Лингвофорум

Комментарий zwh по поводу смешного "Тай сабаки" и пикировки между форумчанами вызвали вот такой вот вопрос:

Кто из нас чем из боевых искусств, etc., в своей жизни занимался и практикует сейчас?

В самом деле, всю жизнь сталкиваюсь с тем, что подобного рода занятиям образованные люди предаются часто и основательно. Думаю, здесь на ЛФ тоже так.

В детстве немного занимался ушу.

А поточнее можно? Под названием "ушу" в 80-90е всяко-разно было..

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 10:43
А поточнее можно? Под названием "ушу" в 80-90е всяко-разно было..

Сам не знаю :) Я и до Вашего ответа не знал, что под названием "ушу" было разное. Это было в раннем детстве, 2-3 класс, наверное. Меня туда водили. Помню примерно, где это было. Зал кое-как припоминаю. А что мы конкретно там изучали, не помню абсолютно.

Боксом немножко.

Самбо и киокушинкай

Цитата: From_Odessa от ноября  2, 2019, 10:45Я и до Вашего ответа не знал, что под названием "ушу" было разное.

Да, даже там где обучали всерьёз, можно было столкнуться с совершенно разными школами. В принципе, всё что было хоть немного "вычурно", проходило под этой вывеской.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 10:51киокушинкай

У меня отец - шотокановец :P

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2019, 10:49
Боксом немножко.

Немножко - это как?

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 10:52
У меня отец - шотокановец :P

;D

 :D

Я немного не о том - просто с детства наслышан, что отход в киокушинкай от тактики в сторону силы и зрелищности это не комильфо, и это в принципе общее место ;D

А так вы в принципе похожи - у него "дзюдо и шотокан", что-то общее с "самбо и киокушинкай" есть.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 11:05

Я немного не о том - просто с детства наслышан, что отход в киокушинкай от тактики в сторону силы и зрелищности это не комильфо, и это в принципе общее место ;D

Ну я в принципе в следствии его "мощности" и занялся им.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 11:07
общее с "самбо и киокушинкай" есть.

ну да.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 10:52

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 10:51киокушинкай

У меня отец - шотокановец :P

Кёкусин-кай? Сёто-кан?
Не любит у нас народ поливановщину, хоть убей. :-\

Цитата: Lodur от ноября  2, 2019, 11:22
Кёкусин-кай? Сёто-кан?

Да.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 11:19
Ну я в принципе в следствии его "мощности" и занялся им.

И какой толщины доску ломаете?

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 10:54

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2019, 10:49
Боксом немножко.

Немножко - это как?

Немножко - это позанимался какое-то время да и бросил.

На форуме такую тему создавали Ion Bors и, кажется, Mercurio. Искать лень. В общем, много кто и чем. Я вот тоже два года занимался кёкусинкаем, пока не получил сотрясение мозга и не решил, что мозги дороже. С год назад на бразильское джиу-джитсу пошёл, осознал, что штука интересная и эффективная, но, видимо, весь мой энтузиазм на кёкушине остался, гореть я разучился, так, вполноги пару месяцев позанимался и бросил. Возраст не тот, а может вид не тот.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 10:16
В самом деле, всю жизнь сталкиваюсь с тем, что подобного рода занятиям образованные люди предаются часто и основательно.

Я сам инженер связи. Обратил внимание, что на кёкушин к нам ходило какое-то неправдоподобное количество связистов. Я ходил в две разные группы, и на общее количество взрослых, ходивших со мной в разное время, около 30 человек, было четыре связиста, включая меня, это почти каждый седьмой. А вот на джиу-джитсу очень много ходит программистов.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 11:38

Цитата: ivanovgoga от Ну я в принципе в следствии его "мощности" и занялся им.

И какой толщины доску ломаете?

В 50 лет как-то перестаешь этими понтами заниматься, а так, в молодости ломал доски, кирпичи. Но я на соревнования не выходил. Я в то время в армии служил, да и перспектива сломанного носа меня не очень радовала. Мне это более в прикладном плане интересовало. Вот по борьбе я со школы в соревнованиях участвовал. В 9 классе даже чемпионом Абхазии стал, что учитывая уровень развития борьбы в Грузии, можно приравнять  к уровню чемпиона Питера по дзюдо среди взрослых... ;)
Правда в 10ом классе на физ-математической олимпиаде я стал финалистом Грузии, так как на чемпионат по борьбе не попал, из-за травмы

Цитата: злой от ноября  2, 2019, 11:59
Обратил внимание, что на кёкушин к нам ходило какое-то неправдоподобное количество связистов.

