Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37
а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми? ;)
:green:
Я на это и внимания не обращал :)
Русское слово "негр" вообще не несёт в себе негативного оттенка. Я его сейчас не употребляю, потому что ему этот оттенок приписали, и так его и могут понять, к сожалению. Но вообще же проблема не в слове "негр", проблема может быть в отношении. Когда отношение к неграм предвзятое из-за цвета кожи - тогда есть проблема, хоть со словом "негр", хоть без. Когда к белым плохое отношение из-за цвета кожи, проблема есть с любыми словами. Когда на теме расизма спекулируют и используют её в корыстных целях, когда доводят дело до абсурда - проблема есть.
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:02
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37
а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми? ;)
:green:
Я на это и внимания не обращал :)
Русское слово "негр" вообще не несёт в себе негативного оттенка.
Это как посмотреть..
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:14
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:11
Это как посмотреть..
Теперь уже несёт.
Каково основное значение этого слова? То, что "не теперь"?
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:15
Каково основное значение этого слова? То, что "не теперь"?
Человек с чёрным (тёмным, коричневым) цветом кожи.
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:18
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:15
Каково основное значение этого слова? То, что "не теперь"?
Человек с чёрным цветом кожи.
Исп. negro "чёрный".
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:18
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:15
Каково основное значение этого слова? То, что "не теперь"?
Человек с чёрным (тёмным, коричневым) цветом кожи.
в романских языках это единственное слово для обозначения черного цвета. И как им еще негров называть?
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:29
Исп. negro "чёрный".
Я знаю. Я говорю про значение русского слова.
Цитата: Vesle Anne от декабря 14, 2019, 20:33
в романских языках это единственное слово для обозначения черного цвета. И как им еще негров называть?
Я не носитель какого-либо из романских, мне трудно сказать :)
Я не могу про романские рассуждать, не знаю истории называния негров там. А в русском слово "негр" ещё относительно недавно не несло в себе само по себе негатива. Это была просто естественная маркировка нехарактерной для данной местности внешности людей. Как, например, и слово "мулат", которое и сейчас все нормально воспринимают.
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:11
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:02
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37
а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми? ;)
:green:
Я на это и внимания не обращал :)
Русское слово "негр" вообще не несёт в себе негативного оттенка.
Это как посмотреть..
ІМНО, меньше, чем «черный», которое считается политкорректным, хотя, фактически, это примерно как называть азиатов «желтыми».
Цитата: Python от декабря 14, 2019, 20:42
ІМНО, меньше, чем «черный», которое считается политкорректным, хотя, фактически, это примерно как называть азиатов «желтыми».
"Чёрный" считается допустимым? По-моему, как раз нет. "Чернокожий" - возможно.
Цитата: Python от декабря 14, 2019, 20:42
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:11
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:02
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37
а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми? ;)
:green:
Я на это и внимания не обращал :)
Русское слово "негр" вообще не несёт в себе негативного оттенка.
Это как посмотреть..
ІМНО, меньше, чем «черный», которое считается политкорректным, хотя, фактически, это примерно как называть азиатов «желтыми».
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
Цитата: VagneR от декабря 14, 2019, 19:54
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 15:16
Цитата: wandrien от декабря 14, 2019, 15:08
Вы будто книгу не читали
Начал, но бросил. Прочёл, наверное, 20% от силы. Дальше пролистал. Как-то не пошло.
Но так вышло, что мультик увидел раньше.
Но из книги мне тоже запомнился эпизод, где мать одного из сбежавших мальчиков говорит, что высекла его за что-то, а потом обнаружила, что он этого не делал. Мне было очень обидно за него.
а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми? ;)
Афроамериканцы появились позже. Сначала были негры. :yes:
совсем запутала. А неандертальцы когда ? ;D
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
Цитата: Python от декабря 14, 2019, 20:42
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:11
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:02
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37
а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми? ;)
:green:
Я на это и внимания не обращал :)
Русское слово "негр" вообще не несёт в себе негативного оттенка.
Это как посмотреть..
ІМНО, меньше, чем «черный», которое считается политкорректным, хотя, фактически, это примерно как называть азиатов «желтыми».
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.
есть ещё всякие голубые...
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым
А Вы черножёлтый?
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
как в том анекдоте : вам мало того что вы негр ?
"Мой друг Джон - из Африки (Нигерии, Габона, Сенегала и т. д.)" - другое дело. И не оскорбляет, и понятно, что скорее всего он негроид. Но как быть с американскими или бразильскими чернокожими, не знаю.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:50
"Мой друг Джон - из Африки (Нигерии, Габона, Сенегала и т. д.) " - другое дело. И не оскорбляет, и понятно, что скорее всего он негроид.
"А ещё вчера все вокруг мне говорили: Сэм - друг! Сэм, говорили, наш гвинейский друг."
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:50
"Мой друг Джон - из Африки (Нигерии, Габона, Сенегала и т. д.)" - другое дело. И не оскорбляет, и понятно, что скорее всего он негроид. Но как быть с американскими или бразильскими чернокожими, не знаю.
а если из юар или Папуа -НГ?
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
Если поменять контекст, то будет вполне нормально.
Цитата: Poirot от декабря 14, 2019, 20:56
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
Если поменять контекст, то будет вполне нормально.
Мой негр Джон - друг?
Если Сэм, или Джон там - как брат, язык не повернётся назвать его негром. Потому что человек. Просто хороший человек. Раса не важна. Национальная принадлежность имеет некоторое значение, потому что язык, традиции, гражданство, местожительство и т. п.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:50
"Мой друг Джон - из Африки (Нигерии, Габона, Сенегала и т. д.)" - другое дело. И не оскорбляет, и понятно, что скорее всего он негроид. Но как быть с американскими или бразильскими чернокожими, не знаю.
Так в том-то и дело, что указание расы само по себе не несёт ничего плохого, если общество в целом здраво к этому относится. Тогда, если у человека нетипичная для этих мест раса, это в требующем того контексте подчёркивают, и ничего страшного. И человек к этому привычен и воспринимает нормально.
Но до такого общества далеко, вот в чем проблема. Сейчас в любом обществе полно предрассудков и предвзятости к представителям других рас. А теперь ещё и доигрались с изначально прекрасной идеей толерантности. Когда её довели до абсурда, когда неравенство пошло уже в другую сторону, и под толерантностью стали понимать совершенно не толерантность, маятник качнулся в другую сторону, и это сейчас только усугубляет эти предрассудки и ксенофобию.
Но ладно, что-то уже политикой пахнет, а за неё Авваль по головке не погладит.
Цитата: KW от декабря 14, 2019, 20:58
Цитата: Poirot от декабря 14, 2019, 20:56
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
Если поменять контекст, то будет вполне нормально.
Мой негр Джон - друг?
негр - друг человека ;D
Цитата: KW от декабря 14, 2019, 20:58
Цитата: Poirot от декабря 14, 2019, 20:56
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
Если поменять контекст, то будет вполне нормально.
Мой негр Джон - друг?
Не так. Например, какого-нибудь условного белого американца Майкла кто-то обвиняет в расизме. А он опровергает: "Мой лучший друг Джон - негр".
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:00
Если Сэм, или Джон там - как брат, язык не повернётся назвать его негром. Потому что человек.
Но почему человек не может быть негром? В русском языке слово "негр" всё же вполне политкорректно, в отличие от многих других.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:50
"Мой друг Джон - из Африки (Нигерии, Габона, Сенегала и т. д.)" - другое дело. И не оскорбляет, и понятно, что скорее всего он негроид. Но как быть с американскими или бразильскими чернокожими, не знаю.
Чисто психологически негра с большой вероятностью бы изначально обозначили цветом, без особых подтекстов. "Дальше было хуже".
Цитата: KW от декабря 14, 2019, 21:03
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:00
Если Сэм, или Джон там - как брат, язык не повернётся назвать его негром. Потому что человек.
Но почему человек не может быть негром? В русском языке слово "негр" всё же вполне политкорректно, в отличие от многих других.
а в украинском интересно политкорректно ? Кстати как негр по украински ? Нiгро ?
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 21:05
"Дальше было хуже".
Да, особо доставляет обсуждение негров в теме "воспитание ремнём".
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:55
а если из юар или Папуа -НГ?
Если из ЮАР, можно конкретизировать: "Мой друг - из народа зулу (коса, свази...)". Или "Он - из африканеров".
А в Новой Гвинее папуасы.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:08
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:55
а если из юар или Папуа -НГ?
Если из ЮАР, можно конкретизировать: "Мой друг - из народа зулу (коса, свази...)". Или "Он - из африканеров".
А в Новой Гвинее папуасы.
значительная часть говорящих на африкаансе именуется цветными
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 21:07
Кстати как негр по украински ? Нiгро ?
Слышал, что по-казахски "гуталин батыр". Хотя наверное это шутка.
Цитата: KW от декабря 14, 2019, 21:03
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:00
Если Сэм, или Джон там - как брат, язык не повернётся назвать его негром. Потому что человек.
Но почему человек не может быть негром? В русском языке слово "негр" всё же вполне политкорректно, в отличие от многих других.
