Лингвофорум

Нашёл в инете, пишут что это пасха, какой-то клоповник как по мне (пир во время чумы).

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1916740/pub_5dd2c5d71877c954d6c7cfa6_5dd2c8afaa9fe536eeed71fb/scale_1200)

Валентин Н, не совсем понял, что тебя заинтересовало в этой фотографии.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2019, 23:45
Валентин Н, не совсем понял, что тебя заинтересовало в этой фотографии.

Гулянка на кладбище.

Валентин Н, а, так это частое явление. Приходят помянуть кого-то и садятся за стол вот так. Около Пасхи особенно вероятно, так как многие приходят на Проводы/Родительский день/Радуницу/Красную Горку.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2019, 23:49
Валентин Н, а, так это частое явление. Приходят помянуть кого-то и садятся за стол вот так. Около Пасхи особенно вероятно, так как многие приходят на Проводы/Родительский день/Радуницу/Красную Горку.

Ага, и это тоже. Но есть, что-то ещё отталкивающее, но что?

Мужик справа точно не из могилы вылез в честь праздника?..

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2019, 23:46
Гулянка на кладбище.

Этой традиции тысячи лет, она существует (или существовала) у большинства, наверное, народов.
В поминальном трапезе на могиле символически участвует сам покойник.
На вашем фото подношение покойнику-  это  еда могиле. Я видел варианты попроще, на могилу кладутся две-три  конфетки. А за столом для покойника наливают рюмку водки, накрывают кусочком хлеба.

У славян уши торчат из языческой тризны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0), как я понимаю.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2019, 23:43
пишут что это пасха

Это и так видно.

И не скажешь, что без повода бухают.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2019, 23:43
Нашёл в инете, пишут что это пасха, какой-то клоповник как по мне (пир во время чумы).

То ли язычники, то ли атеисты.

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2019, 23:57
Мужик справа точно не из могилы вылез в честь праздника?..

;up:

Цитата: VagneR от ноября 22, 2019, 19:36
То ли язычники, то ли атеисты

то ли алкоголики.
А вообще нормальный деревенский обычай поминать на кладбище. Даже удивительно, что кто-то с таким не сталкивался.

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2019, 23:57
Мужик справа точно не из могилы вылез в честь праздника?..

Да просто южане такие южане. Самые что ни на есть стереотипные.

Цитата: Toman от ноября 22, 2019, 20:08

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2019, 23:57
Мужик справа точно не из могилы вылез в честь праздника?..

Да просто южане такие южане. Самые что ни на есть стереотипные.

А че, разве северяне не такие? :what:

Цитата: Abdylmejit от ноября 22, 2019, 21:32
А че, разве северяне не такие? :what:

Форма и черты лица, конечно, не такие. Речь же именно об этом была - а вовсе не о том, чем они занимаются.

Не понял, москвичи так Пасху не отмечают? У нас в Кривом Роге так и выглядит Пасха.
Ну степень отсутсвия инфраструктуры разнится, на этом фото дорога не очень, и публика явно не из профессорских кругов, но на Пасху именно так и поминают усопших, кладбище как бы оживает.

"Один народ".

Цитата: RawonaM от ноября 22, 2019, 22:43
Не понял, москвичи так Пасху не отмечают?

Ещё раз - речь шла об антропологических, так сказать, параметрах лиц нескольких людей на переднем плане (в первую очередь эти два брюнета и крашеная женщина в платке), а не о том, что они делают. В Москве и более-менее всюду по русским областям России на Пасху происходит примерно то же, да. Ну и, к слову, едва ли не большинство современных москвичей - как раз те же самые южане по происхождению. Во-первых, их, южан, просто больше в абсолютных числах, во-вторых, когда не южане переезжают в мегаполис, этим мегаполисом обычно оказывается Питер, а не Москва.

Ну какие могут быть в Москве южане или северяне?!

Цитата: VagneR от ноября 22, 2019, 19:36
То ли язычники, то ли атеисты.

