Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Topic started by: Kaze no oto on June 1, 2014, 20:54

Title: Вить
Post by: Kaze no oto on June 1, 2014, 20:54
В старых книгах встретил регулярное написание вить вместо вѣдь. Это что такое? Почему?
Title: Вить
Post by: Wolliger Mensch on June 1, 2014, 21:36
Quote from: Kaze no oto on June  1, 2014, 20:54
В старых книгах встретил регулярное написание вить вместо вѣдь. Это что такое? Почему?
1. Тогда уж вместо вѣдѣ. Форма вѣдь — с апокопой — вторична.
2. Передача произношения [vʲɪtʲ].
Title: Вить
Post by: Kaze no oto on June 1, 2014, 23:23
Quote from: Wolliger Mensch on June  1, 2014, 21:36
1. Тогда уж вместо вѣдѣ. Форма вѣдь — с апокопой — вторична.
Ну я не о столь далёких временах говорю.

Quote from: Wolliger Mensch on June  1, 2014, 21:36
2. Передача произношения [vʲɪtʲ].
Что-то вроде русского икавизма?
Title: Вить
Post by: Wolliger Mensch on June 1, 2014, 23:29
Quote from: Kaze no oto on June  1, 2014, 23:23
Что-то вроде русского икавизма?
Вы не знали, что /э/ в неударном слоге как [ɪ]-образный звук реализуется?
Title: Вить
Post by: I. G. on June 1, 2014, 23:29
Откуда икавизм?
Title: Вить
Post by: Awwal12 on June 1, 2014, 23:32
Quote from: I. G. on June  1, 2014, 23:29
Откуда икавизм?
Обычное московское иканье.
А слово это по жизни безударное.
Title: Вить
Post by: I. G. on June 1, 2014, 23:37
Quote from: Awwal12 on June  1, 2014, 23:32
Quote from: I. G. on June  1, 2014, 23:29
Откуда икавизм?
Обычное московское иканье.
А слово это по жизни безударное.
Аввалюшечка, Вы не путаете изменения, которые претерпел ѣ, и редукцию?
Title: Вить
Post by: Awwal12 on June 1, 2014, 23:52
Quote from: I. G. on June  1, 2014, 23:37
Quote from: Awwal12 on June  1, 2014, 23:32
Quote from: I. G. on June  1, 2014, 23:29
Откуда икавизм?
Обычное московское иканье.
А слово это по жизни безударное.
Аввалюшечка, Вы не путаете изменения, которые претерпел ѣ, и редукцию?
А с чего вы решили, что это отображение имеет какое-то отношение к рефлексам ятя?  :3tfu:
Title: Вить
Post by: Wolliger Mensch on June 2, 2014, 00:39
Quote from: I. G. on June  1, 2014, 23:37
Quote from: Awwal12 on June  1, 2014, 23:32
Quote from: I. G. on June  1, 2014, 23:29
Откуда икавизм?
Обычное московское иканье.
А слово это по жизни безударное.
Аввалюшечка, Вы не путаете изменения, которые претерпел ѣ, и редукцию?
Это вы не поняли, о чём идёт речь.
Title: Вить
Post by: I. G. on June 2, 2014, 00:44
На мой взгляд, "икавизм" здесь неудачен как термин. 
Title: Вить
Post by: Kaze no oto on June 2, 2014, 02:09
Quote from: Wolliger Mensch on June  1, 2014, 23:29
Вы не знали, что /э/ в неударном слоге как [ɪ]-образный звук реализуется?
А разве в середине 18-го века в диалектах, послуживших базой для литературного русского, /ѣ/ уже совпал с /э/?
Title: Вить
Post by: Тайльнемер on June 2, 2014, 06:31
Offtop
Quote from: Kaze no oto on June  1, 2014, 20:54
Вить
Я именно так в детстве и писал. И рифмовал его с пить.
Title: Вить
Post by: Wolliger Mensch on June 2, 2014, 08:19
Quote from: Kaze no oto on June  2, 2014, 02:09
А разве в середине 18-го века в диалектах, послуживших базой для литературного русского, /ѣ/ уже совпал с /э/?
Да. Уже обсуждали этот вопрос: ломоносовское различение /э/ и /ê/, которое он принёс с собой с севера, в Москве уже было неакутально, поэтому не прижилось в литературной норме.
Title: Вить
Post by: Wolliger Mensch on June 2, 2014, 08:20
Quote from: I. G. on June  2, 2014, 00:44
На мой взгляд, "икавизм" здесь неудачен как термин.
Все, думаю, тут с сами согласны. Но речь не об этом.