Очень зависит от контекста. На месте Джона, названного в глаза негром, можно напрячься. Поэтому лучше не надо.
Называть человека по его расе - это как называть его по другим врождённым признакам. Это не всегда воспринимается уважительно. "Мой друг Иван - коротыш". Иван не виноват, что он коротыш. Он родился таким. Так же и негчернокожий человек не может изменить свою расу. И вполне возможно, что лишнее напоминание о расе бесит его, как Ивана бесило бы напоминание о малом росте.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:18
И вполне возможно, что лишнее напоминание о его расе бесит его, как Ивана бесило бы напоминание о его малом росте.
Интересно, а Ивана не бесит напоминание о его расе? "Мой друг Иван - белый". Это политкорректно?
А какая разница? То же самое.
"У нас в съемках участвовали трое симпатичных черных парней с замечательными именами: Дарвин, Милтон, Мартин. Один из них совершенно неожиданно оказался большим поклонником первого "Брата". Посмотрел фильм на каком-то фестивале, проникся, купил за безумные деньги кассету с английским переводом. Я один раз случайно услышал, как он с упоением, взахлеб рассказывал содержание этого фильм другим американцам буквально покадрово. Этот парень, кстати, сломал мне два ребра в порыве энтузиазма в постановочной драке.
В Чикаго возникла проблема со съемкой в баре для афроамериканцев. Первые два-три места были отвергнуты просто по причинам безопасности. Потом мы нашли более-менее приемлемое место. Настоящий "ниггерский" бар. Продают легально трубки для "крэка", правда, под видом изделий народного промысла. Массовка - местные завсегдатаи, оплата - бесплатное пиво. Так вот, по сценарию Данила заходит в этот бар и спрашивает белую проститутку (русскую, когда-то уехавшую из Ленинграда), трахающуюся с неграми. Черные должны высказать неистовое возмущение, что какой-то белый засранец посмел явиться в их заведение и еще что-то спрашивать. Перед съемками этого эпизода Балабанов попросил черных выругаться на белого максимально откровенно, без всяких ограничений. У негров эта просьба вызвала взрыв восторга, они орали дурными голосами неистовые по их меркам ругательства в адрес белого: "Snow Flake" ("снежинка"), "White Monkey" ("белая обезьяна"). Правда, после окончания съемок все сорок человек попросили у меня автограф."
http://brat2.film.ru/b&w.asp
Видео там шикарное. Не нашёл.
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:44
Цитата: Python от декабря 14, 2019, 20:42
ІМНО, меньше, чем «черный», которое считается политкорректным, хотя, фактически, это примерно как называть азиатов «желтыми».
"Чёрный" считается допустимым? По-моему, как раз нет. "Чернокожий" - возможно.
ОК, тогда азиатов — «желтокожими».
А "индеец" политкорректно?
"Индеец"? Зависит от обстановки в конкретной стране. Если там традиционно имело большое значение разделение на белых креолов и туземцев-индигенов, нужно быть осторожнее.
Лучше всего сказать: "мой друг Пабло - из коренного народа аймара (сапотеков, лакандонов...)"
Индейцы - это же условное общее наименование конгломерата очень разных народов. И довольно нелепое, ибо означало жителей Индии (первооткрыватели Америки думали, что прибыли в Индию). У каждого индейского этноса своя особая физиономия, и они дорожат своеобразием. Поэтому, если чужеземец называет их по принадлежности к конкретному народу, им будет более приятно. А потом они, увидев проявленное уважение, нам сделают приятно. И всем будет хорошо.
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.
А на своём месте не хотите, чтобы вас называли белым?
Вообще это романтично. Напоминает добрые времена, уже ушедшие.
Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 22:20
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.
А на своём месте не хотите, чтобы вас называли белым?
Вы ж небось сами понимаете что тут всё от контекста зависит. Черных назвали черными белые, из своего контекста. А поскольку контекст ихний был козырный, то чёрные стали бяка. Бякой никто быть не хочет, и как реакция получается уже что-то такое:
(wiki/ru) Чёрный_расизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Белые обезьяны не любят чёрных обезьян а черные обезьяны не любят белых обезьян.
А
обезьян Колумб не виноват.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:35
"Индеец"? Зависит от обстановки в конкретной стране. Если там традиционно имело большое значение разделение на белых креолов и туземцев-индигенов, нужно быть осторожнее.
Лучше всего сказать: "мой друг Пабло - из коренного народа аймара (сапотеков, лакандонов...)"
боюсь для простых русских людей это будет звучать не очень прилично :)
Цитата: KW от декабря 14, 2019, 20:58
Цитата: Poirot от декабря 14, 2019, 20:56
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
Если поменять контекст, то будет вполне нормально.
Мой негр Джон - друг?
Друг, негр Джон - мой. :)
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 21:10
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:08
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:55
а если из юар или Папуа -НГ?
Если из ЮАР, можно конкретизировать: "Мой друг - из народа зулу (коса, свази...)". Или "Он - из африканеров".
А в Новой Гвинее папуасы.
значительная часть говорящих на африкаансе именуется цветными
Так это же ложь. Они вовсе не цветные, а оттеночные.
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 22:31
Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 22:20
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.
А на своём месте не хотите, чтобы вас называли белым?
Вы ж небось сами понимаете что тут всё от контекста зависит. Черных назвали черными белые, из своего контекста. А поскольку контекст ихний был козырный, то чёрные стали бяка. Бякой никто быть не хочет, и как реакция получается уже что-то такое:
(wiki/ru) Чёрный_расизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Белые обезьяны не любят чёрных обезьян а черные обезьяны не любят белых обезьян.
А обезьян Колумб не виноват.
Ну, я не возражаю, что индийцы меня млеччхой называют, и сам себя в контексте традиционного индуизма так называю, хоть это, по большому счёту, "белая обезъяна" и есть. Мне всё равно.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:08
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:55
а если из юар или Папуа -НГ?
Если из ЮАР, можно конкретизировать: "Мой друг - из народа зулу (коса, свази...)". Или "Он - из африканеров".
А в Новой Гвинее папуасы.
Можно ли в романских языках назвать негром не негроида?
Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 22:57
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 22:31
Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 22:20
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.
А на своём месте не хотите, чтобы вас называли белым?
Вы ж небось сами понимаете что тут всё от контекста зависит. Черных назвали черными белые, из своего контекста. А поскольку контекст ихний был козырный, то чёрные стали бяка. Бякой никто быть не хочет, и как реакция получается уже что-то такое:
(wiki/ru) Чёрный_расизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Белые обезьяны не любят чёрных обезьян а черные обезьяны не любят белых обезьян.
А обезьян Колумб не виноват.
Ну, я не возражаю, что индийцы меня млеччхой называют, и сам себя в контексте традиционного индуизма так называю, хоть это, по большому счёту, "белая обезъяна" и есть. Мне всё равно.
(wiki/ru) Млеччха_(династия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D1%87%D1%85%D0%B0_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)) ваше благородие :)
Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 22:33
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:35
"Индеец"? Зависит от обстановки в конкретной стране. Если там традиционно имело большое значение разделение на белых креолов и туземцев-индигенов, нужно быть осторожнее.
Лучше всего сказать: "мой друг Пабло - из коренного народа аймара (сапотеков, лакандонов...)"
боюсь для простых русских людей это будет звучать не очень прилично :)
Да-да, в некоторых местах за лакандона можно получить по сапотеке.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:18
И вполне возможно, что лишнее напоминание о расе бесит его, как Ивана бесило бы напоминание о малом росте.
Почему Ивана должно бесить напоминание о малом росте? У него комплексы?
Но сапотек с лакандоном будут довольны, что иноземец запомнил названия их народов (а ещё лучше, если зашёл в википедию или открыл книгу по американистике и получил оттуда дополнительную информацию). Так же и с африканцами. Почти в каждой стране Тропической Африки живут несколько народов, со своими традициями, культурой (Этнос, конечно, не обязательно устанавливать, но указание на национальность-гражданство во всяком случае более уместно, чем расистское "негр". Не в эпоху колониализма живём.)
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 07:12
Почему Ивана должно бесить напоминание о малом росте? У него комплексы?
Возможно. Если то и дело напоминать о его врождённых качествах ("коротыш", "рыжий", "носатый"...), больше вероятность, что они разовьются. Поэтому не надо, неэтично.
А если у него нет комплексов - этично?
Во-первых, кто доподлинно знает, обижает его такое обращение или нет? Если в среде близких друзей принято подобным образом обращаться друг к другу, тогда это их дело, пусть между собой разбираются. Но если неизвестно, как человек относится к таким напоминаниям о свой внешности, переживает или нет, нельзя его вслух по ним характеризовать.
Так и чернокожий, может, и промолчит, если его негром назвать, но обидится. Можно же как-то без этого обойтись.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 07:40
Но если неизвестно, как человек относится к таким напоминаниям о свой внешности, переживает или нет, нельзя его вслух по ним характеризовать.
Так и чернокожий, может, и промолчит, если его негром назвать, но обидится. Можно же как-то без этого обойтись.
Для человека, борящегося с обусловленностями, вы слишком много внимания уделяете чужим комплексам
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 07:40
Во-первых, кто доподлинно знает, обижает его такое обращение или нет? Если в среде близких друзей принято подобным образом обращаться друг к другу, тогда это их дело, пусть между собой разбираются.
