Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => maristo => Topic started by: maristo on May 10, 2011, 21:01

Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 10, 2011, 21:01
(wiki/ru) Всемирное_наследие (http://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирное_наследие)

Эмблемка без комментариев...  :o



Title: Всемирное наследие
Post by: Karakurt on May 10, 2011, 21:04
Эмблемка без комментариев...
Просим.
Title: Всемирное наследие
Post by: Лукас on May 10, 2011, 21:07
Эмблемка без комментариев...
Можно и откомментировать, прокомментировать и накомментировать.
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 10, 2011, 21:09
(wiki/ru) Одал (http://ru.wikipedia.org/wiki/Одал)

(wiki/ru) Аненербе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аненербе)

Ahnenerbe — «Наследие предков»

Дежа вю.  :smoke:
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 10, 2011, 21:13
Рисовал этот шедевр некто Michel Olyff (http://whc.unesco.org/en/emblem).
Интересно, кто он? :???
Title: Всемирное наследие
Post by: myst on May 10, 2011, 21:14
Не понял ахов-охов.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 10, 2011, 21:17
Не понял ахов-охов.
Да нет ту никаких ахов-охов.
Просто любопытное совпадение.
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 10, 2011, 21:33
Я думал, что какая-нибудь комиссия проследила за выбором символики. Это же символ! Все ассоциации и связи в счёт.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 10, 2011, 21:44
Я думал, что какая-нибудь комиссия проследила за выбором символики. Это же символ! Все ассоциации и связи в счёт.
Любая комиссия - это сборище бюрократов. Ну а бюрократы они везде примерно одинаковы - такие тонкости как ассоциации и связи их не слишком беспокоят... :'(
Title: Всемирное наследие
Post by: basta on May 11, 2011, 04:26
гитлеровцы хоть один символ сочинили сами?
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 07:57
гитлеровцы хоть один символ сочинили сами?
Гитлеровцы - ультратрадиционалисты и ультраконсерваторы. Они просто не могли позволить себе что-то сочинить.
Title: Всемирное наследие
Post by: basta on May 11, 2011, 09:54
ну вот, безобидные символы после них стали обидными.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 09:59
Печально, да.
Впрочем психически здоровые люди, слава Богу, на всё это внимания не обращают. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)


И вот ещё. Подробнее, но на финском. (http://www.virtualpilots.fi/feature/artikkelit/kunniakas_hakaristimme/)
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 10:44
Чем не одал?
(http://www.media-kuban.ru/images/thumbs/3/2/7/35723_original.jpg)
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 10:47
Чем не одал?
(http://www.media-kuban.ru/images/thumbs/3/2/7/35723_original.jpg)

Ну тут уж натяжка. Петелька как петелька на манер красной ленточки СПИДовской. А вот название организаций и сходство символик в моём примере любопытное.

Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 10:56
Ещё одно интересное совпадение. Символ пацифизма это перевёрнутая руна.

(wiki/ru) Пацифизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пацифизм)

На нацистских могилах дата рождения помечалась руной (wiki/ru) Альгиз (http://ru.wikipedia.org/wiki/Альгиз) , а дата смерти этой же перевёрнутой руной, символизировавшей смерть. Странный знак для пацифистов.
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 11:12
Герб России на деньгах Временного правительства (1918-1922 гг):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Russian_coa_1917_vrem_svast.gif/180px-Russian_coa_1917_vrem_svast.gif)
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 11:16
У меня есть эта банкнота в коллекции.  :) Но это 1917 год. Фашизмом ещё не пахло. Даже советы использовали коловрат.

Это нормально. А применение оккультных сиволов после второй мировой это странно. особенно для пацифистов и подразделений ООН.

Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 11:22
Я правильно понимаю, что свастика, пышным цветом цветущая на флагах Суоми-красавицы, Вас совершенно не смущает, маристо? Претензии лишь к ООН и пацифистам?
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 11:23
Именно так.
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 11:32
У меня есть эта банкнота в коллекции.  :) Но это 1917 год. Фашизмом ещё не пахло. Даже советы использовали коловрат.

Это нормально. А применение оккультных сиволов после второй мировой это странно. особенно для пацифистов и подразделений ООН.