У нас тоже.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 12:09

Цитата: злой от ноября  2, 2019, 11:59
Обратил внимание, что на кёкушин к нам ходило какое-то неправдоподобное количество связистов.

У нас тоже.

Аж стало интересно, почему. Любопытно)

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 12:03
Правда в 10ом классе на физ-математической олимпиаде я стал финалистом Грузии, так как на чемпионат по борьбе не попал, из-за травмы

"Лучший в одном - лучший во всём"? Круто  :yes:

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 12:03
Мне это более в прикладном плане интересовало.

Ну, самбо в качестве прикладного я понимаю. Что прикладного в киокушинкай, кроме убойной силы удара?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 12:03
В 50 лет как-то перестаешь этими понтами заниматься

Да-да-да, мой отец лет пятнадцать назад именно с этими словами с пинка сороковку щёлкнул. Знаем мы вас, "скромных в возрасте"  ;D

Цитата: злой от ноября  2, 2019, 11:52
С год назад на бразильское джиу-джитсу пошёл

Грэйси?

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 13:03

Цитата: злой от ноября  2, 2019, 11:52
С год назад на бразильское джиу-джитсу пошёл

Грэйси?

Ага. Есть у нас тут энтузиасты.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 13:01

Цитата: ivanovgoga от Мне это более в прикладном плане интересовало.

Ну, самбо в качестве прикладного я понимаю. Что прикладного в киокушинкай, кроме убойной силы удара?

Всё по-настоящему - удары, синяки, сломанные носы, это даёт умение держать удар. В реальной драке, конечно, запрет бить кулаком в репу сильно снижает применимость кёкушина. Да и удары ногами достаточно эффективно нейтрализуются борцовскими техниками. Но психологическую подготовку кёкушин даёт отличную.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 13:01
Ну, самбо в качестве прикладного я понимаю. Что прикладного в киокушинкай, кроме убойной силы удара?

вы сами ответили.
убойная сила удара. Моментальная концентрация всей энергии в одной точке.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 10:51
Самбо и киокушинкай

Занимался Самбо в детстве чуть чуть и бросил, времени не было, бо было еще плаванье и футбол, а вообще у меня достаточно тяжелая рука, наверное бокс мне бы подошел, помню когда-то ради развлечения поспаринговался со знакомым занимающимся боксом и я его единым ударом даже отправил в нокдаун, особо сильный удар у меня правой, притом что я левша.

Цитата: Lodur от ноября  2, 2019, 11:22Не любит у нас народ поливановщину, хоть убей. :-\

Заходит японец на занятия по киокушинкай, а там...
«Ичи! Ни! Сан! ШЫ! Го! Року! ШЫЧИ! Хачи! Ку! Джу!»
Японец валится в обморок.

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2019, 14:08

Цитата: Lodur от ноября  2, 2019, 11:22Не любит у нас народ поливановщину, хоть убей. :-\

Заходит японец на занятия по киокушинкай, а там...
«Ичи! Ни! Сан! ШЫ! Го! Року! ШЫЧИ! Хачи! Ку! Джу!»
Японец валится в обморок.

:D

Да-да, так оно и было. Ушыро-гири и прочее.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 13:58
вы сами ответили.
убойная сила удара. Моментальная концентрация всей энергии в одной точке.

"Лети, птичка!" ©

Я хлопец хрупкий, в таких случаях всегда в сторону старался соскальзывать и толкать. Бывает, с такой концентрацией на ударе человек продолжает траекторию  :yes:

А там стена, локоть, ещё дрянь какая-нибудь.

Цитата: SIVERION от ноября  2, 2019, 14:04
помню когда-то ради развлечения поспаринговался со знакомым занимающимся боксом и я его единым ударом даже отправил в нокдаун

А это не редкость. У многих из тех, кто занимается боксом и прочими околоспортивными искусствами, появляется своеобразный рассчет на "несколько раундов". На обмен множеством ударов, игру с дистанцией и прочее.

Но никак не рассчёт на один удар наповал и сразу.

Lodur, Bhudh, раз уж подписались - тоже признавайтесь  :)

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 14:27
Я хлопец хрупкий, в таких случаях всегда в сторону старался соскальзывать и толкать. Бывает, с такой концентрацией на ударе человек продолжает траекторию  :yes:

Обычно так бывает, если не борец, а чистый каратист. Позанимайтесь дзюдо, самбо..и научитесь балансировать как ванька-встанька. Бои "без правил" тому подтверждение.

Ну, в подростковом детстве занимался по книжке «Кунг-фу» Вон Кью Кита.
Ещё раньше, когда произошла перестройка и в «Пионерской правде» стали печатать уроки по запретному доселе каратэ, пробовал отжиматься на костяшках, стоять на рёбрах стоп и прочее.
Потом как-то с тайцзы перешёл на йогу.

