Лингвофорум

Какое они производят впечатление?
1.Ближайшие ли родственники?
2.Ближе к каким тюркским?

Различия между ними на первый взгляд так вообще считанные.
1.В кумыкском гортанное произношение.
2.В карачаево-балкарском а в дифтонге ау огубляется сильно, что отражается в написании (ау > оу).
3.Карачаево-балкарский джокающий, кумыкский склоняется к йокающим.

Вообще же впечатление такое.
1."Половецкие признаки", сближающие с крымскотатарским и караимским: отчетливое произношение узких гласных.
2."Ногайские признаки": формы для числительных 7 (с -т- или -тт-) и 20 (на -ма). Причем (д)жыйырма/(д)зыйырма соответствует казахскому жіырма и ногайскому йырма, тогда как кумыкское йигирма каракалпакскому жигирма.\

Насчет губной гармонии - таки затрашивает и е. Кумыкский и карачаево-балкарский отличаются от ногайских лишь орфографически, но губной сингармонизм идентичен + в карачаево-балкарском ау > оу.

Цитата: Антиромантик от сентября 30, 2011, 01:33
жіырма

В карачаево-балкарском множественное число нестандартно. В отличии от.

Цитата: Karakurt от сентября 30, 2011, 16:34

Цитата: Антиромантик от сентября 30, 2011, 01:33
жіырма

Поправьте.

Жиырма.

Цитата: jvarg от сентября 30, 2011, 18:03
В карачаево-балкарском множественное число нестандартно. В отличии от.

Единичный случай, да и восстанавливается р в косвенных формах.

Цитата: Антиромантик от сентября 30, 2011, 23:17

Цитата: jvarg от сентября 30, 2011, 18:03
В карачаево-балкарском множественное число нестандартно. В отличии от.

Единичный случай, да и восстанавливается р в косвенных формах.

Не понял, что значит "единичный случай"? В каком-то одном слове?

Среди тюрк. языков единичный наверное.

Среди тюркских тоже самое в уйгурском (где сохраняющееся орфографией р в конце слога в речи никогда не произносится) и многих узбекских диалектах.

Цитата: Антиромантик от сентября 30, 2011, 01:33
Различия между ними на первый взгляд так вообще считанные.

А с лексикостатистикой у них как?

 В кумыкских селах нередко гастролируют карачаевские и балкарские театральные коллективы.Воспринимается как кумыкская речь,только дети удивляются:"А почему они говорят ЖАХШЫ вместо ЯХШЫ???"

Цитата: ak-7725 от октября  2, 2011, 08:58
В кумыкских селах нередко гастролируют карачаевские и балкарские театральные коллективы.Воспринимается как кумыкская речь,только дети удивляются:"А почему они говорят ЖАХШЫ вместо ЯХШЫ???"

"Карачаево-балкарский язык характеризуется следующими особенностями: исчезновение начального «и» в некоторых словах (ахши 'хороший' вместо йахши); аффиксы 1-го и 2-го лица единственного числа и аффиксы родительного падежа без конечного согласного (-ма/-ме, а не -ман/-мен, -са/-се, а не -сан/-сен, -ны/-ни, а не -нын/-нин);"

В кумыкском также?

Цитата: Sagit от октября  2, 2011, 15:12

Цитата: ak-7725 от октября  2, 2011, 08:58
В кумыкских селах нередко гастролируют карачаевские и балкарские театральные коллективы.Воспринимается как кумыкская речь,только дети удивляются:"А почему они говорят ЖАХШЫ вместо ЯХШЫ???"

"Карачаево-балкарский язык характеризуется следующими особенностями: исчезновение начального «и» в некоторых словах (ахши 'хороший' вместо йахши); аффиксы 1-го и 2-го лица единственного числа и аффиксы родительного падежа без конечного согласного (-ма/-ме, а не -ман/-мен, -са/-се, а не -сан/-сен, -ны/-ни, а не -нын/-нин);"

В кумыкском также?

Отпадение начального й- есть в кумыкском, особенно в диалектах. В литературном языке: в слове игит. А в карачаево-балкарском это ... хм ... случайно не контаминация?
Насчет конечных - покопаюсь в материалах, что-то вроде наблюдается.
Вообще налицо одинаковое ослабление интервокальных согласных в диалектах.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  1, 2011, 14:56

Цитата: Антиромантик от сентября 30, 2011, 01:33
Различия между ними на первый взгляд так вообще считанные.

А с лексикостатистикой у них как?

Так нужно проверить.

Общая черта очередная, противопоставляющая остальным кыпчакским: къарачай-малкъар, къумукъ тил, а не тили.

В карачаево-балк. сводеше-200 несколько заимствований из кавказских, что говорит об их глубоком проникновении в ядро языка (раз они есть уже даже в сводеше).

Кумыкский -- лексикостатистику не делал (язык-загадка). Но в целом там типичные татарские черты (см. тему Ногайский язык). Предположительно, должен иметь отдельное происхождение от кар-балк и распространяться в период Золотой Орды.

Лексикостатистика обоих есть у Анны Дыбо и ASJP (если им верить конечно)

ASJP показывает более близкое родство кумыкского с ногайским, чем с кар.-балк.

Что такое ASJP?

Уже обсуждалось 2 года назад. Поиска на сайте нет, где искать ссылки на тему.

Цитата: Darkstar от октября  7, 2011, 00:27
В карачаево-балк. сводеше-200 несколько заимствований из кавказских

Где можно увидеть данный список и какие слова заимствованы?

У Анны Дыбо ногайский-кумыкский, татарский-башкирский попарно вместе, чего и следовало ожидать... Карачай-балкарский наз. Balkar и вообще где-то в стороне.

Умар: позднее...

Цитата: Darkstar от октября  9, 2011, 03:01
У Анны Дыбо ногайский-кумыкский, татарский-башкирский попарно вместе, чего и следовало ожидать... Карачай-балкарский наз. Balkar и вообще где-то в стороне.

Умар: позднее...

Это где?

http://uz-translations.net/?category=turkicbooks-turkic&altname=hronologiya_tyurkskih_yazykov_i_lingvisticheskie_kontakty_rannih_tyurkov

Там как раз (карачаево-)балкарский и кумыкский объединены как кавказские.

Там две версии, чтобы каждый выбрал то, что ему ближе по душе.