Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от октября 12, 2011, 14:49
Вы не связываете? разрушение традиционного общества с принятием христианства.

Тогда рекомендую объяснить, почему после того же самого принятия христианства мы в России вместо воровства женщин и отсутствия брака как такового к XIX веку наблюдаем мощные патриархальные семейства, которых не было тысячу лет назад.

Вообще у вас очень милая привычка выделять в тексте только то, что соответствует вашим теориям, и просто отбрасывать всё остальное.

Цитировать
Севшую за руль гражданку Саудовской Аравии в наказание высекут. По законам государства, женщины не имеют права водить автомобиль, и теперь нарушившая запрет получит десять ударов розгами.

ибо нефиг 

Любопытный факт: мужчины из стран с равноправием полов не стремятся жениться на женщинах из патриархальных стран, и женщины из тех стран тоже не стремятся выйти замуж за европейца. Есть довольно немало случаев, когда россиянки выходили замуж за египтянина, но я никогда не слышал, чтобы русский женился на египтянке.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2011, 14:40

Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2011, 14:12
А если жениться на саудовке, её можно розгами шлёпать?

Так мне ответят?

А разве есть запрет шлёпать розгами жену произвольной национальности?

Цитата: Маркоман от октября 12, 2011, 15:44
Любопытный факт: мужчины из стран с равноправием полов не стремятся жениться на женщинах из патриархальных стран, и женщины из тех стран тоже не стремятся выйти замуж за европейца. Есть довольно немало случаев, когда россиянки выходили замуж за египтянина, но я никогда не слышал, чтобы русский женился на египтянке.

Это не потому, что они не стремятся жениться на женщинах из патриархальных стран. Стремятся, почему бы и нет? Жена-рабыня лучше, чем порабощенная свободой жена.
Это потому, что если египтянка решит выйти замуж за кафира, то ее больше не будет существовать. Или чеченка пусть с русским попробует погулять. Это прямое следствие патриархальности: у женщин там нет прав (выбирать супруга), а у мужчин есть.

С трудом представляю, как вообще можно шлёпать розгами. До сегодняшнего дня розгами секли, били, на худой конец стегали, но шлёпать?..

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:49
Это прямое следствие патриархальности: у женщин там нет прав (выбирать супруга), а у мужчин есть.

У мужчин тоже на практике нет. Если родители не решают вопросы брака целиком, то это уже не строгая патриархальность.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 15:51

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:49Это прямое следствие патриархальности: у женщин там нет прав (выбирать супруга), а у мужчин есть.

У мужчин тоже на практике нет. Если родители не решают вопросы брака целиком, то это уже не строгая патриархальность.

Ну в Египте не строгая патриархальность, это ж не шариатское государство.

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:54
Ну в Египте не строгая патриархальность, это ж не шариатское государство.

А при чём тут вообще шариат? Исламское право - верх либеральности по сравнению с традиционными арабскими нормами.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 15:58

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:54Ну в Египте не строгая патриархальность, это ж не шариатское государство.

А при чём тут вообще шариат? Исламское право - верх либеральности по сравнению с традиционными арабскими нормами.

Ну я под шариатом имею в виду традиционные арабские нормы, кои максимально проявляются допустим в Саудии.

Мне нравится называть все своими именами. А то слово "христианство" оказывается вдруг ничего общего с понятием христианства как мы его знаем не имеет и т.п. Это все подмена понятий, вы лучше для своих благих явлений, имя которых было опорочено, придумывайте новые имена, так будет лучше для всех.

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:49
Это потому, что если египтянка решит выйти замуж за кафира, то ее больше не будет существовать. Или чеченка пусть с русским попробует погулять. Это прямое следствие патриархальности: у женщин там нет прав (выбирать супруга), а у мужчин есть.

чеченцы неодобряют браки своих женщин в том числе и с представителями труъ мусульманских народов.

Интересно, те европейские женщины, которые выходят замуж за мусульман "по любви" - они хоть когда-то спрашивают своих любимых:

"милый, вот ты меня так любишь и я тебя люблю, а ты не против был бы если бы твоя родная сестра любила, и вышла бы замуж за европейца?"

Любовь и брак между мусульманским мужчиной и европейской женщиной - это ведь мульти-культурализм и толерантность и равноправная дружба между представителями разных цивилизаций!

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 16:01

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 15:58

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:54Ну в Египте не строгая патриархальность, это ж не шариатское государство.

А при чём тут вообще шариат? Исламское право - верх либеральности по сравнению с традиционными арабскими нормами.

Ну я под шариатом имею в виду традиционные арабские нормы, кои максимально проявляются допустим в Саудии.

Мне нравится называть все своими именами. А то слово "христианство" оказывается вдруг ничего общего с понятием христианства как мы его знаем не имеет и т.п. Это все подмена понятий, вы лучше для своих благих явлений, имя которых было опорочено, придумывайте новые имена, так будет лучше для всех.

все таки шариат это шариат, а традиционные арабские нормы это несколько другое.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 14:55
Тогда рекомендую объяснить, почему после того же самого () принятия христианства мы в России вместо воровства женщин и отсутствия брака как такового к XIX веку наблюдаем мощные патриархальные семейства,

1. языческий пережиток
2. христианство не было тем же самым
Вобще у нас принято делать вид что реформы никона типа не было или она сводилась к срачам вокруг того как креститься надо.

Это хорошая тактика поменять суть чего-либо, а потом упоминать только о каких-то мелочах... Типа в 93 году белый дом обстреливали тк (не)хотели ленина из мавзолея вынести

Цитировать
которых не было тысячу лет назад.