Говорят, не самый лучший автор - однако, в любом случае тайцзи это сложно; я лично ни за что и никогда не возьмусь им заниматься.

Хотя мне замечательно зашло Багуа, иногда пытаюсь пройти в оный стиль глубже. У мастеров не учился, всё благодаря редким встречам со знакомыми и книгам. Да и в принципе, китайский я не осилил, информацию впитать не выйдет))

Отец в своё время загнал меня к своему другу на айкидо, но я так и не достиг высот  :donno:

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 14:50

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 14:27
Я хлопец хрупкий, в таких случаях всегда в сторону старался соскальзывать и толкать. Бывает, с такой концентрацией на ударе человек продолжает траекторию  :yes:

Обычно так бывает, если не борец, а чистый каратист. Позанимайтесь дзюдо, самбо..и научитесь балансировать как ванька-встанька. Бои "без правил" тому подтверждение.

Я в курсе. Подозреваю, что благодаря самбо Ваш киокушинкай плавно приближается к шотокану  :)

Хм, а багуа не часть тайцзи разве?

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2019, 15:12
Хм, а багуа не часть тайцзи разве?

Нет.

Синъи испокон веку - КМБ для крепостных; Багуа - довольно юный стиль, предназначенный для подготовки охраны любого рода; Тайцзи - это Тайцзи.

Их дедушка Сунь Лутан объединял (если Вы об этом), но работа тела в багуа и тайцзи на самом деле разная.

Цитата: злой от ноября  2, 2019, 11:52
На форуме такую тему создавали Ion Bors и, кажется, Mercurio.

Нашёл. Вы там начали меряться решать, кому какой удар больше нравится; да и список в голосовании, ИМХО, странный.

Смотрите сами: вот тайцзи



а вот багуа:

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 15:09
Подозреваю, что благодаря самбо Ваш киокушинкай плавно приближается к шотокану

скорей к джиткундо

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 15:38
скорей к джиткундо

При всём уважении к Брюсу Ли... у этого потомка эргономичного Вин Чун с ногами всё плохо.

Цитата: злой от ноября  2, 2019, 13:40
Всё по-настоящему - удары, синяки, сломанные носы, это даёт умение держать удар. В реальной драке, конечно, запрет бить кулаком в репу сильно снижает применимость кёкушина. Да и удары ногами достаточно эффективно нейтрализуются борцовскими техниками. Но психологическую подготовку кёкушин даёт отличную.

Как ни крути, ни отнять не прибавить. Спасибо  :yes:

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 15:43
у этого потомка эргономичного Вин Чун с ногами всё плохо.

я не поклонник Брюса. Киношки с Джеком мне больше по душе...
Просто всегда предпочитаю  такой стиль боя, схожий с боевым рукопашным-серия  быстрых хлестких ударов руками с последующей "контролькой", либо с переводом в партер. Ноги выше груди не эффективны. Да, красиво, но почти всегда в воздух или в блок. Но на тренировках конечно удары отрабатывал.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 15:52
Ноги выше груди не эффективны.

Может, всё-таки "выше пояса" а не "выше груди"?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 15:52
серия  быстрых хлестких ударов руками с последующей "контролькой", либо с переводом в партер.

А когда "по тормозам"?

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 15:55
Может, всё-таки "выше пояса" а не "выше груди"?

вы коленом в грудь не получали? :)

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 15:55
А когда "по тормозам"?

дык от ситуации жы. Если один на один-то сразу как противник шатнется...

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 15:56

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 15:55
Может, всё-таки "выше пояса" а не "выше груди"?

вы коленом в грудь не получали? :)

Я перепуганный вусмерть, у меня там предплечья  ::) Не получал  :yes:

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 15:59
Я перепуганный вусмерть, у меня там предплечья

это потому что на борца не нарывались. Мы любим захваты за блокирующие конечности делать ;)

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 16:04
это потому что на борца не нарывались. Мы любим захваты за блокирующие конечности делать ;)

Пинок в ваше колено опорной ноги, спереди-сбоку, и лбом в лицо  :)

(если успею, конечно  ;D )

Вы ж чем блокируете и захватываете других, то блокируете себе сами. Если Ваши руки держат мои, то в других местах их нет..

"Все борцы всегда тихо завидуют богине Каннон" ©

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 16:09
Вы ж чем блокируете и захватываете других

это, в отличии от других бойцов, у борцов сопровождается вращением корпуса и резкой сменой центра масс. Все идет "походу". Первая задача борца при захвате-заставить соперника потерять равновесие. Из такого положения вам будет "очень проблематично" наносить удар своей ногой по его опорной.

