Лингвофорум

Снова на тему армии. Зритель одного видеоблогера-журналиста задал тому вопросу про армию, а, получив ответ, написал по этому поводу письмо. Блогер его зачитал. Даю ссылку на этот момент, там совсем немного. Интересно было бы узнать Ваше мнение, друзья (свое пока придержу, наверное :) ) - https://www.youtube.com/watch?v=Q5PCbjO_Su4&feature=youtu.be&t=3054

В итоге проголосовал один человек (не я) :)

армия должна быть контрактной

Цитата: From_Odessa от сентября  9, 2019, 00:40
В итоге проголосовал один человек (не я) :)

Проголосовал: нет.
Не согласен.

Недавно слушал историка про призывную армию в России.
Это с самого начала воспринималось как страшная беда, как несправедливость и как ужасный произвол властей.

То, что парень в письме написал - это остатки какой-то старой пропаганды. Не в ногу с народом он, в общем...

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:24
армия должна быть контрактной

А вот это в традициях.
Когда некие условные "богатыри", воюют за землю Русскую, а вся земля их поит, кормит и занимается своими интересными делами.

не голосовал ибо не понимаю тем мужик-немужик и прочих половых преференций. вообще если государство призывает на службу то призываемый должен получить образование и практику по военной или нужной смтране специальности, а не пахать, скажем на генеральских дачах. во многих странах вообще есть преференции для отслуживших: оплата образования, ещё какие-то льготы и т д, ну и деньги само собой

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 12:49

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:24
армия должна быть контрактной

А вот это в традициях.
Когда некие условные "богатыри", воюют за землю Русскую, а вся земля их поит, кормит и занимается своими интересными делами.

кормит же земля богатырей и богатырш заседующих по парламентах и сидящих в прочих многотрудных офисах

В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу. Если человек учится в техникуме или вузе, почему бы не совместить обучение? А если человек не учится, как кроме помещения его в военную часть чему-то военному обучить?

Не считаю: не служил -- не мужик. Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу.

Самое полезное, думается  - уметь работать на своем рабочем месте в два раза больше, получая вместо зарплаты хлебный паёк.
И этого достаточно.

Воевать должны те, кто этому всю жизнь учился, и кто реально от этого дела удовольствие получает.

Иначе это не вояки, а мясо, это страшно.

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

Прятаться нехорошо , потому что нехорошо законы нарушать.

Но законы-то херовые, я считаю....

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу. Если человек учится в техникуме или вузе, почему бы не совместить обучение? А если человек не учится, как кроме помещения его в военную часть чему-то военному обучить?

Не считаю: не служил -- не мужик. Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

может быть неудачный пример, но вот Гитлер - косил от австрийской армии поскольку считал служить в ней ниже своего достоинства, а в германской армии получил высшие награды за храбрость, так что немужиком не назовёшь, хоть и косил от армии

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:29
Воевать должны те, кто этому всю жизнь учился, и кто реально от этого дела удовольствие получает.

Иначе это не вояки, а мясо, это страшно.

Но реальность такова, что война - это всегда мясо. И нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства.

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:31

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

Прятаться нехорошо , потому что нехорошо законы нарушать.

Но законы-то херовые, я считаю....

служба в советской армии мне претила, хоть я после универа и пытался в неё поступить (гражданка была ещё хуже :) ))), а в бундесвере я бы послужил, но по возрасту брали только вольнонаёмным и на короткое время :(

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:33

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:29
Воевать должны те, кто этому всю жизнь учился, и кто реально от этого дела удовольствие получает.

Иначе это не вояки, а мясо, это страшно.

Но реальность такова, что война - это всегда мясо. И нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства.

можно убивать и без удовольствия. работа есть работа

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу. Если человек учится в техникуме или вузе, почему бы не совместить обучение? А если человек не учится, как кроме помещения его в военную часть чему-то военному обучить?

Не считаю: не служил -- не мужик. Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

А если обученные начнут применять эти навыки для личного обогащения?

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:33
Но реальность такова, что война - это всегда мясо. И нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства.

