В связи с наступившим новым годом и приближающимся праздником православного Рождества, хочу попросить прощения у всех лингвофорумчан, с кем отношения в ушедшем году у меня складывались не лучшим образом.
В первую очередь, у Анны, с которой, я верю, наши разногласия вызваны больше недопониманием, чем другими причинами.
У Mass-а, с которым я хоть и пытался искренне установить диалог, но кроме этого, также пытался и троллить, если смотреть на вещи честно.
У Авваля, с которым я в последнее время не припомню конфликтов, но думаю, что некоторые мои высказывания могли для него выглядеть как атаки, и мне следовало подумать еще раз, прежде чем излагать мысли именно в той форме, как я делал.
Также у всех остальных христиан, с кем случалось вступать в спор.
У From_Odess'ы, за то, что наше общение было часто очень неконструктивным.
У Авишаг, за неконструктивное общение и много непонимания между нами.
Здоровья и счастья в новом году!
Здоровья и счастья и Вам, wandrien :yes: Конечно же принимается и прощается :yes:
Успехов Вам среди оснований и ценных идей :UU:
Цитата: wandrien от января 1, 2020, 10:30
У From_Odess'ы, за то, что наше общение было часто очень неконструктивным.
А я, в свою очередь, хочу попросить прощения у Вас за то же самое. Надеюсь, в 2020-м будет иначе :)
С наступившим Вас!
Цитата: wandrien от января 1, 2020, 10:30
У Авишаг, за неконструктивное общение и много непонимания между нами.
Наличие непонимания — процесс совершенно естественный. Не вижу, как его можно избежать в общении двух людей на стадии притирки и поиска общего языка. Особенно, когда общение происходит виртуально, да ещё и на многолюдной площадке.
Поэтому конкретно за наличие непонимания я вообще не вижу необходимости извиняться.
Неконструктивное общение — вопрос более сложный.
Но хватит занудствовать :)
Поздравляю с Новым годом! Желаю, чтоб беды и печали в этом году обходили вашу семью стороной! Крепкого здоровья! Любви, радости, тепла в общении с важными для тебя любви!
За те ошибки, которые я увидела в своём поведении, я уже извинилась. Если остались обиды или невыясненные моменты, к диалогу открыта. В том числе, и к признанию своих ошибок.
Одним словом, :UU:! Со всеми!
Цитата: wandrien от января 1, 2020, 10:30
Также у всех остальных христиан
А почему только у христиан? Других обижать можно :???
Цитата: true от января 2, 2020, 05:18
А почему только у христиан? Других обижать можно :???
Потому что просил прощения за те действия, которые уже были сделаны и осмысленны как неправильные.
Если что-то сделано не было (или было не осознанно), за это не получается извиниться.
Я не об этом спрашивал.
Цитата: true от января 2, 2020, 09:19
Я не об этом спрашивал.
Ты спросил, почему извиняется только перед христианами, почему-то делая из этого вывод (по крайней мере в виде вопроса), что не христиан можно обижать. Почему возник такой вопрос (из извинения перед кем-то лично у меня не возникает мысли, что извиняющийся считает легитимным обижать других)?
Или я совсем не поняла, о чём был твой вопрос...
Разве что, если другие группы (или лица) были чем-то обижены, но не получили извинений...
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 10:19
Цитата: true от января 2, 2020, 09:19
Я не об этом спрашивал.
Ты спросил, почему извиняется только перед христианами, почему-то делая из этого вывод (по крайней мере в виде вопроса), что не христиан можно обижать. Почему возник такой вопрос (из извинения перед кем-то лично у меня не возникает мысли, что извиняющийся считает легитимным обижать других)?
Или я совсем не поняла, о чём был твой вопрос...
Разве что, если другие группы (или лица) были чем-то обижены, но не получили извинений...
Цитата: Авишаг от января 1, 2020, 11:58
Но хватит занудствовать
;)
Цитата: alant от января 2, 2020, 15:57
Цитата: Авишаг от Но хватит занудствовать
;)
Твоя реакция не в тему. Мои слова относились к словам Вандриена про наши с ним отношения.
Какое отношение к этому имеет попытка понять слова Тру?
Лингвофорумчане, будьте здоровы и счастливы!!!
:UU:
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 16:02
Цитата: alant от января 2, 2020, 15:57
Цитата: Авишаг от Но хватит занудствовать
;)
Твоя реакция не в тему. Мои слова относились к словам Вандриена про наши с ним отношения.
Какое отношение к этому имеет попытка понять слова Тру?
Слова Тру были адресованы Вандриену.
Цитата: alant от января 2, 2020, 16:09
Слова Тру были адресованы Вандриену.
Они были в личке?
Всё то время, что текст находится в общественно доступном месте, его могут читать и реагировать на него все, кто его видит.
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 16:13
Цитата: alant от января 2, 2020, 16:09
Слова Тру были адресованы Вандриену.
Они были в личке?
Всё то время, что текст находится в общественно доступном месте, его могут читать и реагировать на него все, кто его видит.
Безусловно
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 16:15
Цитата: alant от января 2, 2020, 16:14
Безусловно
Так в чём твоя претензия?
Что имел ввиду Вандриен, знает лучше всего он.
(Я думаю, христиане были упомянуты в связи с предстоящим Рождеством.)
Цитата: alant от января 2, 2020, 16:22
Что имел ввиду Вандриен, знает лучше всего он.
Я высказала своё понимание прочитанного. На уроках литературы не просто можно, а и нужно было высказываться на тему, что хотел сказать автор, а на форуме этого делать нельзя?
Кроме того, со стороны может быть виднее, что хотел сказать Вандриен.
:)
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 10:19
Цитата: true от января 2, 2020, 09:19
Я не об этом спрашивал.
Ты спросил, почему извиняется только перед христианами, почему-то делая из этого вывод (по крайней мере в виде вопроса), что не христиан можно обижать. Почему возник такой вопрос (из извинения перед кем-то лично у меня не возникает мысли, что извиняющийся считает легитимным обижать других)?
Или я совсем не поняла, о чём был твой вопрос...
Разве что, если другие группы (или лица) были чем-то обижены, но не получили извинений...
Я так же реагирую, когда кого то выделяют. Если говорят что нельзя бить девочек, то по умолчанию получается, что мальчиков бить можно. Возможно говорящий совсем не это имеет ввиду, но его слова так воспринимаются.
Цитата: forest от января 2, 2020, 17:27
Я так же реагирую, когда кого то выделяют. Если говорят что нельзя бить девочек, то по умолчанию получается, что мальчиков бить можно. Возможно говорящий совсем не это имеет ввиду, но его слова так воспринимаются.
Короче, я понял. Нельзя просто перед кем-то извиниться, если накосячил. Надо перед всем миром прощения просить, а то вдруг дискриминация.
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 16:26
Цитата: alant от января 2, 2020, 16:22
Что имел ввиду Вандриен, знает лучше всего он.
Я высказала своё понимание прочитанного. На уроках литературы не просто можно, а и нужно было высказываться на тему, что хотел сказать автор, а на форуме этого делать нельзя?
ОК. Я заткнулся :)
Цитата: forest от января 2, 2020, 17:27
Я так же реагирую, когда кого то выделяют.
Так «выделяют» тех, кого обидели.
Если я обидела Васю, то прошу прощения именно у Васи. Это не значит, что я считаю, что Петю можно обижать. Просто Петю я не обидела пока (или не знаю о том, что обидела), поэтому пока у Пети прощения не прошу.
Никак у меня не выходит прочитать текст таким образом, как его прочитали Тру и Вы, Форест.
Можете показать, из чего были сделаны такие выводы, что какая-то группа выделяется?
Цитата: alant от января 2, 2020, 18:14
ОК. Я заткнулся
Я тебе рот не затыкала. Меня твоя реакция удивила. Поскольку это не единичный случай, создаётся впечатление о какой-то личной неприязни. Если это так, я бы хотела об этом знать.
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 18:17
Цитата: alant от января 2, 2020, 18:14
ОК. Я заткнулся
Я тебе рот не затыкала. Меня твоя реакция удивила. Поскольку это не единичный случай, создаётся впечатление о какой-то личной неприязни. Если это так, я бы хотела об этом знать.