Так ведь и речь не об обращениях. Вы можете себе представить такие формы?
- Негр Джон, который час?
- Ты подготовился к экзамену, коротышка Иван?
Вопрос не об обращениях, а о названиях.
А если негру неприятно, что его назовут негром, значит ему неприятно, что он негр. То есть он и есть расист. Естественно, я о русском языке, где
негр и
ниггер не одно и то же.
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А чем он расистский? А назвать национальность - нацистский?
А так да - я негров называю неграми.
Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:35
Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.
Да.
Сексистский, потому что на половые признаки указывает...
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 07:12
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:18
И вполне возможно, что лишнее напоминание о расе бесит его, как Ивана бесило бы напоминание о малом росте.
Почему Ивана должно бесить напоминание о малом росте? У него комплексы?
Конечно комплексы. У меня был коллега, высокого роста, он любил более низкорослых испытывать. При разговоре о ком-нибудь он спрашивал: "Это ты про кого? А, это такой маленького росточка, вот как ты?" Я полностью проигнорировал испытание (у меня метр семьдесят один, я как-то индифферентен к вопросам роста), а вот один испытуемый - действительно метр с кепкой - не на шутку разобиделся.
Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:36
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:35
Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.
Да.
Нет в науке таких терминов. Есть монголоиды, есть негроиды, и т. д. (и в контексте науки или статистики применение их не обидно). А "негры", "жёлтые", "узкоплёночные" - это всё уничижительные названия.
Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:35
А так да - я негров называю неграми.
+1.
Не, ну конечно, я не буду обращаться к негру: "Эй, негр, иди-к сюда", как не буду и узбеку говорить "Эй, узбек!" Но если меня спросят, кто такой, скажем, упомянутый Джон (или Мабембе), я без тени сомнения отвечу: "Негр". Ничего расистского тут не вижу.
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 10:39
Сексистский, потому что на половые признаки указывает...
А обращение
молодой человек - дискриминация по возрасту.
Поговорите на этот счёт с самим Мбембе. Что то он сам скажет?
Хорошая мысль. Называть негров негроидами.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:35
Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.
Совсем не тот. В русском языке "негр" не означает "черный", как в испанском.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:45
Поговорите на этот счёт с самим Мбембе. Что то он сам скажет?
Но сначала я его спрошу, как он сам называет европеоидов.
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 10:45
Хорошая мысль. Называть негров негроидами.
"Эй, негроид, подойди-ка сюда". Толерантненько, чё. ;D
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться.
Будет та же дурь, как в Америке. Откажемся от "негра", негру через некоторое время покажется обидным слово-замена. И так до бесконечности.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 10:47
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:45
Поговорите на этот счёт с самим Мбембе. Что то он сам скажет?
Но сначала я его спрошу, как он сам называет европеоидов.
Да, расизма не должно быть ни с той, ни с другой стороны.
"Негр" по-русски легко превращается в уже открыто неуважительное "негритос".
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 10:50
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться.
Будет та же дурь, как в Америке. Откажемся от "негра", негру через некоторое время покажется обидным слово-замена. И так до бесконечности.
Не факт.
Я ещё у Ефремова в "Туманности Андромеды" заметил, что он называет Мвена Маса, одного из главных героев, не негром, а африканцем. Быть африканцем - вполне почётно. Африка - родина человечества, по мнению многих специалистов.
Вообще-то надо нам тут следует разделить обращение, разговор при обсуждаемом и разговор без обсуждамого. Конечно, не следует обращаться к негру "негр", как не следует и обращаться к узбеку "узбек", а к рыжему - "рыжий". И при них нежелательно акцентировать на всём этом внимание. А вот при разговоре двух россиян между собой сказать, что Мбембе - негр, Абдулла - узбек, а Васька Сидоркин - рыжий, вполне нормально.
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:35
"Индеец"? Зависит от обстановки в конкретной стране. Если там традиционно имело большое значение разделение на белых креолов и туземцев-индигенов, нужно быть осторожнее.
Лучше всего сказать: "мой друг Пабло - из коренного народа аймара (сапотеков, лакандонов...)"
Опять же. В Боливии это прокатит. А при разговоре двоих россиян 98% переспросят: "Кто-кто-о-о?!" И придётся, вздохнув, уточнить: "Индеец".
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:55
Я ещё у Ефремова в "Туманности Андромеды" заметил, что он называет Мвена Маса, одного из главных героев, не негром, а африканцем.
И кто-то при этом подумает: "Мвен Мас - араб? Бербер? Африканер? Бушмен?.."
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 11:02
В Боливии это прокатит. А при разговоре двоих россиян 98% переспросят: "Кто-кто-о-о?!" И придётся, вздохнув, уточнить: "Индеец".
Между нашими "индеец" - это нормально. Да и заменяющий термин трудно найти. А вот с "негром" есть альтернатива, поэтому реально можно отучиться от этого наследия колониализма и расизма.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:51
"Негр" по-русски легко превращается в уже открыто неуважительное "негритос".
Не неуважительное, а малограмотное.
(wiki/ru) Негритосы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%8B)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 11:04
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:55
Я ещё у Ефремова в "Туманности Андромеды" заметил, что он называет Мвена Маса, одного из главных героев, не негром, а африканцем.
И кто-то при этом подумает: "Мвен Мас - араб? Бербер? Африканер? Бушмен?.."
Ну а негр откуда? Из Либерии, США или Бразилии?
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?
Если кому-то нужно объяснить, по какому признаку человека проще всего узнать в толпе, то почему бы не сообщить, что человек хромой, однорукий или что он негр?
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 10:45
Хорошая мысль. Называть негров негроидами.
Человек, похожий на негра 8-)
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:35
Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.
Указание на расовые признаки не равно расизму. А то так и за какого-нибудь «северного понтида» можно кучу народу привлечь к ответственности. Да, собственно, и за «монголоида».
Далее, «негр», в отличие от «узкоглазого» или «рыжего», не воспринимается как описательное определение каких-то внешних признаков (кота или грача негром не назовут, хоть он и черный). «Негр» обозначает не всех людей с темной пигментацией кожи (т.е., папуасы и австралийские аборигены сюда не попадают, как и эфиопы), а, собственно, одну из рас, сформировавшихся на африканском континенте. Расизм — это если мы считаем эту расу недочеловеками или сверхчеловеками, или, например, намекаем на их роль рабов в прошлом (хотя, в общем-то, социальное положение моих предков-крепостных не так уж сильно отличалось от положения негра в южных штатах).
«Африканец» — более обширное и, скорее, географическое понятие, куда попадают и представители других рас, распространенных в Африке. Если же взять изначальный смысл слова «Африка», то неуверен, жили ли вообще на этой территории представители негроидной расы в древнеримские времена. Как, собственно, и «азиаты»-монголоиды в Малой Азии.
Цитата: Эслыш от декабря 15, 2019, 11:09
Если кому-то нужно объяснить, по какому признаку человека проще всего узнать в толпе, то почему бы не сообщить, что человек хромой, однорукий или что он негр?
Можно сказать: "Джона легко там найти. Он - чернокожий, его предки родом из Африки" (если, допустим, он американец) ;D
Другой пример. Незнакомые люди договариваются о встрече. И сообщают признаки, по которым их можно узнать. Очевидно, что негру проще всего указать на то, что он негр, а не на то, во что он будет одет.
«Кубинского боксёра легко можно узнать по красному поясу на трусах, а польского — по синему поясу.»
При желании можно найти нужные слова, без "негра".
Не знаю, я бы на месте чернокожих обижался за "негра". Слишком тяжёлое историческое наследие связано с этим понятием. Они в ответ придумали негритюд, но это же реакция.
И жаль, что на форуме нет африканцев. В данном вопросе их мнение было бы очень важно. М. б., у кого-то есть знакомые африканцы?
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:51
"Негр" по-русски легко превращается в уже открыто неуважительное "негритос".
Никита - Никитос. Большинство Никит не против.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:07
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 11:02
В Боливии это прокатит. А при разговоре двоих россиян 98% переспросят: "Кто-кто-о-о?!" И придётся, вздохнув, уточнить: "Индеец".
Между нашими "индеец" - это нормально.
И "негр" точно так же нормально. Для меня стилистически равноценно.
А в одном российском фильме темнокожего африканца, каким-то образом оказавшегося в РФ, местные называли "баклажан". Против он, не против, никто его не спрашивал. Смирился. Гопники вокруг.
В довольно старом квн-е негра назвали помидором. Весь зал ржал. Полный зал гопников, видать.
https://youtu.be/4dy40jqs6Cw?t=140
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:13Он - чернокожий
Чем "чернокожий" лучше "негра"? Не считая того, что первое слово родное, а второе заимствованное, это же буквально одно и то же?
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:35
Чем "чернокожий" лучше "негра"? Не считая того, что первое слово родное, а второе заимствованное, это же буквально одно и то же?
Чернокожий - это только внешность, а негр - это судьба... "Пашу, как негр".