Это с чего вы взяли? С того что там написано про слабый брачный обряд?

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 16:01
Ну я под шариатом имею в виду традиционные арабские нормы, кои максимально проявляются допустим в Саудии.

ЦитироватьЭто все подмена понятий

Именно что подмена понятий. По вашей логике получается, что, скажем, в патриархальном мусульманском Пакистане убийство женщины, родственники которой не выплатили законное приданное - тоже Шариат, а это уже вовсе есть полный бред (т.к. исламским нормам это прямо противоречит, равно как традиционная кровная месть на мусульманском Кавказе и многое другое).

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:49
Или чеченка пусть с русским попробует погулять.

Вы же не знаете что всех испорченных тёлок отправляют в москву учиться - там-то она никому не нужна, но Иван Д авось позарится.

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:49
Это прямое следствие патриархальности: у женщин там нет прав (выбирать супруга), а у мужчин есть.

Патриархальность тут вобще не причём.

Цитата: RawonaM от октября 12, 2011, 15:49
Жена-рабыня лучше, чем порабощенная свободой жена.

Конечно работающая жена это хорошо - она потом помрёт и её имущество останется роду мужа, а сама родится в своём роду ни с чем.
Да, эксплуатация женщины это хорошо!

Цитата: Валентин Н от октября 12, 2011, 16:07
языческий пережиток

Неоткуда ему взяться, написано же.

Цитата: Валентин Н от октября 12, 2011, 16:07
Это с чего вы взяли? С того что там написано про слабый брачный обряд?

При отсутствии института брака затруднителен патриархат как таковой. И вообще, написано же прямым текстом:
"и Радимичи и Вѧтичи и Сѣверъ ѡдинъ ѡбъıчаи имѧху живѧху в лѣсѣ ӕкоже всѧкии звѣрь ӕдуще все нечисто срамословьє в них̑ предъ ѡтьци и предъ снохами браци не бъıваху въ них и игрища межю селъı схожахусѧ на игрища на плѧсаньє и на всѧ бѣсовьскаӕ игрища и ту оумъıкаху женъı собѣ с неюже кто съвѣщашесѧ ... єже творѧть Вѧтичи и нъıнѣ си же творѧху ѡбъıчаӕ Кривичи"
На описание патриархального быта не тянет никак. Для тех, кто не в теме: вятичи и кривичи - основная часть славянских предков великороссов. И там же про полян: "Полѧне бо своих ѡц҃ь ѡбъıчаи имуть кротокъ и тихъ и стъıдѣньє къ снохамъ своимъ и къ сестрамъ къ мт҃рмъ и к родителемъ своимъ къ свекровемъ и къ деверемъ велико стъıдѣньє имѣху брачнъıи ѡбъıчаи имѧху не хожеше зѧть по невѣсту но приводѧху вечеръ а завътра приношаху по неи что вдадуче".
При этом даже если разделить описываемое летописцем втрое, суть сильно не поменяется: это отраженные в народной памяти стереотипы, и они редко бывают совершенно беспочвенными.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 16:32
При отсутствии института брака затруднителен патриархат как таковой. И вообще, написано же прямым текстом:

И христианство его, институт брака, прямо таки укрепляло?

Цитата: I. G. от октября 12, 2011, 16:54
И христианство его, институт брака, прямо таки укрепляло?

А что нет что ли?

Цитата: I. G. от октября 12, 2011, 16:54

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 16:32
При отсутствии института брака затруднителен патриархат как таковой. И вообще, написано же прямым текстом:

И христианство его, институт брака, прямо таки укрепляло?

Вполне вероятно, по сравнению с вышеприведенным. Но вообще я-то христианство как раз ни к чему не притягивал, в отличие от Валентина.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 16:58

Цитата: I. G. от октября 12, 2011, 16:54

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 16:32
При отсутствии института брака затруднителен патриархат как таковой. И вообще, написано же прямым текстом:

И христианство его, институт брака, прямо таки укрепляло?

Вполне вероятно, по сравнению с вышеприведенным. Но вообще я-то христианство как раз ни к чему не притягивал, в отличие от Валентина.

Я не стала преувеличивать влияние христианства на институт брака. 

Цитата: I. G. от октября 12, 2011, 17:01
Я не стала преувеличивать влияние христианства на институт брака. 

Ну как минимум в случаях его отсутствия христианство однозначно вызовет его появление...

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 17:02

Цитата: I. G. от октября 12, 2011, 17:01
Я не стала преувеличивать влияние христианства на институт брака. 

Ну как минимум в случаях его отсутствия христианство однозначно вызовет его появление...

Не уверена. Если уклад жизни не способствует, то вряд ли христианство вынудит его появиться. 
С чего Вы взяли, что у славян не было брака?

Цитата: I. G. от октября 12, 2011, 17:07
С чего Вы взяли, что у славян не было брака?

Я-то ни с чего не взял, это летописец про северо-восточных славян пишет. Врет, наверное, но навряд ли на пустом месте. А я привёл тупо возможный пример влияния.

Цитата: I. G. от октября 12, 2011, 17:07
Если уклад жизни не способствует, то вряд ли христианство вынудит его появиться. 

Что за абстрактный и всесильный "уклад жизни"?  Заставило же христианство исчезнуть многожёнство у славян, притом повсеместно.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 17:15

Цитата: I. G. от октября 12, 2011, 17:07Если уклад жизни не способствует, то вряд ли христианство вынудит его появиться. 

Что за абстрактный и всесильный "уклад жизни"?  Заставило же христианство исчезнуть многожёнство у славян, притом повсеместно.

Я че-то не поняла, почему многоженство - это не институт брака?