Ни в коем случае. Просто мне кажется, институт адвокатства на ЛФ получил излишне широкое распространение.
Цитата: alant от января 2, 2020, 18:20
Просто мне кажется, институт адвокатства на ЛФ получил излишне широкое распространение.
Понятно.
Авишаг, а я вот не хотел бы, чтоб в Новом Году люди совмещали прощение и доминирование ;D
Желаю всем в этом году, чтоб в вопросах психологии межличностных отношений у всех эти отношения были чисты, прозрачны и живительны, как вода самых чистых горных рек.
И прошу прощения всем, кому испачкал такую воду :yes:
Цитата: Mass от января 2, 2020, 19:14
Авишаг, а я вот не хотел бы, чтоб в Новом Году люди совмещали прощение и доминирование ;D
Не поняла Вашей мысли...
Цитата: Mass от января 2, 2020, 19:14
И прошу прощения всем, кому испачкал такую воду
а извиниться за детство, испачканное углеводородами? :)
Цитата: Leo от января 2, 2020, 19:48
Цитата: Mass от января 2, 2020, 19:14
И прошу прощения всем, кому испачкал такую воду
а извиниться за детство, испачканное углеводородами? :)
Не мог я углеводородами. Я уже давно их всех, как и полимеры...)))
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 19:18
Цитата: Mass от января 2, 2020, 19:14
Авишаг, а я вот не хотел бы, чтоб в Новом Году люди совмещали прощение и доминирование ;D
Не поняла Вашей мысли...
Ну может и Вы бы не хотели :donno:
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 18:14
Цитата: forest от января 2, 2020, 17:27
Я так же реагирую, когда кого то выделяют.
Так «выделяют» тех, кого обидели.
Если я обидела Васю, то прошу прощения именно у Васи. Это не значит, что я считаю, что Петю можно обижать. Просто Петю я не обидела пока (или не знаю о том, что обидела), поэтому пока у Пети прощения не прошу.
Никак у меня не выходит прочитать текст таким образом, как его прочитали Тру и Вы, Форест.
Можете показать, из чего были сделаны такие выводы, что какая-то группа выделяется?
Так Тру уже показал. Христиане это группа. В отличии от Васи, Пети. Я отлично понимаю что Вандриен не хотел никого задеть. Мы можем вкладывать в свои слова один смысл,но те кто нас слышит могут понять их совершенно иначе.
Давайте сойдёмся на том, что у меня дислексия и дисграфия.
Цитата: wandrien от января 2, 2020, 19:58
Давайте сойдёмся на том, что у меня дислексия и дисграфия.
Попрошу не выражаться :green:
Цитата: wandrien от января 2, 2020, 19:58
Давайте сойдёмся на том, что у меня дислексия и дисграфия.
а диспепсия есть ?
Цитата: Leo от января 2, 2020, 20:05
Цитата: wandrien от января 2, 2020, 19:58
Давайте сойдёмся на том, что у меня дислексия и дисграфия.
а диспепсия есть ?
Ещё один тут пришёл, и выражается. >(
Цитата: Mass от января 2, 2020, 19:14
Авишаг, а я вот не хотел бы, чтоб в Новом Году люди совмещали прощение и доминирование ;D
Что Вы имеете в виду?
То что сказал :yes:
Mass, ну вот очередной пример. Я не понимаю, что такого тяжёлого просто объяснить людям свою мысль, если они не поняли. Ладно, оставим.
Цитата: Mass от января 2, 2020, 19:49
Цитата: Авишаг от Цитата: Mass от Авишаг, а я вот не хотел бы, чтоб в Новом Году люди совмещали прощение и доминирование ;D
Не поняла Вашей мысли...
Ну может и Вы бы не хотели
Сложно сказать, хотели б мы или не хотели, когда вообще не ясно, о чём идёт речь...
Цитата: forest от января 2, 2020, 19:55
Так Тру уже показал. Христиане это группа.
Христиане — это группа. С этим было бы глупо спорить.
А почему именно эта группа выделена?
Да потому, что именно христианам этого форума и о христианстве в силу разных причин Вандриен говорил вещи, которые могли быть неприятны или обидны.
Совершенно непонятно, как можно было просить прощения у мусульман, буддистов или ещё кого-то, если в их адрес не было сказано чего-то, что могло их обидеть...
Ну меня ж тут уже коркодилом лютым назвали :donno: Куда ж деваться ;D
Цитата: Mass от января 2, 2020, 22:42
Ну меня ж тут уже коркодилом лютым назвали
Это была попытка отзеркалить Вам ситуацию, когда не понимаешь слов собеседника.
Хотя попытка изначально не имела больших шансов на успех.
У меня даже мысли не было, что крокозябр — лютый крокодил. Хотелось просто сказать что-нибудь непонятное и услышать от Вас вопрос, что же имелось в виду...
Авишаг, из меня плохой толкователь, Вы не заметили? А из Вас ничего так, вон из одного слова целых три абзаца получилось...
Пусть каждый делает то, что он умеет, не забывая о чувствах окружающих :yes:
Цитата: Mass от января 2, 2020, 22:56
из меня плохой толкователь, Вы не заметили?
Толкователь из Вас вполне приличный.
Растолковали же Вы значения крокозябра. На свой лад, но всё же.
При желании осталось лишь вектор сменить — толковать свои высказывания, когда ясно, что собеседник Вас не понял, и уточнять значение сказанного собеседником у него самого, а не у себя.
Как бы там ни было, хорошего Вам года в духовных и материальных аспектах!
И Вам того же, Авишаг :yes:
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 22:31
Цитата: forest от января 2, 2020, 19:55
Так Тру уже показал. Христиане это группа.
Христиане — это группа. С этим было бы глупо спорить.
А почему именно эта группа выделена?
Да потому, что именно христианам этого форума и о христианстве в силу разных причин Вандриен говорил вещи, которые могли быть неприятны или обидны.
Совершенно непонятно, как можно было просить прощения у мусульман, буддистов или ещё кого-то, если в их адрес не было сказано чего-то, что могло их обидеть...
Да я ошибся, наверняка.
Цитата: Авишаг от января 3, 2020, 10:21
Цитата: alant от января 3, 2020, 10:13
Да я ошибся, наверняка.
В чём?
Причиной упоминания христиан был разговор на ЛФ, а не Рождество.
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 22:31Совершенно непонятно, как можно было просить прощения у мусульман, буддистов или ещё кого-то, если в их адрес не было сказано чего-то, что могло их обидеть...
Кришне тоже немножко на орехи перепало.
Но я первый начал "дубинкой махать", так что что обижаться...
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 10:33
Кришне тоже немножко на орехи перепало.
Возможно, ты воспринимаешься более мудрым и понимающим чем перечисленные вверху товарищи.
Ну это я уже фантазирую :)
Цитата: Авишаг от января 3, 2020, 10:57
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 10:33
Кришне тоже немножко на орехи перепало.
Возможно, ты воспринимаешься более мудрым и понимающим чем перечисленные вверху товарищи.
Ну это я уже фантазирую :)
Если бы перепало
лично мне — я бы, скорее всего, даже не заметил. На обиженных же воду возят. :)
С Кришной - не так. Наивернейший путь навсегда прекратить со мной общение (так, чтобы я человека вообще перестал замечать) - оскорбить вайшнавов; оскорбление Кришны и Радхи я один-два раза смогу стерпеть, потом, скорее всего, человек тоже отправится в полный игнор.
Что считается оскорблением, а что — выражением личного отношения к явлению?
Цитата: Авишаг от января 3, 2020, 11:10Что считается оскорблением, а что — выражением личного отношения к явлению?
Ну, сказать что Кришна синекожий демон тёмных индийских язычников, требующий от них человеческих жертвоприношений - наверное, оскорбление. По невежеству (если это - единственное, что человек слышал о Кришне), но всё же. Разумеется, я сначала постараюсь убедиться, что человек так считает из-за предубеждения, появившегося из-за получения информации из предвзятых источников, а не по личным мотивам, и рассеять его, если это возможно. Если невозможно - лучше прекратить общение. :donno:
У Вандриена, скорее, было выражение "личного отношения". Ну, так я и не собираюсь прекращать с ним общаться.