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 11:11
«Негр» обозначает не всех людей с темной пигментацией кожи (т.е., папуасы и австралийские аборигены сюда не попадают, как и эфиопы), а, собственно, одну из рас, сформировавшихся на африканском континенте.
А я их всех неграми считаю по простоте душевной.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:39
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:35
Чем "чернокожий" лучше "негра"? Не считая того, что первое слово родное, а второе заимствованное, это же буквально одно и то же?
Чернокожий - это только внешность, а негр - это судьба... "Пашу, как негр".
А "пашу, как чернокожий" не будет намёком на африканских рабов в США? :what: :donno:
То, что вытеснили термин "негр" на Западе, я считаю, обоснованно. Но есть, конечно, и другая крайность. Недавно в сериале "Отверженные" по Гюго в роли полицейского инспектора в Париже первой половины 19 века был темнокожий африканец. Но так же не могло быть в то время!
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:48
А "пашу, как чернокожий" не будет намёком на африканских рабов в США?
Нет такой поговорки. А с негром есть.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:49
То, что вытеснили термин "негр" на Западе, я считаю, обоснованно. Но есть, конечно, и другая крайность. Недавно в сериале "Отверженные" по Гюго в роли полицейского инспектора в Париже первой половины 19 века был темнокожий африканец. Но так же не могло быть в то время!
Это другая сторона той же медали. Негры теперь не негры, а как бы тоже белые люди.
Да, люди должны быть равны в своём достоинстве и правах. Но историческое правдоподобие-то не следует нарушать.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:51
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:48
А "пашу, как чернокожий" не будет намёком на африканских рабов в США?
Нет такой поговорки. А с негром есть.
Дело не в том, какая есть. Вы сетовали на то, что "негр - это судьба". Историю, увы, не изменишь. И если кто-то скажет так, как написал я, это будет точно таким же указанием на историческую судьбу чернокожих в США. Что делать? Историю переписывать?
Впрочем, я не читал этот роман Гюго. Может быть, там и правда был такой инспектор. Никто не читал?
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:56
И если кто-то скажет так, как написал я, это будет точно таким же указанием на историческую судьбу чернокожих в США.
Не только в США. Рабов из Африки вывозили и в другие страны. И все они были для работорговцев одинаковы -"негры", различия между которыми никого не интересовали. Используя это понятие, мы продолжаем применять язык работорговцев и рабовладельцев.
У Гюго такого не было, насколько я помню. Но генерал Дюма ведь был, как и у нас еще раньше Ганнибал. Почему бы не быть и инспектору?
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 12:00Не только в США. Рабов из Африки вывозили и в другие страны. И все они были для работорговцев одинаковы -"негры", различия между которыми никого не интересовали. Используя это понятие, мы продолжаем применять язык работорговцев и рабовладельцев.
Каким образом? Работорговсы на русском разговаривали? Или, может, это слово у работорговцев позаимствовали? Что-то здесь с логикой... :(
Последние "вести с полей" по теме:
Американская балерина обвинила актёров Большого театра в расизме:
http://zavtra.ru/events/balerina_obvinila_bol_shoj_teatr_v_rasizme
И вот что на это ответил "расист" Николай Цискаридзе:
https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/nikolai-ciskaridze-v-voprose-baleta-voobsce-ne-nujno-smotret-na-zapad-5df3c8063d008800af420623
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:51
Нет такой поговорки. А с негром есть.
Цитировать
ПАШЕТ, КАК НЕГР
ПАШЕТ (ВКАЛЫВАЕТ), КАК НЕГР
трудится, как проклятый.
Выражение стало крылатым после того, как лет тридцать назад в одном из одесских общежитий, где проживали наши африканские братья, милиционеры задержали даму из средней полосы России. В результате оперативно - розыскных действий выяснилось, что дама вовсе не подрабатывает самым древним способом, а является скромной советской труженицей, проводящей профсоюзный отпуск в приморском городе. Из всех одесских достопримечательностей ее заинтересовали только негры, которых онав родном городе могла видеть исключительно по телевизору. Уверовав в легендарные способности негров почасти необычайной мужской силы, отпускница решила проверить эту версию на практике.
Чтобы не уронить реноме, студентам общежития приходилось постоянно быть на высоте и самоотверженно вкалывать, удовлетворяя обильные запросы дамы. Убедившись, что она не зарабатывала на своих визитах в общежитие, менты сделали вывод: каждый имеет право в меру своей распущенности на профсоюзный отпуск, чтобы набираться сил перед очередными трудовыми свершениями. И даже искренне пожалели негров, отправилась к ним прямиком из райотдела.
В настоящее время в городе проживает немало людей, чьей исторической родиной является Африка. Они уже привыкли к тому, что слово «негр» не является для них оскорбительным, как в других языках.
Тридцать лет?! Чушь полная.
Даже я помню времена древнее.
... Летняя практика в школьном дворе, с граблями. На балконе соседнего дома появляется одноклассник ... с рупором из картона.
- Работайте, негры, солнце еще высоко!
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 12:00
И все они были для работорговцев одинаковы -"негры", различия между которыми никого не интересовали. Используя это понятие, мы продолжаем применять язык работорговцев и рабовладельцев.
Допустим африканских негров можно по этнической принадлежности называть. А что делать с бразильскими? Они сами не знают кто там у них в предках, йоруба или акан или еще кто.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:49
Недавно в сериале "Отверженные" по Гюго в роли полицейского инспектора в Париже первой половины 19 века был темнокожий африканец.
А я видел другую экранизацию "Отверженных" - там негром был не инспектор Жавер, а революционер Анжольрас. Это, конечно, второстепенный персонаж, но всё равно я был удивлён.
И рабовладельцы без сомнения различали негров Судана и Конго...
Хотелось бы знать мнение науки об их работоспособности.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 12:26
Допустим африканских негров можно по этнической принадлежности называть. А что делать с бразильскими? Они сами не знают кто там у них в предках, йоруба или акан или еще кто.
Да, и с североамериканскими, карибскими та же история. Ну вот вы же были в тех краях. Как они сами себя предпочитают называть? Обижаются ли на "негра"?
***
А что касается употребления слова в русском языке... Я читал не одну не-художественную книгу об Африке. И не помню, чтобы кто-нибудь из африканистов называл африканцев "неграми". Разве что в главе о негритюде и его критике. То есть этот термин научно некорректен и без него вполне можно обойтись. Я ориентируюсь на мнение и язык профессионалов, а не на расхожие разговорные формы. Если для кого-то нормально слово "негр", что ж, никто не может запретить использовать его.
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 12:25
Тридцать лет?! Чушь полная.
Даже я помню времена древнее.
... Летняя практика в школьном дворе, с граблями. На балконе соседнего дома появляется одноклассник ... с рупором из картона.
- Работайте, негры, солнце еще высоко!
Это другое устойчивое словосочетание. :)
В мире нужно создать такую атмосферу, чтобы по возможности всем было комфортно. Если темнокожим людям (будь то африканцы, афроамериканцы, бразильцы или гаитяне) неприятно, когда их называют неграми, то почему бы не пойти им навстречу и не отказаться от применения этого слова? Я готов. Только бы ещё мнение самих темнокожих узнать.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 13:03
В мире нужно создать такую атмосферу, чтобы по возможности всем было комфортно. Если темнокожим людям (будь то африканцы, афроамериканцы, бразильцы или гаитяне) неприятно, когда их называют неграми, то почему бы не пойти им навстречу и не отказаться от применения этого слова? Я готов.
Полностью согласен. Тут важно другое - это все должно быть взаимным. Не должно быть так, чтобы оно работало в одну сторону, и эта сторона считала, что ей уже все должны. К сожалению, сейчас именно это и происходит. И это опасно во всех смыслах, в том числе и реакцией в виде усиления ксенофобии. Очень грустно...
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 13:03
Только бы ещё мнение самих темнокожих узнать.
Тут мы, кстати, можем столкнуться с разделением мнений. Да и темнокожие растут в разных условиях. Одно дело - человек, выросший в Африке, второе - в США, третье, скажем, в Восточной Европе.
куда-то пропал мой пост, открывавший данную тему :(
Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:25
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 07:40
Во-первых, кто доподлинно знает, обижает его такое обращение или нет? Если в среде близких друзей принято подобным образом обращаться друг к другу, тогда это их дело, пусть между собой разбираются.
Так ведь и речь не об обращениях. Вы можете себе представить такие формы?
- Негр Джон, который час?
- Ты подготовился к экзамену, коротышка Иван?
Вопрос не об обращениях, а о названиях.
А если негру неприятно, что его назовут негром, значит ему неприятно, что он негр. То есть он и есть расист.
;D
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А как называть?
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А как называть?
Афроафриканцами. ;)
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А как называть?
афроген :)
Смотрю на карту рам 1960 года и негроидами закрашена субсахарская Африка , юг Индии и Индокитая часть Океании и австралии
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:51
"Негр" по-русски легко превращается в уже открыто неуважительное "негритос".
По идее тут как раз другое. Чтобы открыто неуважить сообразили негритоса из более-менее нейтрального негра.
Смотрю на карту рас до европейской колонизации 1960 года выпуска и негроидами закрашена субсахарская Африка , юг Индии и Индокитая часть Океании и Австралия
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:30
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:51
"Негр" по-русски легко превращается в уже открыто неуважительное "негритос".
