Лингвофорум

Вот текст из первой песни Великого покаянного канона : "Гряди, окаянная душе, с плотию твоею, Зиждителю всех исповеждься, и останися прочее преждняго безсловесия, и принеси Богу в покаянии слезы."
А это-перевод: "Прииди, несчастная душа, с плотию своею, исповедайся Создателю всего, воздержись, наконец, от прежнего безрассудства и с раскаянием принеси Богу слезы."

Разве "покаяние" и "раскаяние" не разные понятия?
Подкуйте меня

Действительно, странный перевод.
Раскаяние (ивр. חֲרָטָה) — сожаление о совершённом зле.
Покаяние (ивр. וִדּוּי) — изложение этого сожаления перед тем, по отношению к кому это зло бы совершено.

Цитата: mnashe от октября  5, 2011, 13:41
Действительно, странный перевод.
Раскаяние (ивр. חֲרָטָה) — сожаление о совершённом зле.
Покаяние (ивр. וִדּוּי) — изложение этого сожаления перед тем, по отношению к кому это зло бы совершено.

тем не менее перевод таков.к сожалению,люди,выступающие за перевод богослужения на //соврем.рус.,не понимают,что это будет искажение,но не перевод.

кстати,ссылка_
http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon316.htm

а то скажут еще,что придумал))

Цитата: Мальцев от октября  5, 2011, 13:51
тем не менее перевод таков.к сожалению,люди,выступающие за перевод богослужения на //соврем.рус.,не понимают,что это будет искажение,но не перевод.

Да чё там, можно адекватно перевести. Это ж не настолько далёкий язык.
Правда, почти всегда переводы сакральных текстов — это фактически их комментарии. То есть переводчик добавляет своё понимание (если он достаточно образован — понимание своих духовных наставников).

Видимо оба перевода были сделаны с греческого, где, возможно, покаяние и раскаяние были в оригинале одним словом.

В современном русском языке покаяние и раскаяние практически идентичны. Кроме того, слово покаяние вне религиозного контекста почти не употребляется.

Цитата: Dana от октября  5, 2011, 15:52
В современном русском языке покаяние и раскаяние практически идентичны. Кроме того, слово покаяние вне религиозного контекста почти не употребляется.

Ну всё-таки разница есть, и если это не разделять, её не станет вовсе

Цитата: Leo от октября  5, 2011, 13:58
Видимо оба перевода были сделаны с греческого, где, возможно, покаяние и раскаяние были в оригинале одним словом.

А вы правы.
Нашла текст Великого Канона на греческом.
Там в этом месте слово μετάνοια, которое на русский переводится и как «покаяние», и как «раскаяние».

Тут серьёзный анализ нужен того, что же имелось в виду в греческом оригинале.

Цитата: Dana от октября  5, 2011, 15:52
Кроме того, слово покаяние вне религиозного контекста почти не употребляется.

Примеры употребления:

ЦитироватьВ августе1945 года Нюрнбергский трибунал признал депортацию народов преступлением против человечества, однако, несмотря на это, из своих домов в Польше, Чехии и Венгрии были изгнано 14 миллионов немцев. Два миллиона немцев, в большинстве своём беззащитных стариков, женщин детей при этом погибли. То есть Меркель призвала поляков, чехов и венгров покаяться, но никто, включая Сванидзе и польских политиков, этого не услышал!

ЦитироватьИзвестный российский диссидент Валерия Новодворская считает, что Россия должна покаяться перед оккупированными СССР странами Балтии и Восточной Европы. "Да, перед всеми, чью судьбу мы исказили, кого мы утащили в ад за собой. Перед странами Балтии пока никто еще не покаялся и даже факт оккупации не признается", - говорила Новодворская в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

orang_baik, покаяние и покаяться - это разные слова!

Цитата: I. G. от октября  5, 2011, 19:31
orang_baik, покаяние и покаяться - это разные слова!

ВАУ!!!

Да, и это не раздел для политики.

Цитата: I. G. от октября  5, 2011, 19:31
orang_baik, покаяние и покаяться - это разные слова!

(wiki/ru) Покаяние_(фильм)

Цитата: I. G. от октября  5, 2011, 19:34
Да, и это не раздел для политики.

Причём здесь политика? Я не приводил цитат политиков. Было сказано, что покаяние (и покаяться соответсвенно) употребляется только в религиозном контексте, я привёл примеры.

Цитаты всевозможный Цезарей возражений не вызывают

orang_baik, читайте внимательно:

Цитата: Dana от октября  5, 2011, 15:52
слово покаяние вне религиозного контекста почти не употребляется.

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 19:34

Цитата: I. G. от октября  5, 2011, 19:31orang_baik, покаяние и покаяться - это разные слова!

(wiki/ru) Покаяние_(фильм)

Ну это как раз в религиозном контексте.

Цитата: autolyk от октября  5, 2011, 19:43

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 19:34

Цитата: I. G. от октября  5, 2011, 19:31orang_baik, покаяние и покаяться - это разные слова!

(wiki/ru) Покаяние_(фильм)

Ну это как раз в религиозном контексте.

Честно говоря не помню и видел ли фильм вообще. Может быть. Но я и согласен с приведённой чуть выше цитатой Даны про современное употребление с выделением И.Г.)
P.S.В мировоззрении грузин мне кажется вообще православие сидит примерно в похожем на как в русских месте. Не поймите меня анатомически

Цитата: I. G. от октября  5, 2011, 19:41
orang_baik, читайте внимательно:

Цитата: Dana от октября  5, 2011, 15:52
слово покаяние вне религиозного контекста почти не употребляется.

Именно это почти я и подтвердил.

Дело в том,что важен как раз таки религиозный смысл. И вот здесь не может быть никакой,хоть малой,тождественности между поаянием и раскаянием. Прискорбно,что некоторыми считается,будто в //соврем.рус. эти понятия почти идентичны.

Цитата: Мальцев от октября  6, 2011, 11:05
Прискорбно,что некоторыми считается,будто в //соврем.рус. эти понятия почти идентичны.

Язык обычно живой, семантика плавает. Чего тут прискорбного.

Какая разница, как переводят какую-то средневековую волшебную формулу?

Цитата: lehoslav от октября  6, 2011, 13:00
Какая разница, как переводят какую-то средневековую волшебную формулу?

Не надо судить то, в чём вы совершенно не разбираетесь.