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 11:56
Ну, так я и не собираюсь прекращать с ним общаться.
Это хорошо (по крайней мере, для меня) :)
Не помню насчёт Кришны . Память дырявая...
Цитата: С. Довлатов, "Филиал" от
Еще в дверях меня предупредили:
- Главное — не обижайте Ковригина.
- Почему же я должен его обижать?
- Вы можете разгорячиться и обидеть Ковригина. Не делайте этого.
- Почему же я должен разгорячиться?
- Потому что Ковригин сам вас обидит. А вы, не дай Господь, разгорячитесь и обидите его. Так вот, не делайте этого.
- Почему же Ковригин должен меня обидеть?
- Потому что Ковригин всех обижает. Вы не исключение. В общем, не реагируйте, Ковригин страшно ранимый и болезненно чуткий.
- Может, я тоже страшно ранимый?
- Ковригин — особенно. Не обижайте его.Даже если Ковригин покроет вас матом. Это у него от застенчивости...
Началось заседание. Слово взял Ковригин. И сразу же оскорбил всех западных славистов. Он сказал:
- Я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей...
Затем Ковригин оскорбил целый город. Он сказал:
- Иосиф Бродский хоть и ленинградец, но талантливый поэт...
И наконец Ковригин оскорбил меня. Он сказал:
- Среди нас присутствуют беспринципные журналисты. Кто там поближе, выведите этого господина. Иначе я сам за него возьмусь!
Я сказал в ответ:
- Рискни.
На меня замахали руками:
- Не реагируйте! Не обижайте Ковригина! Сидите тихо! А еще лучше — выйдите из зала... Один Панаев заступился:
- Рувим должен принести извинения. Только пусть извинится как следует. А то я знаю Руню. Руня извиняется следующим образом: «Прости, мой дорогой, но все же ты — говно!»
Почему-то навеяло, прочитавши две с лишним страницы темы. Только не надо спрашивать, кто тут Руня, а кто кто-то другой! Любые совпадения случайны, "мнение автора не совпадает с его точкой зрения". С новым годом всех! Добра и мира :)
Цитата: alant от января 3, 2020, 10:23
Причиной упоминания христиан был разговор на ЛФ, а не Рождество.
Тут дело даже не только в этом. Перед той фразой речь шла об Аввале, Массе и Анне, и том, как Вандрин спорил с ними о христианстве. Потому он и обобщил далее. Обратите внимание, что потом он упомянул ещё пару человек, так что уж точно не выделял христиан, как тех, кого нельзя обижать, в отличие от остальных. Выделение связано только со спорами с конкретными христианами. Это единственная причина. Тру изначально неправильно понял Вандрина.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 14:58
Цитата: alant от января 3, 2020, 10:23
Причиной упоминания христиан был разговор на ЛФ, а не Рождество.
Тут дело даже не только в этом. Перед той фразой речь шла об Аввале, Массе и Анне, и том, как Вандрин спорил с ними о христианстве. Потому он и обобщил далее. Обратите внимание, что потом он упомянул ещё пару человек, так что уж точно не выделял христиан, как тех, кого нельзя обижать, в отличие от остальных. Выделение связано только со спорами с конкретными христианами. Это единственная причина. Тру изначально неправильно понял Вандрина.
а ты в храмы какой религии ходишь молиться?
Цитата: alant от января 2, 2020, 18:20
Просто мне кажется, институт адвокатства на ЛФ получил излишне широкое распространение.
Каждый на форуме пишет то, что хочет и видит нужным. Если кому-то кажется, что нечто несправедливо, и при этом он считает нужным попытаться это исправить, он сие делает. Успешно или нет - как получится. Если таких людей на форуме много, значит, так сложилось. Это не может быть излишним, это просто так есть.
Цитата: Leo от января 3, 2020, 15:00
а ты в храмы какой религии ходишь молиться?
Я в храмах вообще почти не бываю :) Но, конечно, в целом я ближе всего к православию чисто "исторически", хотя в чем-то мне больше по душе католицизм и протестантизм, в чем-то иудаизм, в чем-то кришнаизм и буддизм. Есть во мне и элементы атеизма. Просто Вандрин почему-то подумал, что я неверующий, он в одной из тем это писал. Видимо, мои рассуждения создали такое впечатление. Ну и я довольно специфический верующий, это правда. Точно отличаюсь от явных последователей христианства в лице Авваля, Масса и Анны. Потому не странно, что Вандрин обо мне написал уже вне списка христиан.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:04
Просто Вандрин почему-то подумал, что я неверующий
Может, потому что вы неверующий? :??? :donno: Агностики ведь тоже неверующие. Не атеистами одними...
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:04
Цитата: Leo от января 3, 2020, 15:00
а ты в храмы какой религии ходишь молиться?
Я в храмах вообще почти не бываю :) Но, конечно, в целом я ближе всего к православию чисто "исторически", хотя в чем-то мне больше по душе католицизм и протестантизм, в чем-то иудаизм, в чем-то кришнаизм и буддизм. Есть во мне и элементы атеизма. Просто Вандрин почему-то подумал, что я неверующий, он в одной из тем это писал. Видимо, мои рассуждения создали такое впечатление. Ну и я довольно специфический верующий, это правда. Точно отличаюсь от явных последователей христианства в лице Авваля, Масса и Анны. Потому не странно, что Вандрин обо мне написал уже вне списка христиан.
Авваля и Анны :o
Тема общая, так что я позволю себе тоже что-то сказать в Новый год :) Благо праздничная атмосфера ещё не испарилась в целом.
===
Я тоже хочу попросить прощения у всех форумчан, кому грубил, вёл себя неконструктивно, выдвигал неуместные претензии или просто надоедал. Вроде бы в 2019-м этого было немного, но все же было. Простите. Я не со зла, вы знаете. Надеюсь, в новом году этого будет ещё меньше.
===
Очень хочу, чтобы, несмотря ни на что, 2020-й принёс радость и разрешение любых проблем всем форумчанам, кто вступил с ними в новый год или с ними, увы, его начал... Это касается Авишаг, Мнашше, Масса, Вандрин и всех, всех, всех, кому сейчас почему-то тяжело. Да случатся чудеса! А у тех, кому ныне нормально или хорошо, пусть будет, как минимум, не хуже :)
===
В новом году я продолжу задавать людям на форуме вопросы об их делах, самочувствии и прочем. И заранее прошу прощения у тех, кому это будет неприятно. Я бы и рад найти идеальный эмоциомер, дабы точно знать, когда и что спрашивать, да нет его. Не скрою, что мне все так же горько от того, что есть люди, считающие, что я веду себя в этом смысле неправильно, нарушаю личные границы, что надо молчать, молча наблюдать за жалобами или ограничиваться короткими фразами типа "сочувствую". Ещё горше от того, что кто-то это высмеивает. От подобных эмоций я пока не избавился, хоть и сделал их слабее. Я не собираюсь никому лезть в душу. Задаю вопросы, потому что переживаю о человеке, знаю, что некоторым людям важно получить такое внимание, и потому, что считаю, что иногда могу помочь и морально, и иначе. Да, я так считаю, и опыт это подтверждает. Но никто не заставляет отвечать мне. Можно просто промолчать. Можно открыто сказать, что такие вопросы здесь и сейчас неприятны или не нужны. Можно мне в ЛС об этом написать. Как угодно сделать. Если нарушены лично ваши границы - дайте мне знать, вот и все.
Так что в новом году я буду делать то же самое :)
===
В 2019-м опять звучали слова о том, что ЛФ умирает, что его убивают модерация и пр. Но активность перестала падать, если судить по количеству постов. При этом форум более, чем живой. И я уверен, что жить ему ещё очень долго (если только не случится какой-нибудь технической катастрофы). И это, по-моему, объективно. Про языки тут тоже говорят немало, есть у нас и классные специалисты по лингвистике во главе с Меншем. Так поднимем же бокалы за процветание Лингво форума! :) :UU:
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 15:18
Может, потому что вы неверующий? :??? :donno: Агностики ведь тоже неверующие. Не атеистами одними...