Это Вы почему так решили?

Цитата: KW от ноября 22, 2019, 19:53
А вообще нормальный деревенский обычай поминать на кладбище

Не только деревенский.

Цитата: Toman от ноября 22, 2019, 23:23
Ещё раз

Мне кажется, Равонам не Вам отвечал.

Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2019, 00:11

Цитата: VagneR от ноября 22, 2019, 19:36
То ли язычники, то ли атеисты.

Это Вы почему так решили?

Если речь непосредственно о дне Христова Воскресенья, то православный на кладбище не пойдёт, дождётся Радоницы.

В советские годы, когда религия не приветствовалась, многие ездили отмечать Пасху на кладбище. Ибо посещать могилки умерших родственников не осуждалось, ну вот вроде как и место подходящее "не на виду" нашлось. Хотя фактически для посещений кладбища выделен по православию другой день - Родительская суббота перед Пасхой, а на сам праздник верующие шли в храм, а отмечали дома.
Потом уже так по привычке у некоторых и закрепилось, что на Пасху стоит сходить на кладбище и отметить там, даже когда к религии отношение стало более спокойным.

Но на фото может быть и не собственно Пасха, а просто поминки в эту самую Родительскую субботу, тут точно сказать нельзя.

Цитата: RawonaM от ноября 22, 2019, 22:43
Не понял, москвичи так Пасху не отмечают?

В Москве обычно на Пасху прибираются на кладбище и оставляют на могиле яйца-куличи, но вот такие кладбищенские застолья скорее исключение.

Цитата: VagneR от ноября 23, 2019, 09:33
Если речь непосредственно о дне Христова Воскресенья, то православный на кладбище не пойдёт, дождётся Радоницы.

Да, непонятно, почему на фото именно Пасха. Вроде не было такого обычая на Пасху.

Цитата: Toman от ноября 22, 2019, 20:08Да просто южане такие южане. Самые что ни на есть стереотипные.

У того мужика, который из могилы вылез, волосы слишком уж жгуче черные — такое у южных русских практически не встречается. Это если речь идёт о чистокровных великорусах, а не о кубанцах, конечно.

Простые люди на фотке, чё... Без особых амбиций. На этой земле родились, на ней работали, в неё и ложатся, когда приходит время. Это мы живём в городах, гонору много, а толку никакого, даже детей не можем произвести.

Цитата: wandrien от ноября 23, 2019, 12:19

Цитата: VagneR от ноября 23, 2019, 09:33
Если речь непосредственно о дне Христова Воскресенья, то православный на кладбище не пойдёт, дождётся Радоницы.

Да, непонятно, почему на фото именно Пасха. Вроде не было такого обычая на Пасху.

\Точно, Радоница, уже после того. Сразу и не вспомнила.
На Пасху был обычай ходить на кладбище и праздновать в советские годы, когда там по сути прятались от осуждающих "партийных".

Что многим тут так дались дети? Имею в виду, вопрос о том, что кто-то не заводит. Не всем людям это нужно, не все хотят, не все могли бы быть хорошими родителями. Жизнь человека не становится более или менее ценной от того, есть ли у него дети/нет детей.

Другое дело, когда человек хочет детей, но по каким-то причинам не может его завести. Вот это проблема.

Вполне возможно, что на фото не Пасха, а Радуница/Красная горка/Проводы/Родительский день. До него вполне могут сохранится паски/куличи. Когда в Одессе приходил на Проводы на кладбище, видел там как раз такие застолья, а моя бабушка брала с собой паски/куличи, чтобы положить на могилы.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2019, 23:43
Нашёл в инете, пишут что это пасха, какой-то клоповник как по мне (пир во время чумы).

Долго думал, при чём тут клопы, на кладбище-то... И что подразумевается под словом "чума".
Люди заехали помянуть родственника на Пасху (в выходной!), взяли с собой. Совершенно не пойму, что тут необычного.

