Лингвофорум

Казалось мне, что была уже про турецкие диалекты тема, но не нашёл.

Кто вконтакте зарегистрирован, наберите в поиске Kazim Koyuncu ve Şevval Sam и послушайте единственную найденную песню. Кто знает, что это за диалект такой (любопытный с фонетической точки зрения)?

 У Şevval, судя по всему, все песни на этом диалекте, хотя она вроде из Истанбула.
А парень вообще лаз.

Наверное, какой-то причерноморский диалект. (некоторые моменты схожи с нашими диалектами)

Здесь субстрат этого диалекта: http://www.youtube.com/watch?v=gBWs0GepA3w&feature=related

Лазы поют на турецком канале по армянски,и что самое интересное,я понимаю

"Это хамшенца игра,это вардане игра,чужую девушку хочу....." и т.д.

Этот регион особый,со своей неповторимой культурой.Там очень популярна волынка,своеобразная музыка и танцы,напоминает сплав малоазийской и грузинско-кавказской традиций.Я лично общался с хемшилом-муслимом недалеко от Хадыженска,его зовут Ахмед,а его язык армянский.Он сначала говорил по русски,но когда его дети рядом заговорили между собой,то я поняв их речь стал с ним спорить о том,что это армянский,а он мне доказывать,что это караденизский))).Хотя если честно,то их речь понять можно не без труда,но сочинские армяне их влёт понимают,идентичные говоры,так как они в основном потомки переселенцев из под Трапизона.

А это вообще тифлисское шалахо напоминает http://www.youtube.com/watch?v=SLKFvJjsVck&feature=related

А тут ребята поют на лазском (грузинском) http://www.youtube.com/watch?v=DoPU_PyGS1E

Ничего не знаю о турецких диалектах. Их много?

Это Karadeniz ağzı.
Конкретнее, северо-восточная группа анатолийских диалектов.

Это народная песня. Её исполнял, в числе прочих, Исмаил Хаккы Демирджиоолу, который родом из Ризе.

А что за тема с произношением конечной -r, покрайнеймере после узких, аки /ʒ/

Цитата: Искандер от января 15, 2012, 13:24
А что за тема с произношением конечной -r, покрайнеймере после узких, аки /ʒ/

Широко распространено в турецком.

То есть это не норма, но не диалект, просто разговорное произношение?

Цитата: Dana от января 15, 2012, 13:37
Широко распространено в турецком.

Вроде как это стандарт даже, не? Не совсем [ʒ], конечно, но и не чистая [r].

Цитата: ginkgo от января 15, 2012, 13:54
Вроде как это стандарт даже, не? Не совсем [ʒ], конечно, но и не чистая [r].

мне слышится то же, что в китайском ri.

А что такое орфоэпическая норма применительно к турецкому? Где она описана? Вот, скажем, [pilâj], [tiren], [komvoy], [hoşkeldin] - это норма?
r оглушается не только на конце, но и перед глухими согласными, как мне кажется.

Цитата: Искандер от января 15, 2012, 13:24
А что за тема с произношением конечной -r, покрайнеймере после узких, аки /ʒ/

Когда слышу именно турецкий,то произношение R в турецком на слух отличается от остальных тюркских,включая и азербайджанский диалект турецкого.Не знаю,как это называется с точки зрения фонетики,но произношение напоминает армянскую мягкую R.Может субстрат,не знаю.

Какой диалект турецкого?!
Прежде чем говорить, ознакомьтесь с матчастью.

Цитата: LOSTaz от января 15, 2012, 14:37
Какой диалект турецкого?!
Прежде чем говорить, ознакомьтесь с матчастью.

Азербайджанский.Раз вы турецкий понимаете,значит язык у вас один.Если что то не нравится,то все вопросы к вашему национальному лидеру с его фразой про миллят и довлят.На этом и закончим,чтобы лишнее не разводить.

А давайте не будем зафлуживать тему, а?

Почему азербайджанский язык не диалект турецкого (и наоборот)?
1) Политика. В Конституции РА чётко прописано "Азербайджанский язык". Более того, большинство населения Азербайджана и Турции не ощущает "диалектности" своих языков.
2) Между этими языками нет полного взаимопонимания. Туркаа так вообще гораздо сложнее понять азери, чем наоборот. Причина же нашего пассивного знания - ТВ.
3) У этих языков разная литературная традиция.
4) Культура турков и азербайджанских тюрок абсолютно различна.
5) Единство самоназвания двух народов не может служить причиной объявления их единым народом.

Наш лидер стал лингвистом? Ололо.

Азербайджанцы и русский понимают, и что? Пол-Европы говорит на английских диалектах?

Это не флуд. Речь о "диалектах".

Хачик, ещё раз предлагаю подучить матчасть.

LOSTaz, не ведитесь.

Спор язык/диалект на ЛФ.
Кошеъно, кошеъно!

Цитата: ginkgo от января 15, 2012, 14:53
LOSTaz, не ведитесь.

+ 1

Цитата: Alessandro от января 15, 2012, 14:30
r оглушается не только на конце, но и перед глухими согласными, как мне кажется.

А мне кажется, что вообще во всех позициях, разве что в разной степени. Сужу в том числе по учебным аудиокурсам, из чего делаю вывод, что это стандарт.

Слушаю разные турецкого песни, не слышу этого "ж".
И вообще не слышал такое никогда.

Дайте ориентир, где найти такое произношение?

Цитата: LOSTaz от января 15, 2012, 15:02
Слушаю разные турецкого песни, не слышу этого "ж".

Там не "ж", там, как Alessandro написал, слегка оглушенное "r", на слух звучит слегка "ш"-подобно.

Что интересно, в турецком диалектологическом сборнике, недоступном уже в нашей стране, некоторые слова через -j на конце слова записаны, например, bej '5'.
Это что?