Да, Вы тоже говорили, что я неверующий, я помню. Я не думаю, что я агностик. Уж как минимум агностики вряд ли часто молятся.
Но это дело такое. Я ни на что не претендую. Если я в чьём-то представлении неверующий - пусть так и будет. У людей разные системы координат. Вон Пуаро много раз говорил, что я не русский. Так он видит. Пусть так будет. Тем более, я согласен, что на более-менее "обычного" верующего я совсем не похож.
Цитата: forest от января 3, 2020, 15:19
Авваля и Анны :o
Не понял, что вызвало такую реакцию :)
Кстати, об агностиках. Начав активно общаться в Интернете, я заметил, что этот термин почти все время применяют исключительно к религиозным вопросам. Кажется, многие люди только такое значение и знают. А я познакомился с терминами "агностицизм" и "агностики" в учебнике философии во второй половине 2003 года, и там речь шла не о религии. Там говорилось, что агностицизм - это такое философское направление, которое полагает, что мы в принципе не можем познать объективную реальность и всегда будем иметь дело только с её субъективным отражением в нашем сознании. А вот его можно изучать, что и происходит. Собственно, вот это значение:
ЦитироватьАГНОСТИЦИ́ЗМ
Мужской род
Идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей
ЦитироватьАгностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская концепция, согласно которой мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей
В тот момент я действительно осознал, что я агностик, но в общефилософском смысле, а не религиозном, потому что ко второй половине 2003 года я как раз пришёл к агностицизму, только не знал, что есть такое учение и что оно так называется. Сейчас я уже не агностик, потому что за прошедшее время пересмотрел эту позицию и не считаю её обязательно правильной.
Только сейчас осознал, что в слове "агностицим" -а- - это отрицательная приставка, а дальше идёт тот же корень, что в словах типа "гносеология".
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:25
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 15:18
Может, потому что вы неверующий? :??? :donno: Агностики ведь тоже неверующие. Не атеистами одними...
Да, Вы тоже говорили, что я неверующий, я помню. Я не думаю, что я агностик. Уж как минимум агностики вряд ли часто молятся.
Но это дело такое. Я ни на что не претендую. Если я в чьём-то представлении неверующий - пусть так и будет. У людей разные системы координат. Вон Пуаро много раз говорил, что я не русский. Так он видит. Пусть так будет. Тем более, я согласен, что на более-менее "обычного" верующего я совсем не похож.
Цитата: forest от января 3, 2020, 15:19
Авваля и Анны :o
Не понял, что вызвало такую реакцию :)
Есть причины
forest, расскажите, пожалуйста :)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:04
явных последователей христианства в лице Авваля, Масса и Анны.
а они являются таковыми ? :o
Цитата: Leo от января 3, 2020, 15:49
а они являются таковыми ? :o
Ты считаешь, что нет? Почему? Мне казалось, что они достаточно явно это демонстрировали, особенно Авваль с Аней. И они не просто "формальные православные", а совершенно осознанно следуют этому учению. Как каждый из них трактует какие-то моменты учения, как сочетает их со своими словами и поступками - другой вопрос, щас не о том.
А как ты видишь ситуацию?
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:47
forest, расскажите, пожалуйста :)
Я не в совете. Не могу. Жду пока что скажет администрация в личке. Может после праздников ответит.
forest, если есть желание, напишите в ЛС мне. Если это возможно.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:53
Цитата: Leo от января 3, 2020, 15:49
а они являются таковыми ? :o
Ты считаешь, что нет? Почему? Мне казалось, что они достаточно явно это демонстрировали, особенно Авваль с Аней. И они не просто "формальные православные", а совершенно осознанно следуют этому учению. Как каждый из них трактует какие-то моменты учения, как сочетает их со своими словами и поступками - другой вопрос, щас не о том.
А как ты видишь ситуацию?
я просто вижу что очень начитанные люди
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:00
я просто вижу что очень начитанные люди
Авваль и Анна не раз очень чётко указывали на свою приверженность православию. Про Масса я так сказать не могу, хотя кажется, что его это тоже касается.
Если они захотят, сами напишут об этом в данной теме.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:08
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:00
я просто вижу что очень начитанные люди
Авваль и Анна не раз очень чётко указывали на свою приверженность православию. Про Масса я так сказать не могу, хотя кажется, что его это тоже касается.
Если они захотят, сами напишут об этом в данной теме.
указывание на приверженность чему-либо это очень размытое понятие. наверно жизнь в ритме современного общества не очень способствует стилю жизни в соответствии с какими-либо религиозными предписаниями
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:13
указывание на приверженность чему-либо это очень размытое понятие. наверно жизнь в ритме современного общество не очень способствует стилю жизни в соответствии с какими-либо религиозными предписаниями
Как это проявляется в их жизни, я не знаю. Знаю, что они осознанно следуют этому учению, и их представления о мироздании, их оценка реальности тесно связаны с православием.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:17
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:13
указывание на приверженность чему-либо это очень размытое понятие. наверно жизнь в ритме современного общество не очень способствует стилю жизни в соответствии с какими-либо религиозными предписаниями
Как это проявляется в их жизни, я не знаю. Знаю, что они осознанно следуют этому учению, и их представления о мироздания, их оценка реальности тесно связаны с православием.
оценка реальности вероятно не очень связана с религиозными воззрениями иначе а перестанет ею быть а представления о мироздания в современном мире сами по себе сильно унифицированы. если следование учению ограничивается в основном соблюдению десяти заповедей то они существуют в той или иной форме во всех культурах
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:23
оценка реальности вероятно не очень связана с религиозными воззрениями иначе а перестанет ею быть
Вот Авваль с Анной вряд ли с этим согласятся :) Да и я думаю, что это и правда не так. Религии на сегодня очень развиты, и реальность через них очень даже оценивается.
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:23
а представления о мироздания в современном мире сами по себе сильно унифицированы
Я б так не сказал. Трудно сказать, в какой период они были более унифицированы. Хотя, может, и сейчас. Но все же разнообразие довольно большое. Достаточно сказать, что даже у последователей христианства, иудаизма, кришнаизма, буддизма, ислама взгляд на мироздание в некоторых аспектах сильно отличается. А есть ещё разные научные взгляды, есть разные эзотерические, есть такие "свободные художники", как автор этого поста :)
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:23
если следование учению ограничивается в основном соблюдению десяти заповедей то они существуют в той или иной форме во всех культурах
Если Аня, Авваль или, скажем, Флос захотят, будет интересно узнать, как следование православию проявляется в их жизни. От Лодура было бы интересно услышать по поводу его традиции. Про влияние иудаизма на жизнь Авишаг и Мнашше мы много знаем, но, если они захотят, то и их интересно будет почитать.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:30
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:23
оценка реальности вероятно не очень связана с религиозными воззрениями иначе а перестанет ею быть
Вот Авваль с Анной вряд ли с этим согласятся :) Да и я думаю, что это и правда не так. Религии на сегодня очень развиты, и реальность через них очень даже оценивается.
интересно а как это выглядит на деле :)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:30
Про влияние иудаизма на жизнь Авишаг и Мнашше мы много знаем, но, если они захотят, то и их интересно будет почитать.
Вопрос не совсем понятен.
Наверно, для этого нужна другая тема с более конкретными вопросами.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:30
Я б так не сказал. Трудно сказать, в какой период они были более унифицированы. Хотя, может, и сейчас. Но все же разнообразие довольно большое. Достаточно сказать, что даже у последователей христианства, иудаизма, кришнаизма, буддизма, ислама взгляд на мироздание в некоторых аспектах сильно отличается. А есть ещё разные научные взгляды, есть разные эзотерические, есть такие "свободные художники", как автор этого поста :)
тем не менее именно бытие определяет сознание. на сегодняшний день религиозгая прверженность по большей части следование салонной а говоря современным языком тусовочной традиции, ну а эзотерика не более чем игровой религиозный эрзац
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:00
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:53
Цитата: Leo от января 3, 2020, 15:49
а они являются таковыми ? :o
Ты считаешь, что нет? Почему? Мне казалось, что они достаточно явно это демонстрировали, особенно Авваль с Аней. И они не просто "формальные православные", а совершенно осознанно следуют этому учению. Как каждый из них трактует какие-то моменты учения, как сочетает их со своими словами и поступками - другой вопрос, щас не о том.