Цитата: Драгана от ноября 23, 2019, 12:43

Цитата: wandrien от ноября 23, 2019, 12:19

Цитата: VagneR от ноября 23, 2019, 09:33
Если речь непосредственно о дне Христова Воскресенья, то православный на кладбище не пойдёт, дождётся Радоницы.

Да, непонятно, почему на фото именно Пасха. Вроде не было такого обычая на Пасху.

\Точно, Радоница, уже после того. Сразу и не вспомнила.
На Пасху был обычай ходить на кладбище и праздновать в советские годы, когда там по сути прятались от осуждающих "партийных".

По-моему, пик пришёлся на начало 90-х. Помню, мы тоже пошли в 93-м поминать маму, народу было столько, что шли по дороге, как на демонстрации - ни обогнать, ни отстать. Потом попы стали говорить, что на Пасху не надо ходить на кладбище, а надо на Радоницу. Народу поубавилось (мы тоже не стали ходить), но всё равно многие ходят на Пасху - и традиционно, и выходной.
Совершенно не понимаю сабжа. Такое впечатление, что его открыл человек из другого времени; откаты там и всё-такое.  ;D

Цитата: Драгана от ноября 23, 2019, 09:39
Но на фото может быть и не собственно Пасха, а просто поминки в эту самую Родительскую субботу, тут точно сказать нельзя.

Да, конечно. Хотя некоторые и на Пасху ходят.

Цитата: Geoalex от ноября 23, 2019, 09:44
но вот такие кладбищенские застолья скорее исключение.

в Москве, скажем так, на кладбище ограды довольно маленькие. Там особо так и не посидишь. Там где у нас дача, на деревенском кладбище ограды семейные, просторные. Там и стол и лавочки в ограде. Че б народу не посидеть-помянуть?

Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2019, 16:15
Че б народу не посидеть-помянуть?

Во-во.

Цитата: Jeremiah от ноября 23, 2019, 12:27
Это если речь идёт о чистокровных великорусах, а не о кубанцах, конечно.

Я бы даже сказал в первую очередь о ростовчанах, что ли. Они, как мне кажется, в среднем куда почерней и куда более "нерусски" выглядят, нежели кубанцы. Кубанцы-то, в общем, не так уж сильно выделяются по сравнению с "чистокровными южными великорусами". А вот ростовчане - это да...

Странно, ни на одной из карт, которые я видел, численность украинцев на Дону не превосходила численность украинцев на Кубани.

Цитата: Jeremiah от ноября 24, 2019, 14:36
Странно, ни на одной из карт, которые я видел, численность украинцев на Дону не превосходила численность украинцев на Кубани.

Это ж не украинцы вообще влияют. По сравнению с ростовчанами любые средние украинцы - самые что ни на есть нордические белобрысые северяне, и вообще исчезающе мало отличаются в этом плане от средних же великорусов. Я уж не знаю, что это за этнические/расовые составляющие, отчего ростовчане в массе своей таковы, каковы они есть.

Цитата: Toman от ноября 24, 2019, 14:59
Я уж не знаю, что это за этнические/расовые составляющие, отчего ростовчане в массе своей таковы, каковы они есть.

(wiki/ru) Донские_армяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5)

А можно ли без водки поминать?

Цитата: sail от ноября 24, 2019, 15:34
А можно ли без водки поминать?

Можно.

Цитата: Toman от ноября 24, 2019, 14:59Это ж не украинцы вообще влияют. По сравнению с ростовчанами любые средние украинцы - самые что ни на есть нордические белобрысые северяне, и вообще исчезающе мало отличаются в этом плане от средних же великорусов. Я уж не знаю, что это за этнические/расовые составляющие, отчего ростовчане в массе своей таковы, каковы они есть.

