Лингвофорум

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 20:58
Христос спасал от того чтоб в ад не попадали или от чего?

Ну как бы искупил его греховную природу (сделанную самим человеком), если я правильно понял.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 20:58
Как это от самих себя?

Как родители спасают ребёнка от выбегания на дорогу и т.п.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 21:06

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 20:58Христос спасал от того чтоб в ад не попадали или от чего? Как это от самих себя?

Ну как бы искупил его греховную природу (сделанную самим человеком), если я правильно понял.

Сделанную человеком вопреки воли бога что ли?
Нельзя что ли спасти человека более гуманным способом? Например искоренить зло, нежели умирать за него на кресте, чтобы все злодеи могли покаяться и избежать ада?

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 20:53
sasza, не пора ли вылезать из песочницы?

Конечно, дико извиняюсь, что сразу на две больные мозоли наступил, но всё равно из такой песочницы вылезать ни за что не собираюсь

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 19:08
Скорей он бы их вообще не создавал. Вы так говорите, как будто он не знал, что из этого выйдет. Попробовал, получилось бяка, но свое так уж люби, теперь уже ниче не сделаешь.

Мне одному кажется, что когда бг҃ создавал человека, он тупо нанял индусов?

Цитата: Oleg Grom от сентября 21, 2011, 21:14
Мне одному кажется, что когда бг҃ создавал человека, он тупо нанял индусов?

Не надо индусов обижать.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:21
Не надо индусов обижать.

Вообще да, количество багов удивит даже видавших виды индусов.

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2011, 20:09
Из чего?

Из ничего дэсу жэ

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:09
Сделанную человеком вопреки воли бога что ли?

Ну да.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:09
Нельзя что ли спасти человека более гуманным способом? Например искоренить зло, нежели умирать за него на кресте, чтобы все злодеи могли покаяться и избежать ада?

Эта концепция мне тоже совершенно непонятна.
Насчёт «искоренить зло» — нет, конечно. Зло должно быть искоренено совместными усилиями (שותפות) Бога и Человека. В этом и заключается работа. Проделав вместе эту работу, они сольются.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 21:27
Проделав вместе эту работу, они сольются.

Если они сольются, либо Бог изменится, либо человек исчезнет, поэтому слияние невозможно.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 21:27

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:09Сделанную человеком вопреки воли бога что ли?

Ну да.

Т.е. таки есть что-то в этом мире вопреки воли бога?

Цитата: sasza от сентября 21, 2011, 21:12

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 20:53
sasza, не пора ли вылезать из песочницы?

Конечно, дико извиняюсь, что сразу на две больные мозоли наступил, но всё равно из такой песочницы вылезать ни за что не собираюсь

sasza, когда ребёнок возраста песочницы наступает на ногу, это не больно.
Но как-то странно, ведь Ваш биологический возраст вроде старше?
Можно бы уже вылезти из песочницы и начать замечать реальный мир.

Цитата: Маркоман от сентября 21, 2011, 21:30

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 21:27
Проделав вместе эту работу, они сольются.

Если они сольются, либо Бог изменится, либо человек исчезнет, поэтому слияние невозможно.

Это не абсолютное слияние. Это максимально возможное слияние (и оно будет расти дальше, но уже иначе).

Цитата: Oleg Grom от сентября 21, 2011, 21:14
Мне одному кажется, что когда бг҃ создавал человека, он тупо нанял индусов?

На самом деле то были не индусы, а китайские рабочие.

Ну, вообще-то, человек сам себя создал в процессе эволюции. А миф о сотворении нужен для того, чтобы свалить на других вину за качество работы.

Бесит теория эволюции. Нашли ли реально хоть одно переходное звено?

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:32

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 21:27

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:09Сделанную человеком вопреки воли бога что ли?

Ну да.

Т.е. таки есть что-то в этом мире вопреки воли бога?

Это разные аспекты воли Бога.
Когда говорят: «человек даже палец не может поднять, если не будет на то высшей воли», имеют в виду спектр возможностей, которые Бог создал.
А когда говорят: «Бог повелел, а человек ослушался, поступил против Его воли», подразумевают желаемое.