Оккультные символы или просто буквы O "наследие" и Z "лось" рунического алфавита?
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 11:38
Это не единственные их значения. Более того, речь не о значениях, а о символизме, и истории их применения. Если бы я увидел эти значки на знаке какой-нибудь музыкальной группы я бы не удивился. Мало ли. Но эти значки присутствуют на эмблемах организации и движения продвигяющих мир. Причём всё это происходит по горячим следам после второй мировой. Поймите, у меня нет претезий к символам, только к странным вкусам людей, которые адаптировали эти противоречивые символы к применению в пацифистских целях.
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 11:40
Quote
просто буквы O "наследие" и Z "лось" рунического алфавита

Ах да, наверное создатели значков имели ввиду именно лося. Я как-то сразу не додумался.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 11:40
Именно так.
Страна, воевавшая во Второй Мировой на стороне Третьего Рейха, до сих пор использует его главный символ - свастику. Вас это устраивает.
Организации, по определению не могущие быть связанными с нацизмом, используют символы, отдалённо напоминающие руны, использовавшиеся в нац. Германии. Вас это не устраивает.
Моя не понимай такая логика. :donno:
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 11:43
Quote
Вас это устраивает

Quote
Вас это не устраивает

И на то и на другое мне плевать совершенно. Просто первое вполне логично, а второе выглядит странным.

Quote
Моя не понимай такая логика.

Вполне чёткая и нейтральная логика.
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 11:51
Страна, воевавшая во Второй Мировой на стороне Третьего Рейха, до сих пор использует его главный символ - свастику.

Разве? В статье написано, что символ использовался до 1945 года.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 11:56
В свете процесса денацификации, в основном охвативший Германию, такая приверженность традициям выглядит странно.
Второе вполне логично. Эти организации по определению направлены против нацизма. Значит используемые ими символы по определению не могут быть с нацизмом связаны. Усмотренна Вами "схожесть" здесь может быть только случайным совпадением.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 12:00
Страна, воевавшая во Второй Мировой на стороне Третьего Рейха, до сих пор использует его главный символ - свастику.
Разве? В статье написано, что символ использовался до 1945 года.
И что? Время возникновения свастики не отменяет того, что она свастика. Временное прав-во тоже использовало свастику, но сейчас почему-то от неё отказались. Почему аналогично не поступила Финляндия?
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 12:00
Ладно ладно. Эти символы случайно совпали с руной Наследия и руной "смерти". Но что же они тогда значат на самом деле по задумке художников? Просто бессмыссленные пиктограммы? С финнами всё ясно, а вот с пацифистами не очень.
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 12:06
Quote
Почему аналогично не поступила Финляндия?

Финляндия проиграла войну и была наказана? Финляндия выполняла прямые указания Гитлера и была в его коалиции? Что-то не припомню. Финны хитрее поступили, поэтому ушли от денацификации(хотя вряд ли можно назвать правление Маннергейма нацистским режимом).
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 12:08
Почему аналогично не поступила Финляндия?

Финляндия не использует сейчас свастику.
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 12:10
Почему аналогично не поступила Финляндия?

Финляндия не использует сейчас свастику.

(wiki/ru) Военно-воздушные_силы_Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии)
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 12:14
Почему аналогично не поступила Финляндия?

Финляндия не использует сейчас свастику.

(wiki/ru) Военно-воздушные_силы_Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии)

Это знаки до 1945 года. И ссылки там левые.
В 1945 все крестики поменяли на нолики  :)
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 12:15
Ладно ладно. Эти символы случайно совпали с руной Наследия и руной "смерти". Но что же они тогда значат на самом деле по задумке художников? Просто бессмыссленные пиктограммы? С финнами всё ясно, а вот с пацифистами не очень.
Quote
The World Heritage emblem represents the interdependence of the world’s natural and cultural diversity. It is used to identify properties protected by the World Heritage Convention and inscribed on the official World Heritage List, and represents the universal values for which the Convention stands. While the central square symbolizes the results of human skill and inspiration, the circle celebrates the gifts of nature. The emblem is round, like the world, a symbol of global protection for the heritage of all humankind.
Я уже давал ссылку на это. Вы не смотрели?
И про знак пацифизма. (http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_sign#The_peace_sign)
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 12:16
Почему аналогично не поступила Финляндия?

