Лингвофорум

Что оно точно значит?

Цитата: jvarg от сентября 18, 2011, 18:24
Сейчас нет. Раньше были.

В ПУ-39 РККА, емнип.

Цитата: jvarg от сентября 18, 2011, 18:24
Раньше были

Цитату!

Цитата: ameshavkin от сентября 19, 2011, 08:34

Цитата: jvarg от сентября 18, 2011, 18:24
Раньше были

Цитату!

Тук.

Цитата: ameshavkin от сентября 18, 2011, 17:24
Во-первых, слова шмон, шухер, фраер и т.д. отнюдь не праславянские. Чмо сюда прекрасно вписывается.

Начать с того, что по вашей этимологии было бы "шмок", а не "чмо", да ещё и со значением абсолютно не в тему. Может, если те три словечка копнуть, тоже вылезет липа?

Цитата: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-42662.htm
Чуми́ть что, кого, зачумлять. Египет да Турция чумили не раз всю Европу. Чумиться заражаться чумою; чуме́ть зачумиться, заболевать чумой, очуметь (зачуметь).

Цитировать
страшний як чума (укр.нар.пословица)

Цитата: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-15873.htm
укр. чума́, джу́ма, блр. чума́, ср.-болг. чума "прыщ, нарыв" (ХIV в.; см. Соболевский, ниже), болг. чу́ма, сербохорв. чу̏ма, польск. dżuma. Судя по наличию dž, должно быть заимств. Источником считают тур. čumа – то же; см. Мi. ЕW 419; ТЕl. I, 279, Nachtr. I, 25; Соболевский, РФВ 65, 417; Горяев, ЭС 417; Локоч 36. Иначе Радлов (3, 2188), Младенов (689), Крелиц (15), которые рассматривают тур. слово как заимств. из слав. Следует отклонить произведение из рум. ciumă "побег, росток", аромунск. tšumă "шишка, нарыв, чума" от лат. суmа из греч. κῦμα "росток", вопреки Бернекеру (I, 163). Географическое распространение представляется абсолютно нехарактерным для заимствования из рум. языка. Бросается также в глаза отсутствие точных соответствий в др. ром. языках (ср. М.-Любке 226). Точно так же неубедительно предположение о родстве с греч. κῦμα "росток", вопреки Младенову (AfslPh 33, 7 и сл.; см. Ягич, AfslPh 33, 10; Фасмер, RS 4, 172). Брюкнер (KZ 45, 110; Sɫown. 114) сравнивает с др.-русск. шума "шишка" в переводе "Sесrеtа Secretorum" Лже-Аристотеля (конец ХV в.) и ищет источник этого слова в др.-еврейск. (талмуд.) šumа "шишка, нарыв".

Цитировать
чума -> чмо ?

Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 12:23
чума -> чмо ?

Чмо

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2011, 12:25

Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 12:23
чума -> чмо ?

Чмо

Фасмер тоже говорит о заимствовании слова чума. Кроме того, тут идет разговор о специфическом диалекте русского языка, где такое преобразование возможно могло бы иметь место

Цитата: sasza от сентября 19, 2011, 08:45
Тук.

Гуглбукс дает две цитаты, из "Военно-исторического журнала" 1984 года и книги военных мемуаров 1985 года издания. Если бы термин был официальным, того времени, их было бы намного больше.
Есть термин "материальное обеспечение части". Такое впечатление, что "ЧМО" образован задним числом, по приблизительной аналогии.

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 12:04
Начать с того, что по вашей этимологии было бы "шмок", а не "чмо",

Начать с того, что этимология не моя. Продолжить тем, что приводится и форма "шмо".

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 12:04
Может, если те три словечка копнуть, тоже вылезет липа?

Да, займитесь на досуге. Посрамите лжеученого Фасмера. Не забудьте слова ксива, лабух, поц, мансы, локш, бикицер, гоныф, халява, шмотки, шпалер, цугундер, штымп, балабуз, барагозить, бобули, блат, гешефт, урка... и многие десятки других. Их облик говорит о глубокой праславянской древности, примерно сотого тысячелетия до н.э.

