Уже писал о том, что был приглашён участвовать в разработке организации по работе с молодёжью. Как сказал главный активист, молодёжь - понятие условное, никакого возрастного ценза там не будет, но всё же деятельность организации должна быть ориентирована преимущественно на молодых (а то старички набегут, и будет клуб пенсионеров).
Размышляю о том, какие формы может принять деятельность. Так, чтобы это и самому было в достаточной степени интересно.
Пока остановился на идее создать дискуссионный клуб под названием "Вне политики".
Возможные темы : проблемы жизни, мир ценностей, как я преодолел...
Может быть, кто-то занимался подобными проектами? Поделитесь опытом. Или идеями.
Почему акцент на проблемах (мир ценностей - это тоже проблема, философская проблема)? Потому что сильные и уверенные в себе туда не пойдут, им и так неплохо. А вот неуверенным и мучающимся юношам и девушкам, возможно, нужна именно такая организация. (Я сам был таким четверть века назад, и тогда очень большую роль в моей жизни сыграла одна общественная организация. Без неё было бы очень плохо).
И если объявления распространять через бук-кроссинг (или, например, попытаться договориться с букинистическими магазинами, чтобы там объявления оставить), тогда именно читающие молодые люди могут откликнуться.
Можно развить и другие напрвления. Например, "Искусство и я", "Клуб любителей чтения" или что-нибудь в таком роде. Но пока плохо представляю, какие формы это могло бы принять.
В 1990-х мы собирались где-нибудь в Доме культуры и обсуждали эзотерику и т. п., но тут про подобные вещи поначалу придётся помалкивать.
Можно организовать бесплатные лекции-беседы: если кто-то занимается определённой темой (икэбаной, экзотическим языком, поэзией эпохи Южная Сун и т. п.) и ему не с кем о ней поговорить, может прийти и рассказать о своём увлечении.
Инициатору позвонил. В общем, он очень доволен тем, что я занялся разработкой. Сказал "Дело двинулось". И ещё: "Составляй такую программу, в которой сам заинтересован. В дальнейшем скорректируем, если потребуется". Как я понял, ему, как человеку деятельному, главное что-то организовать. А чем наполнить - в этом плане открывается большая свобода.
Дать почитать книжки Шубина-Абрамова или А.Хиневича, а когда ужаснутся... Сказать: «Вот с этим нужно и важно бороться, а то лет через дцать заполонят всё!»
Бороться - не очень верный подход. Нужно нечто позитивное, утверждающее. Любое "анти-" зависимо от того, против чего оно против.
Тем временем проинформировал ещё одного человека из нашей старой гвардии 90-х, интеллигента. В общем тоже идея показалась ему интересной. Теперь главный вопрос - как найти новых.
Забавно, что оказывать содействие проекту (до предоставления помещения) вызвался какой-то функционер местного отделения КПРФ. Но вроде бы не будет давить идеологически.
В первом объявлении, как кажется, следует указать на то, что проект находится в постоянном движении, пластичен. Чтобы не создавалось впечатление, что там сидят какие-то взрослые дяди и вещают истину в готовом виде. Юноша или девушка должны понять, что он или она сам/-а может внести творческий вклад в работу и облик организации. Но непременное условие - уважительное отношение к другим участникам и корректное поведение.
Также я бы исключил коммерцию и политику, чтобы не атаковали какие-нибудь индивидуальные предприниматели, норовящие чего-нибудь продать, и любители политических баталий.
Цитата: Мечтатель от октября 5, 2019, 20:11
Бороться - не очень верный подход. Нужно нечто позитивное, утверждающее. Любое "анти-" зависимо от того, против чего оно против.
Любая нормальная и логичная просветительская информация уже будет против псевдонауки.
Здорово, что есть шанс поучаствовать в чём-то интересном и полезном!
Удачи!
С дочкой не обсуждал? Она, как представитель думающей молодёжи, может быть, подсказала что-то интересное...
Цитата: Авишаг от октября 6, 2019, 00:11
С дочкой не обсуждал? Она, как представитель думающей молодёжи, может быть, подсказала что-то интересное...
Нет. У неё теперь мало времени, и вообще нелёгкий период (адаптация к самостоятельной жизни, среди чужих людей).
Цитата: Bhudh от октября 5, 2019, 21:37
Цитата: Мечтатель от октября 5, 2019, 20:11
Бороться - не очень верный подход. Нужно нечто позитивное, утверждающее. Любое "анти-" зависимо от того, против чего оно против.
Любая нормальная и логичная просветительская информация уже будет против псевдонауки.
Да. Но нельзя же написать "давайте соберёмся, чтобы бороться против псевдонауки".
С таким объявлением я бы точно не пришёл.
Цитата: Bhudh от октября 5, 2019, 19:16
Дать почитать книжки Шубина-Абрамова или А.Хиневича, а когда ужаснутся... Сказать: «Вот с этим нужно и важно бороться, а то лет через дцать заполонят всё!»
Хиневич внесён в список экстремистской литературы. Чревато.
Цитата: Мечтатель от октября 6, 2019, 05:04
Нет. У неё теперь мало времени, и вообще нелёгкий период (адаптация к самостоятельной жизни, среди чужих людей).
Ну ты все равно можешь её спросить, ей, возможно, самой будет интересно ответить.
Цитата: Krasimir от октября 6, 2019, 10:55
Хиневич внесён в список экстремистской литературы. Чревато.
Зато Ивашко спокойно вещает про буквицу десятками роликов в ютубе под вывеской «Древнерусский язык».
Вот пусть добровольцы и пишут научные каменты под ними. А ещё лучше: пусть снимают собственные и кидают в каментах ссылки на них.
Цитата: From_Odessa от октября 6, 2019, 10:58
Цитата: Мечтатель от октября 6, 2019, 05:04
Нет. У неё теперь мало времени, и вообще нелёгкий период (адаптация к самостоятельной жизни, среди чужих людей).
Ну ты все равно можешь её спросить, ей, возможно, самой будет интересно ответить.
Да правда некогда ей. Вот сегодня она сказала, что надо написать 10-страничный реферат по политэкономии (в которой я не понимаю). Разбирали подробности. Потом куда-то ушла. В универ, наверное.
Цитата: Bhudh от октября 5, 2019, 19:16
Дать почитать книжки Шубина-Абрамова или А.Хиневича, а когда ужаснутся...
Да вы оптимист. Я бы сказал, что не ужаснутся, а проникнутся.
В топике речь про умную молодёжь.
Берем обычную молодежь и подключаем ее к сети через микроконтроллер. Приложение для удаленного управления умной молодежью™ — на сайте производителя.
Для успеха требуется удалённое управление.
И чем дальше удалится управление, тем лучше.
Тут так же, как с уходом лекаря.
Atrae joven me ta es imposible per cualce cosa.
Молодого меня невозможно было бы привлечь ничем.
Цитата: Bhudh от октября 7, 2019, 02:40
В топике речь про умную молодёжь.
вопрос кто что под этим понимает
Попробуйте привлечь молодёжь интересом к тому, зачем они пришли на собрание. И уже исходя из того того, какая группа соберётся, какие будут интересы у её участников, в процессе собрания вы сможете поделиться собственными по знаниями и интересами по соответствующей тематике.
Цитата: злой от октября 7, 2019, 09:00
Попробуйте привлечь молодёжь интересом к тому, зачем они пришли на собрание. И уже исходя из того того, какая группа соберётся, какие будут интересы у её участников
Да, это понятно. Но нужно уже в самом начале, в первом объявлении (в какой бы форме оно ни было) как-то обозначить основные направления. Так, чтобы подходящий человек увидел в этом для себя лично нечто интересное и решил появиться.
***
Инициатор проекта на прошлой встрече говорил о культуре, и я придумал такую формулировку для одного из направлений: "Мир культуры и культуры мира". С одной стороны, это звучит достаточно учёно, отпугнёт искателей пустых развлечений. С другой, привлечёт людей образованных (в широком смысле) и любознательных.
1. Бесплатный кофейный аппарат поставьте. И плюшки/конфетки какие-нить. Дешевые, россыпью.
2. Бесплатный Wi-Fi.
3. Напишите на вывеске "анти-кафе".
4. Привлекайте активистов, одиноких парней и девушек. Они Вам идей и подкинут.
Девушек ловите на кофе, парней на девушек. :)
5. Организуйте мастер-классы. Не знаю чего.
Хоть трансцендентной медитации, хоть приготовления гамбургеров.
Лучшая целевая аудитория - студенты, хорошо такое слепить или рядом с общежитием, или непосредственно в.
Главное - атмосфера. Под атмосферу и дискуссии хорошо пойдут.
... если есть приличный проектор, можете фестиваль фильмов "не для всех" организовать...
С предисловием и с последующим обсуждением.
Это же Вам близко, как я понимаю....
Цитата: Flos от октября 7, 2019, 11:44
1. Бесплатный кофейный аппарат поставьте. И плюшки/конфетки какие-нить. Дешевые, россыпью.