А как ты видишь ситуацию?
я просто вижу что очень начитанные люди
Представители Ордена Эрудитов :)
Цитата: alant от января 3, 2020, 16:39
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:00
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:53
Цитата: Leo от января 3, 2020, 15:49
а они являются таковыми ? :o
Ты считаешь, что нет? Почему? Мне казалось, что они достаточно явно это демонстрировали, особенно Авваль с Аней. И они не просто "формальные православные", а совершенно осознанно следуют этому учению. Как каждый из них трактует какие-то моменты учения, как сочетает их со своими словами и поступками - другой вопрос, щас не о том.
А как ты видишь ситуацию?
я просто вижу что очень начитанные люди
Представители Ордена Эрудитов :)
ерундитов :)
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:40
Цитата: alant от января 3, 2020, 16:39
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:00
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 15:53
Цитата: Leo от января 3, 2020, 15:49
а они являются таковыми ? :o
Ты считаешь, что нет? Почему? Мне казалось, что они достаточно явно это демонстрировали, особенно Авваль с Аней. И они не просто "формальные православные", а совершенно осознанно следуют этому учению. Как каждый из них трактует какие-то моменты учения, как сочетает их со своими словами и поступками - другой вопрос, щас не о том.
А как ты видишь ситуацию?
я просто вижу что очень начитанные люди
Представители Ордена Эрудитов :)
ерундитов :)
Не примазывайте этих товарищей к Церкви Святого Офтопа :)
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:37
тем не менее именно бытие определяет сознание.
Это ещё надо доказать. Пока сие никому не удалось. Как, впрочем, и доказать обратное.
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:37
на сегодняшний день религиозгая прверженность по большей части следование салонной а говоря современным языком тусовочной традиции
Это у большинства. Но есть немало людей, которые следуют какой-то традиции осознанно и глубоко. Мне кажется, Аня и Авваль из них.
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:37
ну а эзотерика не более чем игровой религиозный эрзац
О, это ты, кажется, мало знаешь об эзотерике :) Конечно, и такое там есть, но кроме этого немало разных достаточно глубоких систем взглядов, в том числе компилятивных, а также систем психологических, целительских, магических практик (их эффективность сейчас не обсуждаю).
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:34
интересно а как это выглядит на деле
Полагаю, что вот как. Человек оценивает происходящее, исходя из того, какие причины и следствия предполагает его религия. Видит соответствующие связи, смыслы, делает соответствующие прогнозы. И определяет через это свои действия. Например, человек считает, что какое-то несчастье случилось, потому что мир после грехопадения деформирован навсегда, потому такие вещи неизбежны. Но при этом он старается помочь тем, с кем это случилось, поскольку Бог хотел бы видеть в человеке именно это. Он старается действовать так, чтобы спастись. Он считает какие-то политические или культурные процессы правильными или неправильными, соотнося их с "моральным кодексом" христианства, с тем, что говорится в Библии, а уже из этого исходит, решая, что поддерживать или чему-то противостоять, возражать; в чем принимать участие, а в чем - нет.
Это примитивные примеры, конечно. И понятно, что оценка реальности и принятие решений даже глубоко религиозным человеком строятся на нескольких основаниях в его личности.
Цитата: Авишаг от января 3, 2020, 16:36
Вопрос не совсем понятен.
Наверно, для этого нужна другая тема с более конкретными вопросами.
Имеется в виду, как в ваших поступках, словах, действиях, отношении к другим людям проявляется следование иудаизму, в чем оно выражается на практическом, бытовом уровне.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:48
Но есть немало людей, которые следуют какой-то традиции осознанно и глубоко. Мне кажется, Аня и Авваль из них.
а что мешает осознанно и глубоко следовать тусовочной традиции ? :)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:48
О, это ты, кажется, мало знаешь об эзотерике :) Конечно, и такое там есть, но кроме этого немало разных достаточно глубоких систем взглядов, в том числе компилятивных, а также систем психологических, целительских, магических практик (их эффективность сейчас не обсуждаю).
ну для меня эзотерика это религия которой не довелось стать полноценной религией. а поскольку полноценность религии определяется количеством приверженцев (на какой о момент времени), у эзотерики всё очень субъективно пёстро и доморощенно :)
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:57
а что мешает осознанно и глубоко следовать тусовочной традиции ? :)
Я понял под "тусовочной традицией" что-то неглубокое, поверхностно, сконцентрированное только на формальной стороне вопроса и фетише. Если ты имел в виду другое, поясни, плиз.
Но да, согласен, осознанно можно и этому следовать.
Просто есть люди, которые индивидуально пропускают через себя учение, вдумываются в него, оно заполняет всю их жизнь, а не только церемониальную и фетишную часть. Исходя из рассуждений Авваля и Ани, я сделал вывод, что они как раз такие люди. Как и Флос, Солохин, Авишаг, Мнашше, Лодур и ещё некоторые форумчане.
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:02
ну для меня эзотерика это религия которой не довелось стать полноценной религией. а поскольку полноценность религии определяется количеством приверженцев (на какой о момент времени), у эзотерики всё очень субъективно пёстро и доморощенно
Эзотерика - это просто общее название для самых разных взглядов и/или практик. Тут есть и то, о чем ты говоришь, и другое.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:48
Полагаю, что вот как. Человек оценивает происходящее, исходя из того, какие причины и следствия предполагает его религия. Видит соответствующие связи, смыслы, делает соответствующие прогнозы. И определяет через это свои действия. Например, человек считает, что какое-то несчастье случилось, потому что мир после грехопадения деформирован навсегда, потому такие вещи неизбежны. Но при этом он старается помочь тем, с кем это случилось, поскольку Бог хотел бы видеть в человеке именно это. Он старается действовать так, чтобы спастись. Он считает какие-то политические или культурные процессы правильными или неправильными, соотнося их с "моральным кодексом" христианства, с тем, что говорится в Библии, а уже из этого исходит, решая, что поддерживать или чему-то противостоять, возражать; в чем принимать участие, а в чем - нет.
Это примитивные примеры, конечно. И понятно, что оценка реальности и принятие решений даже глубоко религиозным человеком строятся на нескольких основаниях в его личности.
ну это просто здоровое восприятие насущных проблем. Реальные общечеловеческие ценности соответствуют по большей части любым религиозным представлениям
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:06
ну это просто здоровое восприятие насущных проблем. Реальные общечеловеческие ценности соответствуют по большей части любым религиозным представлениям
Потому и сказал, что примеры примитивные. Тут нужны примеры не от меня :)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:04
Просто есть люди, которые индивидуально пропускают через себя учение, вдумываются в него, оно заполняет всю их жизнь, а не только церемониальную и фетишную часть. Исходя из рассуждений Авваля и Ани, я сделал вывод, что они как раз такие люди. Как и Флос, Солохин, Авишаг, Мнашше, Лодур и ещё некоторые форумчане.
я достаточно стар и помню ещё людей родившихся и в 19 веке и в начале 20, то есть тех, для кого религиозная составляющая
была образом жизни и я полагаю что такой образ жизни сегодня невозможен по большей части, что для людей нашего времени это по большей времени нечто типа хобби или занятия свободного времени или просто психологическая отдушина. как раз церемониальнвя часть в религии тоже важна ибо вынуждает человека соблюдать все требования общины, участию в них.
а если кто то говорит: я православный но молитв не знаю и не молюсь, в церкви бываю 2 раза в год и постов не соблюдаю, так он может что угодно говорить про свои воззрения ;D
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:05
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:02
ну для меня эзотерика это религия которой не довелось стать полноценной религией. а поскольку полноценность религии определяется количеством приверженцев (на какой о момент времени), у эзотерики всё очень субъективно пёстро и доморощенно
Эзотерика - это просто общее название для самых разных взглядов и/или практик. Тут есть и то, о чем ты говоришь, и другое.