Цитата: ameshavkin от сентября 19, 2011, 17:03
Продолжить тем, что приводится и форма "шмо".

Ага, только почему-то не в идиш, а в английском языке. И с другим значением.

Цитата: ameshavkin от сентября 19, 2011, 17:03
Не забудьте слова ксива, лабух, поц, мансы, локш, бикицер, гоныф, халява, шмотки, шпалер, цугундер, штымп, балабуз, барагозить, бобули, блат, гешефт, урка... и многие десятки других.

Вы, кажется, зациклившись на идиш, забыли о существовании офенского.

Как минимум "халява" не имеет отношения к идиш ни по одной из этимологий. Откройте Фасмера.

Цитата: ameshavkin от сентября 19, 2011, 17:03
Гуглбукс дает две цитаты, из "Военно-исторического журнала" 1984 года и книги военных мемуаров 1985 года издания.

Вообще-то он даёт гораздо больше цитат, например, Военную энциклопедию в 8 тт. и Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти.

Цитата: Alone Coder от Как минимум "халява" не имеет отношения к идиш ни по одной из этимологий.

Зато имеет к другому еврейскому языку.

Поподробнее?

חלב

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2011, 21:35
חלב

А арабизмом через тюркские быть не может? Там и по форме, и по ударению лучше подходит, и по семантике одинаково близко...

חלב [хе́лев] - "лучшая часть"
ﺣﻶﻭة [халя́:ва] - "сладость"

Кстати, у Фасмера и без текущего сабжа 3 халявы.

P.S.: Есть ещё חלב [халя́в] - "молоко", но тут уже вопросы к семантике...

Я его и написал.

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2011, 22:35
Кстати, у Фасмера и без текущего сабжа 3 халявы.

А есть ещё "халява" или "холява" - старый термин стекловарения, которым обозначали огромную дутую конструкцию цилиндрической формы (её потом разрезали и при нагревании выпрямляли, получая листовое стекло более-менее годного качества; естественно, никаких печей ВВС и БВВС тогда ещё не было, не говоря уже о флоат-методе). Вероятно, от "халява" (1).

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2011, 22:37
Я его и написал.

Ну пишутся-то они без огласовок одинаково. Но я уж скорее в мутацию слова "хелев" поверю, чем в какое-то непонятное "молоко"...

Цитата: Awwal12 от какое-то непонятное "молоко"

Вот Вам куча версий.

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 17:21
Ага, только почему-то не в идиш, а в английском языке. И с другим значением.

Ага, только не в английском, а в идише (американском). И со значением "придурок", что не так уж далеко.

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 17:34
Вообще-то он даёт гораздо больше цитат, например, Военную энциклопедию в 8 тт. и Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти.

Смотрите внимательнее, там нет буквального совпадения. "Материальное обеспечение" (характерный советский термин, находятся мильоны цитат) и где-то недалеко "части".

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 17:21
Вы, кажется, зациклившись на идиш, забыли о существовании офенского.

Этот тайный язык прекратил свое существование задолго до конца 19 века.

Цитата: ameshavkin от сентября 20, 2011, 09:37
Этот тайный язык прекратил свое существование задолго до конца 19 века.

...При этом современный блатной жаргон оформился в более-менее современном виде вообще только в 20-е - 30-е годы прошлого века. Русский блатной жаргон даже середины XIX века будет современному вору в законе по большей части непонятен.

Цитата: ameshavkin от сентября 20, 2011, 09:37
Ага, только не в английском, а в идише (американском).

Да, из американского-то идиша в русском особенно много заимствований!

Цитата: ameshavkin от сентября 20, 2011, 09:37
Смотрите внимательнее, там нет буквального совпадения.

Смотрите внимательнее, там буквальное совпадение. То, что части усохли до рот - не аргумент.

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2011, 11:03
При этом современный блатной жаргон оформился в более-менее современном виде вообще только в 20-е - 30-е годы прошлого века.

Почитайте хотя бы "Тайну на дне колодца" Носова. Термины вполне современные.

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2011, 12:01
Почитайте хотя бы "Тайну на дне колодца" Носова. Термины вполне современные.

А Носов тут каким боком?  Он сам 1908 г.р.