Лингвофорум

В огузских есть два времени на -р: гелир, гелийор. Они восходят на пратюркский уровень?
Еще слово келесі "следующий" содержит время на -с?

В гелир тот же суффикс, что и в жатыр. В гелийор - позднее сложение с глаголом yoru- "ходить".

Цитата: bvs от сентября 14, 2011, 23:02
В гелийор - позднее сложение с глаголом yoru- "ходить".

Неа.

Цитата: Karakurt от сентября 15, 2011, 08:39
Неа.

?
Ваша версия?

Это стандартная точка зрения. -yor выражает длительность действия (типа англ. continuous) и встречается в прошедшем времени geliyordum "I was coming". Во всяком случае, это явно было отдельное слово (вспомогательный глагол), иначе не объяснить задний ряд. Можно предположить, что в настоящем времени изначально было что-то вроде *gelip yorur.

Цитата: Dana от сентября 15, 2011, 10:14

Цитата: Karakurt от сентября 15, 2011, 08:39
Неа.

?
Ваша версия?

В СИГТЯ читал. Надо найти.

Вот.

Ещё:

Форма на -мыш — инновация? Там говорят, что если бы она была в кипчакских, остались бы следы.

Это не имеет отношения к турецким формам на -yor. Формы типа oqyjur были дублетными к oqyr, то есть выражали одно значение (аорист, неопределенное настояще-будущее). Если изначально это было *oqy er, как предполагается в статье, появление j можно объяснить устранением зияния с целью сохранения этимологического гласного корня. В туркменском есть подобная форма, только там -jar присоединяется и к согласному корня, значение при этом аористное. Что касается формы на -yor, она имеет четкое отличие: выражает значение продолжительности, и может употребляться в прошедшем времени -yordu. Ну и гласный "o" без выравнивания по ряду отражает сравнительно недавнее происхождение формы.

И вот:

bvs, вроде разумно.

Цитата: bvs от сентября 15, 2011, 15:40
сравнительно недавнее происхождение формы

А именно?

Цитата: Karakurt от сентября 15, 2011, 15:50
А именно?

Не знаю, надо смотреть диалекты и письменные памятники. В туркменском аналитическая форма с yor- есть, но там и другие три глагола используются.

В западном говоре южнобережного крымского диалекта на месте турецкого -yor употребляются -yır/-yir: çalışıyır, geliyir.