Широко известны только 2 мифологии: греческая и скандинавская. Но ведь есть и куча других мифологий. Собственно,какие непопсовые мифологии вам доводилось читать?
Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 20:47
Широко известны только 2 мифологии: греческая и скандинавская.
Пожалуй, всё немного сложнее.
Валер вы имеете ввиду, что надо египетскую мифологию включить нужно? Просто египетская мифология не так на слуху, мне кажется
Что на слуху сказать трудно. Всё-таки у каждого слух свой. Но та же египетская чем хуже скандинавской. :donno: А греческая конечно наше всё, но мы тута и не одни.
Один и Тор сейчас известней Ра и Сета, разве нет?
А Вы голосовалку сделайте :).
Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 20:47
Широко известны только 2 мифологии: греческая и скандинавская. Но ведь есть и куча других мифологий. Собственно,какие непопсовые мифологии вам доводилось читать?
В детстве увлекался книгой "Мифы и легенды древнего Двуречья".
А вообще-то индийская мифология тоже довольно популярна. Отчасти и японская. И кельтская, конечно же.
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2020, 22:08
И кельтская, конечно же.
Говорят, в европах целое кельтобесие.
Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 21:05Один и Тор сейчас известней Ра и Сета, разве нет?
Это немножко не те (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4_(Marvel_Comics)) Один и Тор.
Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 20:47
Широко известны только 2 мифологии: греческая и скандинавская.
Важный вопрос:
где?
Сколько
сотен миллионов китайцев и индусов ни разу в жизни не слышали про Зевса? Это первое.
Второе. Если Вы считаете что у греков и римлян одна и та же мифология, Вы ошибаетесь. Если имеете в виду
античную мифологию, то так и говорите.
Третье. Как Вы думаете, сколько людей слышали о Шиве, но не слышали про Улля? :green:
Харе Шива.
Хар-хар махадэв.
А, да, и ещё. О лепреконах слышали практически все. А кто помнит вообще, как назывались древнегреческие домовые?... Это тоже мифология.
О джиннах знает намного больше людей, чем о тритонах. О зомби знает намного больше людей, чем о йотунах.
Цитата: Mass от февраля 19, 2020, 23:26О лепреконах слышали практически все. А кто помнит вообще, как назывались древнегреческие домовые?
Так лепреконы вроде не домовые, а лешие...
А про дриад многие знают.
Цитата: Mass от февраля 19, 2020, 23:26А кто помнит вообще, как назывались древнегреческие домовые?..
(тянет прилежно руку)— Можно я, можно я?!
А вот как в Индии называют домовых, даже я не знаю... :-[
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2020, 23:38Так лепреконы вроде не домовые, а лешие...
А про дриад многие знают.
Ну и йотуны не зомби, я ж о самом факте того, что в современном обществе популярны мифы разных культур, и количественно определить их соотношение намного сложнее чем кажется.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2020, 00:56
(тянет прилежно руку)
— Можно я, можно я?!
"В двух милях от несравненной и бесподобной Мангретской школы..." ;D
Респект, однако.
Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 21:05
Один и Тор сейчас известней Ра и Сета, разве нет?
Благодаря вот этому типу, что ли? ;D
(http://mmorpg.su/crop/1200/530/media/publication/f8/4e/f84ecd06424546f28efceb195aba4897.jpg)
Эх, не застала молодежь "Звездные Врата".
Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2020, 06:33
Эх, не застала молодежь "Звездные Врата".
Ну в фильме только Ра, а в сериале из запоминающихся только Апофис и Баал.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2020, 00:56
А вот как в Индии называют домовых, даже я не знаю...
А леших?
Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 20:47
непопсовые мифологии
Интересно, насколько распространено употребление этого прилагательного в применении к далёким от музыки понятиям?
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2020, 12:32
Цитата: Lodur от февраля 20, 2020, 00:56
А вот как в Индии называют домовых, даже я не знаю...
А леших?
Якши, ракшасы, ятудханы... Много их, духов лесных. Ну, к лешим, пожалуй, ближе всего якши. К лепреконам, эльфам - гандхарвы.