2. Бесплатный Wi-Fi.
3. Напишите на вывеске "анти-кафе".
Пока нет своего помещения. Предварительный вариант - собираться в офисе КПРФ, когда там партийцев нет. Если не выйдет, тот человек из КПРФ, который это предложил, готов предоставить какое-то другое помещение. Подробности мне пока не известны.
С инициатором мы уже заходили в этот партийный офис. Нормально - стол для заседаний есть, стулья. Правда, полно красного цвета и мурти Ленина вокруг. Но к этому можно привыкнуть и не замечать. Вопрос в том, удастся ли там организовать собрания вообще.
Может быть, в каких-нибудь домах культуры поискать помещение...
Самое главное и самое трудное - начать. Если сформируется ядро, если между первыми участниками возникнет положительная личная химия, тогда уже многое будет сделано.
Я серьёзно отнёсся к этому проекту, потому что разочаровался в возможности добиться чего-нибудь в интернете. Нужно вести работу в реале, в непосредственном общении.
Собираюсь в соседний город. Беру всё, что может потребоваться в дороге: паспорт, пластиковую карту, книгу Ошо, книгу Кришнамурти, разговорник на двенадцати языках, листочки бумаги, ручку. В поезде на коленке, наверное, буду записывать программу.
Цитата: Мечтатель от октября 7, 2019, 14:27
Собираюсь в соседний город. Беру всё, что может потребоваться в дороге... разговорник на двенадцати языках...
В Махачкалу что ли?
Цитата: Мечтатель от октября 5, 2019, 18:17
Можно организовать бесплатные лекции-беседы
Да, вот это хорошая форма для подобного клуба: краткий доклад (минут на двадцать) с последующей дискуссией. Доклады могут быть как на философские, так и научно-популярные темы. В качестве докладчиков можно ангажировать студентов-старшекурсников, обучающихся по соответствующему профилю.
Практическая польза, которую смогут извлечь для себя участники клуба (то бишь мОлодежь): приобретение навыков выступления перед широкой аудиторией, умение доносить и отстаивать свою точку зрения.
И старайтесь не подавлять их своим авторитетом взрослого, по возможности сами участвуйте в дискуссии только с целью её оживления или для пресечения ухода в неконструктивное русло.
Цитата: Flos от октября 7, 2019, 11:44
2. Бесплатный Wi-Fi.
А вот этого как раз не нужно. А то будут сидеть, уставившись в свои смартфоны.
On pote prefa un demanda.
Per esemplo "Esce la prinsipe 'Simple prende e divide' es coreta o no?"
A prosima pone papaeretas 90x90 mm.
Pone du "caxas elejal", eticetida "si" e "no", a cual esta paperetas debe es poneda.
En esta vera papereta on pote scrive plu esplica sua pensa.
Ance a prosema ave un peti testo ce la caxas va es abrida a venerdi a 18 oros, cuando la resultas va es discuteda.
Tota la volente dise cual los pensa es invitada.
Можно заранее формулировать вопрос.
Например "Взять и поделить" -- это правильно или нет?
Рядом положить бумажки 90x90 мм.
Поставить рядом две "избирательные урны", подписанные "да" и "нет", в которые эти бумажки сложить.
Но на той же бумажке можно и более развернуто пояснить мысль.
А еще рядом есть приписка, что урны будут вскрыты в пятницу в 18:00, когда состоится обсуждение результатов.
Приглашаются все желающие высказаться.
Цитата: Мечтатель от октября 5, 2019, 21:21
Также я бы исключил коммерцию
А почему, собственно? Лекции и обсуждение микроэкономики, прорывов в технологиях и как их использовать, историй успехов и неудач, что вредно и полезно... Почему нет?
Мечтатель, долго пробудешь в другом городе?
Цитата: Rusiok от октября 8, 2019, 19:05
Цитата: Мечтатель от октября 5, 2019, 21:21
Также я бы исключил коммерцию
А почему, собственно? Лекции и обсуждение микроэкономики, прорывов в технологиях и как их использовать, историй успехов и неудач, что вредно и полезно... Почему нет?
Имеется в виду: исключить намёки на коммерцию в объявлении. Есть довольно много людей, рыскающих всюду и ищущих возможности чего-нибудь продать или где-нибудь заработать. Они бывают нередко очень надоедливы, поэтому лучше никак их не провоцировать.
А экономические теории или технологии, конечно, можно обсуждать.
Можно даже говорить и о совместном бизнесе, но это уже между своими, когда организация уже сформируется.
Предварительный вариант объявления:
"Приглашаем культурных и неравнодушных юношей и девушек принять участие в формировании и деятельности нового общественного объединения. Мы, группа инициаторов проекта, считаем, что несмотря на развитие коммуникационных технологий непосредственное общение не утратило ценности. По нашему мнению, в городе существует потребность в таком общественном центре/интеллектуальном клубе, который предоставлял бы мыслящим молодым людям возможность сказать своё слово и быть услышанными и понятыми.
Проект находится в постоянной разработке, поэтому вы можете внести и свой вклад в его развитие - так, чтобы это было интересно вам, и в то же время другие могли бы извлечь для себя пользу из ваших идей, знаний, опыта.
Возможные направления деятельности:
чтение бесплатных лекций и докладов, проведение дискуссий и круглых столов по разным проблемам (научным, философским, психологическим, культурологическим и т. д.).
Реализация проекта зависит от наших общих усилий. Если вы заинтересованы, присоединяйтесь."
Я бы как-то побольше акцентировал внимание на (дополнительно-)образовательной деятельности с младшими (хотя и не только) товарищами. Просто круглые столы и дискуссии - это как-то слишком уныло и, главное, неопределённо смотрится (по крайней мере на стадии чтения объявления человеком со стороны), и само по себе несёт слишком высокий риск скатывания в действительно нечто унылое и бессодержательное. Наличие же некоего стержня в виде чтения более-менее систематических курсов каких-то дисциплин, например, для школьников (но и для всех желающих постарше) даёт больше понятности и гарантий сохранения содержательности деятельности этого объединения/клуба/кружка (не суть важно, как называть).
Цитата: Toman от октября 9, 2019, 18:49
Я бы как-то побольше акцентировал внимание на (дополнительно-)образовательной деятельности с младшими (хотя и не только) товарищами. Просто круглые столы и дискуссии - это как-то слишком уныло и, главное, неопределённо смотрится (по крайней мере на стадии чтения объявления человеком со стороны), и само по себе несёт слишком высокий риск скатывания в действительно нечто унылое и бессодержательное. Наличие же некоего стержня в виде чтения более-менее систематических курсов каких-то дисциплин, например, для школьников (но и для всех желающих постарше) даёт больше понятности и гарантий сохранения содержательности деятельности этого объединения/клуба/кружка (не суть важно, как называть).
Тут уж, как говорится, на вкус и цвет. Я бы от прослушивания дополнительных лекций, помимо тех, что в школе, захотел бы убежать куда глаза глядят. А вот возможностью обменяться мнениями с интересными людьми всегда был готов воспользоваться с жадностью. До сих пор помню случайную встречу лет шесть назад в электричке, на которой мы ехали из Астаны в Караганду, всю дорогу, примерно 3-4 часа, пробеседовали, причём состав беседующих был в высокой степени разнородным, как по возрасту, так и по профессиональным интересам.
Цитата: Мечтатель от октября 9, 2019, 17:21
Предварительный вариант объявления:
"Приглашаем культурных и неравнодушных юношей и девушек принять участие в формировании и деятельности нового общественного объединения. Мы, группа инициаторов проекта, считаем, что несмотря на развитие коммуникационных технологий непосредственное общение не утратило ценности. По нашему мнению, в городе существует потребность в таком общественном центре/интеллектуальном клубе, который предоставлял бы мыслящим молодым людям возможность сказать своё слово и быть услышанными и понятыми.
Проект находится в постоянной разработке, поэтому вы можете внести и свой вклад в его развитие - так, чтобы это было интересно вам, и в то же время другие могли бы извлечь для себя пользу из ваших идей, знаний, опыта.
Возможные направления деятельности:
чтение бесплатных лекций и докладов, проведение дискуссий и круглых столов по разным проблемам (научным, философским, психологическим, культурологическим и т. д.).
Реализация проекта зависит от наших общих усилий. Если вы заинтересованы, присоединяйтесь."
Да вы поэт, сударь! :)
Цитата: Мечтатель от октября 9, 2019, 17:21
Предварительный вариант объявления:
"Приглашаем культурных и неравнодушных юношей и девушек принять участие в формировании и деятельности нового общественного объединения. Мы, группа инициаторов проекта, считаем, что несмотря на развитие коммуникационных технологий непосредственное общение не утратило ценности. По нашему мнению, в городе существует потребность в таком общественном центре/интеллектуальном клубе, который предоставлял бы мыслящим молодым людям возможность сказать своё слово и быть услышанными и понятыми.