Цитата: 5:30:19הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם, אֶת־הַשָּׁמַיִם וְאֶת־הָאָרֶץ:
הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ, הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה;
וּבָחַרְתָּ, בַּחַיִּים – לְמַעַן תִּחְיֶה, אַתָּה וְזַרְעֶךָВ свидетели призываю на вас ныне небо и землю:
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твое.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 21:35
sasza, когда ребёнок возраста песочницы наступает на ногу, это не больно.
Но как-то странно, ведь Ваш биологический возраст вроде старше?
Можно бы уже вылезти из песочницы и начать замечать реальный мир.

Я так понял, что мы ровесники, даже одного года рождения. Но не суть. Вы видите мир со своей колокольни, я со своей. Вам кажется, что я сижу в песочнице, я же уверен в обратном. Причём, чсх, если я, по-вашему, из песочницы не вылазил, то вы, по-моему, сами в неё залезли, уже будучи в сознательном возрасте, что усугубляет.

Цитата: sasza от сентября 21, 2011, 21:50
Вам кажется, что я сижу в песочнице, я же уверен в обратном.

Спокойствие, только спокойствие. Все мы лишь песчинки в песочнице бога.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:09

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 21:06

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 20:58Христос спасал от того чтоб в ад не попадали или от чего? Как это от самих себя?

Ну как бы искупил его греховную природу (сделанную самим человеком), если я правильно понял.

Сделанную человеком вопреки воли бога что ли?
Нельзя что ли спасти человека более гуманным способом? Например искоренить зло, нежели умирать за него на кресте, чтобы все злодеи могли покаяться и избежать ада?

Я чё-то не понял... Вы не хотите исправления злодеев?? 
"Покаяться" - звучит, конечно, очень просто, но.....

Цитата: sasza от сентября 21, 2011, 21:50
Я так понял, что мы ровесники, даже одного года рождения. Но не суть. Вы видите мир со своей колокольни, я со своей. Вам кажется, что я сижу в песочнице, я же уверен в обратном. Причём, чсх, если я, по-вашему, из песочницы не вылазил, то вы, по-моему, сами в неё залезли, уже будучи в сознательном возрасте, что усугубляет.

+10⁵+500

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2011, 21:53
Я чё-то не понял... Вы не хотите исправления злодеев?? 

Исправления хочу, но они ж не исправляются. Христианство весьма выгодная религия. Можно делать всю жизнь что хочешь, а потом покаяться и все в порядке вещей — ты спасен и рай тебе обеспечен, все уже уплачено. Коррупция налицо.

ЦитироватьНашли ли реально хоть одно переходное звено?

Нашли то, что с высокой вероятностью может быть если не этим самым звеном, то его сравнительно близким родственником. Палеонтологические доказательства - не основной аргумент в пользу теории эволюции (хотя для опровержения большинства креационистских теорий их более чем достаточно). Или Вы хотели бы видеть выстроенные шеренгой скелеты всех предков начиная от дриопитека и кончая Вашим прадедушкой?

Цитата: Oleg Grom от сентября 21, 2011, 21:14
Мне одному кажется, что когда бг҃ создавал человека, он тупо нанял индусов?

Хм. Почему всем так хочется быть роботами?.. 

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:55

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2011, 21:53
Я чё-то не понял... Вы не хотите исправления злодеев?? 

Исправления хочу, но они ж не исправляются. Христианство весьма выгодная религия. Можно делать всю жизнь что хочешь, а потом покаяться и все в порядке вещей — ты спасен и рай тебе обеспечен, все уже уплачено. Коррупция налицо.

Покаяние предполагает чистосердечное сожаление. Это не так просто, как может показаться, да ведь?

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2011, 21:55
Христианство весьма выгодная религия.

Да, самая выгодная. Она предлагает человеку всё в обмен лишь на его согласие. Но, на деле, это невероятно сложно.