По идее тут как раз другое. Чтобы открыто неуважить сообразили негритоса из более-менее нейтрального негра.
так негритос это обозначение африканских пигмеев буквально «маленькие негры»
Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:44
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 10:39
Сексистский, потому что на половые признаки указывает...
А обращение молодой человек - дискриминация по возрасту.
Ко мне до сих пор периодически так обращаются. Не знаю, расценивать это как комплимент или наезд?
Цитата: Poirot от декабря 15, 2019, 13:33
Не знаю, расценивать это как комплимент или наезд?
Думаю, как комплимент, молодой человек.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:45
Поговорите на этот счёт с самим Мбембе. Что то он сам скажет?
https://www.youtube.com/watch?v=4hnujfB1Ras
Цитата: Bhudh от декабря 15, 2019, 11:17
«Кубинского боксёра легко можно узнать по красному поясу на трусах, а польского — по синему поясу.»
На Кубе так-то не все негры. И я бы даже предположил, что их меньше, чем белых.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 12:53
Как они сами себя предпочитают называть? Обижаются ли на "негра"?
См. Выше. У них в языках (испанский, португальский) просто нет другого слова. Либо так, либо вообще никак
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:35
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:13Он - чернокожий
Чем "чернокожий" лучше "негра"? Не считая того, что первое слово родное, а второе заимствованное, это же буквально одно и то же?
На бледнолицего похоже.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:33
А в одном российском фильме темнокожего африканца, каким-то образом оказавшегося в РФ, местные называли "баклажан". Против он, не против, никто его не спрашивал. Смирился. Гопники вокруг.
Да, прекрасный фильм. Хорошо сыграл Григорий Сиятвинда. Был как-то на спектакле в райкинском театре, где Сиятвинда играл главную роль.
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 13:12
куда-то пропал мой пост, открывавший данную тему :(
Напишите ишшо раз.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:33
А в одном российском фильме темнокожего африканца, каким-то образом оказавшегося в РФ, местные называли "баклажан". Против он, не против, никто его не спрашивал. Смирился. Гопники вокруг.
С прозвищем он смирился. А вот с тем, что его считали эфиопом, а не русским - нет :)
https://youtu.be/hzuHM5WVIr0
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 13:03
В мире нужно создать такую атмосферу, чтобы по возможности всем было комфортно. Если темнокожим людям (будь то африканцы, афроамериканцы, бразильцы или гаитяне) неприятно, когда их называют неграми, то почему бы не пойти им навстречу и не отказаться от применения этого слова? Я готов. Только бы ещё мнение самих темнокожих узнать.
В атмосфере этого мира проблема это отношение к людям. Не будет её, и с названиями будет всё норм.
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 13:29
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А как называть?
афроген :)
Автоген будет же.
https://youtu.be/RSAN3JT8sco
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 13:32
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:30
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:51
"Негр" по-русски легко превращается в уже открыто неуважительное "негритос".
По идее тут как раз другое. Чтобы открыто неуважить сообразили негритоса из более-менее нейтрального негра.
так негритос это обозначение африканских пигмеев буквально «маленькие негры»
Ну да. Творчески переосмыслили небось.
Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2019, 13:42
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:33
А в одном российском фильме темнокожего африканца, каким-то образом оказавшегося в РФ, местные называли "баклажан". Против он, не против, никто его не спрашивал. Смирился. Гопники вокруг.
С прозвищем он смирился. А вот с тем, что его считали эфиопом, а не русским - нет :)
https://youtu.be/hzuHM5WVIr0
https://bombardir.ru/news/532502-Promes-zachital-stihotvorenie-iz-Brata-2
Валер, ну надо же :)
Правда, он уже не в России... Вернулся в Голландию транзитом через Испанию.
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.
если монгол захочет вас как то пренебрежительно обозвать по расовому признаку, он скорее вас именно желтым* и назовет :smoke:
*по цвету волос, который в представлении монголов является главным отличительным расовым признаком европейцев. Монголы полагают, что по цвету кожи они от европейцев не отличаются.
Цитата: Цитатель от декабря 15, 2019, 13:58
Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.
если монгол захочет вас как то пренебрежительно обозвать по расовому признаку, он скорее вас именно желтым* и назовет :smoke:
*по цвету волос, который в представлении монголов является главным отличительным расовым признаком европейцев. Монголы полагают, что по цвету кожи они от европейцев не отличаются.
Половец, в общем.
(wiki/ru) Половцы#%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B#%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
блондинок кстати в монгольском теперь принято называть словом "шаргал", которое вообще то название соответствующей лошадиной масти :'(
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А как называть?
Жители Тропической Африки - африканцы. В США афроамериканцы.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:25
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А как называть?
Жители Тропической Африки - африканцы. В США афроамериканцы.
Сперва к нам добралось ихнее слово негр. Теперь они прочухали что им они оскорбляли негров. Ихняя политкорректность до нас тоже дойдёт со временем. Так и живём.
Цитата: Poirot от декабря 15, 2019, 13:33
Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:44
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 10:39
Сексистский, потому что на половые признаки указывает...
А обращение молодой человек - дискриминация по возрасту.
Ко мне до сих пор периодически так обращаются. Не знаю, расценивать это как комплимент или наезд?
Однажды меня назвали амбалом и я обиделся. :)
Цитата: alant от декабря 15, 2019, 14:30
Цитата: Poirot от декабря 15, 2019, 13:33
Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:44
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 10:39
Сексистский, потому что на половые признаки указывает...
А обращение молодой человек - дискриминация по возрасту.
Ко мне до сих пор периодически так обращаются. Не знаю, расценивать это как комплимент или наезд?
Однажды меня назвали амбалом и я обиделся. :)
Будем считать это затравкой для грядущего фото.
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 14:29
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:25
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А как называть?
Жители Тропической Африки - африканцы. В США афроамериканцы.
Сперва к нам добралось ихнее слово негр. Теперь они прочухали что им они оскорбляли негров. Ихняя политкорректность до нас тоже дойдёт со временем. Так и живём.
У меня с
такой политкорректностью нет проблем (и уже упоминал о книге Ефремова, где есть именно герой-"африканец". Неспроста автор не стал называть его негром). Напротив, мне слово "негр" кажется грубым и оскорбительным.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:35
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 14:29
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:25
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.
А как называть?
Жители Тропической Африки - африканцы. В США афроамериканцы.
Сперва к нам добралось ихнее слово негр. Теперь они прочухали что им они оскорбляли негров. Ихняя политкорректность до нас тоже дойдёт со временем. Так и живём.
У меня с такой политкорректностью нет проблем (и уже упоминал о книге Ефремова, где есть именно герой-"африканец"). Напротив, мне слово "негр" кажется грубым и оскорбительным.
Так у фантастов работа такая - впереди паровоза бежать.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:35
У меня с такой политкорректностью нет проблем (и уже упоминал о книге Ефремова, где есть именно герой-"африканец". Неспроста автор не стал называть его негром). Напротив, мне слово "негр" кажется грубым и оскорбительным.
азиат
житель или уроженец Азии ◆ Азиаты составляют большинство населения планеты.
устар., разг. варвар, человек, чуждый европейской цивилизациинегры это где то далеко, а азиаты (ой, россияне азийского происхождения) составляют значительную часть населения России.
а их варварами ругают :(
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:25
Жители Тропической Африки - африканцы. В США афроамериканцы.
А Север Африки, населённый арабами и прочими европеоидами - не Африка? И жители этой части - не африканцы?
в словаре Даля
ЦитироватьАзият азиат м. уроженец Азии; (бранное слово:) грубый, необразованный человек.
:(
нам бы сначала отучится обзывать бранными словами наших ближайших соседей и соотечественников, а потом уж приниматься за исправление названия жителей Черного континента
Цитата: Цитатель от декабря 15, 2019, 13:58*по цвету волос, который в представлении монголов является главным отличительным расовым признаком европейцев. Монголы полагают, что по цвету кожи они от европейцев не отличаются.
В общем-то они очень даже правы. И не то, чтобы у нас считали иначе: термин "узкоглазый" в русскоязычной среде употребляется гораздо чаще, чем малоактуальное в наших широтах "жёлтый".
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 14:48
А Север Африки, населённый арабами и прочими европеоидами - не Африка? И жители этой части - не африканцы?
Они по большей части пришлые там (кроме берберов). А Египет, кажется, некогда не считался частью Африки.
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 14:48
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:25
Жители Тропической Африки - африканцы. В США афроамериканцы.
А Север Африки, населённый арабами и прочими европеоидами - не Африка? И жители этой части - не африканцы?
Наиболее корректным название будет: черный африканец, черный американец и т.д.
Цитата: alant от декабря 15, 2019, 14:55
Наиболее корректным название будет: черный африканец, черный американец и т.д.
Не все жители Тропической Африки отличаются таким уж чёрным цветом кожи. У одних народов пигментация гуще, у других слабее.
Девушка фульбе
Какая же она чёрная?
(https://b.radikal.ru/b20/1912/a0/4521a680689f.jpg)
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:58
Цитата: alant от декабря 15, 2019, 14:55
Наиболее корректным название будет: черный африканец, черный американец и т.д.