А если Вы собирались ухватить меня за руки и разгибаясь дугой влупить мне "на разрыв" коленом, то оно пройдёт у меня около рёбер слева/справа, так как я при захвате всегда подшагиваю вперёд, поворачиваясь боком.

А я Вас потом толкну.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 16:18
Из такого положения вам будет "очень проблематично" наносить удар своей ногой по его опорной.

Вот именно этим меня и зацепило Багуа. Шагами. Умением правильно ходить. И его там много.

Честно признаюсь, с удовольствием освежаю его при каждом занятии.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 16:22
Вот именно этим меня и зацепило Багуа

вас может и да,  но гляньте кто побеждает в смешанных единоборствах.

Вот здесь гляньте на шаги, с 9:26 по 12:22. Уверен, поймёте - при потере равновесия надо быстро сделать правильный шаг ногами, и Вы перехватываете инициативу.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 16:26

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 16:22
Вот именно этим меня и зацепило Багуа

вас может и да,  но гляньте кто побеждает в смешанных единоборствах.

Посмотрите, как ступал Уркидес.

Опять-таки - айкидо, тайцзи и багуа всегда проигрывают на ринге. Что не мешает их последователям огребать и раздавать люлей до старости, причём и против серьёзных бойцов.

О, бокс по переписке  :)

Цитата: злой от ноября  2, 2019, 16:44
О, бокс по переписке  :)

Да а нам то что. Мне вот интересно  ;D

Присоединяйтесь в любой удобной для Вас форме, если не чураетесь  :UU:

И вообще, меня подначивает человек, который написал вот это:

Цитата: злой от июля 22, 2010, 13:01
Тогда так:

1. Сейкен цуки (прямой кулаком)
2. Шита цуки (кулаком снизу)
3. Маваши цуки (кулаком сбоку)
4. Аге цуки (кулаком сверху)
4. Маё гери (прямой ногой)
5. Маваши гери (ногой сбоку)
6. Маваши гери гедан (лоу-кик)
7. Хиза гери (прямой с колена)
8. Уширо гери (в живот с разворота)
9. Уширо уро маваши (в голову с разворота)

Лучше всего у меня идет хиза гери - с колена, как одиночный удар он практически бесполезен, а вот в связке весьма эффективен.

Сам давая читателям той темы все данные для "боя с тенью"  :green:

ivanovgoga, я Вас убедил, или Вас насмешка злого спугнула?  :)

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 16:36
при потере равновесия надо быстро сделать правильный шаг ногами,

:)
это когда вас взяли на захват и вывели из равновесия и продолжают прикладывать вектор силы  в направлении противоположном  возврату вас в устойчивое положение? :negozhe:
это невозможно. Никаких новых точек опоры о землю вы не найдете. Можно попробовать оттолкнуться от самого противника либо продолжить вращение начатое противником, просто выйти из захвата(например кувырком) и уйти из "зоны поражения" или "закрутиться за спину" противнику, перехватить инициативу и перейти в атаку, болевым или удушающим. много техник есть, но эта "Багуа" ...не знаю. Особенно когда все это демонстрируют дядьки, которые явно имеют проблемы с равновесием... :donno:

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 18:40
ivanovgoga, я Вас убедил, или Вас насмешка злого спугнула?  :)

меня личный опыт давно убедил  :)

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 21:05
меня личный опыт давно убедил  :)

Да, вот его по переписке не обретёшь  ;D

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 21:03

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 16:36
при потере равновесия надо быстро сделать правильный шаг ногами,

:)
это когда вас взяли на захват и вывели из равновесия и продолжают прикладывать вектор силы  в направлении противоположном  возврату вас в устойчивое положение? :negozhe: это невозможно.

Здрасте, приехали.

Это когда я уже совсем потерял равновесие, тогда да. Если же я одновременно выворачиваюсь и использую импульс, то у меня есть все шансы сорваться в сторону, в которую Вы меня ведёте; при этом я могу ещё и Вас из равновесия вывести, если Вы меня вовремя не отпустите. Смысл не в том, чтоб вернуться в твёрдую стойку - а в том чтоб не останавливаться, не останавливаться и не останавливаться. Для всего этого выше и используются постоянные вращения, скручивания и раскручивания телом, руками/ногами/ладонями/ступнями одновременно. И, естественно, на ногах при этом надо не просто удержаться - нужно правильно ступать, сохраняя равновесие в движении.

