Опрос
Вопрос:
Нормально звучит?
Вариант 1: Да
голосов: 9
Вариант 2: Не очень
голосов: 4
Вариант 3: Нет
голосов: 8
Насколько вам все эти предложения кажутся приемлемыми?
Цитировать
Знаю две Оли, две Юли, двух-трех Юр ( мой сын тоже Юра), попадались Кости, Феди, Степаны, Василии...
Цитировать
Я знаю две Кати Ивановых, и обе красотки, модели, с прекрасными данными, стилем))))
Цитировать
Ну я вот знаю две "Маши", которые так хреначат (да ещё и по собственной инициативе), что даже трое "Петей" вкалывая по 24 часа в сутки не сравнятся (с каждой в отдельности).
Цитировать
Знаю две Алины, никак личную жизнь устроить не могут.
Цитировать
А я знаю три Алины , очень добрые, ласковые)))
Цитировать
знаю три кати, две юли, одну машу и одну василису. всё
Цитировать
Я знаю две Маши. Одна со мной учится,другая живет на КПД.И они обе мои лучшие подруги:)
Приемлемость низкая. Одушевленность в карман не спрячешь.
Более-менее, но в отличие от многих других особенностей разговорного языка в голову сразу приходит мысль, что в формальном языке должно быть по-другому.
Только если "знаю две оли сюда зайдут, знаю две оли пошли на базар, знаю две оли между собой поругались", а так конечно правильно знаю ир, оль, кать, свет и тд
Цитата: Awwal12 от ноября 6, 2019, 16:26
Приемлемость низкая. Одушевленность в карман не спрячешь.
Одушевлённость-то одушевлённостью...
Цитата: Е. А. Лютикова. Синтаксис именной группы в безартиклевом языке
QP, но не DP возможна в целом ряде предложных конструкций с семантикой количества (принял на пять больных больше, стоял через два человека от меня, назначили по трое вожатых в каждый отряд и т.п., см. [Мельчук 1980, Микаэлян 2013, Mikaelian 2013]). Дополнения предлогов в этих конструкциях нереферентны (ср. *принял на Машу и Валю больше) и не могут содержать указательных элементов в функции определителей (ср. *каждый ребенок получил по эти две конфеты).
Здесь, конечно, не предложная конструкция, но какая-то схожесть есть, по-моему.
Моё языковое чувство требует употребления родительного падежа. Приведённые фразы создают ощущение кривости.
Среди моих знакомых две Оли и три Маши. - Это нормально. Но с переходными глаголами - знаю двух Оль, трех Маш и т.п.
Родительный падеж, вместо винительного, признак одушевленности.
Со словом "микроб" допускается оба варианта: вижу микроб и вижу микроба.
Кстати, слово труп является в русском языке неодушевленным, а покойник - одушевленным.
Цитировать
Да, я аж два человека таких знаю. Работящие, общительные. На людях лишнего себе не позволяют. Ничего против них не имею.
Цитировать
Я знаю три девушки с именем Яна, все энергичные,позитивные.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2019, 19:15
Приведённые фразы создают ощущение кривости.
А мне нормально.
Я бы написал знаю двух человек, общительные такие....
И трех девушек.
Надо было опрос сделать.
Цитировать
Пример - два врача знаю и два воспитателя. Сравнивала их неоднократно. первый врач-хирург - относится ответственно к каждому пациенту, если кто умер на опеации - переживает сильно.. Другой тоже хируг, но ему плевать на се, его в итоге за косяки перевели в районную поликлинику и оттуда уволили за халатность. Тоже самое влспитатели - одна-домой приходит - ног нет, зато в группе у нее дети ведут себя отлично и родители ее любят.
В принципе, не могу сказать, что совсем неприемлемо. Но сильное ощущение, что что-то не так.
Цитата: bvs от ноября 6, 2019, 19:52
Цитата: alant от ноября 6, 2019, 19:46
Цитата: bvs от ноября 6, 2019, 19:34
Цитата: alant от ноября 6, 2019, 19:28
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2019, 19:15
Приведённые фразы создают ощущение кривости.
А мне нормально.
А в украинском как?
Да также
В смысле нет одушевленности?
Ну по-русски я могу сказать и с одушевленностью и без. Так же и на украинском.
Чё-то ржал со "знаю два врача".
В просторечии - нормально, но не в газете, например. Как "ошейник для блох".
Нет.
Двух Оль только. :yes:
Цитировать
Надо сказать, что мне не первый раз приходится ходить на яхте с Машей.
Во время моего самого первого плаванья капитаном мы умудрились собрать на борту целых три Маши. Оччень удобно при подаче команд! "Маша, бросай конец!" - и дружный возглас в ответ "которая Маша???" или, там: "Маша, потрави еще чуть-чуть... В смысле, та Маша, которая на гика-шкоте, потрави грот, а не та Маша, которую укачало, потрави за борт"...
ЦитироватьДвух Оль только.
Но с нарицательными мне более естественно собирательное, например, "двоих врачей".
Цитата: watchmaker от ноября 6, 2019, 23:54
ЦитироватьДвух Оль только.
Но с нарицательными мне более естественно собирательное, например, "двоих врачей".
И с нереферентными? Вы можете сказать «увидел каких-то двоих врачей»?
Нормально. "Две Оли", "Двадцать две Оли".
Цитата: Киноварь от ноября 7, 2019, 00:03
Цитата: watchmaker от ноября 6, 2019, 23:54
ЦитироватьДвух Оль только.