Проект находится в постоянной разработке, поэтому вы можете внести и свой вклад в его развитие - так, чтобы это было интересно вам, и в то же время другие могли бы извлечь для себя пользу из ваших идей, знаний, опыта.
Возможные направления деятельности:
чтение бесплатных лекций и докладов, проведение дискуссий и круглых столов по разным проблемам (научным, философским, психологическим, культурологическим и т. д.).
Реализация проекта зависит от наших общих усилий. Если вы заинтересованы, присоединяйтесь."
По сути, но уныло. Драйва нет.
Что-то типа "Задолбало общаться с идиотами? Приходи к нам!"
Если написать с драйвом - есть опасность, что придут не те, кого надо. Отделывайся потом от них...
Такая опасность, конечно, в любом случае есть, но сначала лучше подыскать людей поспокойнее, действительно задолбавшихся общаться с идиотами. Когда организация окрепнет и встанет на ноги, тогда можно изменить и рекламную политику.
Цитата: Мечтатель от октября 9, 2019, 20:11
Если написать с драйвом - есть опасность, что придут не те, кого надо. Отделывайся потом от них...
Такая опасность, конечно, в любом случае есть, но сначала лучше подыскать людей поспокойнее, действительно задолбавшихся общаться с идиотами. Когда организация окрепнет и встанет на ноги, тогда можно изменить и рекламную политику.
Так пять человек придет, максимум.
Цитата: alant от октября 9, 2019, 20:16
Так пять человек придет, максимум.
Возможно. Но уже инициативная группа насчитывает около пяти человек. Десяток человек - это неплохое начало. Пока познакомимся, выработаем форму собраний, определим основные направления, придут новые участники (будем время от времени подбрасывать объявления). Те, кто знают о проекте, расскажут о нём своим знакомым.
И если даже кто-то из явившихся больше не придёт, это нормально. Останутся те, кому действительно нужно подобное общество. Прежде незнакомые люди лучше узнают друг друга, возникнут личные дружеские связи.
Цитата: alant от октября 9, 2019, 20:16
Так пять человек придет, максимум.
Это слишком оптимистичная оценка.
Цитата: alant от октября 9, 2019, 20:03
По сути, но уныло. Драйва нет.
Дело даже не столько в унылости, сколько в непонятности сути предлагаемой деятельности, спрятанной за какими-то общими словами про "культурных, неравнодушных, интеллектуальных, мыслящих". Каковая непонятность всякого современного человека просто автоматически по умолчанию пугает подозрениями либо в сектантском, либо в грязно-политическом характере заведения, куда завлекают. Чтобы хоть как-то снизить такие опасения, крайне желательно предметнее, конкретнее описать, чем, собственно, предлагается заниматься. Может быть, для начала придумать/запланировать прямо силами инициативной группы хоть какое-то конкретное мероприятие с конкретной тематикой (а лучше несколько - чтоб, допустим, на несколько недель хватило поначалу), и приглашать людей именно на такие конкретные мероприятия - а там уже можно, когда народ соберётся, огласить информацию о следующих предстоящих мероприятиях и, по ходу дела, немножко "о себе", то бишь, о клубе/объединении.
Цитата: злой от октября 9, 2019, 18:57
Я бы от прослушивания дополнительных лекций, помимо тех, что в школе, захотел бы убежать куда глаза глядят.
Довольно очевидно, что как прослушивание лекций (но не только лекций - более интересны на самом деле более интерактивные формы работы), так и их чтение - дело сугубо добровольное, и касается только тех, кто соотв. интересуется данной областью и кто имеет по ней актуальную интересную информацию/способность рассказать.
Предвариант шибко канцеляритом отдаёт.
Лучше некоторые фразы переписать поразговорнее, причастия убрать.
Цитата: Toman от октября 9, 2019, 21:18
пугает подозрениями либо в сектантском, либо в грязно-политическом характере заведения, куда завлекают
Esce lo no es vera?
А это не так?
Цитата: Hellerick от октября 10, 2019, 08:24
Цитата: Toman от октября 9, 2019, 21:18
пугает подозрениями либо в сектантском, либо в грязно-политическом характере заведения, куда завлекают
Esce lo no es vera?
А это не так?
Если и так, то куда следует, видимо, уже сообщили.
Цитата: Hellerick от октября 10, 2019, 08:24
Цитата: Toman от октября 9, 2019, 21:18
пугает подозрениями либо в сектантском, либо в грязно-политическом характере заведения, куда завлекают
Esce lo no es vera?
А это не так?
Если я обнаружу там доминирование какой-либо политической или религиозной идеологии, то немедленно прекращу своё участие в проекте.
Частные лица могут верить во что угодно, но основывать на этом деятельность организации нельзя.
Цитата: Toman от октября 9, 2019, 21:18Может быть, для начала придумать/запланировать прямо силами инициативной группы хоть какое-то конкретное мероприятие с конкретной тематикой
Согласен. Нужно что-то конкретное. Учиться проводить чайную церемонию (причём не обязательно китайско-японскую - русская тоже подойдёт; если найти и восстановить несколько самоваров, сделать скатерти-салфетки-ухватки и прочее в стиле XIX века, и пр., и пр.). Реконструировать средневековое оружие и доспехи. Да это может быть, всё, что угодно. Сын два года ходил к пожилому мужику, который разрабатывал специальные коляски для людей с ДЦП, которые помогали им с восстановлением двигательных функций. В принципе, это была обычная слесарная мастерская, но чел увлечённый был, с детьми умел работать, так что у него отбою не было от желающих заниматься. О том, как дочка три года ходила на кружок морского дела, я писал несколько раз, и даже фотографии вешал. Вроде девочка, причём не "пацанка"... а вот поди ж ты. :donno:
Цитата: Toman от октября 9, 2019, 18:49
Наличие же некоего стержня в виде чтения более-менее систематических курсов каких-то дисциплин
Объявить заранее темы нескольких первых встреч. На каждой встрече голосовать за темы последующих на месяц, год. Темы с наибольшей поддержкой включать в план с датами и временем. Планы публиковать.
Цитата: Lodur от октября 10, 2019, 12:41
О том, как дочка три года ходила на кружок морского дела
Уже не ходит?
Цитата: Авишаг от октября 10, 2019, 16:02
Цитата: Lodur от октября 10, 2019, 12:41
О том, как дочка три года ходила на кружок морского дела
Уже не ходит?
Нет. Там все классы в школе перекроили, часть детей ушло в другие школы. Не знаю, остался ли этот кружок (может, инструктор набрал новичков из младших классов), но из её возраста она вообще одна осталась. Можно было бы, наверное, продолжать в Морском центре заниматься... Но это значит, что у другого инструктора, и ездить туда не так уж и близко.
Цитата: Lodur от октября 10, 2019, 17:09
Нет. Там все классы в школе перекроили, часть детей ушло в другие школы.
Обидно, имхо, это интересно. У нас в старом Косино тоже есть что-то похожее для детей.
Если этот клуб всё-таки начнёт свою работу, готовьтесь, что о вашей с КПРФ деятельности будет наводить справки какое-нибудь управление по культуре, спорту и молодёжной политики из городской администрации, а то и лично придут толковать или пришлют коллег из других подразделений. Всё-таки без конкретной тематики долго существовать не получится. Если дискуссионный клуб - значит, дискуссионный клуб. Нет, значит по-другому как-то, но определиться.
Цитата: Krasimir от октября 10, 2019, 17:41
Если этот клуб всё-таки начнёт свою работу, готовьтесь, что о вашей с КПРФ деятельности будет наводить справки какое-нибудь управление по культуре, спорту и молодёжной политики из городской администрации, а то и лично придут толковать или пришлют коллег из других подразделений.
Сегодня встречался с организатором. Говорит, что послезавтра едет смотреть помещение. И оно не в офисе КПРФ, что-то другое.
***
По идеологическим соображениям инициативная группа скорее всего разделится. Один человек придерживается слишком традиционалистских взглядов (Дугин и Эвола в почёте), и вряд ли он захочет отодвинуть их в сторону, чтобы сформировать общую платформу.
Цитата: Мечтатель от октября 10, 2019, 18:43
Один человек придерживается слишком традиционалистских взглядов (Дугин
Это Дугин традиционалистских взглядов? Ну да, клоунада - традиционное искусство.
Цитата: Мечтатель от октября 10, 2019, 18:43
Сегодня встречался с организатором. Говорит, что послезавтра едет смотреть помещение. И оно не в офисе КПРФ, что-то друг
По идеологическим соображениям инициативная группа скорее всего разделится. Один человек придерживается слишком традиционалистских взглядов (Дугин и Эвола в почёте), и вряд ли он захочет отодвинуть их в сторону, чтобы сформировать общую платформу.
А дискуссионному клубу нужна общая платформа?
Цитата: alant от октября 10, 2019, 19:05
А дискуссионному клубу нужна общая платформа?
В начале очень нужно взаимопонимание в ядре активистов. А оно при таком различии во взглядах практически невозможно. Лебедь, рак и щука... Вот мне на кой нужны эти традиционалисты? А у того парня они гвоздь программы.