я и говорю: это всё, что угодно
Leo, подождём ответов Авваля, Ани, Флоса и других, если они будут писать :)
Мнашше и Авишаг придётся ждать минимум до вечера субботы, так как они уже не на связи :)
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:16
я и говорю: это всё, что угодно
Это верно. Верно в том смысле, что это просто общее название.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:17
Мнашше и Авишаг придётся ждать минимум до вечера субботы, так как они уже не на связи :)
разъяснение закона Торы не является работой ;D
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:19
разъяснение закона Торы не является работой
Зато ею является активное использование гаджетов, позволяющих общаться в Интернете :)
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:15
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:04
Просто есть люди, которые индивидуально пропускают через себя учение, вдумываются в него, оно заполняет всю их жизнь, а не только церемониальную и фетишную часть. Исходя из рассуждений Авваля и Ани, я сделал вывод, что они как раз такие люди. Как и Флос, Солохин, Авишаг, Мнашше, Лодур и ещё некоторые форумчане.
я достаточно стар и помню ещё людей родившихся и в 19 веке и в начале 20, то есть тех, для кого религиозная составляющая была образом жизни и я полагаю что такой образ жизни сегодня невозможен по большей части, что для людей нашего времени это по большей времени нечто типа хобби или занятия свободного времени или просто психологическая отдушина. как раз церемониальнвя часть в религии тоже важна ибо вынуждает человека соблюдать все требования общины, участию в них.
а если кто то говорит: я православный но молитв не знаю и не молюсь, в церкви бываю 2 раза в год и постов не соблюдаю, так он может что угодно говорить про свои воззрения ;D
"Я не стар, я суперстар» (с)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:20
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:19
разъяснение закона Торы не является работой
Зато ею является активное использование гаджетов, позволяющих общаться в Интернете :)
а листание страниц это работа?
Цитата: Poirot от января 3, 2020, 17:22
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:15
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:04
Просто есть люди, которые индивидуально пропускают через себя учение, вдумываются в него, оно заполняет всю их жизнь, а не только церемониальную и фетишную часть. Исходя из рассуждений Авваля и Ани, я сделал вывод, что они как раз такие люди. Как и Флос, Солохин, Авишаг, Мнашше, Лодур и ещё некоторые форумчане.
я достаточно стар и помню ещё людей родившихся и в 19 веке и в начале 20, то есть тех, для кого религиозная составляющая была образом жизни и я полагаю что такой образ жизни сегодня невозможен по большей части, что для людей нашего времени это по большей времени нечто типа хобби или занятия свободного времени или просто психологическая отдушина. как раз церемониальнвя часть в религии тоже важна ибо вынуждает человека соблюдать все требования общины, участию в них.
а если кто то говорит: я православный но молитв не знаю и не молюсь, в церкви бываю 2 раза в год и постов не соблюдаю, так он может что угодно говорить про свои воззрения ;D
"Я не стар, я суперстар» (с)
гипер!
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:22
а листание страниц это работа?
В Интернете?
Я вообще-то в деталях не знаю. Это как раз наши иудеи пусть расскажут :) Как я понимаю, при любом таком использовании устройств в них (устройствах) протекают процессы, считающиеся выполнением работы. В смысле, человек провоцирует эти процессы и тем самым выполняет работу. Хотя, как я понимаю, по вопросам шаббатних запретов и электричества есть немало вопросов.
Leo, снова ханипоты по форуму разбрасываете? И не жалко мёда?
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:27
Leo, снова ханипоты по форуму разбрасываете? И не жалко мёда?
ха. да я чёрную икру мечу. паюсную
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:27
Leo, снова ханипоты по форуму разбрасываете? И не жалко мёда?
А для кого оставляет приманку Лео, на Ваш взгляд?
Впервые встретил слово "ханипот".
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:25
Я вообще-то в деталях не знаю. Это как раз наши иудеи пусть расскажут :) Как я понимаю, при любом таком использовании устройств в них (устройствах) протекают процессы, считающиеся выполнением работы. В смысле, человек провоцирует эти процессы и тем самым выполняет работу. Хотя, как я понимаю, по вопросам шаббатних запретов и электричества есть немало вопросов.
не читал в Торе про провоцирование каких-то процессов :donno:
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:31
Впервые встретил слово "ханипот".
датышо :o honey pot
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:32
не читал в Торе про провоцирование каких-то процессов
Надо подождать специалистов. Я только знаю, что запрещено. Как и, например, вызывать лифт, потому что это работа. Наверное, работой считается любое порождение электрического импульса, и надо избегать его там, где тебе это подвластно.
У Торы, как я понимаю, много толкований.
Больше ничего не знаю :)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:31
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:27
Leo, снова ханипоты по форуму разбрасываете? И не жалко мёда?
А для кого оставляет приманку Лео, на Ваш взгляд?
просто унавоживает ;D
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:34
датышо :o honey pot
Да я понял, когда Масс сказал про мед :) Но русского "ханипот" я не знал, как и такого значения:
ЦитироватьHoneypot (с англ. — «горшочек с мёдом») — ресурс, представляющий собой приманку для злоумышленников.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:31
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:27
Leo, снова ханипоты по форуму разбрасываете? И не жалко мёда?
А для кого оставляет приманку Лео, на Ваш взгляд?
Впервые встретил слово "ханипот".
Один из фокусов ханипота в том, что конкретные виды целей устанавливающего трудно определимы. Прочтите ответ
Leo, икру любят многие, это ж даже интереснее мёда))
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:36
просто унавоживает ;D
Как-то неопределённо выходит у Вас; то икра, то навоз... Что-то странное ;D
::)
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:35
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:32
не читал в Торе про провоцирование каких-то процессов
Надо подождать специалистов. Я только знаю, что запрещено. Как и, например, вызывать лифт, потому что это работа. Наверное, работой считается любое порождение электрического импульса, и надо избегать его там, где тебе это подвластно.
У Торы, как я понимаю, много толкований.
Больше ничего не знаю :)
а листание бумажных страниц разве не вызывает движения атомов?
а побуждение другого человека к работе?
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:38
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:36
просто унавоживает ;D
Как-то неопределённо выходит у Вас; то икра, то навоз... Что-то странное ;D
::)
был такой старый советский анекдот про питание, если помните... ;D
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:41
а листание бумажных страниц разве не вызывает движения атомов?
а побуждение другого человека к работе?
Не знаю :)
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:38
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:36
просто унавоживает ;D
Как-то неопределённо выходит у Вас; то икра, то навоз... Что-то странное ;D
::)
Ибо все оно есть помет.
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:44
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:41
а листание бумажных страниц разве не вызывает движения атомов?
а побуждение другого человека к работе?
Не знаю :)
есть более универсальное правило : работа это то что может выполнять раб. Можно поручить рабу приготовить пищу, но листать за тебя гаджет - это будет уже комично а святое писание не допускает комичности :)
Цитата: alant от января 3, 2020, 17:47
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:38
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:36
просто унавоживает ;D
Как-то неопределённо выходит у Вас; то икра, то навоз... Что-то странное ;D
::)
Ибо все оно есть помет.
но одно оплодотворяется молоками :)
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:37
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 17:31
Цитата: Mass от января 3, 2020, 17:27
Leo, снова ханипоты по форуму разбрасываете? И не жалко мёда?
А для кого оставляет приманку Лео, на Ваш взгляд?
Впервые встретил слово "ханипот".
Один из фокусов ханипота в том, что конкретные виды целей устанавливающего трудно определимы. Прочтите ответ Leo, икру любят многие, это ж даже интереснее мёда))
На этот новый год решил шикануть и купил банку черной икры, которую не ел лет этак 20. Хорошо пошла.
Цитата: Poirot от января 3, 2020, 17:53
На этот новый год решил шикануть и купил банку черной икры
Не, меня жаба задавила. Зато красной отожрался от пуза.
Собственно, красную люблю больше, чем чёрную, и вовсе даже не из-за цены.
А я больше люблю черную, но тоже ем её очень редко.
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:13
указывание на приверженность чему-либо это очень размытое понятие. наверно жизнь в ритме современного общества не очень способствует стилю жизни в соответствии с какими-либо религиозными предписаниями
А это тут при чём? Вроде никто из них на святость не претендовал. И о ношении монашеского сана тоже не заявлял (хотя у нас один монах даже в проекте "Голос" умудрился не только поучаствовать, но и победить, а это кж точно светское мероприятие...).