Не знаю, по моим наблюдениям среди украинцев гораздо чаще встречаются жгучие брюнеты, чем среди русских. Народное мнение и усреднённые портреты также показывают, что украинцы в среднем несколько темнее :donno:

Цитата: Jeremiah от ноября 24, 2019, 20:19

Цитата: Toman от ноября 24, 2019, 14:59Это ж не украинцы вообще влияют. По сравнению с ростовчанами любые средние украинцы - самые что ни на есть нордические белобрысые северяне, и вообще исчезающе мало отличаются в этом плане от средних же великорусов. Я уж не знаю, что это за этнические/расовые составляющие, отчего ростовчане в массе своей таковы, каковы они есть.

Не знаю, по моим наблюдениям среди украинцев гораздо чаще встречаются жгучие брюнеты, чем среди русских. Народное мнение и усреднённые портреты также показывают, что украинцы в среднем несколько темнее :donno:

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://www.ljplus.ru/img4/l/o/loboff/m.jpg)

Spoiler ⇓⇓⇓

Це турки (и жены-турчанки) похулиганили ИМХО.

Цитата: zwh от ноября 24, 2019, 21:11

Цитата: Jeremiah от ноября 24, 2019, 20:19

Цитата: Toman от ноября 24, 2019, 14:59Это ж не украинцы вообще влияют. По сравнению с ростовчанами любые средние украинцы - самые что ни на есть нордические белобрысые северяне, и вообще исчезающе мало отличаются в этом плане от средних же великорусов. Я уж не знаю, что это за этнические/расовые составляющие, отчего ростовчане в массе своей таковы, каковы они есть.

Не знаю, по моим наблюдениям среди украинцев гораздо чаще встречаются жгучие брюнеты, чем среди русских. Народное мнение и усреднённые портреты также показывают, что украинцы в среднем несколько темнее :donno:

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://www.ljplus.ru/img4/l/o/loboff/m.jpg)

Spoiler ⇓⇓⇓

Це турки (и жены-турчанки) похулиганили ИМХО.

Южные популяции еще с неолита на территории Украины, Поляне и те были как болгары.

И по аутосомам население Украины имее заметно большее влияние неолитчиков, чем у русских, белорусов и поляков.

Цитата: SIVERION от ноября 24, 2019, 23:11
И по аутосомам население Украины имее заметно большее влияние неолитчиков, чем у русских, белорусов и поляков.

Так вот кто его копал! ;D

Только на ЛФ могли тему о пьянстве на кладбище перевести в разговор об украинских неолитчиках.

Цитата: Flos от ноября 24, 2019, 15:20

Цитата: Toman от ноября 24, 2019, 14:59
Я уж не знаю, что это за этнические/расовые составляющие, отчего ростовчане в массе своей таковы, каковы они есть.

(wiki/ru) Донские_армяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5)

Ростовские украинцы - продолжение украинцев востока степной зоны, и эта зона демонстрирует определенное антропологическое своеобразие сама по себе ("степной тип"). Кроме того, как верно было замечено, в район Таганрога в конце XVIII в. была достаточно массовая миграция из Крыма как армян, так и, кстати, греков (хотя в основном ареал последних лежит несколько западнее), что могло ещё несколько повысить пигментацию местного населения. Конечно, насколько все эти товарищи происходят из Эллады и Армении - большой вопрос, т.к. этническая принадлежность исторически определялась в основном по религиозному фактору, но тем не менее это как минимум выходцы из Крыма, где с пигментацией всё было достаточно хорошо.

Опять же, устье Дона какое-то время принадлежало непосредственно Порте, там же сам Петр селил пленных турок и татар. Какой-то след тоже мог остаться, в принципе...

Цитата: злой от ноября 25, 2019, 08:21
Только на ЛФ могли тему о пьянстве на кладбище перевести в разговор об украинских неолитчиках.

Шо ж они не люди. Наверняка тоже закладывали.

Цитата: Валер от ноября 25, 2019, 16:07

Цитата: злой от ноября 25, 2019, 08:21
Только на ЛФ могли тему о пьянстве на кладбище перевести в разговор об украинских неолитчиках.

Шо ж они не люди. Наверняка тоже закладывали.