Со времен мировых войн характер ведения боевых действий сильно поменялся, как я понимаю.
Сейчас профессиональные солдаты и хорошая боевая техника заменяют много-много-много мяса с винтовками.

Реальное мясо сейчас - гражданские, их нужно подальше держать от боевых действий, причем как гражданских без формы, так и гражданских в форме.

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:37
Со времен мировых войн характер ведения боевых действий сильно поменялся, как я понимаю. Сейчас профессиональные солдаты и хорошая боевая техника заменяют много-много-много мяса с винтовками.

По-новому крупных войн ещё не было, так что кто знает, как оно будет на самом деле?

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:44
По-новому крупных войн ещё не было, так что кто знает, как оно будет на самом деле?

Можно предположить.
Сначала будут ракеты, ракеты, ракеты, потом бомбардировки, бомбардировки, бомбардировки.
А те, кто выживет, позавидуют мертвым (с)

:(

Вот-вот. Выводы делаются из ситуаций, когда профессиональные солдаты воюют против непрофессионалов и хорошая техника против плохой.

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:50
во многих странах вообще есть преференции для отслуживших: оплата образования

Формально у нас служить должны все мужчины. Так что чисто законодательно будет сложно закрепить преференции.
Опять же, формально у нас образование и так бесплатно. Правда можно отслуживших как льготников принимать с меньшим проходным баллом.

Цитата: Vesle Anne от сентября  9, 2019, 14:00
Правда можно отслуживших как льготников принимать с меньшим проходным баллом.

например так. не знаю, актуальны сейчас проблемы с местами в общежитии

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:37
Реальное мясо сейчас - гражданские, их нужно подальше держать от боевых действий

Но это же оксюморон. Как можно держать гражданских подальше от боевых действий, если практически все современные (впрочем, и не только современные, конечно) военные доктрины основываются на уничтожении и запугивании гражданского населения, и соотв. ориентированы на нанесение ударов именно по нему? Тут можно говорить о том, что своих гражданских нужно защищать - но это вроде бы банальность. Но чтобы вояки противоборствующих сторон по соглашению вовсю крушили друг друга и всячески старались не тронуть гражданское население - это же фантастика.

Сейчас едва ли не самым эффективным способом ведения войны стал терроризм. В частности, в России террористы одерживают всё новые и новые блестящие победы. Например, в последние годы им удалось, даже пальцем о палец не ударив, нанести существенный ущерб инфраструктуре общественного транспорта практически во всех крупных городах, включая Москву - наполовину или более нарушить функционирование большинства вокзалов в пригородном сообщении, и сильно испортить их для дальнего сообщения - а в ближайшие годы мы можем потерять эти вокзалы и практически полностью.

Цитата: Toman от сентября  9, 2019, 14:31
Тут можно говорить о том, что своих гражданских нужно защищать - но это вроде бы банальность.

Вы не обратили внимания на существенный момент в моем сообщении, защищать нужно всех гражданских. Сейчас некоторые думают, что если на гражданского напялить военную форму , то он уже не гражданский и его можно посылать на убой.  Это бессмысленно.

Цитата: Toman от сентября  9, 2019, 14:31
Например, в последние годы им удалось, даже пальцем о палец не ударив, нанести существенный ущерб инфраструктуре общественного транспорта практически во всех крупных городах, включая Москву - наполовину или более нарушить функционирование большинства вокзалов в пригородном сообщении, и сильно испортить их для дальнего сообщения - а в ближайшие годы мы можем потерять эти вокзалы и практически полностью.

а как это выглядит? :o

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 14:39

Цитата: Toman от сентября  9, 2019, 14:31
Например, в последние годы им удалось, даже пальцем о палец не ударив, нанести существенный ущерб инфраструктуре общественного транспорта практически во всех крупных городах, включая Москву - наполовину или более нарушить функционирование большинства вокзалов в пригородном сообщении, и сильно испортить их для дальнего сообщения - а в ближайшие годы мы можем потерять эти вокзалы и практически полностью.