Можно было бы сотрудничать даже при значительных различиях во взглядах, но мне сказали, чтобы не очень рассчитывал на то, что удастся достичь консенсуса. Видимо, там имеется какое-то своё понимание, как и что нужно делать, без советования с другими. И тогда действительно лучше сразу разделиться.
Написал знакомому специалисту по компьютерам, у которого сотни знакомых по городу, премущественно молодых людей (у него самого написано в профиле, что он буддист). Выслал ему текст объявления. Тоже способ найти подходящих людей. В любом случае что-нибудь да скажет по поводу идеи.
Мне одному кажется, что из этой затеи ничего не выйдет?
Может, и не выйдет.
Но попробовать стоит.
Можно, конечно, отказаться и продолжать сидеть дома, с компьютером и ЛФ. Это менее напряжно.
Но такой образ жизни уже исчерпал себя. Существование предоставляет шанс изменить обстоятельства.
Выйдет ли что-то из затеи, кто знает...
Цитата: Мечтатель от октября 11, 2019, 07:23
Можно, конечно, отказаться и продолжать сидеть дома, с компьютером и ЛФ. Это менее напряжно.
Ну нет. Мы прекрасно видим, что давным-давно это тебе не подходит. Аж никак. Потому пробовать можно и нужно. А даже, если ничего не получается, то вряд ли от этого совсем уж сильно хуже станет. Впрочем, о неудаче щас думать смысла нет. Надо пробовать.
Цитата: Валентин Н от октября 10, 2019, 22:38
Мне одному кажется, что из этой затеи ничего не выйдет?
Мне не кажется. Я просто не знаю. Очевидно, что будет непросто. Но очень многие затеи и планы изначально кажутся сложными, малореальными к осуществлению и так далее. И чего-то добиваются обычно те, кто пробует и пытается, несмотря на эти ощущения. Зачастую важно, чтобы получился первый шаг, а дальше уже все более конкретизируется и упрощается. Задача, стоящая перед Мечтателем, непростая, сейчас она размыта. Потому и кажется, думаю, что ничего не выйдет. На деле же это иллюзия. Тут важно все обдумать и попробовать так, эдак и еще вот так. И тогда все покажется куда более реалистичным.
Цитата: Валентин Н от октября 10, 2019, 22:38Мне одному кажется, что из этой затеи ничего не выйдет?
Мало ли, что кому кажется. Выйдет - будет повод порадоваться. Не выйдет - не будем же мы ехидно ворчать: "я ж говорил"? :donno:
Мечтателю это, однозначно, нужно. Так что лично я, хоть и молчу в основном, очень за него рад, и очень хочу, чтобы всё у них получилось.
Цитата: From_Odessa от октября 11, 2019, 08:55
Аж никак.
аж ніяк (укр.) = совершенно, абсолютно
Цитата: Валентин Н от октября 10, 2019, 22:38
Мне одному кажется, что из этой затеи ничего не выйдет?
нет целевой аудитории, поэтому вам так кажется
Цитата: Lodur от октября 11, 2019, 09:58
Мечтателю это, однозначно, нужно. Так что лично я, хоть и молчу в основном, очень за него рад, и очень хочу, чтобы всё у них получилось.
Спасибо.
Пытаемся. Пока в основном ищу через знакомых в соцсетях. Мой приятель уже намеревается напечатать и распространить объявления с телефонами. Но он не такой интроверт и он в большей степени дипломат. Мне же придется непросто.
Цитата: Мечтатель от октября 11, 2019, 11:10
Цитата: Lodur от октября 11, 2019, 09:58
Мечтателю это, однозначно, нужно. Так что лично я, хоть и молчу в основном, очень за него рад, и очень хочу, чтобы всё у них получилось.
Спасибо.
Пытаемся. Пока в основном ищу через знакомых в соцсетях. Мой приятель уже намеревается напечатать и распространить объявления с телефонами. Но он не такой интроверт и он в большей степени дипломат. Мне же придется непросто.
Главное - начать, а там втянетесь. Мне, например, всегда тяжело сказать первые фразы на лекции/выступлении, а потом всё идёт куда легче.
Цитата: alant от октября 11, 2019, 11:53
Цитата: KW от октября 11, 2019, 10:26
Цитата: From_Odessa от октября 11, 2019, 08:55
Аж никак.
аж ніяк (укр.) = совершенно, абсолютно
вовсе нет, отнюдь
Смотря где. В данном случае
Цитата: From_Odessa от октября 11, 2019, 08:55
Мы прекрасно видим, что давным-давно это тебе не подходит. Аж никак.
Ваши варианты не подходят. Аж ніяк ;)
Цитата: From_Odessa от октября 11, 2019, 08:55
Ну нет. Мы прекрасно видим, что давным-давно это тебе не подходит. Аж никак. Потому пробовать можно и нужно. А даже, если ничего не получается, то вряд ли от этого совсем уж сильно хуже станет. Впрочем, о неудаче щас думать смысла нет. Надо пробовать
Цитата: From_Odessa от октября 11, 2019, 08:57
очень многие затеи и планы изначально кажутся сложными, малореальными к осуществлению и так далее. И чего-то добиваются обычно те, кто пробует и пытается, несмотря на эти ощущения
:+1:
Цитата: Vesle Anne от октября 11, 2019, 10:33
нет целевой аудитории, поэтому вам так кажется
Возможно.
Если бы это было возможно, я бы искал определённую целевую аудиторию - людей, сконцентрированных на внутреннем поиске, погружённых в глубины своего "я". Но вероятность найти таких в мелком городе настолько ничтожна...
С другой стороны, вся эта организаторская деятельность очень утомляет. Неизвестно, кого ожидать. Непонятно, что говорить. Вернее, у меня есть что сказать, но не каждому это нужно говорить.
Ну не Индия у нас. И даже не американский университетский кампус 1960-х... Эпоха теперь прагматичная. И в духовном плане жутко тупая :(
Отличный повод плюнуть на это дело.
Цитата: Валер от октября 11, 2019, 20:25
Отличный повод плюнуть на это дело.
Да нет, плевать не надо. Но тайм-аут нужен. Чтобы собраться с мыслями.
Цитата: Мечтатель от октября 11, 2019, 20:33
Цитата: Валер от октября 11, 2019, 20:25
Отличный повод плюнуть на это дело.
Да нет, плевать не надо. Но тайм-аут нужен. Чтобы собраться с мыслями.
Да не то чтобы оно плохо. Получится - хорошо, а нет так и нет. Да и шансов не много.
Цитата: Валентин Н от октября 10, 2019, 22:38
Мне одному кажется, что из этой затеи ничего не выйдет?
А по-моему, выйдет. При единственном условии: если Мечтатель сам не бросит это дело прежде, чем из него что-то получится.
Цитата: Валер от октября 11, 2019, 20:35
Да не то чтобы оно плохо. Получится - хорошо, а нет так и нет. Да и шансов не много.
Там такое дело... Коллега на меня очень рассчитывает. А я не могу быть уверен, что 1) не ляпну там чего-нибудь
духовноголишнего, и что 2) это дело мне не наскучит, если появившиеся люди не вызовут интереса.
Цитата: Мечтатель от октября 11, 2019, 20:40
Цитата: Валер от октября 11, 2019, 20:35
Да не то чтобы оно плохо. Получится - хорошо, а нет так и нет. Да и шансов не много.
Там такое дело... Коллега на меня очень рассчитывает. А я не могу быть уверен, что 1) не ляпну там чего-нибудь духовноголишнего, и что 2) это дело мне не наскучит, если появившиеся люди не вызовут интереса.
Про коллегу оно понятно, но вопрос-то в том насколько это нужно лично Вам.
Цитата: Валер от октября 11, 2019, 20:41
Про коллегу оно понятно, но вопрос-то в том насколько это нужно лично Вам.
Так вот и приходится серьёзно об этом думать.
Постоянно следить за своими словами в неподготовленной аудитории - радости-то мало.
Душа требует полёта к абсолютному, а вынуждена ходить-переваливаться по земле. (Вот если я так скажу, люди же невесть что подумают).
Внутренний конфликт присутствует. Вот сегодня шёл, любовался жёлтой листвой на деревьях, и вовсе не хотелось вовлекаться в общественную деятельность, в эту удавку. С другой стороны, вроде дал своё согласие на участие в проекте.
Придётся искать какой-то компромисс. Не отказываться полностью, но и убедить сбавить обороты.
Сейчас дам странный совет: отнеситесь к этому менее серьезно. Не "я дал согласие, и поэтому должен делать", а "попробую этим заняться - интересно посмотреть, что получится". Тогда не будете расстраиваться от каких-то мелких неудач, и гораздо больше шансов, что вам самому будет этим приятно заниматься.
Цитата: Devorator linguarum от октября 11, 2019, 22:44
Сейчас дам странный совет: отнеситесь к этому менее серьезно. Не "я дал согласие, и поэтому должен делать", а "попробую этим заняться - интересно посмотреть, что получится".
