Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: Bhudh от октября 26, 2019, 13:32

Опрос
Вопрос: Как, по-Вашему, правильно?
Вариант 1: Между Автово и Лигово голосов: 16
Вариант 2: Между Автовом и Лиговом голосов: 2
Вариант 3: Между Автовым и Лиговым голосов: 5
Вариант 4: Другой вариант (разверните в теме) голосов: 0
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Bhudh от октября 26, 2019, 13:32
?
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Jeremiah от октября 26, 2019, 14:15
Опрос-от для питерцев или вообще для всех?
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Bhudh от октября 26, 2019, 14:26
Реалии питерские, опрос общий.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Agabazar от октября 26, 2019, 14:30
Какой Питер? Тот, который Петропавловск-Камчатский? Или тот, который Санкт-Петербург?
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Geoalex от октября 26, 2019, 14:32
Цитата: Agabazar от октября 26, 2019, 14:30
Тот, который Петропавловск-Камчатский?
А там есть Автово и Лигово?
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Agabazar от октября 26, 2019, 14:44
Лиговка?
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Bhudh от октября 26, 2019, 15:00
Не Лиговка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE)).
Можно прекратить оффтоп?
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Leo от октября 26, 2019, 15:39
не знаю правильно ли но употребительно слышал только первый
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: From_Odessa от октября 26, 2019, 17:56
Скорее всего, я бы сказал "между Аватово и Лигово".
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Leo от октября 26, 2019, 18:55
Цитата: Agabazar от октября 26, 2019, 14:30
Какой Питер? Тот, который Петропавловск-Камчатский? Или тот, который Санкт-Петербург?
Петропавловск в Северном Казахстане ;)
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: KW от октября 26, 2019, 19:57
Между Алтестово и Палиёво (это одесские реалии).

Но вообще современная литературная норма требует склонять топонимы на -о. Недаром помнит вся Россия тот день Бородина.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: From_Odessa от октября 26, 2019, 20:03
Цитата: KW от октября 26, 2019, 19:57
Но вообще современная литературная норма требует склонять топонимы на -о. Недаром помнит вся Россия тот день Бородина.
Там сейчас и уже достаточно давно продолжается дискуссия на эту тему.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Leo от октября 26, 2019, 20:23
наверно эти топоними осознавались как финские и оттого оставались неизменяемыми
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: bvs от октября 26, 2019, 20:39
У меня не склоняется: "в Автово", "в Пулково".
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: bvs от октября 26, 2019, 20:41
Цитата: Leo от октября 26, 2019, 20:23
наверно эти топоними осознавались как финские и оттого оставались неизменяемыми
Любые топонимы на -во сейчас как правило не склоняются.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 26, 2019, 20:49
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 20:39
У меня не склоняется: "в Автово", "в Пулково".

Ну да: — Куда? — В Пулково. :P
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Jeremiah от октября 26, 2019, 20:57
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 20:41Любые топонимы на -во сейчас как правило не склоняются.
Собственно говоря, не склоняются вообще любые топонимы и имена, не заканчивающиеся на согласный или <-а>.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Geoalex от октября 26, 2019, 21:11
Цитата: Jeremiah от октября 26, 2019, 20:57
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 20:41Любые топонимы на -во сейчас как правило не склоняются.
Собственно говоря, не склоняются вообще любые топонимы и имена, не заканчивающиеся на согласный или <-а>.
Я живу в Химки. В Суздаль построен хороший музей.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Karakurt от октября 26, 2019, 21:22
А в Москва?
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Jeremiah от октября 26, 2019, 21:30
Сузда<л'> также относится к категории заканчивающихся на согласный, а вот Химки да, забыл. Хотя, надо сказать, лично у меня действительно есть склонность по-умолчанию не склонять названия этого типа. Помню, сильно удивился, когда первый раз услышал форму "в Липках", употреблённую по отношению к парку "Липки". До этого как-то и в голову не приходило, что это на самом деле просто диминутив слова "липа" во множественном числе.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: bvs от октября 26, 2019, 21:33
По норме иноязычные на -ы, -и не склоняются. Хотя часто все равно склоняют, даже дикторы на ТВ.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 26, 2019, 21:36
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 21:33
По норме иноязычные на -ы, -и не склоняются. Хотя часто все равно склоняют, даже дикторы на ТВ.

Тот неловкий момент, когда дикторов чувство родного языка лучше, чем у нормописателей. :tss:
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Jeremiah от октября 26, 2019, 21:41
А, а ещё забыл про топонимы-прилагательные типа "Ровное" и "Пристанное", которые тоже всегда склоняются.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Iskandar от октября 26, 2019, 21:45
Подумал, что тема про Ленинградскую фонетическую школу...
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: oort от октября 27, 2019, 00:06
Предполагаю, что нормой для конкретного человека будет не то, что написано в правилах, а то, что он чаще слышит. Я, убежденный москвич, эти слова чаще всего встречал, судя по всему, в именительном падеже, и пришлось задуматься, чем отличаются второй и третий пункты. Они для меня оба навскидку звучали как между Óслом и Палермом.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Leo от октября 27, 2019, 01:11
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 21:33
По норме иноязычные на -ы, -и не склоняются. Хотя часто все равно склоняют, даже дикторы на ТВ.
почему в Гаграх нормально а в Сочах нет?
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: watchmaker от октября 30, 2019, 09:39
Скорее всего потому, что название Сочи воспринимается так же, как Тбилиси или Батуми.
Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Zavada от октября 31, 2019, 16:48
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 01:11
почему в Гаграх нормально а в Сочах нет?

Было нормально.
Уже давно — в Гагре.

Цитата: Иван Сергеев, 1963 год от
В той же Грузии изменилось множество названий: уже нет названий городов Кутаис, Батум, Сухум, Гагры, Боржом и др. Названия этих городов приобрели новые окончания: Кутаиси, Батуми, Сухуми, Гагра, Боржоми и пр.

http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st029.shtml

(https://books.google.com.ua/books/content?id=9L0jAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA31&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%85%22&sig=ACfU3U1C9CfdIBMVdwMWOqPM7gS5YINIow&edge=0)


Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Leo от октября 31, 2019, 17:20
Цитата: Zavada от октября 31, 2019, 16:48
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 01:11
почему в Гаграх нормально а в Сочах нет?

Было нормально.
Уже давно — в Гагре.

Цитата: Иван Сергеев, 1963 год от
В той же Грузии изменилось множество названий: уже нет названий городов Кутаис, Батум, Сухум, Гагры, Боржом и др. Названия этих городов приобрели новые окончания: Кутаиси, Батуми, Сухуми, Гагра, Боржоми и пр.

http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st029.shtml (http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st029.shtml)

(https://books.google.com.ua/books/content?id=9L0jAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA31&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%85%22&sig=ACfU3U1C9CfdIBMVdwMWOqPM7gS5YINIow&edge=0)
Сухуми как раз сейчас Сухум а по грузински Сохуми


Название: Питерские лингвистические реалии
Отправлено: Zavada от октября 31, 2019, 18:06
Цитата: Leo от октября 31, 2019, 17:20
Сухуми как раз сейчас Сухум а по грузински Сохуми

Название Сухуми иногда используется и в настоящее время, в том числе жителями Грузии.

(wiki/ru) Сухум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D1%83%D0%BC)

(Google) "сухуми" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%81%D1%83%D1%85%D1%83%D0%BC%D0%B8%22+-%D1%81%D1%83%D1%85%D1%83%D0%BC+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&tbs=,cdr:1,cd_min:1+%D1%8F%D0%BD%D0%B2.+2000+%D0%B3.&num=100)