а как это выглядит? :o

Вероятно, Томан имеет в виду рамки досмотра и машины для сканирования багажа при входе на вокзалы. Это создало серьёзные очереди на входе (а иногда и выходе!) и никак не решило проблему безопасности, т.к. такая толпа перед рамками - очень удобная цель для террористов. Но рамки, очевидно, ставились не для реальной борьбы с терактами, а для имитации бурной деятельности.

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 14:02

Цитата: Vesle Anne от сентября  9, 2019, 14:00
Правда можно отслуживших как льготников принимать с меньшим проходным баллом.

например так. не знаю, актуальны сейчас проблемы с местами в общежитии

смотря для кого. Для иногородних у нас не было проблем. А вот из того же Зеленограда общагу фиг получишь.

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:46
Можно предположить.
Сначала будут ракеты, ракеты, ракеты, потом бомбардировки, бомбардировки, бомбардировки.
А те, кто выживет, позавидуют мертвым (с)

Стратегические бомбардировки сами по себе не влекут значительных непосредственных жертв - их целью являются ключевые объекты экономики, ключевые военные объекты, коммуникации. Их цель - с минимальными затратами вынудить противника к прекращению войны, для чего следует привести его вооруженные силы в небоеспособное состояние, нарушить государственное управление и выбить его экономическую базу - в общем, по возможности сделать так, чтобы государство могло заниматься только ликвидацией последствий. Для России при этом количество непосредственных жертв в несколько десятков тысяч было бы в любом случае несоизмеримо с количеством населения. Опосредованные потери будут больше, но тут все очень сильно зависит от военной конкретики конфликта. Естественно, если в число целей включить, например, электростанции (в том числе атомные), потери сразу вырастут на 2-3 порядка (в основном среди мирного населения). Понятно, в частности, что в случае затяжной войны вероятному противнику не составит особого труда просто выморить голодом половину населения ДВФО, причем как чисто побочное следствие военной блокады (другой вопрос, что он наверняка постарается как можно скорее взять ДВФО под свой контроль, для чего у него есть все возможности).

... Впрочем, любые масштабные действия с высокой вероятностью приведут в первую очередь к обмену ядерными ударами.

Цитата: Geoalex от сентября  9, 2019, 14:44Вероятно, Томан имеет в виду рамки досмотра и машины для сканирования багажа при входе на вокзалы. Это создало серьёзные очереди на входе (а иногда и выходе!) и никак не решило проблему безопасности, т.к. такая толпа перед рамками - очень удобная цель для террористов.

У нас эту проблему решили разделением здания вокзала на две части: межобластную с металлоискателями и охранниками и пригородную, где вход и выход абсолютно свободный. Обе в конечном счёте выходят к одним и тем же путям, но зато теперь тем, кто хочет взорваться у касс поездов дальнего следования, придётся делать круг через перрон. Измором берут.

Цитата: Geoalex от сентября  9, 2019, 14:44
Но рамки, очевидно, ставились не для реальной борьбы с терактами, а для имитации бурной деятельности.

Ну так это и есть блестящая победа террористов!

На первом этапе вокзальной темы огородили сами вокзальные здания как со стороны города, так и со стороны перрона. Однако первое время пассажир мог в это здание просто не заходить, а обойти с площади. А сами здания вокзалов были по крайней мере хоть как-то логично огорожены по всему периметру.

На нынешнем же этапе все проходы в обход вокзального здания были сделаны односторонними - только на выход, так что обойти здание вокзала может только приехавший пассажир, но не уезжающий. Причём если на некоторых вокзалах это касается только пассажиров дальнего следования, то на некоторых других - абсолютно всех (ну и есть ещё промежуточный вариант - когда зайти на пригородные платформы без досмотра можно, но для этого надо пройти в какой-то длинный или неочевидный обход через задворки). Есть ещё вариант, когда даже выйти в город прибывший в т.ч. пригородный пассажир без прохода через вокзал (а значит, и досмотра) либо вообще не может, либо может только через задворки и только в том случае, если с самого начала знает, через какой выход выходить с платформы (поскольку при ошибке оказывается в западне, из которой выхода назад на платформу уже нет, потому что турникеты).