Финляндия не использует сейчас свастику.

(wiki/ru) Военно-воздушные_силы_Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии)

Это знаки до 1945 года. И ссылки там левые.

А я не про знаки. Insignia они сменили, а флаги остались.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 12:18
Почему аналогично не поступила Финляндия?

Финляндия не использует сейчас свастику.

(wiki/ru) Военно-воздушные_силы_Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии)

Это знаки до 1945 года. И ссылки там левые.
В 1945 все крестики поменяли на нолики  :)
Выше я уже давал ссылку. Среди кучи фотографий там есть и фотография Тарьи Халонен перед сим флагом. Там же есть и изображение штандарта президента. И тоже со свастикой!
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 12:38
(http://www.worldspresidents.com/wp-content/uploads/presidential-flag-finland.jpg)

Тут больше крест, чем свастика.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 12:52
(http://www.worldspresidents.com/wp-content/uploads/presidential-flag-finland.jpg)
Тут больше крест, чем свастика.
Не отрицайте очевидного.
В левом верхнем углу жёлтым обозначена именно свастика.
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 12:52
Quote
Eric von Rosen had been using a swastika as a personal owner's mark. He originally saw the symbol on runestones in Gotland, while at school. Knowing that the symbol signified good luck for the Vikings, he utilized the symbol and had it carved into all his luggage when going on an expedition to South America in 1901. Being a friend of Finland, he gave the newly-independent state an aircraft, which signified the beginning of the Finnish Air Force. The aircraft, a license manufactured Morane-Saulnier MS Parasol/Thulin D, was marked with his badge, a blue swastika on a white background. The Finnish Air Force adopted this as their national insignia.[1]
Göring had noted the swastika during his stay in Sweden and at von Rosens' castle (forged into a metal piece at the fireplace). However, the swastika of the German Nazi party had been adopted already in 1920, two years before Göring met Adolf Hitler.
Title: Всемирное наследие
Post by: Sirko on May 11, 2011, 13:05
В левом верхнем углу жёлтым обозначена именно свастика.

Это fylfot, а не свастика.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 13:24
Это свастика. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi)
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 20:38
Вы говрите свастика так, словно это что-то плохое. Товарищи присутсвующие. Поймите, суть не в зле или добре, а в фактическом наличии некоторых символов, тем более в эмблемах организаций, прямо пртоиваоречащих данным идеологиям.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 21:01
Вы говрите свастика так, словно это что-то плохое. Товарищи присутсвующие. Поймите, суть не в зле или добре, а в фактическом наличии некоторых символов, тем более в эмблемах организаций, прямо пртоиваоречащих данным идеологиям.
Я говорю лишь о том, что не понимаю Вашей логики.
Если руны это плохо и их использование подозрительно, то свастика плоха тем более и тем более подозрительна.
Но несмотря на это, Вы всё равно предъявляете свои претензии не к Финляндии, бывшей союзнице Третьего Рейха, которая по идее просто должна была отказаться от употребления свастики, хотя бы для успокоения нервов союзных держав, но к организациям, которые по определению своему ничего общего с нацизмом иметь не могут.
Title: Всемирное наследие
Post by: maristo on May 11, 2011, 21:15
В символизьме вы ничего-то не понимаете.
Title: Всемирное наследие
Post by: Toivo on May 11, 2011, 21:19
Я понимаю символизьм.
Но это не значит, что я понимаю логикю символизьма.
Title: Всемирное наследие
Post by: Awwal12 on May 11, 2011, 21:28
Вы говрите свастика так, словно это что-то плохое. Товарищи присутсвующие. Поймите, суть не в зле или добре, а в фактическом наличии некоторых символов, тем более в эмблемах организаций, прямо пртоиваоречащих данным идеологиям.
Я говорю лишь о том, что не понимаю Вашей логики.
Если руны это плохо и их использование подозрительно, то свастика плоха тем более и тем более подозрительна.
Свастика существенно древнее и куда распространённее скандинавских рун, что как бы намекает...