Но с нарицательными мне более естественно собирательное, например, "двоих врачей".
И с нереферентными? Вы можете сказать «увидел каких-то двоих врачей»?
В вашем примере врачи референтны. Вы перепутали с неопределённостью.
Цитата: watchmaker от ноября 6, 2019, 23:54
ЦитироватьДвух Оль только.
Но с нарицательными мне более естественно собирательное, например, "двоих врачей".
Двое употребляется с мужским родом. При чём Оли-то?
Дык и сами собирательные числительные к одушевленности имеют косвенное отношение...
Цитата: Киноварь от ноября 6, 2019, 23:44
Цитировать
Надо сказать, что мне не первый раз приходится ходить на яхте с Машей.
Во время моего самого первого плаванья капитаном мы умудрились собрать на борту целых три Маши. Оччень удобно при подаче команд! "Маша, бросай конец!" - и дружный возглас в ответ "которая Маша???" или, там: "Маша, потрави еще чуть-чуть... В смысле, та Маша, которая на гика-шкоте, потрави грот, а не та Маша, которую укачало, потрави за борт"...
В выражении
целых # X-а нередко одушевлённые имена употребляются как неодушевлённые (аналогия с элементами эмфазы):
Цитировать- Эээ? - Так. Какой Саша, я знаю целых три Саши.
"Знаю целых три Саши, но ни одного Саши". ;D
Нормально. Знаю две Оли, Маши, знаю двух Оль, Маш.
Хоть и не вполне литературно, но слух не режет. Видимо, потому что в первом случае как общая конструкция "две Оли", а во втором - отдельно "Оль", а к нему уже "двух" как уточняющее количество. Там единое прямое дополнение, а там слово "двух" уже определяет дополнение "Оль", как-то так. Может, формально оно и "не положено", но восприятие такое. И таки оттенок значения, что "две Оли", "две Маши" - оно более собирательное, что ли, а не каждая по отдельности.
Или как вариант - что-то отдающее оттенком, как в разговорных конструкциях "Маша, она уехала", и тут похожее - "знаю, <есть> две Маши, одна работает, другая учится".
Сама бы нейтрально сказала - знаю двух Оль, двух Маш.
Цитата: Киноварь от ноября 7, 2019, 16:06
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2019, 08:56
В вашем примере врачи референтны.
Почему?
Потому что отсылка к конкретным врачам, о чём говорит местоимение
какой-то.
[Как] увижу двух врачей — даю им в бубен — нерефенентное имя, обратите внимание на формы глагола в главном и придаточном, ср.:
Увижу этих двух врачей/каких-то двух врачей — дам им бубен — референтные имена.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2019, 16:25
Потому что отсылка к конкретным врачам, о чём говорит местоимение какой-то.
:what:
"Какой-то" может означать как "конкретный, но незнакомый говорящему", так и "любой из множества" (="какой-нибудь").
Цитата: Awwal12 от ноября 7, 2019, 16:39
"Какой-то" может означать как "конкретный, но незнакомый говорящему", так и "любой из множества" (="какой-нибудь").
Ср.:
*Какой-то волк — зверь. :what: :no:
Цитата: Киноварь от ноября 6, 2019, 15:46
«Знаю две Оли»?
Для меня это звучит так же, как:
"Знаю две женщины".
"Встретил две бывшие однокурсницы".
"Приглашу на день рождения три подруги".
Ну, разве что, если допустить некий эллипсис, вроде "знаю, [что существуют] две Оли".
Цитировать"22 реальные фото «Титаника»"
https://square24.ru/titanik/
:smoke:
Там люди немного запутались с родами, по-моему.
Цитата: Basil от ноября 8, 2019, 09:57
Цитировать"22 реальные фото «Титаника»"
А к чему это здесь?
С
какими-то двумя врачами я, пожалуй, действительно ошибся, см. http://rusgram.ru/Референциальный_статус_именной_группы
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2019, 09:17
В выражении целых # X-а нередко одушевлённые имена употребляются как неодушевлённые (аналогия с элементами эмфазы):
А об этом где написано?
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2019, 10:05
Там люди немного запутались с родами, по-моему.
Или переводили глупой машиной. ;D
Цитата: Киноварь от ноября 8, 2019, 14:18
Цитата: Basil от ноября 8, 2019, 09:57
Цитировать"22 реальные фото «Титаника»"
А к чему это здесь?
Неправильный падеж с числительными?
Цитата: Basil от ноября 8, 2019, 21:51
Цитата: Киноварь от ноября 8, 2019, 14:18
Цитата: Basil от ноября 8, 2019, 09:57
Цитировать"22 реальные фото «Титаника»"
А к чему это здесь?
Неправильный падеж с числительными?
Эта тема посвящена вовсе не «неправильному падежу с числительными».
Цитата: Киноварь от ноября 8, 2019, 21:52
Цитата: Basil от ноября 8, 2019, 21:51
Цитата: Киноварь от ноября 8, 2019, 14:18
Цитата: Basil от ноября 8, 2019, 09:57
Цитировать"22 реальные фото «Титаника»"
А к чему это здесь?
Неправильный падеж с числительными?
Эта тема посвящена вовсе не «неправильному падежу с числительными».
Ну, пожалуйтесь модератору, что я могу Вам предложить? Отредактировать/стереть свои сообщения в теме я уже не могу.
Я знаю двух/двоих (?) Саш - его и её. :???