Если под станцией есть только один пешеходный тоннель (или их несколько, но нет возможности функционально разделить), служащий и для прохода в лежащий за станцией район города, и для прохода на платформы и в вокзал - то вообще труба, либо всё это вообще закрывается, либо разгораживается какими-то сетками, как в зверинце, на узенькие и не всегда прямые проходы, с калитками и приставленными к ним охранниками (а вот эти узенькие проходы - это уже может быть проблемой по пожарной безопасности или, например, химической атаке или аварии - в общем, когда требуется как можно более быстрая эвакуация).

Из-за всего этого я уже близок к тому, чтобы заречься пользоваться для входа или выхода любыми московскими остановочными пунктами, в названии которых содержится слово "вокзал" (за исключением некоторого "белого списка", где я уже знаю, что пригород полностью отделён - по крайней мере, пока и там не устроят такой же досмотр, чего нельзя исключать, глядя на то же московское метро), и в лучшем случае использовать их только для пересадки с одной электрички на другую.

...А вот толпу, являющуюся удобной мишенью для террористов, в общем и целом гораздо успешнее создают банально турникеты на всех сколько-нибудь пассажиронапряжённых остановочных пунктах. Поскольку с "огороженных" вокзалов большинство пригородных пассажиров и так вынужденно ушли. Но это уже несколько иная тема - просто идиотизм или вредительство, или растрата - не имеющая прямого отношения к террористам, и потому не могущая быть записанной в число именно их побед.

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:46

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:44
По-новому крупных войн ещё не было, так что кто знает, как оно будет на самом деле?

Можно предположить.
Сначала будут ракеты, ракеты, ракеты, потом бомбардировки, бомбардировки, бомбардировки.
А те, кто выживет, позавидуют мертвым (с)

:(

Как показывает практика, от крупных войн отказались сразу после Второй мировой и перешли на "ихтамнет", дабы ракетой по дому правительства не получить. Вряд ли к крупным войнам вернутся, пока сохраняется такая возможность.

Цитата: Jeremiah от сентября  9, 2019, 15:22
У нас эту проблему решили разделением здания вокзала на две части: межобластную с металлоискателями и охранниками и пригородную, где вход и выход абсолютно свободный. Обе в конечном счёте выходят к одним и тем же путям, но зато теперь тем, кто хочет взорваться у касс поездов дальнего следования, придётся делать круг через перрон. Измором берут.

Это равноценно прошлому этапу, который был у нас уже давно. Когда вокзал можно было просто обойти (и да, сделать круг через перрон в этом случае, конечно, не поможет террористу, которому непременно нужно именно в "дальний" вокзал, т.к. вход в него с перрона тоже с досмотром). Сейчас же (в последнюю пару лет) прикол именно в том, что если выход к одним и тем же путям, так досматривать вообще всех, и все вытекающие из этого сотни метров заборов, перекрытые входы-выходы и т.д.

Цитата: Toman от сентября  9, 2019, 15:46
Поскольку с "огороженных" вокзалов большинство пригородных пассажиров и так вынужденно ушли.

Не фантазируйте.

Цитата: Geoalex от сентября  9, 2019, 16:16
Не фантазируйте.

Ну, может быть, они в основной своей массе ушли оттуда ещё гораздо раньше (вообще говоря, ещё в 90-х), чисто из-за тарифов разовых поездок (отсутствия единой зоны по городу при поездке, хотя бы одним концом выходящей за его пределы), а также из-за того, что из них очень большой процент зайцев с проездным на минималку, т.е. от крайней станции метро, чисто для преодоления турникетов.
Если бы не какие-то факторы, отвращающие пассажиров, на том же Белорусском вокзале пригородный пассажиропоток был бы в разы больше, и их немногочисленные пункты досмотра действительно захлебнулись бы - чего не наблюдается. Гораздо больше же пассажиров на соседней Беговой - хотя она вовсе и не является крайней станцией метро, и даже не близко - но и не находится на Кольцевой линии.