Что часто видим в том же дзюдо, при неудачном захвате противник часто чуть подшагивает, и приходится всё начинать сначала. Странно, что Вы на это не обращаете внимание.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 21:03просто выйти из захвата(например кувырком) и уйти из "зоны поражения"

Вы когда-нибудь в толпе кувыркались? Или в поезде, в плацкарте?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 21:03или "закрутиться за спину" противнику, перехватить инициативу и перейти в атаку, болевым или удушающим.

Вот, вот это оно.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 21:03Особенно когда все это демонстрируют дядьки, которые явно имеют проблемы с равновесием... :donno:

Ну если Вы так считаете  :donno: Мы ж всё равно не подерёмся  ;D

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:00
Что часто видим в том же дзюдо, при неудачном захвате противник часто чуть подшагивает, и приходится всё начинать сначала. Странно, что Вы на это не обращаете внимание.

Вы просто не так смотрите. Там помимо "чуть подшагивания" присутствуют  вращения бедрами и корпусом, с опорой на противника. Там все куда сложней простых шажков с отходом или уходом в сторону. Вам это любой борец объяснит.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:00
Смысл не в том, чтоб вернуться в твёрдую стойку - а в том чтоб не останавливаться, не останавливаться и не останавливаться

Вам не дадут сделать шаг, так как ваше тело выведено из равновесия не одноразово, как при ударе, или толчке, и до второго удара есть время на шаг. Вас поймали и вращают в одном направлении и вы можете лишь принять это вращение с перехватом инициативы, как например в показушном айкидо.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:00
Вы когда-нибудь в толпе кувыркались? Или в поезде, в плацкарте?

Меня редко могли схватить на захват, обычно захватывал я. :)
В каждом конкретном месте своя конкретная тактика. В вагоне вас могут просто слегка вывести из равновесия и просто стукнуть головой о полку...Все зависит от случая...

А я где-то говорил про просто шажки? Ладно, у Вас, кажется, превратное восприятие того что я пишу  :donno: Вы уже начинаете повторять мне одно и то же, кстати - очевидно, если я не "найду свою ошибку", так и будет дальше  ::)

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 22:44
Все зависит от случая...

Эмм... Не без того, но так не должно быть.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:00

Цитата: ivanovgoga от или "закрутиться за спину" противнику, перехватить инициативу и перейти в атаку, болевым или удушающим.

Вот, вот это оно

но это "оно" делается не "перешагиванием" а вращением, "змеиным скольжением", с опорой не на землю, а на тело самого противника.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:47

Цитата: ivanovgoga от Все зависит от случая...

Эмм... Не без того, но так не должно быть.

например его пьяная подруга вам сзади пузырем с водкой по голове заедет...плацкарт жы.. :)

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 15:37
Смотрите сами

Не можу:

Цитата: Couldn't load plug-in.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 14:43
Lodur, Bhudh, раз уж подписались - тоже признавайтесь  :)

Я уже писал где-то в другой теме. Я был абсолютно неспортивным ребёнком (несмотря на то, что пять или шесть лет в школе занимался пешим туризмом... но за спорт его не считал и не считаю), ну а уж о единоборствах речи и вообще идти не могло.
И про книжку по каратэ писал, которую мне дали полистать в школе на большой перемене. Кажется, именно вам и писал.
Но один раз полистать книжку - это не то, о чём вы спрашиваете. ;) ;D

Из того, что я знаю о багуа, там главное не шаги, а мгновенный переход в нужную позицию (а шаги есть средство этого).

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 22:50

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:00

Цитата: ivanovgoga от или "закрутиться за спину" противнику, перехватить инициативу и перейти в атаку, болевым или удушающим.

Вот, вот это оно

но это "оно" делается не "перешагиванием" а вращением, "змеиным скольжением", с опорой не на землю, а на тело самого противника.

А ведь как-то иначе физически и не возможно если ноги оторваны от земли, использовать только тело соперника можно, об воздух опереться нельзя.

В Дзюдо бывали случаи когда казалось от проиграша абсолютно уйти нельзя, но умудрялись в последний момент находясь оторваными от земли рывком сбить и соперника с равновесия что тот не сумел сделать уже практически на 100% победный прием и сам падал вместе с практически проигравшим не заработав очков.

Хотя от класса дзюдоиста многое зависит, двухратная чемпионка мира украинка Дарья Билодид как только соперница хоть на долю секунды теряла точку опоры молниеносно проводила прием что  соперница физически не успевала использовать тело самой Дарьи как опору.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 22:50

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:00

Цитата: ivanovgoga от или "закрутиться за спину" противнику, перехватить инициативу и перейти в атаку, болевым или удушающим.

Вот, вот это оно

но это "оно" делается не "перешагиванием" а вращением, "змеиным скольжением", с опорой не на землю, а на тело самого противника.