Не все жители Тропической Африки отличаются таким уж чёрным цветом кожи. У одних народов пигментация гуще, у других слабее.
Темный африканец - было бы точнее, но двусмысленные.
Заметил, что Чак Берри сильно смахивает на Патриса Лумумбу.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 15:00
Девушка фульбе
Какая же она чёрная?
(https://b.radikal.ru/b20/1912/a0/4521a680689f.jpg)
В Европе ее могут даже и за африканку не посчитать.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 10:50
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться.
Будет та же дурь, как в Америке. Откажемся от "негра", негру через некоторое время покажется обидным слово-замена. И так до бесконечности.
Собственно, а кто обижаться-то будет? У России есть русскоязычные колонии в Африке, или негров массово закупали рабовладельцы осваивать Сибирь? Петр І, правда, приобрел себе эфиопа, обозвал арапом, только он и его потомки дворянами считались — до рабов-негров недотягивает.
Фульбе считаются белыми в своих местностях. Вообще загадка откуда у них этот язык, носители всех родственников которого типичнейшие негроиды
А вот представительница народа серер (Сенегал) действительно почти чёрная, как эбеновая статуя
(https://c.radikal.ru/c37/1912/2c/ecf6de421422.jpg)
Позабавила классификация "Ethnicity" в Великобритании.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/2011_UK_census_ethnic_group_question.png)
Довелось пообщаться с медсестрой в Лестерском университетском госпитале на произвольные темы. Она рассказывала про какую-то "Asian girl" и про ее абсцедирующий процесс в лёгких. Я, конечно же, представил себе девушку монголоидной внешности. Днём позже она показала мне эту пациентку. Оказалось, что пациентка уроженка Шри-Ланки.
во времена рабства англичане продавали в него не только чернокожих но и пленённых во время восстаний ирландцев с их семьями, обосновывая что ирландцы не являются белыми европейцами
Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 11:30
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:51
"Негр" по-русски легко превращается в уже открыто неуважительное "негритос".
Никита - Никитос. Большинство Никит не против.
Не-не, это если мы Нику назовем Никитосом.
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 15:03
Фульбе считаются белыми в своих местностях. Вообще загадка откуда у них этот язык, носители всех родственников которого типичнейшие негроиды
Все ли говорящие на фула - белые, все ли говорящие на других атлантических - черные?
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 10:50
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться.
Будет та же дурь, как в Америке. Откажемся от "негра", негру через некоторое время покажется обидным слово-замена. И так до бесконечности.
Собственно, а кто обижаться-то будет? У России есть русскоязычные колонии в Африке, или негров массово закупали рабовладельцы осваивать Сибирь? Петр І, правда, приобрел себе эфиопа, обозвал арапом, только он и его потомки дворянами считались — до рабов-негров недотягивает.
Теперь в наших городах нередко можно встретить студентов из африканских стран. Недавно таких видел. Притом они говорили между собой не по-английски, не по-французски, а на каком-то неизвестном мне африканском языке. И они были не очень тёмные. Возможно, из Эфиопии. Тоже, наверное, неграми их кто-нибудь называет.
Много раз встречал, что черокожие обижаются не на слово "негр", а а слово nigger, которое являлось уничижетельным словом для чернокожих во времена рабства еще. Собственно в фильмах, в ситуации, когда чернокожих хотят оскорбить это слово переводят дословно
Цитата: alant от декабря 15, 2019, 15:22
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 15:03
Фульбе считаются белыми в своих местностях. Вообще загадка откуда у них этот язык, носители всех родственников которого типичнейшие негроиды
Все ли говорящие на фула - белые, все ли говорящие на других атлантических - черные?
сейчас уже конечно все перемешались, хотя среди говорящих на других атлантических белых особо не видать
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 15:22
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 10:50
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться.
Будет та же дурь, как в Америке. Откажемся от "негра", негру через некоторое время покажется обидным слово-замена. И так до бесконечности.
Собственно, а кто обижаться-то будет? У России есть русскоязычные колонии в Африке, или негров массово закупали рабовладельцы осваивать Сибирь? Петр І, правда, приобрел себе эфиопа, обозвал арапом, только он и его потомки дворянами считались — до рабов-негров недотягивает.
Теперь в наших городах нередко можно встретить студентов из африканских стран. Недавно таких видел. Притом они говорили между собой не по-английски, не по-французски, а на каком-то неизвестном мне африканском языке. И они были не очень тёмные. Возможно, из Эфиопии. Тоже, наверное, неграми их кто-нибудь называет.
В англоязычнных странах «негр» обрел негативное значение, поскольку пренадлежность человека к данной расе лишала его всяких прав. К монголоидам, допустим, так не относились — соответственно, с ними такой череды переименований не наблюдается.
Далее, если негр называет негра негром, то это ни разу не расизм. А вот если белый назовет — уже да. Почему? Потому что существует историческая обида черных рабов на белых рабовладельцев, черных аборигенов на белых колонистов. Т.е., историческая вина западноевропейцев, трансформирующаяся в комплекс вины.
В постсоветском пространстве негры-рабы известны преимущественно из переводной литературы, фильмов и пр. Осознают ли русские, будучи белыми, свою вину в колонизации Африки и дискриминации негров в Америке? Если да, то логично будет извиняться и оправдываться. Если нет, что что вообще собой символизирует переименование негра?
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:53
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 14:48
А Север Африки, населённый арабами и прочими европеоидами - не Африка? И жители этой части - не африканцы?
Они по большей части пришлые там (кроме берберов). А Египет, кажется, некогда не считался частью Африки.
Какая разница: пришлые или ушлые. Они там живут. И насчёт того, что Египет - не Африка, какой нибудь древний географ (например, Страбон, который начинает XVII книгу своей "Географии", посвящённую Африке, описанием Египта) очень бы удивился...
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 16:00
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:53
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 14:48
А Север Африки, населённый арабами и прочими европеоидами - не Африка? И жители этой части - не африканцы?
Они по большей части пришлые там (кроме берберов). А Египет, кажется, некогда не считался частью Африки.
Какая разница: пришлые или ушлые. Они там живут. И насчёт того, что Египет - не Африка, какой нибудь древний географ (например, Страбон, который начинает XVII книгу своей "Географии", посвящённую Африке, описанием Египта) очень бы удивился...
Речь о более ранних временах. Античным грекам и римлянам была известна только Северная Африка, населенная берберами. Причем, в разных трактовках туда попадали лишь земли западнее Египта, а то и вовсе территория современного Туниса. Если, допустим автор «Атлантиды» сравнивает ее размер с Африкой и Ливией, то, очевидно, Ливия в его понимании к Африке не относится.
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 16:12
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 16:00
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:53
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 14:48
А Север Африки, населённый арабами и прочими европеоидами - не Африка? И жители этой части - не африканцы?
Они по большей части пришлые там (кроме берберов). А Египет, кажется, некогда не считался частью Африки.
Какая разница: пришлые или ушлые. Они там живут. И насчёт того, что Египет - не Африка, какой нибудь древний географ (например, Страбон, который начинает XVII книгу своей "Географии", посвящённую Африке, описанием Египта) очень бы удивился...
Речь о более ранних временах. Античным грекам и римлянам была известна только Северная Африка, населенная берберами.
Вроде не факт.
Випадково почув з інтерв'ю Іво Бобула з Наташою Влащенко такий фрагмент: [Іво Бобул говорить про джаз, типу це не для наших людей музика] Ви також подивіться, хто там в Америці грає джаз, вони ж там всі... (запинка) блеки...
Бля як я угарав)
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 16:12
Если, допустим автор «Атлантиды» сравнивает ее размер с Африкой и Ливией, то, очевидно, Ливия в его понимании к Африке не относится.
нет, не допустим. Ибо название Африка во времена Платона грекам было неизвестно :(
Ливией греки называли африканский континент.
Египет был пограничной территорией между Азией и Ливией. Согласно некоторым картам, границей между Ливией и Азией служила река Нил.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Anaximander_world_map-ru.svg)
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 12:25
Даже я помню времена древнее.
... Летняя практика в школьном дворе, с граблями. На балконе соседнего дома появляется одноклассник ... с рупором из картона.
- Работайте, негры, солнце еще высоко!
Я обычно в таких случаях орал: "Арбайтэн, арбайтэн, руссишэ швайнэ!"
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2019, 16:22
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 12:25
Даже я помню времена древнее.
... Летняя практика в школьном дворе, с граблями. На балконе соседнего дома появляется одноклассник ... с рупором из картона.
- Работайте, негры, солнце еще высоко!
Я обычно в таких случаях орал: "Арбайтэн, арбайтэн, руссишэ швайнэ!"
Так и на партизан нарваться можно.
В немецком для отличения арабо-берберов от негров используется слово Nordafrikaner (а негров соответственно называют Schwarzafrikaner).
Цитата: Цитатель от декабря 15, 2019, 16:18
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 16:12
Если, допустим автор «Атлантиды» сравнивает ее размер с Африкой и Ливией, то, очевидно, Ливия в его понимании к Африке не относится.