А вот с домашними духами, кажется, там всё "плохо". Нет у индийцев ничего близкого не только к домовым, но даже и к пенатам, и тому подобному. Кажется, предполагается, что священные огни и ежедневное чтение ведийских сукт не даёт духам проникать в дом. Не говоря уж о том, чтобы жить там постоянно.
Вижу я,что нужно уточнить, что такое попсовая мифология-под этим термином я имел ввиду , что данная мифология известна широким слоям населения. К ней часто обращаются в разных видах искусства, на нее делают отсылки и т д и т п. . Я, например, заметил, что где-то начиная с 90-ых годов(Зена,к примеру) стали больше обращаться к скандинавской мифологии(в некоторых сериях Зена сталкивалась с богами скандинавского пантеона), а вот, к примеру, индийская мифология медийщиками почти не раскручена. из-за чего она и не особо известна широким массам.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2020, 13:15
Якши, ракшасы, ятудханы... Много их, духов лесных. Ну, к лешим, пожалуй, ближе всего якши. К лепреконам, эльфам - гандхарвы.
На мой взгляд, очень натянутые параллели. То есть понятно, что с духами у индийцев проблем не было. Но вот якши = лешие...
Цитата: ростислав от февраля 20, 2020, 13:34
Я, например, заметил, что где-то начиная с 90-ых годов(Зена,к примеру) стали больше обращаться к скандинавской мифологии(в некоторых сериях Зена сталкивалась с богами скандинавского пантеона), а вот, к примеру, индийская мифология медийщиками почти не раскручена. из-за чего она и не особо известна широким массам.
Индийская мифология проникает в массы через всякие поп-варианты восточных учений. Все-таки люди информацию черпают не только из сериалов.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2020, 14:08
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2020, 13:43Но вот якши = лешие...
Почему нет?
Как-то быт якшей (как он описан у Калидасы) не очень совпадает с бытом леших, ИМХО.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2020, 13:45
Индийская мифология проникает в массы через всякие поп-варианты восточных учений. Все-таки люди информацию черпают не только из сериалов.
В поп-учениях рассказывается о карме и чакрах, а не об индийской мифологии
Цитата: Mass от февраля 19, 2020, 22:35
Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 20:47
Широко известны только 2 мифологии: греческая и скандинавская.
Важный вопрос: где?
Сколько сотен миллионов китайцев и индусов ни разу в жизни не слышали про Зевса? Это первое.
Второе. Если Вы считаете что у греков и римлян одна и та же мифология, Вы ошибаетесь. Если имеете в виду античную мифологию, то так и говорите.
Третье. Как Вы думаете, сколько людей слышали о Шиве, но не слышали про Улля? :green:
Отвечу на второй вопрос: я имел ввиду античную мифологию, конечно же. Но по сути римская от греческой отличается в основном другими именами богов
Цитата: ростислав от февраля 20, 2020, 14:20
Но по сути римская от греческой отличается в основном другими именами богов
Угумс. А у кого то даже и именами не сильно отличается.
https://cyberleninka.ru/article/n/dal-verhovnoe-bozhestvo-severokavkazskoy-etnicheskoy-obschnosti/viewer
Особенно если имя из одной буквы :)
(wiki/ru) Эль_(бог) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3))
(wiki/en) God_L (https://en.wikipedia.org/wiki/God_L)
Цитата: ростислав от февраля 20, 2020, 13:34
Вижу я,что нужно уточнить, что такое попсовая мифология-под этим термином я имел ввиду , что данная мифология известна широким слоям населения. К ней часто обращаются в разных видах искусства, на нее делают отсылки и т д и т п.
Вампиры - это чья мифология? Оборотни - чья? Джинны, зомби, суккубы и прочая нечисть популярнее всех богов античности вместе взятых ;D Вот они-то как раз известны широким слоям населения, а не Одины и Аполлоны всякие-разные.
А уж китайских драконов & Co сколько на рынках с 90х продаётся по сей день... Это уже бешеная популярность китайской мифологии получается, куда там до неё остальным.
Mass вампиры. оборотни, суккубы и прочая-не мифология, а христианская демонология-это направление изучает ху из ху среди нечистой силы. В основном её положения основываются на народных легендах, а это само по себе известность уже обеспечивает
Цитата: Mass от февраля 20, 2020, 15:14
А уж китайских драконов & Co сколько на рынках с 90х продаётся по сей день... Это уже бешеная популярность китайской мифологии получается, куда там до неё остальным.