:wall:

То есть если нет твёрдой опоры на землю, то любые движения ног для Вас уже не шаг, и Вам вообще ноги не важны, Вы за загривок ухватитесь, так?

:(

Цитата: SIVERION от ноября  3, 2019, 00:21

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 22:50

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:00

Цитата: ivanovgoga от или "закрутиться за спину" противнику, перехватить инициативу и перейти в атаку, болевым или удушающим.

Вот, вот это оно

но это "оно" делается не "перешагиванием" а вращением, "змеиным скольжением", с опорой не на землю, а на тело самого противника.

А ведь как-то иначе физически и не возможно если ноги оторваны от земли, использовать только тело соперника можно, об воздух опереться нельзя.

Где я тут говорю про то, что если ноги оторваны от земли, то можно опереться на воздух????

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2019, 23:31

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 15:37
Смотрите сами

Не можу:

Цитата: Couldn't load plug-in.

У Вас там что-то с Ютубом?

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2019, 23:36
Из того, что я знаю о багуа, там главное не шаги, а мгновенный переход в нужную позицию (а шаги есть средство этого).

Нет, на практике неверно - в багуа, в принципе, только контратаки. Скользящий и ввинчивающийся шаг подразумевают, что в какую бы секунду ни был контакт, векторы приложения силы противника потеряют точность - а Вы при этом всё равно поставите ногу так, как Вам надо. Хоть Вас ударят по опорной ноге, хоть Вас ухватят и потащат - ноги расставлены достаточно широко, подвёрнуты как пружина в каждый момент шагания, они всегда готовы дать корректирующий импульс пояснице. (Которая в багуа в идеале работает как площадка с гироскопом, над которым "установленный" на ней торс, - всегда свободный к движениям с мощным импульсом. Отсюда в тао так много широких махов руками, и требование идти при этом ногами по линии круга. Разрабатывается она отвратительно долго.)

Под "мгновенным переходом" имеется в виду сохранение этой способности. Сколько ни занимайся багуа, боксёр всегда работает с самой дистанцией как таковой намного быстрее.

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2019, 23:36
Из того, что я знаю о багуа, там главное не шаги, а мгновенный переход в нужную позицию при наличии сторонних импульсов, воздействия на движение со стороны противника (а шаги есть средство этого).

Fxd.

Цитата: Lodur от ноября  2, 2019, 23:35
Но один раз полистать книжку - это не то, о чём вы спрашиваете. ;) ;D

Это зависит от того, насколько Вы впитали прочтённое. Ваш тот самый К. О.  :negozhe:

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 22:52

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 22:47

Цитата: ivanovgoga от Все зависит от случая...

Эмм... Не без того, но так не должно быть.

например его пьяная подруга вам сзади пузырем с водкой по голове заедет...плацкарт жы.. :)

То у Вас есть секунд двадцать на то чтоб расшатать противника а потом неуловимо мгновенно его ударить/схватить, то у Вас незаметные в вагоне поезда ниндзя-подруги с бутылкой.

"Кажется, Вы не желаете мне лёгкой жизни, сэр"

;D

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 22:30
Вы просто не так смотрите. Там помимо "чуть подшагивания" присутствуют  вращения бедрами и корпусом, с опорой на противника. Там все куда сложней простых шажков с отходом или уходом в сторону.

Кстати, чтоб совсем уж... Нате.

Ещё раз смотрите видео. (я думал, Вы его смотрели, да)

Что там в багуа с вращением бёдрами и корпусом?

А также: вращение в голеностопе, вращение во всех суставах рук и главное - в пояснице.

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 07:49
То у Вас есть секунд двадцать на то чтоб расшатать противника

:o
Вгхде вы это у меня прочли?
Чтоб "расшатать" нужны всего доли секунды до завершения атаки, а вконтратаке и того меньше. Никто ни кого в борьбе "не расшатывает", разве что в подсечке. Выводят из равновесия именно с " принудительным отрывом противником от земли хотя бы одной ноги", используя вращение своего тела. В смешанных единоборствах часто в атаке используется вес своего тела для сбивания противника, при этом в броске на противника обычно используют всего один короткий удар, даже  просто ладонью, но все это не по отдельности как в карате или боксе, а  одновременно "удар захват и снос". Это как попасть под поезд-после удара он продолжает на вас наезжать.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 10:35

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 07:49
То у Вас есть секунд двадцать на то чтоб расшатать противника

:o
Вгхде вы это у меня прочли?

Ввезде  :yes:

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 10:35Чтоб "расшатать" нужны всего доли секунды до завершения атаки, а вконтратаке и того меньше.

А чем Вы занимаетесь между началом боя и этим счастливым мигом?