В восточной Европе в неолите климат был мягче и теплее чем сейчас, насколько я знаю косточки винограда находили при раскопках той же Трипольской культуры, наверняка вином баловались.

Цитата: SIVERION от ноября 25, 2019, 17:15
В восточной Европе в неолите климат был мягче и теплее чем сейчас, насколько я знаю косточки винограда находили при раскопках той же Трипольской культуры, наверняка вином баловались.

Как бы в районе расположения Трипольской культуры местным вином и сейчас-то балуются... Солнца достаточно, зимы приемлемые, почвы вот не везде подходящие. Черноземов виноград не любит.

А чего в Воронеже на каждом третьем доме растёт? :what:

Если б любил, рос бы на каждом втором :tss:

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2019, 19:56
А чего в Воронеже на каждом третьем доме растёт? :what:

А дома в Воронеже прямо на черноземе стоят? :)

Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 20:06

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2019, 19:56
А чего в Воронеже на каждом третьем доме растёт? :what:

А дома в Воронеже прямо на черноземе стоят? :)

Под дома специально дерново-подзолистые почвы завозят на КамАЗах?

Цитата: злой от ноября 25, 2019, 20:09

Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 20:06

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2019, 19:56
А чего в Воронеже на каждом третьем доме растёт? :what:

А дома в Воронеже прямо на черноземе стоят? :)

Под дома специально дерново-подзолистые почвы завозят на КамАЗах?

Вот у нас тут дом на песке говорят стоит. Река рядом. Не Воронеж.
Рядом строили - и таки возили чего-то, много.

Цитата: злой от ноября 25, 2019, 20:09

Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 20:06

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2019, 19:56
А чего в Воронеже на каждом третьем доме растёт? :what:

А дома в Воронеже прямо на черноземе стоят? :)

Под дома специально дерново-подзолистые почвы завозят на КамАЗах?

Типичные подзолы для винограда ничем не лучше. Виноград предпочитает легкие и даже каменистые почвы (именно они дают продукцию наивысшего качества), при этом почвы выраженно щелочные (чего, замечу, нельзя сказать о подзолах), а богатство почвы гумусом (общая черта черноземов) напрямую снижает качество плодов. То есть расти он на черноземах, может, и будет, но качественного сырья для виноделия там никогда не даст.

Ничо, на качественно обожраться изабеллой даёт.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2019, 22:56
Ничо, на качественно обожраться изабеллой даёт.

Ну речь-то про вино шла.  :donno:

Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 20:24
Виноград предпочитает легкие и даже каменистые почвы (именно они дают продукцию наивысшего качества),

;D
Это вам армяне рассказали?(как раз армянский пейзаж вы описали). Самый лучший виноград в Грузии растет на самом настоящем полметровом черноземе в Алазанской долине.
А под каменистыми почвами подразумеваете, я думаю, что вы имели ввиду фактически гидропонный дренаж. Его делают в суглинистых почвах степных, засушливых районов для облегчения полива и экономии воды при его проведении.

Цитата: ivanovgoga от ноября 26, 2019, 11:15
Самый лучший виноград в Грузии растет на самом настоящем полметровом черноземе в Алазанской долине.

В Грузии так, в других местах, может, и не так.

Терруар (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%80)

ЦитироватьКрасный виноград шпетбургундер лучше растёт на известковых почвах. Белый гевюрцтраминер хорошо развивается на каменистых почвах. Галечные почвы Медока благоприятны для выращивания каберне совиньон, а галечно-глинистые почвы Помероля — для мерло. Кварцевые почвы долины Роны хороши для вин Шатонёф-дю-Пап (фр.)русск.. Бургундский пино нуар приобретает наилучший вкус на известковых почвах и требует не слишком тёплой погоды. Меловые почвы в окрестностях Хереса подходят для выращивания сорта паломино (англ.)русск.. Сорта шардоне и совиньон блан «предпочитают» известковые почвы, поэтому шардоне хорошо растёт на меловых терруарах Шампани.[5]

я надеюсь тут понимают разницу между "каменистая"(растрескавшаяся скальная порода с небольшой примесью бедной почвы) и "галечно-глинистая"(пойма реки)?  :)

Цитата: ivanovgoga от ноября 26, 2019, 11:15
Это вам армяне рассказали?