нет, не допустим. Ибо название Африка во времена Платона грекам было неизвестно :(
Ливией греки называли африканский континент.
Египет был пограничной территорией между Азией и Ливией. Согласно некоторым картам, границей между Ливией и Азией служила река Нил.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Anaximander_world_map-ru.svg)
Только границей между Европой и Азией была не р. Фасис (Риони), а Танаис (Дон).
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 16:15
Вроде не факт.
Было еще полулегендарное плавание финикийцев вокруг Африки, но греки и римляне так далеко не заходили, вроде бы. Так что если им были известны земли южнее Сахары, то откуда?
От египтян и карфагенян.
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 16:39
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 16:15
Вроде не факт.
Было еще полулегендарное плавание финикийцев вокруг Африки, но греки и римляне так далеко не заходили, вроде бы. Так что если им были известны земли южнее Сахары, то откуда?
(wiki/ru) Римская_экспедиция_в_Эфиопию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%AD%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8E)
И по Красному морю в Римское время плавали чуть ли не до Мадагаскара.
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 16:12Причем, в разных трактовках туда попадали лишь земли западнее Египта, а то и вовсе территория современного Туниса.
Таки, давайте не путать континент с римской провинцией. :) Если даже континент не всегда так назывался, это не сужает мистическим образом его до территории пары стран на сегодняшней карте. Ни Европа, ни Азия тоже изначально не были названием континентов.
Цитата: bvs от декабря 15, 2019, 16:35
Только границей между Европой и Азией была не р. Фасис (Риони), а Танаис (Дон).
как интересно! значит в Ростове-на-Дону живут европейцы, а в соседнем Батайске, через речку, получается живут азиаты :D
даже круче! правобережная часть Кировского района заселена европейцами, а левобережная часть азиатами...
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 16:00
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 14:53
Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 14:48
А Север Африки, населённый арабами и прочими европеоидами - не Африка? И жители этой части - не африканцы?
Они по большей части пришлые там (кроме берберов). А Египет, кажется, некогда не считался частью Африки.
Какая разница: пришлые или ушлые. Они там живут.
Ну а я в Азии живу. Мордой лица типичный азиат.
Цитата: Python от декабря 15, 2019, 16:39
Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 16:15
Вроде не факт.
Было еще полулегендарное плавание финикийцев вокруг Африки, но греки и римляне так далеко не заходили, вроде бы. Так что если им были известны земли южнее Сахары, то откуда?
Цитировать«Пери́пл Эритре́йского мо́ря»[1], или Плавание вокруг Эритрейского моря[2] (др.-греч. Περίπλους τῆς Ἐρυθράς Θαλάσσης), — древнегреческое географическое сочинение, мореходное руководство[2]. Датируется предположительно третьей четверти I века н. э., содержит описание побережья Красного моря, Аденского залива и Аравийского моря, вдоль которого пролегали торговые пути египетских купцов, в том числе в Индию
Состав текста[4]:
Путь вдоль восточного побережья Африки, от Миос-Гормос (англ.)русск. (ныне Эль-Кусейр) до Опоны (на мысе Хафун в Сомали[5]) (1—11)
и далее до Рапты (возможно, современный Дар-эс-Салам[6]) (12—18), которую автор называет «последним торговым пунктом» на берегу Африки и отмечает, что далее океан неисследован, поворачивает к югу и сливается с Западным морем (18).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Periplous_of_the_Erythraean_Sea.svg)
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 17:24
Ну а я в Азии живу. Мордой лица типичный азиат.
Колонизатор несчастный :uzhos:
Цитата: bvs от декабря 15, 2019, 16:33
В немецком для отличения арабо-берберов от негров используется слово Nordafrikaner (а негров соответственно называют Schwarzafrikaner).
Schwarzafrikaner сейчас не говорят . Просто Afrikaner
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий", а негр и кольоровий(цветной) наоборот считаются оскорбительными, при том что в западном мире наоборот негров чаще называют цветными.
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:16
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий"
Извините, спонтанно "взоржал".
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:16
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий", а негр и кольоровий(цветной) наоборот считаются оскорбительными,
:D
Сиверион, если бы я не знал вас как очень серьёзного человека, я бы подумал, что вы очень весело прикалываетесь.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 18:17
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:16
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий"
Извините, спонтанно "взоржал".
укр шкiра-кожа, а не шкура, еще один из фальшивых друзей переводчика так сказать.
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:12
Цитата: bvs от декабря 15, 2019, 16:33
В немецком для отличения арабо-берберов от негров используется слово Nordafrikaner (а негров соответственно называют Schwarzafrikaner).
Schwarzafrikaner сейчас не говорят . Просто Afrikaner
Ну вот например в газете:
https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/ueberfall-auf-geldboten-polizei-sucht-mit-hund-und-hubschrauber-66577736.bild.html
ЦитироватьLaut Angaben des Geldboten war hatte einer der Räuber ein "südländisches Erscheinungsbild", war etwa 1,90 Meter groß, kräftig und trug eine schwarze Jogginghose. Der zweite Täter soll Schwarzafrikaner sein, etwa 1,85 Meter groß, "normale" Figur. Er trug eine schwarze Lederjacke und eine helle Jeans.
Цитата: bvs от декабря 15, 2019, 18:26
Laut Angaben des Geldboten war hatte einer der Räuber ein "südländisches Erscheinungsbild"
Как тут вместе попали war и hatte?
Цитата: bvs от декабря 15, 2019, 18:26
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:12
Цитата: bvs от декабря 15, 2019, 16:33
В немецком для отличения арабо-берберов от негров используется слово Nordafrikaner (а негров соответственно называют Schwarzafrikaner).
Schwarzafrikaner сейчас не говорят . Просто Afrikaner
Ну вот например в газете:
https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/ueberfall-auf-geldboten-polizei-sucht-mit-hund-und-hubschrauber-66577736.bild.html
ЦитироватьLaut Angaben des Geldboten war hatte einer der Räuber ein "südländisches Erscheinungsbild", war etwa 1,90 Meter groß, kräftig und trug eine schwarze Jogginghose. Der zweite Täter soll Schwarzafrikaner sein, etwa 1,85 Meter groß, "normale" Figur. Er trug eine schwarze Lederjacke und eine helle Jeans.
не ну при описании бандита не до политесов конечно :)
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 18:17
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:16
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий"
Извините, спонтанно "взоржал".
хорошо что узнал это слово а то б взоржал в приличном месте :)
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:12
Schwarzafrikaner сейчас не говорят . Просто Afrikaner
А буров как называют?
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 18:17
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:16
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий"
Извините, спонтанно "взоржал".
укр шкiра-кожа, а не шкура, еще один из фальшивых друзей переводчика так сказать.
Да, мы понимаем, но этимологически же то же самое слово. Поэтому производит комический эффект. Как "Это ложь" - "Це брехня".
Ну ладно, не надо об этом, уже полный офф-топ.
Господа, вы оффтоп off'ом выделяйте хотя бы...
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 18:45
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:24
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 18:17
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:16
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий"
Извините, спонтанно "взоржал".
укр шкiра-кожа, а не шкура, еще один из фальшивых друзей переводчика так сказать.
Да, мы понимаем, но этимологически же то же самое слово. Поэтому производит комический эффект. Как "Это ложь" - "Це брехня".
Ну ладно, не надо об этом, уже полный офф-топ.
Не понимаю, чем «кожа» для обозначения человеческой кожи лучше, если изначально она обозначала козью.
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:36
хорошо что узнал это слово а то б взоржал в приличном месте :)
Есть доброзвучное и многозначное русское слово - черножопый. ;up:
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 18:45
Как "Это ложь" - "Це брехня".
Не жили ваши предки в ВКЛ. Литовский Статут предписывал виновному во лжи сказать в присутствии свидетелей «я лаял как пес». Так что вполне юридический термин, можно сказать...
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:36
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 18:17
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:16
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий"
Извините, спонтанно "взоржал".
хорошо что узнал это слово а то б взоржал в приличном месте :)
А правда, в каком месте смеяться?
Цитата: Abdylmejit от декабря 15, 2019, 19:28
Есть доброзвучное и многозначное русское слово - черножопый. ;up:
В каких значениях?
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 19:53
Цитата: Abdylmejit от декабря 15, 2019, 19:28
Есть доброзвучное и многозначное русское слово - черножопый. ;up:
В каких значениях?
https://otvet.mail.ru/question/85812614
Цитата: alant от декабря 15, 2019, 19:49
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:36
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 18:17
Цитата: SIVERION от декабря 15, 2019, 18:16
На украинском тв и в фильмах нейтральное слово "чорношкiрий"
Извините, спонтанно "взоржал".
хорошо что узнал это слово а то б взоржал в приличном месте :)
А правда, в каком месте смеяться?
Они чё, за такое слово в морду маваши дзуки сразу не дають? ;D
Цитата: alant от декабря 15, 2019, 15:16
Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 11:30
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:51
"Негр" по-русски легко превращается в уже открыто неуважительное "негритос".
Никита - Никитос. Большинство Никит не против.
Не-не, это если мы Нику назовем Никитосом.