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 10:35но все это не по отдельности как в карате или боксе, а  одновременно "удар захват и снос". Это как попасть под поезд-после удара он продолжает на вас наезжать.

Да, это замечательно.

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 12:38

Цитата: ivanovgoga от Чтоб "расшатать" нужны всего доли секунды до завершения атаки, а вконтратаке и того меньше.

А чем Вы занимаетесь между началом боя и этим счастливым мигом?

В драке или спаринге? В спаринге обычно ждешь ловишь момент, а "в плацкарте" сразу в атаку или контратаку. Там нельзя медлить-любой может выйти против вас сбоку или сзади.

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 12:38
Ввезде  :yes:

где? нельзя по 20 секунд "расшатывать" противника-вы просто сдохнете через минуту-полторы.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 13:20
В драке или спаринге? В спаринге обычно ждешь ловишь момент,

Не совсем - Вы при этом оцениваете, провоцируете, при контакте - ещё и ощущаете вес, моменты инерции противника.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 13:20а "в плацкарте" сразу в атаку или контратаку. Там нельзя медлить-любой может выйти против вас сбоку или сзади.

Да, и чисто захватить в такой "спешке" это, согласитесь, большая редкость.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 13:21

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 12:38
Ввезде  :yes:

где? нельзя по 20 секунд "расшатывать" противника-вы просто сдохнете через минуту-полторы.

Вы, кажется, неправильно поняли слово "расшатывать". Mea culpa  :yes: По сообщениям выше видно, о чём я.

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 13:24
Не совсем - Вы при этом оцениваете, провоцируете, при контакте - ещё и ощущаете вес, моменты инерции противника.

обычно это все оценивается ДО спаринга.

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 13:24
Да, и чисто захватить в такой "спешке" это, согласитесь, большая редкость

Захват куда легче делать, если противник в куртке, чем в борцовском трико. У самбиста-дзюдоиста захват за рукав или воротник это автоматическая реакция.  А захватив за воротник, можно легко стукнуть противника носом об стену. И броска не нужно.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 13:31

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 13:24
Не совсем - Вы при этом оцениваете, провоцируете, при контакте - ещё и ощущаете вес, моменты инерции противника.

обычно это все оценивается ДО спаринга.

Или у Вас дар предвидения, как у Тома Круза в "Последнем самурае", или Вы сказали что-то странное.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 13:31А захватив за воротник, можно

... получить по рёбрам  :yes:

Кстати, вот мне тут разрекламировали крав-магу, говорят, что там как в боевом самбо, удары и приёмы самые подлые (так и сказали), но и самые эффективные. 

Цитата: злой от ноября  3, 2019, 14:14вот мне тут разрекламировали крав-магу

с ней везде это делают  :)

Цитата: злой от ноября  3, 2019, 14:14удары и приёмы самые подлые (так и сказали), но и самые эффективные. 

Так они даже в "показушном" айкидо есть, просто их там делать нельзя.

В целом сей контактный бой мне великолепным не кажется, хотя говорится что в нём учитываются научные исследования. Может это потому что действительно эффективные атаки по уязвимым точкам не показываются в открытом доступе по "этическим соображениям"  :donno:

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 14:04
Или у Вас дар предвидения, как у Тома Круза в "Последнем самурае", или Вы сказали что-то странное.

:what:
Вы никогда не выходили на спаринг с противником, технику которого изучали до боя? Значит спорт-это не ваше.
Вы не заметили, что я всегда разделяю спортивную схватку и реальный бой?

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 14:31
В целом сей контактный бой мне великолепным не кажется,

Он
1 опасен
2 не зрелищен
3 "не пацанский".
а потому используется в основном спецслужбами.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 15:57
Вы не заметили, что я всегда разделяю спортивную схватку и реальный бой?

>(

Боюсь даже спросить, какое впечатление я произвожу. Тьфу.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 15:59

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 14:31
В целом сей контактный бой мне великолепным не кажется,

Он
1 опасен
2 не зрелищен
3 "не пацанский".
а потому используется в основном спецслужбами.

Да вы что  ::)

Цитата: Mass от ноября  3, 2019, 16:03

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Mass от В целом сей контактный бой мне великолепным не кажется,

Он
1 опасен
2 не зрелищен
3 "не пацанский".
а потому используется в основном спецслужбами.

Да вы что  ::)

В мою молодость за удар в уличной драке "ногой по шарам" могли предъявить серьезные "претензии по понятиям". Это не шутка. Вообще использование ног оправдывалось лишь в неравном поединке с "хулиганами". "Хулиганство"-считалась у нас позором.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 16:08
В мою молодость за удар в уличной драке "ногой по шарам" могли предъявить серьезные "претензии по понятиям". Это не шутка. Вообще использование ног оправдывалось лишь в неравном поединке с "хулиганами". "Хулиганство"-считалась у нас позором.