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 18:03
А я больше люблю черную, но тоже ем её очень редко.
а я как икру увижу то мне хочется водки выпить а поскольку водки не пью то и икры не ем
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 18:59
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:13
указывание на приверженность чему-либо это очень размытое понятие. наверно жизнь в ритме современного общества не очень способствует стилю жизни в соответствии с какими-либо религиозными предписаниями
А это тут при чём? Вроде никто из них на святость не претендовал. И о ношении монашеского сана тоже не заявлял (хотя у нас один монах даже в проекте "Голос" умудрился не только поучаствовать, но и победить, а это кж точно светское мероприятие...).
я не про монахов и не про монахинь
Цитата: Leo от января 3, 2020, 19:08хочется водки выпить а ... водки не пью
:???
Как это — не пьёте, а хочется?
Цитата: Bhudh от января 3, 2020, 19:13
Цитата: Leo от января 3, 2020, 19:08хочется водки выпить а ... водки не пью
:???
Как это — не пьёте, а хочется?
наверно фантомное хотение
Цитата: Leo от января 3, 2020, 19:09
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 18:59
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:13
указывание на приверженность чему-либо это очень размытое понятие. наверно жизнь в ритме современного общества не очень способствует стилю жизни в соответствии с какими-либо религиозными предписаниями
А это тут при чём? Вроде никто из них на святость не претендовал. И о ношении монашеского сана тоже не заявлял (хотя у нас один монах даже в проекте "Голос" умудрился не только поучаствовать, но и победить, а это кж точно светское мероприятие...).
я не про монахов и не про монахинь
Тогда не понял о чём вы. У христиан, вроде так: если соберутса двое или трое во имя Христа, там и Христос меж ними. Никаких больших сборищ, типа церквей, не обязательно. Вайшнаву, по минимуму, нужны двое: гуру и ученик. Всё. Это если об обществе.
Если же о следовании: читай, просвещайся, применяй в жизнь. (У нас даже это, по большому счёту, не обязательно: даже неграмотный может следовать наставлениям гуру). Да, для монахов, отшельников, и прочих аскетов - особые правила. Но для мирян-то? Сколько кто может - столько и выполняет.
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 19:21
Цитата: Leo от января 3, 2020, 19:09
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 18:59
Цитата: Leo от января 3, 2020, 16:13
указывание на приверженность чему-либо это очень размытое понятие. наверно жизнь в ритме современного общества не очень способствует стилю жизни в соответствии с какими-либо религиозными предписаниями
А это тут при чём? Вроде никто из них на святость не претендовал. И о ношении монашеского сана тоже не заявлял (хотя у нас один монах даже в проекте "Голос" умудрился не только поучаствовать, но и победить, а это кж точно светское мероприятие...).
я не про монахов и не про монахинь
Тогда не понял о чём вы. У христиан, вроде так: если соберутса двое или трое во имя Христа, там и Христос меж ними. Никаких больших сборищ, типа церквей, не обязательно. Вайшнаву, по минимуму, нужны двое: гуру и ученик. Всё. Это если об обществе.
Если же о следовании: читай, просвещайся, применяй в жизнь. (У нас даже это, по большому счёту, не обязательно: даже неграмотный может следовать наставлениям гуру). Да, для монахов, отшельников, и прочих аскетов - особые правила. Но для мирян-то? Сколько кто может - столько и выполняет.
когда сколько кто может это и есть хобби или типа спортивного состязания на святость. Бога по чуть-чуть или по особым правилам не бывает - либо его есть либо нет
Цитата: Leo от января 3, 2020, 19:38Бога по чуть-чуть или по особым правилам не бывает - либо его есть либо нет
Так кто сказал, как правильно памятовать Его? Кто-то и в гималайских пещерах думает не о нём. А гопи, даже целый день занимаясь хозяйсвтом, только о Кришне и думали. Чем не пример для подражания? :donno:
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 19:58
Цитата: Leo от января 3, 2020, 19:38Бога по чуть-чуть или по особым правилам не бывает - либо его есть либо нет
Так кто сказал, как правильно памятовать Его? Кто-то и в гималайских пещерах думает не о нём. А гопи, даже целый день занимаясь хозяйсвтом, только о Кришне и думали. Чем не пример для подражания? :donno:
каждый должен сам знать про себя а не уподобляться кому-то и не похваляться перед кем-то
Цитата: Leo от января 3, 2020, 20:00каждый должен сам знать про себя а не уподобляться кому-то и не похваляться перед кем-то
Разумеется, похваляться не нужно. Так о практике на этом форуме почти вообще никто не говорит. Не говоря уж о том, чтобы похваляться.
Уподобляться кому-то... А чем так уж плохо? Если пример для подражания хорош, не грех и уподобиться. Не знаю, как у христиан (думаю так же), но у нас, например, всё строится именно на уподоблении (насколько каждому по силам) тем, кто достиг совершенства.
А примеров что в различных Писаниях, что в житиях садху - не счесть. Есть, где "разгуляться". Какие бы у человека ни были задатки и способности.
Цитата: Lodur от января 3, 2020, 20:39
Цитата: Leo от января 3, 2020, 20:00каждый должен сам знать про себя а не уподобляться кому-то и не похваляться перед кем-то
Разумеется, похваляться не нужно. Так о практике на этом форуме почти вообще никто не говорит. Не говоря уж о том, чтобы похваляться.
Уподобляться кому-то... А чем так уж плохо? Если пример для подражания хорош, не грех и уподобиться. Не знаю, как у христиан (думаю так же), но у нас, например, всё строится именно на уподоблении (насколько каждому по силам) тем, кто достиг совершенства.
А примеров что в различных Писаниях, что в житиях садху - не счесть. Есть, где "разгуляться". Какие бы у человека ни были задатки и способности.
ну это то пусть раз по другому нельзя
Цитата: Авишаг от января 2, 2020, 22:31
Цитата: forest от января 2, 2020, 19:55
Так Тру уже показал. Христиане это группа.
Христиане — это группа. С этим было бы глупо спорить.
А почему именно эта группа выделена?
Да потому, что именно христианам этого форума и о христианстве в силу разных причин Вандриен говорил вещи, которые могли быть неприятны или обидны.
Совершенно непонятно, как можно было просить прощения у мусульман, буддистов или ещё кого-то, если в их адрес не было сказано чего-то, что могло их обидеть...
Это в общем-то не мешает им обидеться, если они мусульмане, буддисты или ещё кто-то.
Цитата: Leo от января 3, 2020, 17:49
есть более универсальное правило : работа это то что может выполнять раб. Можно поручить рабу приготовить пищу
В шаббат раб обязан отдыхать как и еврей. И даже скотина отдыхает...
Цитата: Валер от января 4, 2020, 17:30
Это в общем-то не мешает им обидеться, если они мусульмане, буддисты или ещё кто-то.
Обидеться-то никто не мешает. Вот только, если конкретный человек к этой обиде отношения не имеет, как он может за неё извиниться?...
Цитата: From_Odessa от января 3, 2020, 16:50
Цитата: Авишаг от Вопрос не совсем понятен.
Наверно, для этого нужна другая тема с более конкретными вопросами.
Имеется в виду, как в ваших поступках, словах, действиях, отношении к другим людям проявляется следование иудаизму, в чем оно выражается на практическом, бытовом уровне.
Не представляю, как всё описать кратко.
На бытовом уровне есть влияние на все сферы жизни: кашрут в питании, праздники и шаббаты, интимная жизнь, одежда, молитвы, общение с людьми...
Цитата: Авишаг от января 4, 2020, 19:42
Цитата: Валер от января 4, 2020, 17:30
Это в общем-то не мешает им обидеться, если они мусульмане, буддисты или ещё кто-то.
Обидеться-то никто не мешает. Вот только, если конкретный человек к этой обиде отношения не имеет, как он может за неё извиниться?...