Из Вики:
Цитировать
Негрито́сы, также негри́то (от исп. negrito, во мн. ч. negritos, уменьшительная форма от negro в знач. «негр»), — разнородная группа темнокожих и сравнительно низкорослых народов, проживающих в тропических лесах Южной и Юго-Восточной Азии, некоторых островов Меланезии, а также северо-востока и севера Австралийского континента и отдельных прилегающих островов. Их средний рост составляет от 1,40 до 1,55 м.
Я тащемта ссыль на вику ещё сто с лишним постов назад (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99353.msg3385360#msg3385360) давал.
Цитата: Bhudh от декабря 15, 2019, 21:06
Я тащемта ссыль на вику ещё сто с лишним постов назад (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99353.msg3385360#msg3385360) давал.
Да, что ли? Я из всего этого флейма только три последние страницы осилил.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 18:37
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:12
Schwarzafrikaner сейчас не говорят . Просто Afrikaner
А буров как называют?
weiße Südafrikaner, но я давно ничего не видел о бурах в немецкоязычной прессе
Цитата: zwh от декабря 15, 2019, 21:08
Я из всего этого флейма только три последние страницы осилил.
А, классическое "тему не читай, сразу отвечай".
Цитата: piton от декабря 15, 2019, 12:25
- Работайте, негры, солнце еще высоко!
Да, это крылатая фраза из фильма "Всадник без головы" была тогда весьма популярна. Хотя в книге этой фразы нет.
Но у нас часто получался фильм лучше оригинала. Помню ужасную фразу из фильма "Пятнадцатилетний капитан":
- Я не Негоро! Я Себастьян Перейра!!!
Главзлодей её произносил с таким адским выражением, что все малолетние зрители пытались спрятаться от страха под креслами кинотеатра. Или за диваном у телевизора.
Я был очень разочарован, когда выяснил, что в книге мерзавец Негоро - всю книгу просто Негоро. (Кстати по теме, Негоро - негр? ;) )
Этот "Себастья Перейра" такой конкретный якорь для памяти дает. Я этот фильм лет 40 назад смотрел, толком уже не помню, но это - "Я Себастьян Перейра!!!" - засело с детских лет.
Цитата: jvarg от декабря 16, 2019, 14:36
Но у нас часто получался фильм лучше оригинала. Помню ужасную фразу из фильма "Пятнадцатилетний капитан":
- Я не Негоро! Я Себастьян Перейра!!!
Это который топор под компас подложил?
Цитата: Poirot от декабря 16, 2019, 14:38
Это который топор под компас подложил?
Он самый.
Цитата: jvarg от декабря 16, 2019, 15:48
Цитата: Poirot от декабря 16, 2019, 14:38
Это который топор под компас подложил?
Он самый.
Экранизацию романа сороковых годов - весьма смутно помню. Привычна экранизация восьмидесятых.
Цитата: alant от декабря 16, 2019, 15:52
Привычна экранизация восьмидесятых.
Впервые услышал про таковую. "Капитан Пилигрима", судя по Вики?
Я в момент выхода фильма в армии был, так что пропустил, а потом началась эра видеомагнитофонов, так что не до советских фильмов стало.
Цитата: jvarg от декабря 16, 2019, 14:36
Но у нас часто получался фильм лучше оригинала. Помню ужасную фразу из фильма "Пятнадцатилетний капитан":
- Я не Негоро! Я Себастьян Перейра!!!
- Какой же вы негодяй, Негоро!
- Я не Негоро, я капитан Себастьян Перейра! Торговец "черным деревом", негоциант...
молодежь возможно не поймет, но торговать "черным деревом" означало работорговлю. :(
большая часть 19 века работорговля была запрещена (хотя рабство негров сохранялось во многих странах), но разумеется продолжала существовать на контрабандной так сказать основе.
и велась такими вот Себастьянами Перейра
Цитата: Цитатель от декабря 16, 2019, 17:59
большая часть 19 века работорговля была запрещена (хотя рабство негров сохранялось во многих странах), но разумеется продолжала существовать на контрабандной так сказать основе.
В Португалии была разрешена. Поэтому в "Пятнадцатилетнем капитане" такое предубеждение к португальцам.
Цитата: Цитатель от декабря 16, 2019, 17:59
молодежь возможно не поймет, но торговать "черным деревом" означало работорговлю. :(
большая часть 19 века работорговля была запрещена (хотя рабство негров сохранялось во многих странах), но разумеется продолжала существовать на контрабандной так сказать основе.
и велась такими вот Себастьянами Перейра
Для молодежи эту фразу повторили в ДМБ :)
Цитата: Цитатель от декабря 16, 2019, 17:59
молодежь возможно не поймет, но торговать "черным деревом" означало работорговлю.
В отличие от вас, стариков, которые ещё застали те славные времена. :)
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 21:27
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 18:37
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:12
Schwarzafrikaner сейчас не говорят . Просто Afrikaner
А буров как называют?
weiße Südafrikaner, но я давно ничего не видел о бурах в немецкоязычной прессе
длинно и не совсем правильно. :down:
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2019, 10:18
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 21:27
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 18:37
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 18:12
Schwarzafrikaner сейчас не говорят . Просто Afrikaner
А буров как называют?
weiße Südafrikaner, но я давно ничего не видел о бурах в немецкоязычной прессе
длинно и не совсем правильно. :down:
предлагайте свой вариант :)
Цитата: Leo от декабря 15, 2019, 21:27
weiße Südafrikaner
Это же просто "белые южноафриканцы", большая доля которых не имеет к бурам вообще никакого отношения.
Так я и говорю, что неправильно. Не все белые Южной Африки - буры. Как их называть? И как отличать одних от других?
в общем вам там, где вы все сидите, оттуда виднее
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2019, 10:42
Не все белые Южной Африки - буры.
И не все бурые - негры. ;D
Цитата: KW от декабря 17, 2019, 12:01
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2019, 10:42
Не все белые Южной Африки - буры.
И не все бурые - негры. ;D
Кто способен легче обуреть -- негры или белые африканеры?
Цитата: zwh от декабря 17, 2019, 13:29
Цитата: KW от декабря 17, 2019, 12:01
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2019, 10:42
Не все белые Южной Африки - буры.
И не все бурые - негры. ;D
Кто способен легче обуреть -- негры или белые африканеры?
те кто в БУРе
Командоры обычно буреют.
Цитировать— Командор! — закричал он.
— Нет, нет, — заметил Бендер, защищаясь ладонью, — не обнимайте меня. Я теперь гордый.
Балаганов завертелся вокруг командора. Он не узнавал его. Переменился не только костюм. Остап похудел, в глазах появилась рассеянность, лицо было покрыто колониальным загаром.
— Забурел, забурел! — радостно вскрикивал Балаганов. — Вот забурел!
Цитата: Geoalex от декабря 16, 2019, 18:40
В отличие от вас, стариков, которые ещё застали те славные времена. :)
слышал на корпоративе шутку от молодого поколения - "а разве родившиеся в восьмидесятые еще живы?" :(
в колумбарий пора уж
Цитата: Leo от декабря 17, 2019, 13:36
Цитата: zwh от декабря 17, 2019, 13:29
Цитата: KW от декабря 17, 2019, 12:01
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2019, 10:42
Не все белые Южной Африки - буры.
И не все бурые - негры. ;D
Кто способен легче обуреть -- негры или белые африканеры?
те кто в БУРе
БУР -- это "болотный укрепрайон"?
ЗЫ Насколько помню, в нашем школьном идеолекте "обуреть" значило "обнаглеть".
Цитата: zwh от декабря 17, 2019, 13:57
ЗЫ Насколько помню, в нашем школьном идеолекте "обуреть" значило "обнаглеть".
Аналогично.
Видимо, происходило от "переть буром" = "идти напролом".
Цитата: zwh от декабря 17, 2019, 13:57
Цитата: Leo от декабря 17, 2019, 13:36
Цитата: zwh от декабря 17, 2019, 13:29
Цитата: KW от декабря 17, 2019, 12:01
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2019, 10:42
Не все белые Южной Африки - буры.
И не все бурые - негры. ;D
Кто способен легче обуреть -- негры или белые африканеры?
те кто в БУРе
БУР -- это "болотный укрепрайон"?
ЗЫ Насколько помню, в нашем школьном идеолекте "обуреть" значило "обнаглеть".
эх.... (wikt/ru) БУР (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%91%D0%A3%D0%A0)
Цитата: Leo от декабря 17, 2019, 15:02
Цитата: zwh от декабря 17, 2019, 13:57
Цитата: Leo от декабря 17, 2019, 13:36
Цитата: zwh от декабря 17, 2019, 13:29
Цитата: KW от декабря 17, 2019, 12:01
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2019, 10:42
Не все белые Южной Африки - буры.
И не все бурые - негры. ;D
Кто способен легче обуреть -- негры или белые африканеры?
те кто в БУРе
БУР -- это "болотный укрепрайон"?
ЗЫ Насколько помню, в нашем школьном идеолекте "обуреть" значило "обнаглеть".
эх.... (wikt/ru) БУР (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%91%D0%A3%D0%A0)
А-а, старый врун Исаич! Мне у него "Матренин двор" (aka "Случай на станции Кочетовка") нравился.