А сколько фигурок китайских богов продается? Мифология -это боги, прежде всего. Сколько раз делали отсылок к китайским мифам?
Нет, мифология это не боги прежде всего)))
Цитата: Mass от февраля 20, 2020, 15:46
Нет, мифология это не боги прежде всего)))
Почему? В большинстве мифов фигурируют боги так или иначе
Цитата: ростислав от февраля 20, 2020, 15:59
В большинстве мифов фигурируют боги так или иначе
Это не означает, что они прежде всего. Это проявление анимизма.
Наверное, Вам не помешает прочесть вот это. Пропуская вступление, разумеется - оно, в отличии от самой книги, идеологически пропитанное))
http://narod.ru/disk/22326938000/tokarev_rannie_formi.pdf.html
Благодарю. Почитаю как-нибудь
Цитата: ростислав от февраля 20, 2020, 16:47как-нибудь
Вы без базовых знаний будете ходить намного более маленькими кругами, чем с базовыми. Да и тупики при базовых знаниях, так сказать, попросторнее :green: Так что лучше не откладывайте :yes:
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2020, 14:17Как-то быт якшей (как он описан у Калидасы) не очень совпадает с бытом леших, ИМХО.
Ну, если встать на материалистическую позицию... То и быт восточных славян вполне кардинально отличается в деталях от быта индийцев. (Хотя на определённом уровне обобщения, конечно, все люди одинаковые, так что на этом уровне не так уж и отличается. Но на том же самом уровне и лесные духи не так уж и отличаются: что домовые, что якши - примерно одно и то же...)
Цитата: Lodur от февраля 20, 2020, 17:52Хотя на определённом уровне обобщения, конечно, все люди одинаковые, так что на этом уровне не так уж и отличается.
Моё традиционное "Имярек, Вы - кактус" тут уместно, нет? ;D
Даёшь мифологии народов Севера во все поля!
Цитата: ростислав от февраля 20, 2020, 13:34
а вот, к примеру, индийская мифология медийщиками почти не раскручена. из-за чего она и не особо известна широким массам.
Индийская мифология сложновата, если говорить о конкретных сюжетах. Хотя все эти индийские шестирукие божества вполне на слуху. Или слоны, стоящие на черепахе — тоже индийское изобретение. Из чего-то немифологического, но изначально околорелигиозного и сейчас вполне попсового вспоминается, в первую очередь, йога.
Скандинавская мифология — строго говоря, у меня нет ощущения, что она намного более раскручена, чем индийская. Хотя будучи европейской и сохранившись лучше, чем, к примеру, славянская (от которой остались только записи святителей, топивших идолищ поганых, да псевдоязычество уровня ивана-купалы), она чаще становится предметом современных интерпритаций. Кельтская мифология, пожалуй, широкой публике менее известна (друиды на слуху, интерес к кельтскому язычеству есть, а вот хотя бы основные божества остаются за кадром. Хотя феи и лепреконы более чем попсовы).
Египет — запоминающиеся мифологические образы (типа сердца, взвешиваемого на весах перед Осирисом) известны всем со средней школы, имя бога Ра широко используется при любой псевдоэтимологической тРАктовке, хотя, как и в случае Индии, образы есть — сюжетов на попсовом уровне нет.
Да, еще Междуречие и прочий древний Ближний Восток, языческие божества которого стали материалом для христианской демонологии (Баал, Астарта и пр.). Есть имена мифических персонажей, которые достаточно на слуху, как Гильгамеш. Некоторые сюжеты достаточно похожи на библейские (собственно, кн. Бытия и сама родом из этой мифологической среды — попса или нет?..).
Цитата: Mass от февраля 20, 2020, 15:46
Нет, мифология это не боги прежде всего)))
Мифология бывает высшей и низшей.
Кстати, а какие самые близкие аналоги в разных мифологиях и культурах у: германских альвов, ирландских ши и туата Де Дананн и валлийских тэлвит тэг? И у толкиновских эльфов)) Очень интересно стало!