Там основная проблема в том, что я не хочу отвечать на вопросы и заниматься зазыванием. Сочинить объявление, присутствовать на собрании - с этим-то трудностей нет. Но вот дать свой телефон, чтобы потом отвечать на звонки неизвестно кого - к такой деятельности я не расположен.
Или как я довольно подробно написал своему знакомому компьютерщику (у которого написано, что он буддист). Попросил совета и содействия в поиске подходящих людей, если захочет. Он ответил не враждебно, но немногословно и как-то равнодушно... А мне в итоге неприятно, потому что такое впечатление, что навязываешься.
А от мысли, что дашь свой номер телефона и ежедневно будешь ожидать звонков от незнакомых людей, уже плохо.
Нет, так не пойдёт. Реклама без меня.
Цитата: Мечтатель от октября 11, 2019, 20:24Ну не Индия у нас.
Думаете, в Индии каждый второй занят духовным поиском? :-\ Это абсолютно не так. Увы, увы. :(
Цитата: Lodur от октября 12, 2019, 11:22
Думаете, в Индии каждый второй занят духовным поиском?
Нет, конечно. Но в целом внимание к духовной жизни, медитации, религиозной философии там больше. У нас это занятие маргиналов и чудаков, а там древняя традиция.
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 07:15
Или как я довольно подробно написал своему знакомому компьютерщику (у которого написано, что он буддист). Попросил совета и содействия в поиске подходящих людей, если захочет. Он ответил не враждебно, но немногословно и как-то равнодушно... А мне в итоге неприятно, потому что такое впечатление, что навязываешься.
А от мысли, что дашь свой номер телефона и ежедневно будешь ожидать звонков от незнакомых людей, уже плохо.
Нет, так не пойдёт. Реклама без меня.
Так умная молодежь он вся состоит из незнакомых людей (кроме одной).
Попросил организатора, чтобы не печатал мой номер в объявлении. Вроде не вызвало обиды. А мне теперь спокойно. Всё-таки это не дело интроверта - отвечать на звонки и приглашать.
Цитата: alant от октября 12, 2019, 12:11
Так умная молодежь он вся состоит из незнакомых людей
Позвонить по объявлению могут и не слишком умные люди. Даже если никто не позвонит, само ожидание звонков будет держать в постоянном напряжении.
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 11:55
Цитата: Lodur от октября 12, 2019, 11:22
Думаете, в Индии каждый второй занят духовным поиском?
Нет, конечно. Но в целом внимание к духовной жизни, медитации, религиозной философии там больше. У нас это занятие маргиналов и чудаков, а там древняя традиция.
А, ну если речь о терпимости (и даже статусности) в обществе - то да. В Индии любой будет рад накормить садху (если лишняя чашка риса в доме завалялась, по крайней мере, и он сам с семьёй с голоду не помирает), ибо большинство свято верит, что это богоугодное дело, добавляет "хорошей" кармы. У нас же к тому, кто
просит милостыню, отношение в обществе всегда было неоднозначное.
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 06:02
Но вот дать свой телефон, чтобы потом отвечать на звонки неизвестно кого
Вы прям так думаете, вам кто-то звонить будет. Если только по организационным вопросам.
Цитата: Валентин Н от октября 12, 2019, 13:33
Вы прям так думаете, вам кто-то звонить будет.
Не важно, позвонят или нет. Важно, что от самой возможности будет беспокойство и нервное реагирование на любой звонок.
Цитата: Lodur от октября 12, 2019, 12:28
У нас же к тому, кто просит милостыню, отношение в обществе всегда было неоднозначное.
Ну я бы не сказала. Чай не кальвинисты. Традиционное православное отношение ко всяким нищим и юродиевым вполне однозначное, как и к милостыне.
Ну тут, в этой теме, что-то участники не упоминают православных ни в связи с духовной жизнью, ни в связи с медитацией, ни в связи с религиозной философией... Так что и православное отношение к нищим и юродивым - закономерно "из парадигмы выпало-с" ::)
Думал отписаться по сему вопросу с бурным (или не бурным) негодованием, но потом вспомнил что с участниками этой темы уже раза три как минимум это обсуждалось подробнейшим образом.
Цитата: Vesle Anne от октября 12, 2019, 15:42Ну я бы не сказала. Чай не кальвинисты. Традиционное православное отношение ко всяким нищим и юродиевым вполне однозначное, как и к милостыне.
Это совсем другое состояние нищеты. Нищета "в миру", а не духовная, самоналоженная. Потому и отношение другое. (Уважение к монахам, конечно, огромное. Но монашество совсем другое. Монахи ведь работают, просто отгородились от мира монастырскими стенами, разве нет?)
Цитата: Mass от октября 12, 2019, 15:52
Ну тут, в этой теме, что-то участники не упоминают православных ни в связи с духовной жизнью
Так православные же идеологически неправильные для топик стартера и никакой духовности у них быть не может. Я и помалкиваю. Но Лодур удивил.
Мф. 19:21.
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 15:18
Цитата: Валентин Н от октября 12, 2019, 13:33
Вы прям так думаете, вам кто-то звонить будет.
Не важно, позвонят или нет. Важно, что от самой возможности будет беспокойство и нервное реагирование на любой звонок.
Ну, если отсутствие беспокойства и нервного реагирования на звонки для вас является важнейшим критерием - тогда лучше не заниматься общественной деятельностью. Беспокойное это дело, уверяю вас.
Православным проще в нашей стране - у них есть церковь и другие учреждения, близкие к церкви.
Внеконфессиональным искателям истины гораздо труднее. При благоприятном развитии такой интеллектуальный клуб мог бы оказаться для них полезным.
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 17:20При благоприятном развитии такой интеллектуальный клуб мог бы оказаться для них полезным.
Или вредным, в разе расцвета плевел на благодатной почве.
Собираетесь предпринимать превентивные меры в этом смысле?
Цитата: RockyRaccoon от октября 12, 2019, 17:18
Ну, если отсутствие беспокойства и нервного реагирования на звонки для вас является важнейшим критерием - тогда лучше не заниматься общественной деятельностью. Беспокойное это дело, уверяю вас.
Просто каждый должен заниматься своим делом. Вот мой друг по натуре организатор. Для него отвечать на звонки не проблема. А я у меня неплохо получается создать среду, атмосферу (или, к примеру, объявление написать).
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 17:20
Православным проще в нашей стране - у них есть церковь и другие учреждения, близкие к церкви.
Внеконфессиональным искателям истины гораздо труднее. При благоприятном развитии такой интеллектуальный клуб мог бы оказаться для них полезным.
Внеконфессиональным (Кришнамурти, да и Ошо вроде) труднее, а иноконфессиональным ещё труднее. Уже хоть не посодют, так проклянут.
Цитата: Mass от октября 12, 2019, 17:23
Или вредным, в разе расцвета плевел на благодатной почве.
Собираетесь предпринимать превентивные меры в этом смысле?
Думал, что значит "в разе расцвета" :negozhe:
Пока неизвестно, что там будет и кто придёт.
Первое собрание состоится через неделю. Схожу, конечно. Дальше будет видно.
Цитата: Mass от октября 12, 2019, 17:10
Мф. 19:21.
Я мог бы привести Лк. 6:30, но хотел показать, что подаяние это в своём роде ещё и
практика, которая приводит к тому, что человек действительно поймёт - действительно лучше давать всё что можешь, нежели брать.
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 17:35
Думал, что значит "в разе расцвета" :negozhe:
;)
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 17:35Дальше будет видно.
Если поделитесь наблюдениями, это интересно будет прочесть :yes:
Я ухватился за эту идею потому, что это редкий шанс найти своих. Возможность ещё не означает реализации. Но как бы то ни было, собрание, объединённое вокруг неутилитарных вопросов, обещает встречу с разными человеческими образцами. И кто знает, кто там может оказаться... Может быть, будущий друг. Или будущая любовь. Или мои знания окажутся очень нужными кому-то. Всё может быть. Попробовать стоит.
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 17:49
Я ухватился за эту идею потому, что это редкий шанс найти своих. Возможность ещё не означает реализации. Но как бы то ни было, собрание, объединённое вокруг неутилитарных вопросов, обещает встречу с разными человеческими образцами. И кто знает, кто там может оказаться... Может быть, будущий друг. Или будущая любовь. Или мои знания окажутся очень нужными кому-то. Всё может быть. Попробовать стоит.
Попробуйте конечно. И где-то даже стоит выйти из зоны комфорта в зону административную, на время :) Как говорится - лучше сделать и пожалеть..
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 17:49
Попробовать стоит.
Это да. Во всяком случае, отрицательный результат - это тоже результат.
А уж для познания самого себя попытка что-то сделать - лучший способ.
Цитата: KW от октября 11, 2019, 13:05
Ваши варианты не подходят. Аж ніяк
Да, я употребил "аж никак" в значении "совершенно (абсолютно) не/нет". Это украинизм?