А, да. Вообще, слава Богу, многое из того что люди могут - они не делают.

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 11:05
что отход в киокушинкай от тактики в сторону силы и зрелищности

зрелищности там очень давно нет совсем. стоят и тыкают друг в друга, кто крепче

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2019, 16:04
Мы любим захваты за блокирующие конечности делать

;up: мы тоже

писал уже, у меня была ... под названием кикбоксинг, по содержанию муайтай, а названия смесь боксерских с каратистскими. хотя что такое тип я пойму

Цитата: granitokeram от ноября  3, 2019, 19:11

Цитата: Mass от ноября  2, 2019, 11:05
что отход в киокушинкай от тактики в сторону силы и зрелищности

зрелищности там очень давно нет совсем. стоят и тыкают друг в друга, кто крепче

Бывают иногда бойцы со зрелищной техникой. Один парень (на тот момент один из лучших бойцов в федерации, в которой я занимался) мог с места на расстоянии удара рукой засветить ногой в голову. Ещё удар майя-маваши эффектно смотрится,  когда ногой как топором сверху рубят. Пацаны молодые на соревнованиях любили арабское сальто делать, мало у кого получалось, но выпендриться им надо было обязательно.

А так да, есть такой тренд, стоят и буцкают друг друга.

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2019, 16:08В мою молодость за удар в уличной драке "ногой по шарам" могли предъявить серьезные "претензии по понятиям". Это не шутка. Вообще использование ног оправдывалось лишь в неравном поединке с "хулиганами". "Хулиганство"-считалась у нас позором.

Вот, господа / товарищи. Сходите в эту тему: Нужен совет (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99076.0)
Не знаю, даже, что посоветовать. Кажется, мальчик там уже давно и далеко ушёл по дорожке "грязных" приёмов. Несущие ответственность старшие "ушли в несознанку", и остановить не могут. Сверстники, как я подозреваю, боятся связываться с подобным отморозком.
Поскольку сам я в подобных ситуациях никогда не бывал, не представляю, как это решать. (Насколько понимаю, Авишаг забрать оттуда ребёнка и перевести в другую школу-интернат не может - он там по решению суда).
Может, кто из вас что дельное напишет.

Цитата: Lodur от ноября  4, 2019, 08:48
Вот, господа / товарищи. Сходите в эту тему: Нужен совет

какой? Я прочел, но ничего не понял. Я не понял как и почему ребенок оказался спец интернате. Я не понял причину драки. А чтоб давать советы нужно это знать. И еще нужно знать "понятия" той среды, в которой растет парень. Да, парень-13 лет уже не мальчик. Что тут можно посоветовать? Можно отдать ребенка на бокс или карате, чтоб самооценка окрепла.   Но я не знаю, на сколько в Израиле это возможно в подобном заведении.

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2019, 13:29

Цитата: Lodur от ноября  4, 2019, 08:48
Вот, господа / товарищи. Сходите в эту тему: Нужен совет

какой? Я прочел, но ничего не понял.

Имейте смелость уточнить.

::)

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2019, 13:29
какой? Я прочел, но ничего не понял.

Вряд ли я понял намного больше вас. К данному моменту ситуация, как я понял, прояснилась, но Авишаг решила не писать о причине конфликта.

ЦитироватьЯ не понял как и почему ребенок оказался спец интернате.

Насколько я понимаю, интернат там самый обычный.

Ладно, думаю, мою просьбу можно "отозвать", я написал сюда под впечатлением.

Цитата: Lodur от ноября  4, 2019, 19:07
Ладно, думаю, мою просьбу можно "отозвать", я написал сюда под впечатлением.

Батенька, после реакции общественности поздно. Нет?)

Цитата: Mass от ноября  4, 2019, 19:09

Цитата: Lodur от ноября  4, 2019, 19:07
Ладно, думаю, мою просьбу можно "отозвать", я написал сюда под впечатлением.

Батенька, после реакции общественности поздно. Нет?)

Я имел в виду просьбу посоветовать что-то
Для этого действительно, наверное, нужно больше информации.
Но кто хочет, конечно, может задать вопросы в той теме.

Цитата: Lodur от ноября  4, 2019, 19:24
кто хочет, конечно, может задать вопросы в той теме.

Не в Вашем праве  ::)

:)

Цитата: Lodur от ноября  4, 2019, 19:07

ЦитироватьЯ не понял как и почему ребенок оказался спец интернате.

Насколько я понимаю, интернат там самый обычный.

На сколько я понял он там отнюдь не добровольно.