Это по меньшей мере итог исследований советских агрономов, если не мировой опыт.

Цитата: ivanovgoga от ноября 26, 2019, 11:15
Самый лучший виноград в Грузии растет на самом настоящем полметровом черноземе в Алазанской долине.

Самый лучший виноград в Алазанской долине выращивается на бурых лесных или карбонатно-перегнойных  почвах предгорий. Черноземы в Грузии есть, но исторически они закономерным образом отводятся в первую очередь под злаки.

Цитата: ivanovgoga от ноября 26, 2019, 12:07
я надеюсь тут понимают разницу между "каменистая"(растрескавшаяся скальная порода с небольшой примесью бедной почвы) и "галечно-глинистая"(пойма реки)?  :)

Простите, что?..

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2019, 13:19
Самый лучший виноград в Алазанской долине выращивается на бурых лесных или карбонатно-перегнойных  почвах предгорий

серьезно? Вы  Кахети хоть раз в живую видели? И хоть одно вино, произведенное на месте(я не про ту бурду с этикетками) пили? Разница как земля и небо. Поверьте человеку, который в кахетинских винах куда получше всяких самелие в мини юбках разбирается. Виноград лучше всего себя чувствует на равнине, у подножия гор, то есть в долине.
Да, а то что во Франции виноградари называют "горным склоном" у нас именуется "гора" (холмик).  :)
Приезжайте, я вам настоящие виноградники покажу.
(https://experience-ireland.s3.amazonaws.com/thumbs2/0c1c53c2-8e81-11e7-9bca-6e714efd800d.800x600.jpg)
А склон в Германии и северной Франции выбирают из-за того, что в низинах земля слишком сырая-болотистая. Но не в Кахети.

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2019, 13:19

Цитата: ivanovgoga от я надеюсь тут понимают разницу между "каменистая"(растрескавшаяся скальная порода с небольшой примесью бедной почвы) и "галечно-глинистая"(пойма реки)?  :)

Простите, что?..

вот это называется Каменистая почва"
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102588/258877.p.jpg)
На такой ничего не растет, кроме армян.  ;D

Цитата: ivanovgoga от ноября 26, 2019, 13:47
вот это называется Каменистая почва"

Это вообще не почва.

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2019, 13:55

Цитата: ivanovgoga от вот это называется Каменистая почва"

Это вообще не почва.

в Армении и Афганистане это именно "почва".   :)

Кстати, во Франции и Германии вроде вообще нет чернозема. Так что о чем они вообще?

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2019, 21:35

Offtop

Цитата: ivanovgoga от ноября 26, 2019, 13:47
вот это называется Каменистая почва"

Можно небо подфотошопить и сказать, что фото с Марса

И написать, что это -- Марсианская впадина? ;D

Почитав последнюю страницу, становится странно, почему армяне до сих пор экспортируют дешевый коньяк, а не бесценные образцы марсианского грунта.

Цитата: ivanovgoga от ноября 26, 2019, 13:57
В Армении и Афганистане это именно "почва".

По фотографии, конечно, нельзя уверенно сказать, каково плодородие этого грунта при условии обеспечения водой, но меня терзают сомнения, что оно имеется  (если говорить об участке перед камерой).

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2019, 21:35
Можно небо подфотошопить и сказать, что фото с Марса

Неа. Тут явные следы геологически недавних проявлений тектоники плит.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2019, 09:35

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2019, 21:35
Можно небо подфотошопить и сказать, что фото с Марса

Неа. Тут явные следы геологически недавних проявлений тектоники плит.

Так это "Опортьюнити" траншейку прорыл -- и все дела!

Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 20:24
Типичные подзолы для винограда ничем не лучше. Виноград предпочитает легкие и даже каменистые почвы (именно они дают продукцию наивысшего качества), при этом почвы выраженно щелочные (чего, замечу, нельзя сказать о подзолах), а богатство почвы гумусом (общая черта черноземов) напрямую снижает качество плодов. То есть расти он на черноземах, может, и будет, но качественного сырья для виноделия там никогда не даст.

У меня подозрение, что каменистые щелочные почвы распространены в районах произрастания винограда. :)
На 90% вкус определяется генетикой, а оставшееся
это сочетание воды и солнца.

Цитата: piton от ноября 27, 2019, 10:19
На 90% вкус определяется генетикой

Всё определяется генетикой. В частности, возможность набрать нужное количество сахара в заданных условиях. Состав почвы в список условий, безусловно, входит.

Цитата: piton от ноября 27, 2019, 10:19
У меня подозрение, что каменистые щелочные почвы распространены в районах произрастания винограда. :)

Кого волнуют какие-то там районы дикого произрастания винограда или той же пшеницы?.. Люди пытались выращивать разные культуры буквально везде. А вот результат почему-то в разных местах отличается, зачастую сильно.

Цитата: ivanovgoga от ноября 26, 2019, 13:35
Приезжайте, я вам настоящие виноградники покажу.

Точь-в-точь вот это место (https://www.google.ru/maps/place/44%C2%B038'11.9"N+37%C2%B059'39.3"E).

 Для виноградарства основным ограничивающим фактором является все таки климат вернее САТ (Сумма активных температур).  Хотя съедобный столовый виноград можно получать и в Подмосковье , если сажать ультрараннеспелые гибриды( Супер Экстра, Галахад, Мускат янтарный, кишмиш Велес и т.д) Почвенно-климатические условия определяют специализацию виноградарства и подбор сортов. Что касается например Крыма, то в степной части на черноземных почвах с ранней весной и ранней осенью лучше выращивать раннеспелые столовые сорта, в Предгорьях( выщелоченные черноземы, более прохладный климат) раннеспелые технические сорта для ординарных сухих  и игристых вин. НА южных склонах обычно скелетные и грубоскелетные  горные почвы ( почти как на фото), продолжительное лето. Несмотря на низкие урожаи именно в подобных условиях получают качественный виноматериал для лучших марочных вин. В долинах южного берега с мощными  богатыми аллювиальными почвами и длинным вегетационным периодом( почти субтропики) лучше всего подходят для позднеспелого высококачественного столового винограда.

:yes:

Цитата: Abdylmejit от ноября 27, 2019, 12:32
Для виноградарства основным ограничивающим фактором является все таки климат вернее САТ (Сумма активных температур).

Ну с этим вроде никто не пытался спорить.

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2019, 00:30

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2019, 22:56
Ничо, на качественно обожраться изабеллой даёт.

Ну речь-то про вино шла.  :donno:

Ну, худо-бедно на год отец винного винограда выращивал. (Что у нас там исключительно чернозём в 50-70 см глубиной - думаю, рассказывать нет нужды). Посадил виноград вдоль забора с соседом, и ещё рядом с домом сделал ему "лесенку". Всё прекрасно росло и созревало. Только в некоторые годы зимой были трудности (со снегом в наших краях вечная проблема).

Цитата: Lodur от ноября 27, 2019, 16:16

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2019, 00:30

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2019, 22:56
Ничо, на качественно обожраться изабеллой даёт.

Ну речь-то про вино шла.  :donno:

Ну, худо-бедно на год отец винного винограда выращивал. (Что у нас там исключительно чернозём в 50-70 см глубиной - думаю, рассказывать нет нужды). Посадил виноград вдоль забора с соседом, и ещё рядом с домом сделал ему "лесенку". Всё прекрасно росло и созревало. Только в некоторые годы зимой были трудности (со снегом в наших краях вечная проблема).

Мы ж вас несколько поюжней жили. Там уже где-то чернозём должен меняться на что-то другое. Рос виноград какой-то, помню, у каждого гаража считай лозы.

