средиземноморья, или из Северной Африки.

И сейчас там в основном живут грациальные типы.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2011, 15:15
Чем грацильнее тип, тем он неолитичнее?

Прямой связи, думаю, нет.
Неолитизация единственная причина грациализации?

Цитата: snn от октября 20, 2011, 15:35

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2011, 15:15
Чем грацильнее тип, тем он неолитичнее?

Прямой связи, думаю, нет.
Неолитизация единственная причина грациализации?

Связь предполагалась, но как бы убедительного доказательства нет. Хотя корреляция между неолитизацией и грацилизацией в Европе археологически прослеживается. Возможно, это ослабление или изменение действия естественного отбора при переходе к аграрному обществу?

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 15:49
Возможно, это ослабление или изменение действия естественного отбора при переходе к аграрному обществу.

Это очень интересная мысль.

Вообще неолитизацию Европы я вижу аналогично миграции евреев. То есть, припёрлась кучка продвинутых ближневосточников, но большинство европейцев остались относительно местными. Не было скорей всего последствий, аналогичных известным последствиям Великих Географических Открытий так называемых.

Цитата: snn от октября 20, 2011, 12:25
Назначение Лация прародиной романских, мягко говоря, просто условность.

У вас, по-моему, терминальное непонимание, что такое прародина группы языков.

Прародина группы - это место, где эти существовал последние дни ближайший общий предок группы языков.
Таким общим предком романских выступил латинский, точнее говор одной деревушки на окраине Лация под названием Рома. В качестве койне этот язык был усвоен в Римской империи, где началась дивергенция его сначала на говоры, потом на диалекты и вплоть до полного взаимонепонимания.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2011, 16:20
Вообще неолитизацию Европы я вижу аналогично миграции евреев. То есть, припёрлась кучка продвинутых ближневосточников, но большинство европейцев остались относительно местными. Не было скорей всего последствий, аналогичных известным последствиям Великих Географических Открытий так называемых.

Не преувеличивайте степень экзогамии евреев. Тот факт, что за две тысячи лет эмиграции европейские евреи сохранили свои ближневосточные гаплогруппы в качестве доминирующих, как бы намекает на весьма высокую степень эндогамии. Аутосомы пострадали в большей степени, но в популяции они тоже по крайней мере сохранились.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 16:39

Цитата: snn от октября 20, 2011, 12:25
Назначение Лация прародиной романских, мягко говоря, просто условность.

У вас, по-моему, терминальное непонимание, что такое прародина группы языков.

Прародина группы - это место, где эти существовал последние дни ближайший общий предок группы языков.
Таким общим предком романских выступил латинский, точнее говор одной деревушки на окраине Лация под названием Рома. В качестве койне этот язык был усвоен в Римской империи, где началась дивергенция его сначала на говоры, потом на диалекты и вплоть до полного взаимонепонимания.

А ведь в этой же теме Невский давал хорошую ссылку. Неужто никто не прочёл? 

А мож всё проще и ИЕ языки распространились от влияния Хеттской империи? От митаннийского арийского одни фрагменты. Наиболее полные тексты на хеттском или лувийском и микенском сильно ли отличаются?

Цитата: Nevik Xukxo от
тексты на хеттском и микенском сильно отличаются

Цитата: Wulfila от октября 20, 2011, 19:03

Цитата: Nevik Xukxo от
тексты на хеттском и микенском сильно отличаются

А может их расшифровали криво и они как говоры русского?

чё фантазировать-то, проверяйте/выясняйте..

(wiki/en) Proto-Indo-European_language Ну, так даже вики не знает когда именно праИЕ был. Минимальные датировки, кстати, абсолютно против идей о связи праИЕ и неолитизации с Ближнего Востока. Это скорее где-то в бронзовом веке, наверное.

Цитата: Wulfila от октября 20, 2011, 19:08
чё фантазировать-то, проверяйте/выясняйте..

а я методологии расшифровки не знаю. и сколько было посредников при расшифровке. не напрямую же с языком первых расшифровщиков это связано? а при отсутствии аутентичных учебников по фонологии я вообще не верю тому, как эти крюкозябры принято читать - это чистой воды конлангерство.

И реконструированные праязыки, как и восстановленные древние - это тоже конланги. 

первый дешифровщик микенского древнегреческий не особо знал
потому ему впоследствии понадобились соучастники-профи..
на первом этапе то была сугубая дешифровка..
а с хеттским всё просто: надо для уверенности клинопись освоить
до кучи аккадский и древнеперсидский, да..
вилькоммен, чё..

Всё равно конлангерство. Может, эту как её Хатшепсут звали вовсе не Хатшепсут, откуда мы знаем её имя?

и откуда?

А микенский словарь есть?

Цитата: Wulfila от октября 20, 2011, 19:36
и откуда?

из субъективных ощущений дешифровщиков?

есть резон сначала раскопать, чё и как
а потом уже чесать репу,
приговаривая «чё к чему, чё каво»..

Короче, я теперь за минимально возможные датировки. Древнейшая ИЕ речь записана у хеттов - значит, хетты её и разнесли. Дремучий автохтонизм надо похоронить. Да здравствует гипермиграционизм.