Лингвофорум

Там с капиталисом, что ли?

Это ленивое ударение. Харэ флудить!

Я не флуд. Я сабж.

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 22:49
Зачем примеры из разных? Речь про восточнославянское ударение.

С чего это вдруг? Речь о славянских акцентных парадигмах. Ещё скажите, что речь о создании планового русского.

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 22:49
Южнославянскими не интересуюсь.

Ну значит славянская акцентология не для Вас. Чего тогда понапрасну фигню тут всякую городите, заняться больше нечем?

Цитата: GaLL от сентября 19, 2011, 23:24
Речь о славянских акцентных парадигмах.

Я придерживаюсь общепринятой теории наличия диалектов в праславянском.

А в 6 тонов я не верю.

Опять какие-то 6 тонов... Научитесь уже читать научную литературу внимательно! В ОСА нет никаких шести тонов.

Цитата: GaLL от сентября 19, 2011, 23:24
Чего тогда понапрасну фигню тут всякую городите, заняться больше нечем?

Разработка методологии для вас - фигня? Когда люди составляют список образований, противоречащих друг другу, а потом выбирают из них то, которое нравится лично им - это только поначалу выглядит забавно. Потом это уже выглядит не забавно.

Цитата: GaLL от сентября 19, 2011, 23:29
В ОСА нет никаких шести тонов.

Безударность, циркумфлекс краткостей, циркумфлекс долгот, старый акут, "типа" новый акут краткостей, "типа" новый акут долгот. С. 12, если интересно.

Люди сначала анализируют материал, а потом уже делают заключения. А ещё люди внимательно изучают имеющиеся достижения других, а потом уже критикуют или принимают их. Вы узнали про контурное правило в славянских, но не удосужились узнать про то, что оно не везде работает, что парадигматические системы стремятся стать более категориальными. Потом Вы стали применять контурное правило для всего подряд, не проверяя на генерализацию категориального ударения.
А уж заниматься историей русского ударения, игнорируя другие славянские...

Мне достаточно посмотреть на методологию, чтобы не пользоваться материалом. Пусть Дыбо - Замятина - Николаев его хоть 10 томов издадут. У них даже от книги к книге меняется мнение, смещается ли ударение с циркумфлекса на циркумфлекс.

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 23:35
Безударность, циркумфлекс краткостей, циркумфлекс долгот, старый акут, "типа" новый акут краткостей, "типа" новый акут долгот.

Шесть тонов тут только в Ваших невежественных фантазиях. Долготы и краткости отличаются именно долготой и краткостью, так что уже шесть тонов уже не выходит. Безударность в этом списке, разумеется, лишняя, зато странно отсутствие рецессивного старого акута. Оппозицию по акутированности необязательно рассматривать для раннеславянского состояния как тоновую, она могла быть типа датского "толчка" или мораической. Кортландт даже считает, что века до 8го сохранялся сегментный глоттал стоп.

Цитировать
С. 12, если интересно.

Ололо, в отличие от Вас я читал это предисловие к ОСА-1993 несколько раз и не прочитывал там того, чего там нет.

Цитата: GaLL от сентября 19, 2011, 23:56
Безударность в этом списке, разумеется, лишняя, зато странно отсутствие рецессивного старого акута.

Рецессивный старый акут? Ещё один костыль для объяснения специфического ударения в селе Большие Говнищи?
Безударность в этом списке, разумеется, не лишняя, ибо находится в оппозиции со всеми остальными типами слога.

Цитата: GaLL от сентября 19, 2011, 23:56
Оппозицию по акутированности необязательно рассматривать для раннеславянского состояния как тоновую, она могла быть типа датского "толчка" или мораической.

Толчок? При чём он тут? Толчковая оппозиция от дифтонгической образоваться не могла. Физиологически.

Цитата: GaLL от сентября 19, 2011, 23:56
Кортландт даже считает, что века до 8го сохранялся сегментный глоттал стоп.

На профессора Самохвалова в приличном обществе ссылаться не принято.

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2011, 00:01
Рецессивный старый акут? Ещё один костыль для объяснения специфического ударения в селе Большие Говнищи?

Возможно, концепция МАШ может обойтись и без него. Я удивился, почему Вы не упомянули рецессивный старый акут, дабы увеличить число "тонов".

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2011, 00:01
Безударность в этом списке, разумеется, не лишняя, ибо находится в оппозиции со всеми остальными типами слога.

Разумеется, она лишняя, так как определяется положением иктуса. Согласно МАШ, иктус сначала был зависим от тонового контура, а потом стал самостоятельной просодической единицей.

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2011, 00:01
Толчок? При чём он тут? Толчковая оппозиция от дифтонгической образоваться не могла. Физиологически.

При чём тут дифтонги!? Почитайте о возникновении акутированности! Мэйнстримовая точка зрения связывает его с ларингалами и с законом Винтера, насчёт вриддхи есть различные мнения. МАШ иногда использует здесь старую терминологию, не касаясь вопросов о природе "шва".

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2011, 00:01
На профессора Самохвалова в приличном обществе ссылаться не принято.

С каких пор дилетанты стали решать, на кого ссылаться? Кортландт, несомненно, внёс большой вклад в индоевропейскую акцентологию, при всей спорности его отдельных идей, типа механизма возникновения новых долгот в славянских.

Цитата: GaLL от сентября 20, 2011, 12:26

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2011, 00:01Безударность в этом списке, разумеется, не лишняя, ибо находится в оппозиции со всеми остальными типами слога.

Разумеется, она лишняя, так как определяется положением иктуса.

ОК, умножаем число типов слогов на два - с иктусом и без. Вас это устраивает?

Цитата: GaLL от сентября 20, 2011, 12:26
Почитайте о возникновении акутированности! Мэйнстримовая точка зрения связывает его с ларингалами и с законом Винтера, насчёт вриддхи есть различные мнения.

Где читать?
Про закон Винтера сюда: хотеть, гнать
Я на него примеров пока не собирал.

Цитата: GaLL от сентября 20, 2011, 12:26

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2011, 00:01На профессора Самохвалова в приличном обществе ссылаться не принято.

С каких пор дилетанты стали решать, на кого ссылаться?

С каких пор наличие корочки стало что-то значить в науке? Или для вас наука - это армия, где звёздочки на погонах считают? Или, может быть, религия, где батюшке в рот смотрят? Кортландт - обыкновенный болтун, который ничего не доказывает и даже не пытается. А его мнения не впились.

Список:
огорОда (слаб. гОрод)
оборОна (слаб. бОронь)
прорЕха (oi, слаб. решетО)
потЕха (oi, слаб. тИхий, втихУю)
позолОта (слаб. зОлото)
охорОна (слаб. пОхороны)
насолОда (слаб. сОлод)
подрУга (слаб. нЕдруг, но цирк.? другОй)
заЯва /вторично?/ (слаб. наявУ)
недосЫпа? (слаб.? прОсЫп)
послЕда? (слаб.? слЕдА)
приверЕда? (слаб. вредА-врЕде)
замЕна (oi)
помЕха (oi)
побЕда (цирк. бедА)
потУга (цирк. тугОй)
прислУга/послУга (цирк. слугА)
наУка (цирк.? учЁба)
пОльза? (цирк.? льгОта, льжаи - GaLL r-прилагательные )

Контрсписок:
зАсуха
прОсека, зАсЕка
зАгада 'загадка' (Ухолово)
прОволока
нАдолба
прИтолока

Более-менее вытягивает на правило. По крайней мере, тянет на то, чтобы xRа было нерелевантно для выяснения типа корня.