Дело не в обидах и извинениях. А в том как такое деление воспринимают члены общества. Если говориться что кого то нельзя обижать выделяя его из всех по полу, возрасту, религии, расе, национальности. Вы уверены что каждый член общества, поймёт это так что если этих нельзя обижать то это не значит что других можно? Я уверен эффект от этого совсем другой. Если ты этих выделил, значит по умолчанию, ты даешь остальных на растерзание. Как то так
Цитата: forest от января 4, 2020, 19:56
Цитата: Авишаг от января 4, 2020, 19:42
Цитата: Валер от января 4, 2020, 17:30
Это в общем-то не мешает им обидеться, если они мусульмане, буддисты или ещё кто-то.
Обидеться-то никто не мешает. Вот только, если конкретный человек к этой обиде отношения не имеет, как он может за неё извиниться?...
Дело не в обидах и извинениях. А в том как такое деление воспринимают члены общества. Если говориться что кого то нельзя обижать выделяя его из всех по полу, возрасту, религии, расе, национальности. Вы уверены что каждый член общества, поймёт это так что если этих нельзя обижать то это не значит что других можно? Я уверен эффект от этого совсем другой. Если ты этих выделил, значит по умолчанию, ты даешь остальных на растерзание. Как то так
Это да. Вот например когда по-английски говоришь
man, то сразу и следует сделать поправку, от греха. :)
Цитата: forest от января 4, 2020, 19:56
Если говориться что кого то нельзя обижать выделяя его из всех по полу, возрасту, религии, расе, национальности
Так никто не говорил, что кого-то можно обидеть, а кого-то нельзя.
Говорили о том, что кого-то
уже обидели (или по крайней мере делались действия, которые могли эту обиду вызвать).
Если кто-то извинится, что разбил в Вашем доме чашку, означает ли это, что в разбивании другой посуды он не видит проблем?
Хотелось бы сказать в Новый Год и в преддверии Рождества Христова следующее.
1. Заплатите налоги и спите спокойно.
2. Помиритесь со своими недругами -- они вам ещё пригодятся.
3. Также хочу передать привет Эльдару из Махачкалы. Напиши, да, брат? С пацанами уже все приготовили, жи есть, да. Чё там, братка? Кипиш не поднимай, да. Сабурди, да?
4. Алсо, хотелось бы попросить прощения у тех, кого задел или упрекнул ненароком. Те, кто со мной более или менее знаком, знают, что я добрый парень :umnik:
5. Успехов вам в новом году. Будьте счастливы.
Цитата: Авишаг от января 4, 2020, 20:01
Цитата: forest от января 4, 2020, 19:56
Если говориться что кого то нельзя обижать выделяя его из всех по полу, возрасту, религии, расе, национальности
Так никто не говорил, что кого-то можно обидеть, а кого-то нельзя.
Говорили о том, что кого-то уже обидели (или по крайней мере делались действия, которые могли эту обиду вызвать).
Если кто-то извинится, что разбил в Вашем доме чашку, означает ли это, что в разбивании другой посуды он не видит проблем?
Абстагируйтесь, от того что разговор об этом пошёл после слов Вандриена. Речь уже о том как такое деление воспринимается окружающими.Чашка это капля. Но и ливень начинается с одной капли.
Цитата: forest от января 4, 2020, 20:22
Речь уже о том как такое деление воспринимается окружающими.
Так о делении вне связи с этим разговором никто не спорил. Включая Вандриена.
Цитата: Mercurio от января 4, 2020, 20:12
Также хочу передать привет Эльдару из Махачкалы.
Это ЛФ-чанин?
Цитата: Авишаг от января 4, 2020, 19:48
Не представляю, как всё описать кратко.
На бытовом уровне есть влияние на все сферы жизни: кашрут в питании, праздники и шаббаты, интимная жизнь, одежда, молитвы, общение с людьми...
Ну я-то знаю это :) Да и вы уже о многом писали на форуме ранее. Просто, если кто-то думает, что, может, на вашу жизнь в целом это не оказывает серьезного влияния и вы не следуете предписаниям в бытовой сфере, то можно рассказать о том, как вы это делаете :) Можно для этого завести отдельную тему и расписывать там постепенно :)
Цитата: forest от января 4, 2020, 20:22
Но и ливень начинается с одной капли.
Кстати, если говорить серьезно, то интересно, это так или нет? В смысле, действительно ли какая-то капля падает явно раньше остальных, или чаще несколько падают почти одновременно?
Цитата: forest от января 4, 2020, 20:22
Абстагируйтесь, от того что разговор об этом пошёл после слов Вандриена
Но дело в том, что контекстом разговора-то были слова Вандрина, и речь идет именно о данной ситуации, а не любой. Вандрин назвал трех христиан, с которыми спорил на религиозные темы, и затем подвел черту, подчеркнув, что за эти споры именно на христианскую тематику он и просит прощения у христиан. Выделение связано с тем, что он спорил именно с христианами (вообще, не только, ну так он потом и перед двумя другими людьми извинился). И контекст именно такой.
Точно так же кто-то может использовать на форуме в негативном смысле слово "школота" в общении с кем-то, а потом извиниться перед ним и добавить, что извиняется и перед всеми школьниками. Разве это будет означать, что он считает, что школьников нельзя обижать, а других - можно? Выделение тут связано с конкретными событиями. Просто Вандрин немного неудачно выразился, что создало неоднозначность.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2020, 22:58
Можно для этого завести отдельную тему и расписывать там постепенно
Я не против отвечать на конкретные вопросы :)
Цитата: From_Odessa от января 4, 2020, 23:03
Просто Вандрин немного неудачно выразился, что создало неоднозначность.
Не уверена, что дело в неудачной формулировке. Лично у меня не возникло никаких других пониманий.
Цитата: Авишаг от января 4, 2020, 23:12
Не уверена, что дело в неудачной формулировке. Лично у меня не возникло никаких других пониманий.
У меня тоже не возникло. И вообще, пожалуй, ты права. Думаю, проблема возникла из-за того, что те, кто не понял, не обратили внимание на список тех, перед кем Вандрин извинялся до этого места в сообщении, и не знали контекста ситуации.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2020, 23:14
Думаю, проблема возникла из-за того, что те, кто не понял, не обратили внимание на список тех, перед кем Вандрин извинялся до этого места в сообщении, и не знали контекста ситуации.
На форуме часто общение довольно поверхностное. Люди реагируют на какое-то слово/фразу. Далее диалог уже идёт с конструкциями в голове, а не с собеседником...
Вот насколько здесь уместна фраза "Вы говорите так, как будто это что-то плохое" ©
Чего Вы затеялись с этими всякими конструкциями-то ;D
Такое впечатление создалось, что кто-то где-то здесь способен как-то сместить "поверхностность", да ещё безупречно. Жжёте, господа, жжёте.
Цитата: Mass от января 4, 2020, 23:31
сместить "поверхностность"
А это как?
Цитата: Mass от января 4, 2020, 23:31
Вот насколько здесь уместна фраза "Вы говорите так, как будто это что-то плохое" ©
Для меня — однозначно плохое.
Хотя бы по этой теме.
Человек с открытым сердцем извинился за свои ошибки, а ему в душу на...ли, не удостоившись внимательнее прочитать написанное. Или хотя бы уточнить, верно ли было понято.
Цитата: Авишаг от января 4, 2020, 23:41
Цитата: Mass от января 4, 2020, 23:31
Вот насколько здесь уместна фраза "Вы говорите так, как будто это что-то плохое" ©
Для меня — однозначно плохое.
Хотя бы по этой теме.
Человек с открытым сердцем извинился за свои ошибки, а ему в душу на...ли, не удостоившись внимательнее прочитать написанное. Или хотя бы уточнить, верно ли было понято.
Да никто не хотел никому н..ть в душу, просто вышла непонятка, я в начале не так понял, потом вы меня не так поняли,потом опять я вас не так понял, потом опять вы меня. И уже всё запуталось.
Цитата: forest от января 5, 2020, 21:04
Да никто не хотел никому н..ть в душу
Не говорила о том, что кто-то
хотел.
И не Вас имела в виду.
Цитата: Авишаг от января 5, 2020, 21:06
Цитата: forest от января 5, 2020, 21:04
Да никто не хотел никому н..ть в душу
Не говорила о том, что кто-то хотел.
И не Вас имела в виду.
Значит опять я не так понял)))
Цитата: forest от января 5, 2020, 22:52
Значит опять я не так понял)))
Это не страшно :)