Цитата: Medrawd от февраля 21, 2020, 00:59
Мифология бывает высшей и низшей.
У кого?)
Цитата: Medrawd от февраля 21, 2020, 00:59Кстати, а какие самые близкие аналоги в разных мифологиях и культурах у: германских альвов, ирландских ши и туата Де Дананн и валлийских тэлвит тэг? И у толкиновских эльфов)) Очень интересно стало!
Ну и что же есть общего между Мананнаном и Вёлундом, что Вы их в одну строку всунули? :smoke:
Цитата: Mass от февраля 20, 2020, 18:10Моё традиционное "Имярек, Вы - кактус" тут уместно, нет? ;D
Да хоть груздём зовите. В туесок лезть отказываюсь, однако. (Это если я правильно понял вашу мысль... С цитатой не знаком).
Цитата: Medrawd от февраля 21, 2020, 00:59германских альвов <skip> И у толкиновских эльфов
А это не одно и то же? :o
Цитата: Lodur от февраля 21, 2020, 08:49
Цитата: Mass от февраля 20, 2020, 18:10Моё традиционное "Имярек, Вы - кактус" тут уместно, нет? ;D
Да хоть груздём зовите. В туесок лезть отказываюсь, однако. (Это если я правильно понял вашу мысль... С цитатой не знаком).
Не, это о степенях сравнения.
При строго определённом приближении и Вы, и я - кактусы :green:
Цитата: Mass от февраля 21, 2020, 09:07При строго определённом приближении и Вы, и я - кактусы :green:
Ну да... Но неточность терминологии сбивает с панталыку. Мы
аналоги кактусов, а не кактусы. Знак равенства здесь излишен, так же как в случае с якшами, как
аналогом леших. Я не пытался поставить знак "≡" между ними.
В одном мы с Вами сойдёмся, Lodur, только тот кто знает, из чего Вселенная состоит, может утверждать о равенстве вместо тождества))
ЦитироватьНо по сути римская от греческой отличается в основном другими именами богов
Чем глубже копаешь - тем всё сложнее оказывается.
Про Аккад/Шумер то же самое можно сказать.
Цитата: Кассивелан от февраля 22, 2020, 14:18
ЦитироватьНо по сути римская от греческой отличается в основном другими именами богов
Чем глубже копаешь - тем всё сложнее оказывается.
Про Аккад/Шумер то же самое можно сказать.
Навскидку вспоминаются из чисто римского: двуликий Янус, Эней-парубок моторный, гении, легенда о Ромуле и Реме и, пожалуй, все
Шива = Дионис? :???
Цитата: ростислав от февраля 22, 2020, 15:04
Навскидку вспоминаются из чисто римского: двуликий Янус, Эней-парубок моторный, гении, легенда о Ромуле и Реме и, пожалуй, все
Лары, маны, Вертумн, Веста, Квирин...
Цитата: Культ Весты со всеми его особенностями изначально возник в Италии. С III столетия до н. э., когда греческая и римская религии стали сближаться, а божества из Греции получали свой аналог в Риме и наоборот, Весту стали отождествлять с греческой Гестией.
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2020, 16:08
Цитата: Культ Весты со всеми его особенностями изначально возник в Италии. С III столетия до н. э., когда греческая и римская религии стали сближаться, а божества из Греции получали свой аналог в Риме и наоборот, Весту стали отождествлять с греческой Гестией.
Культ Цереры тоже изначально возник в Италии.
ЦитироватьЦере́ра (лат. Cerēs) — древнеримская богиня урожая и плодородия, ответственная за произрастание и созревание злаков и других растений. Также была связана с подземным миром и могла насылать на людей безумие; покровительствовала материнству. Была наиболее почитаемой среди плебеев. Авентинская триада[en] божеств Цереры, Либера и Либеры противопоставлялась патрицианской Капитолийской троице Юпитера, Юноны и Минервы.
Но.
ЦитироватьВ III веке до н. э. культ Цереры эллинизируется и сближается с таковым Деметры. С этим связан перенос древнегреческого мифа в римскую религию.
Но кто скажет, что Деметра в древней Греции была непопулярна? :-\