Для народонаселения просящие милостыню -- это мафия, не имеющая отношения ни к какой духовности. Хоть и все равно подают, нельзя сказать, что они не правы в таком отношении.
Мечтатель, конечно, заколебал своим поганому поросяти в Петривку холодно... Будь я трижды буддист, когда у меня заёбы, как накормить семью, а тут звонит непонятно кто с непонятными просьбами, я бы нахер послал, а не "отвечал холодно".
Заметьте, как он звонит, а его посылают, это обида. А как ему будут звонить, так фу, людишки мерзкие, мне звонить начнут!!!
Чёт вспомнилось.
"Во многом благодаря Чехову в русской и мировой литературе возник литературный архетип интеллигента-врача, врача-гуманиста и подвижника. "
«Душа моя утомлена. Скучно. Не принадлежать себе, думать только о поносах, вздрагивать по ночам от собачьего лая и стука в ворота (не за мной ли приехали?), ездить на отвратительных лошадях по неведомым дорогам и читать только про холеру и ждать только холеры и в то же время быть совершенно равнодушным к сей болезни и к тем людям, которым служишь, — это, сударь мой, такая окрошка, от которой не поздоровится» (письмо от 16 августа 1892 года). «Нехорошо быть врачом. И страшно, и скучно, и противно. Молодой фабрикант женился, а через неделю зовёт меня ,,непременно сию минуту, пожалуйста": у него <...> а у красавицы молодой <...> Старик-фабрикант 75 лет женится и потом жалуется, что у него ,,ядрышки" болят оттого, что ,,понатужил себя". Всё это противно, должен я Вам сказать. Девочка с червями в ухе, поносы, рвоты, сифилис — тьфу!! Сладкие звуки и поэзия, где вы?» — тому же адресату, 2 августа 1893 года. Ещё один пример «чеховской тоски»: «Я одинок, ибо всё холерное чуждо душе моей, а работа, требующая постоянных разъездов, разговоров и мелочных хлопот, утомительна для меня. Писать некогда. Литература давно уже заброшена, и я нищ и убог, так как нашёл удобным для себя и своей самостоятельности отказаться от вознаграждения, какое получают участковые врачи» (письмо от 1 августа 1892 года). «Уж очень надоели разговоры, надоели и больные, особенно бабы, которые, когда лечатся, бывают необычайно глупы и упрямы».
Цитата: Iskandar от октября 12, 2019, 19:26
А как ему будут звонить, так фу, людишки мерзкие, мне звонить начнут!!!
Он не это сказал. Мечтатель подчеркнул, что для него слишком напряжно заниматься такой деятельностью. Хотя я думаю, что стоило бы попробовать себя пересилить.
Вот насчёт ответившего холодно друга я согласен. Олег, ведь ты не знаешь, что там у друга. Может, он был чем-то подавлен, может, у него проблемы, может, ему самому сейчас не очень приятно знать, что могут позвонить в любой момент.
Цитата: Iskandar от октября 12, 2019, 19:26
Будь я трижды буддист, когда у меня заёбы, как накормить семью, а тут звонит непонятно кто с непонятными просьбами, я бы нахер послал, а не "отвечал холодно".
;D
Цитата: Iskandar от октября 12, 2019, 19:26
Заметьте, как он звонит, а его посылают, это обида. А как ему будут звонить, так фу, людишки мерзкие, мне звонить начнут!!!
Я писал ему в соцсети, а не звонил. И обиды нет. Но психологически немного некомфортно. Я понимаю, что человеку, возможно, вообще это не сдалось.
Поэтому и говорю, что не моё это - разговаривать с незнакомыми или полузнакомыми людьми.
Цитата: From_Odessa от октября 12, 2019, 19:33
Хотя я думаю, что стоило бы попробовать себя пересилить.
Да нет в этом нужды. Мой приятель (организатор затеи) и один справится. Скажет, что нужно, и объяснит, куда приходить. Я же способен нести в разговоре всякую хрень и только испорчу дело. Кроме того, действительно это будет держать в постоянном нервозном напряжении.
Тем, которые придут, уже некуда будет деваться. Привыкнут. А вот при первом разговоре можно сказать лишнее и таким образом напугать. Коллега и так меня от коммунистов вытащил (когда мы помещение ходили смотреть), едва я начал говорить. "Ладно", сказал им, "мы пошли" ;D
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 20:42
Тем, которые придут, уже некуда будет деваться. Привыкнут. А вот при первом разговоре можно сказать лишнее и таким образом напугать. Коллега и так меня от коммунистов вытащил (когда мы помещение ходили смотреть), едва я начал говорить. "Ладно", говорит им, "мы пошли" ;D
Вы им про Ошо толкали? :)
Не успел. Да там и не собирался. Но приятель всё же посчитал меня неблагонадежным и поспешил вытащить оттуда.
Что-то вспомнилось...
Когда-то давно был у меня другой приятель. Мы тогда ещё совсем молодыми были, по двадцать лет или около того. Он дружил с одной девахой, а у неё была сестра. И чтобы иметь возможность пообщаться со своей подругой, попросил устроить встречу у меня дома, пригласив этих девушек. И пока В. с одной сестрой миловались на балконе, уши другой были предоставлены мне на несколько часов. Уже не помню, что тогда ей говорил (кажется, выпил), но в то время религия и философия уже серьёзно вошли в мою жизнь. В итоге, после возвращения домой, девочка всю ночь прометалась в болезненном бреду, говоря "чё попало, чё попало...".
С тех пор в компании чужих людей предпочитаю помалкивать или говорить лишь об утилитарных вещах. Не затрагивая философию.
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 21:05
В итоге, после возвращения домой, девочка всю ночь прометалась в болезненном бреду, говоря "чё попало, чё попало...".
Забавный случай :)
Цитата: alant от октября 12, 2019, 22:50
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 21:05
В итоге, после возвращения домой, девочка всю ночь прометалась в болезненном бреду, говоря "чё попало, чё попало...".
Забавный случай :)
А если и с умной молодежью так получится?..
Цитата: Валер от октября 12, 2019, 17:26
Внеконфессиональным (Кришнамурти, да и Ошо вроде) труднее, а иноконфессиональным ещё труднее. Уже хоть не посодют, так проклянут.
Ну да, индусы в Индии такие иноконфессиональные ;D
Цитата: Python от октября 12, 2019, 22:59
Цитата: alant от октября 12, 2019, 22:50
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 21:05
В итоге, после возвращения домой, девочка всю ночь прометалась в болезненном бреду, говоря "чё попало, чё попало...".
Забавный случай :)
А если и с умной молодежью так получится?..
"Умное" - понятие очень относительное. Назвав так, я имел в виду сосредоточенность на вопросах ума. Может быть и концентрация на проблемах тела (что поесть, где заработать, как выздороветь, с кем переспать...). Но может быть и обратное - сосредоточенность на внутреннем, на душе.
Теперь меня в основном интересует последняя сфера. Но перейти к ней от физического если и возможно, то затруднительно. Впрочем, как показывает ЛФ, и от умственного к духовному дорога может быть длинна. Ум - великий создатель иллюзий и проблем - политических, идеологических, социальных, эгоистических, в которых человек запутывается. И все же сфера ума более тонка, чем сфера телесных нужд - из неё ведут тропы к духовному. И вот углядеть в других эти лазейки - в этом будет состоять моя задача.
Цель - создание целостного, интегрированного человека. Но это возможно только через обращение внутрь.
Или ещё способ обратить к духовному - рассказывать об искусстве. Сначала человек привлекается внешними образами (напр., Будды), чувствует в них нечто, а затем хочет понять - что за этим сокрыто? можно ли стать таким же безмятежным и свободным?
В общем, нужно найти духовно жаждущих людей.
ЦитироватьA teacher affects eternity; he can never tell where his influence stops.
© Henry Adams
Мечтатель, если по части 'лазеек' вы хотя бы на 30% пребываете а иллюзиях сами, и потом заведёте чей-то ум в эти иллюзии, то... Со временем, кто будет отвечать за это, и как?
Цитата: Mass от октября 13, 2019, 07:13
Мечтатель, если по части 'лазеек' вы хотя бы на 30% пребываете а иллюзиях сами, и потом заведёте чей-то ум в эти иллюзии, то... Со временем, кто будет отвечать за это, и как?
Я не выступаю в качестве учителя. Мне нужны попутчики (и ещё больше "дакини" :)). Предполагается, что такие люди сами уже достаточно зрелы. Но чтобы их найти, нужен какой-то механизм. Такое общество предоставляет небольшой шанс.
"нимфы лучше" ©
Дакини - это не суккуб и не нимфа. Это пробуждённая к духовной мудрости женщина, способная быть партнёршей йогина.
Цитата: Мечтатель от октября 13, 2019, 11:33
Дакини - это не суккуб и не нимфа. Это пробуждённая к духовной мудрости женщина, способная быть партнёршей йогина.
Я думал, женщина - йогини. А дакини - нечисть какая-то. Типа наших кикимор.