Цитата: Валер от ноября 27, 2019, 16:28

Цитата: Lodur от ноября 27, 2019, 16:16

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2019, 00:30

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2019, 22:56
Ничо, на качественно обожраться изабеллой даёт.

Ну речь-то про вино шла.  :donno:

Ну, худо-бедно на год отец винного винограда выращивал. (Что у нас там исключительно чернозём в 50-70 см глубиной - думаю, рассказывать нет нужды). Посадил виноград вдоль забора с соседом, и ещё рядом с домом сделал ему "лесенку". Всё прекрасно росло и созревало. Только в некоторые годы зимой были трудности (со снегом в наших краях вечная проблема).

Мы ж вас несколько поюжней жили. Там уже где-то чернозём должен меняться на что-то другое. Рос виноград какой-то, помню, у каждого гаража считай лозы.

Где "там"? Ничего, что чернозёмы тянутся до юга России? (Вон же выше Бхудх писал о чернозёмах в Воронеже). Или вы о более южных районах, что должно быть другое? Там тоже, в основном, чернозёмы, и даже в Крыму в степной зоне - они же.

Цитата: Lodur от ноября 27, 2019, 16:48
Где "там"? Ничего, что чернозёмы тянутся до юга России? (Вон же выше Бхудх писал о чернозёмах в Воронеже). Или вы о более южных районах, что должно быть другое? Там тоже, в основном, чернозёмы, и даже в Крыму в степной зоне - они же.

Черноземы "начинают кончаться" в Казахстане и на Нижней Волге, т.е. в зоне пустынь и полупустынь. Понятно, что не формируются они и в зонах повышенного увлажнения (в той же Грузии они представлены исключительно очагами в восточной части страны) - им нужен полупромывной или непромывной режим.

Цитата: Lodur от ноября 27, 2019, 16:48
Где "там"?

Между Вами и Abdylmejit'ом :)

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2019, 16:55
в той же Грузии они представлены исключительно очагами в восточной части страны

Как раз там и расположены лучшие промышленные виноградники страны. 

Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2019, 22:32

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2019, 16:55
в той же Грузии они представлены исключительно очагами в восточной части страны

Как раз там и расположены лучшие промышленные виноградники страны.

По другим (хотя и связанным) причинам.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2019, 22:36
По другим (хотя и связанным) причинам.

да ладно...По каким таким другим. Там лучший вкус винограда, за исключением пары сортов(Оджалеши в мегрелии и Александреули-по вашему Хванчкара в Раче и Аладастури а Аджарии) Все остальное лучшее вино производят в Кахети. Причем количество там не противоречит качеству.

кстати французские сорта привились и в Грузии

ЦитироватьЯновский писал в связи с распространением Каберне в Грузии: «Только в Кахети, в этом наилучшем районе столовых вин, Каберне дал возможность сравнения с хорошими марочными винами Бордо».

То есть грузинский чернозем оказался не хуже французских гор... :)

Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2019, 22:53

Цитата: Awwal12 от По другим (хотя и связанным) причинам.

да ладно...По каким таким другим.

Больше продолжительность солнечного сияния, более щелочные почвы в целом (увлажнение запада Грузии сильно способствует накоплению закисленных красно- и желтоземов).

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2019, 23:05
Больше продолжительность солнечного сияния, более щелочные почвы в целом

солнце-да, но оно и в Картли точно такое же. Но нигде нет такого вкуса у вина, как на кахетинском черноземе. На склонах виноградарство фактически не развито-виноград там вызревает хуже, как раз из-за солнца-горы имею свойство его затенять.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2019, 23:05
(увлажнение запада Грузии сильно способствует накоплению закисленных красно- и желтоземов).

что не мешает там прекрасно вызревать некоторым местным сортам легких вин. Кстати из имеретинского виноматериала производилось все "Советское шампанское" в ГССР. Да, вроде и цистерны с имеретинскими винами шли в Россию на заводы шампанского. Но это исключительно легкие вина.