ЦитироватьThe ḍākinī (and the ḍāka) appeared in medieval legends in India (such as in the Bhagavata Purana, Brahma Purana, Markandeya Purana and Kathasaritsagara) as a demon in the train of Kali who feeds on human flesh.
© Monier-Williams,..
8-)
В тантрическом буддизме дакини являлись и в виде обычных женщин (и они там являются носительницами мудрости). Например, Сараху обучала такая женщина со стрелой:
ЦитироватьSaraha is normally shown seated and holding an arrow (Skt. śaru). It is from a mature nameless woman, often called the Arrow Smith Dakini or the Arrow Making Dakini, who was Saraha's teacher and consort... Some say they met at a crossroads,[5] while other versions say that it was in a busy marketplace where she was selling her arrows.
(wiki/en) Saraha (https://en.wikipedia.org/wiki/Saraha)
Ну и я в известном смысле метафорически называю партнёршу "дакини". Настоящую дакини найти очень трудно.
Цитата: Мечтатель от октября 13, 2019, 11:58
Настоящую дакини найти очень трудно.
А самому быть достойным такой спутницы легко?
Цитата: Авишаг от октября 13, 2019, 12:13
А самому быть достойным такой спутницы легко?
Нет, наверное. Я бы даже не отважился к ней приблизиться. Она увидела бы меня насквозь и превратила бы в ничто, сломала.
Но печальная практика показывает, что и с женщинами без духовной направленности не нужно связываться. Утянут не туда, куда нужно. В итоге потеря времени и сил, страдания. В паре нужно иметь общую философскую платформу.
Цитата: Mass от октября 13, 2019, 11:53
ЦитироватьThe ḍākinī (and the ḍāka) appeared in medieval legends in India (such as in the Bhagavata Purana, Brahma Purana, Markandeya Purana and Kathasaritsagara) as a demon in the train of Kali who feeds on human flesh.
© Monier-Williams,..
8-)
Да, в индуистской традиции дакини суть демонические женские существа.
Думаю, что тантрики-буддисты не случайно стали использовать этот термин. Буддизм выступал как учение, оппозиционное индуизму. Поэтому то, что было плохим (или во всяком случае наводящим ужас) в одной традиции, стало положительным в другой. Дакини и в буддизме страшны, но там они не просто жрут человечье мясо, а ведут по пути к истине.
Мечтатель, но разве не сами желания суть корень всех трудностей?
Зачем нужна та реализация потребностей, которую кто-то другой даёт, если при этом он использует её саму как таковую?
Цитата: Mass от октября 13, 2019, 13:16
но разве не сами желания суть корень всех трудностей?
В определённом смысле да.
Но с другой стороны, желания суть проявления жизни. Это энергия, которую можно использовать.
Если отказаться от желаний (допустим, что это возможно), делать здесь больше нечего.
Жизнь - использовать?
Се универсальная ошибка, полностью этот процесс невозможен, и никто не смог оспорить на деле то, что это не ошибка. Зачем ошибаться Вам? Пусть даже и опосредствованно, к этому почему-то сводится ваша позиция. К возможности того, что один отдельный человек способен использовать ключевые проявления жизни. А это a posteriori не так.
Ошибочнось абзаца выше Вы явно засвидетельствовать не можете. Зачем же тогда пытаться развивать деятельность, отрицающую сей факт?
Не знаю, что деятельность отрицает.
Существование внезапно подкинуло возможность выйти на людей. Получится ли что-нибудь подходящее из всей затеи, пока неизвестно. Но если ничего не делать и только продолжать сидеть день за днём на ЛФ, то точно ничто не сдвинется - ни новые собеседники не появятся, ни даже плохонькая дакиня не придёт.
Цитата: Мечтатель от октября 13, 2019, 15:57
ни даже плохонькая дакиня не придёт.
Подозреваю, что разница между плохонькой и хорошенькой дакиней для жертв - минимальна :green:
Однако, развитие возможно только при участии в реальных событиях, так что отговаривать вас я и пытаться не буду :)
Сегодня сидели в кафе с организатором, разговаривали.
Сказал, что в основном интересуют четыре направления: лингвистика, восточная философия, литература, искусствоведение. По этим направлениям готов работать (участвовать в кружках и т. п.).
На днях, наверное, пойду раскладывать объявления. Печатаются.
Вечером пойду распространять объявления. Завтра проеду в другую часть города и там разбросаю.
Не знаю, что скажет В. позвонившим людям, но этот проект он давно вынашивал и поэтому ему и карты в руки.
Сегодня стало ясно, что инициативная группа всё же распадётся. Тот молодой человек с Православием имеет своё собственное видение того, каким должен быть клуб, и мы попросту не можем выступать под той вывеской, которую он смастерил в интернете (вплоть до названия). Пусть развивает свой собственный проект.
Цитата: Мечтатель от октября 14, 2019, 13:50
Вечером пойду распространять объявления. Завтра проеду в другую часть города и там разбросаю.
Представил себе это примерно так:
https://youtu.be/bySKrUfb8Lc?t=8944
:)
Цитата: Мечтатель от октября 14, 2019, 13:50
Завтра проеду в другую часть города и там разбросаю.
Эдак можно и штраф схлопотать-то...
В ящике для бук-кроссинга оставлю несколько штук, и всё...
Но там торговый центр, народу много.
Не знаю, что получится. Насчёт помещения уже договорились. Но нужно будет ещё осмотреть его как следует на днях - до первого заседания, которое намечено на ближайшие выходные. Кроме того, есть ещё один вариант с помещением - в частном кафе. Проблем с местом не должно быть. Основной вопрос - кто придёт и удастся ли собравшимся найти общий язык. Мой друг в большей степени организатор, человек дела, поэтому мне придётся выполнять значительную роль на собрании, высказывая идеи и предложения по возможным направлениям и вообще каким-то образом стараясь разговорить людей.
Моему другу В., конечно, придётся гораздо труднее - он будет отвечать на телефонные звонки и приглашать. Но и от меня на встрече потребуется немалый расход сил.
Цитата: Мечтатель от октября 14, 2019, 20:16
В ящике для бук-кроссинга оставлю несколько штук
В виде закладок в книжках надо делать.
Человек в здравом уме закладку не выкинет: это же полезная вещь, а не мусор.
Да пусть так лежат (оставил для начала по восемь штук в двух местах).
Чтобы вытащить и выбросить эти объявления назло, нужно быть особенно вредной тварью... Там нет намёков ни на политику, ни на религию, ни на коммерцию.
Так может и не выбросят. Но и не возьмут.
С объявлениями вышел идиотский прокол. Не буду говорить, в чём суть, чтобы не компрометировать людей, но придётся выбросить всю пачку и печатать новую. Да и я хорош - не проверил, как там напечатали написанный мною текст. Ошибки, короче.
Не понял. А кто это там печатает тексты в типографии?!
В типографию предоставляется готовый для печати векторный макет, в котором все текстовые правки уже сделаны.
Часто это формат PDF, в котором текстовых правок вообще не предусмотрено.
Зачем типография? Я на листочке ручкой написал. Отдал, чтобы дома распечатали (у меня принтера нету). Я даже не подумал, что напечатают с ошибками, поэтому не проверил. Теперь стыдоба. Интеллектуалы...
Я в силу такого случая доселе иногда вставляю букву в слово "гениальный" ;D
Бывает такое, случается...))
А компьютера дома тоже нету, что ли?
В любом компьютере есть функция "Печать в файл", после которого получается графический макет будущего листочка.
Моё дело было сочинить. Я сочинил, разборчиво написал и отдал в печать. Макеты и всё такое не входило в мои функции.
Теперь оказалось, что упустил важный шаг - нужно было посмотреть, как напечатали.
Нет. Нужно было не смотреть, а печатать.
Тогда не нужно ни за кем смотреть.
Ну как там дела?
Цитата: Мечтатель от октября 15, 2019, 16:38
С объявлениями вышел идиотский прокол. Не буду говорить, в чём суть, чтобы не компрометировать людей, но придётся выбросить всю пачку и печатать новую. Да и я хорош - не проверил, как там напечатали написанный мною текст. Ошибки, короче.
Напечатали новые?
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2019, 05:02
Ну как там дела?
Судя по более чем месячному молчанию - никак.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2019, 12:03
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2019, 05:02
Ну как там дела?
Судя по более чем месячному молчанию - никак.
Что и было очевидно с самого начала :yes:
Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2019, 12:17
Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2019, 12:03
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2019, 05:02
Ну как там дела?
Судя по более чем месячному молчанию - никак.
Что и было очевидно с самого начала :yes:
Ну, иногда происходят чудеса и Мечтатели становятся Деятелями. Но тут, видимо, не тот случай.
Я разложил ещё раз объявления, исправленные. Никто не позвонил.
К тому моменту я уже погрузился в исследования тибетского буддизма, поэтому желание заниматься общественной деятельностью заметно уменьшилось.
Цитата: Мечтатель от ноября 18, 2019, 14:49
Я разложил ещё раз объявления, исправленные. Никто не позвонил.
К тому моменту я уже погрузился в исследования тибетского буддизма, поэтому желание заниматься общественной деятельностью заметно уменьшилось.
Прошу прощения, навеяло:
"Товарищи, революция отменяется! Товарищ Дзержинский на рыбалку уехал..."
Да там даже в объявлении отражена гетерогенность интенций (философия, и тут же ...бизнес (мой коллега настоял вставить, для него актуально)), а такая всеядность отпугивает. Читающий не понимает, что за организация и чем занимается. Если бы было нечто более определённое, то было бы больше шансов привлечь.
Да в любом случае первым делом нужна система во всём. В понимании задач, понимании этапов их достижения и того, как они должны вытекать один из другого, система в приложении усилий...
"Бизнес." Ну о каком бизнесе можно всерьез говорить, если нет даже вменяемого маркетинга собственной организации (про которую вообще непонятно, а нужна ли она хотя бы своим создателям)?..
Да, обьявление надо было писать на так. Но поскольку я сильно против, то не скажу как лучше. :yes:
По существу меня там могло заинтересовать лишь потенциальное знакомство с партнёршей. Для тантрических экспериментов вдвоём ;D Не просветительство и не проведение конкурсов же... Но я отдаю отчёт в том, что таким путём встретить партнёршу с должной квалификацией крайне маловероятно.
Всё же я попытался кое-что сделать, чтобы развернуть проект. Реакции никакой не последовало. Никому не нужно. Или требуется искать какие-то иные пути для рекламирования организации. Но у меня пока нет идей.
Цитата: Мечтатель от ноября 18, 2019, 20:03
По существу меня там могло заинтересовать лишь потенциальное знакомство с партнёршей. Для тантрических экспериментов вдвоём ;D Не просветительство и не проведение конкурсов же... Но я отдаю отчёт в том, что таким путём встретить партнёршу с должной квалификацией крайне маловероятно.
Всё же я попытался кое-что сделать, чтобы развернуть проект. Реакции никакой не последовало. Никому не нужно. Или требуется искать какие-то иные пути для рекламирования организации. Но у меня пока нет идей.
Так и писали бы в обьявлении о тантрическом сексе.
И сейчас бы погружались отнюдь не в тибетский буддизм. ;)
Цитата: Мечтатель от ноября 18, 2019, 20:03
По существу меня там могло заинтересовать лишь потенциальное знакомство с партнёршей.
Россия - весьма возвышенная страна. В Голландии для знакомства с партнёршей ходят на улицу красных фонарей, а в России - создают организацию по работе с молодёжью. ;up: Горжусь!
Цитата: Мечтатель от ноября 18, 2019, 14:49
К тому моменту я уже погрузился в исследования тибетского буддизма
Вы за жёлтошапочных или за красношапочных?
Цитата: Geoalex от ноября 18, 2019, 21:40
Вы за жёлтошапочных или за красношапочных?
За красношапочных, конечно. За ньингмапу.
Цитата: alant от ноября 18, 2019, 21:23
Так и писали бы в обьявлении о тантрическом сексе.
И сейчас бы погружались отнюдь не в тибетский буддизм.
Можно сочетать. Как раз жду книжку, в которой рассказывается о некоторых методах практики в паре. Но практиковать не с кем. Если бы я рассказал нашей среднестатистичной гражданке о том, чем занят, показал бы литературу по дзогчен и изображения йидамов, рассказал о Падмасамбхаве, Мандараве и Еше Цогьял, даже боюсь предположить, какая была бы реакция...
Да такая же была бы и в предполагавшемся обществе. Но чем чёрт не шутит. Встречаются же хотя бы любознательные и интеллигентные девушки.
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2019, 16:25
Да в любом случае первым делом нужна система во всём.
Нет, когда есть попытка доминирования, бессистемность nesessaria est. Собственно, в наше время самоценность - множество, включающее доминирование.
Цитата: Мечтатель от ноября 18, 2019, 22:18
Можно сочетать. Как раз жду книжку, в которой рассказывается о некоторых методах практики в паре. Но практиковать не с кем. Если бы я рассказал нашей среднестатистичной гражданке о том, чем занят, показал бы литературу по дзогчен и изображения йидамов, рассказал о Падмасамбхаве, Мандараве и Еше Цогьял, даже боюсь предположить, какая была бы реакция...
Так это ж хорошо. Подходите по очереди к разным гражданкам, рассказываете им о тантрическом сексе. Смотрите на реакцию. Гражданки, реакция которых вам не подходит, идут лесом. А среди оставшихся найдется и партнерша. :)
Цитата: Devorator linguarum от ноября 26, 2019, 19:18
Гражданки, реакция которых вам не подходит, идут лесом.
Devorator, уже не меньше чем 2М лет это стандартный и очевидный метод. Ваш коэффициент очевидности скоро нарушит ткань пространства-времени, и нам всем придётся выбираться из области, очерченной Чандрасекаром :green:
Цитата: Devorator linguarum от ноября 26, 2019, 19:18
Так это ж хорошо. Подходите по очереди к разным гражданкам, рассказываете им о тантрическом сексе. Смотрите на реакцию. Гражданки, реакция которых вам не подходит, идут лесом. А среди оставшихся найдется и партнерша.
В наших местах вероятность наткнуться на "оставшихся" ничтожно мала. И это настолько чревато - и нервным напряжением, и опасностью отгрести по полной...
И пока у меня вовсе нет в планах прослыть городским сумасшедшим. Сейчас могут так думать, но пока человек молчит и никого не трогает, он никому не интересен. Если же начать говорить, да ещё на тему пола, слухи быстро распространятся.
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2019, 19:29
В наших местах вероятность наткнуться на "оставшихся" ничтожно мала.
Враньёже. Их очень много.
Вопрос в их активности - они ведб не станут Вас слушать, верно? Боюсь, сии барышни игнорируют собеседников, когда эти собеседники касаются важгых жизненных вопросов.
Вам то откуда известно, кого здесь мало и кого много...
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2019, 19:35
Вам то откуда известно, кого здесь мало и кого много...
У меня жена помогает коучерам пасти около 10k рфских жён ::)
бывшая почти уже
з. ы. спасибо за возможность пожаловаться Вам на мои проблемы в жизни.
Цитата: Mass от ноября 26, 2019, 19:36
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2019, 19:35
Вам то откуда известно, кого здесь мало и кого много...
У меня жена помогает коучерам пасти около 10k рфских жён ::)
Прочитал «лфских жен». Прочитал еще раз — облом :(
Python, а Вы реально экспансионист :D
Цитата: Авишаг от ноября 26, 2019, 20:16
Цитата: Mass от ноября 26, 2019, 19:37
бывшая почти уже
Это хорошо или плохо?
Плохо. Это потеря всех базовых прав и имущества в отдельно взятой стране.
Я ненормальный, я что-то придумаю :yes:
Цитата: Mass от ноября 26, 2019, 20:25
Плохо. Это потеря всех базовых прав и имущества в отдельно взятой стране.
Сочувствую :(
Как жена разведённого человека немного понимаю, о чём речь. Хотя законы, наверняка, отличаются...
Хорошо, если речь хотя бы не идёт о потере дорогого для Вас человека.
Удачи!
Авишаг, да исполнится Ваше пожелание удачи, спасибо Вам за него.
Знаете, всегда можно потерять себя пораньше. Странные мы, люди, да?
Цитата: Mass от ноября 26, 2019, 20:40
Странные мы, люди, да?
Не знаю. Но очень интересные :)
Хорошая идея, жаль, что не реализованная. Ходил на подобное мероприятие пару раз, но собрано оно было под знаменем не умных, а творческих. Сначала организатор собрал людей которые умеют играть на разных инструментах, потом, ввиду того что помещение всегда менялось, а пианино и прочие большие инструменты в сумку не засунешь, сделали упор на гитаристах и иногда выезжали на природу. Когда я туда попал, было уже человек 30, из них на гитаре умели играть около 10, остальные просто слушали и общались. Возраст разный, но преимущественно молодёжь, лет 12-30, самому взрослому гитаристу примерно 21, те что постарше — организаторы и автовладельцы. В организационную деятельность не вникал, но один организатор по профессии был психологом.
Что мне тут бросилось в глаза так это способ рекламы, по моему самым верным вариантом было бы договориться разместить листовки в йога центре, это ближе всего к теме которая волнует Мыслителя. Содержание тоже вызывает недоумение, имхо стоило бы убрать из них слово "умных", если оно там было, потому что в известном мне случае умеющие играть на гитаре не хотели идти из-за мыслей "там будут лучшие гитаристы города, куда мне до них" (собрались в итоге исключительно новички) и слово "бизнес" это всё же для людей 30+ с доходом выше среднего, что полностью исключает студентов. Последних можно собрать разместив листовки непосредственно в вузах, уверен, что договориться возможно, потому что встречал там листовки шахматистов, ролевиков и объявление о наборе в массовку, с адресами за пределами студгородка.