Цитата: Toman от сентября  9, 2019, 18:15
чисто из-за тарифов разовых поездок

Именно.

Ну вот скоро введут плоский тариф на МЦД - посмотрим, как изменятся потоки.

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:47
Вот-вот. Выводы делаются из ситуаций, когда профессиональные солдаты воюют против непрофессионалов и хорошая техника против плохой.

Тем более, что профессионалы быстро кончатся и хорошая техника тоже. И тогда простой люд на дедовских тачанках в бой пойдёт.

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 19:35

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:47
Вот-вот. Выводы делаются из ситуаций, когда профессиональные солдаты воюют против непрофессионалов и хорошая техника против плохой.

Тем более, что профессионалы быстро кончатся и хорошая техника тоже. И тогда простой люд на дедовских тачанках в бой пойдёт.

К тому моменту уже нечем будет эти танчики заправлять, снаряжать и чинить. А я вас заверяю, что горючку, снаряды и запчасти дедовские танчики пожирают не менее охотно, чем не дедовские.

И хорошая техника же не потому состоит на вооружении, что всем денег девать некуда. Просто против современного танка или самолета техника, отстающая на пару поколений, не имеет практически никаких шансов даже при десятикратном перевесе (а ты пойди ещё создай этот перевес в нужное время в нужном месте...).

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:50
ообще если государство призывает на службу то призываемый должен получить образование и практику по военной или нужной смтране специальности, а не пахать, скажем на генеральских дачах.

Я, как и мои сослуживцы, на генеральских дачах не пахали и военную специальность получили.

Цитата: Poirot от сентября  9, 2019, 20:10

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:50
ообще если государство призывает на службу то призываемый должен получить образование и практику по военной или нужной смтране специальности, а не пахать, скажем на генеральских дачах.

Я, как и мои сослуживцы, на генеральских дачах не пахали и военную специальность получили.

тут кому как повезло

Цитата: Awwal12 от сентября  9, 2019, 20:10

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 19:35

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:47
Вот-вот. Выводы делаются из ситуаций, когда профессиональные солдаты воюют против непрофессионалов и хорошая техника против плохой.

Тем более, что профессионалы быстро кончатся и хорошая техника тоже. И тогда простой люд на дедовских тачанках в бой пойдёт.

К тому моменту уже нечем будет эти танчики заправлять, снаряжать и чинить. А я вас заверяю, что горючку, снаряды и запчасти дедовские танчики пожирают не менее охотно, чем не дедовские.

И хорошая техника же не потому состоит на вооружении, что всем денег девать некуда. Просто против современного танка или самолета техника, отстающая на пару поколений, не имеет практически никаких шансов даже при десятикратном перевесе (а ты пойди ещё создай этот перевес в нужное время в нужном месте...).

А я думал, что для тачанок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0) сейчас тупо лошадей не хватит. :)

Сейчас в моде другие тачанки :)

(http://cdn.carbuzz.com/gallery-images/840x560/28000/200/28284.jpg)

Цитата: Lodur от сентября  9, 2019, 21:45
А я думал, что для тачанок сейчас тупо лошадей не хватит.

Я думаю, что задолго до того момента, когда дело дойдет до перебрасывания бумерангами тачанок, правительство как минимум одной воюющей стороны прекратит своё существование за ненадобностью. А может и обеих.

Сейчас наверно многое изменилось, но когда меня призывали на срочную службу армия была вот такой

https://youtube.com/watch?v=oA1kd3zL840

Мы почти каждый месяц получали известия о суициде, убийстве, избиении, издевательстве и т.п.

Цитата: Poirot от сентября  9, 2019, 20:10

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:50
ообще если государство призывает на службу то призываемый должен получить образование и практику по военной или нужной смтране специальности, а не пахать, скажем на генеральских дачах.

Я, как и мои сослуживцы, на генеральских дачах не пахали и военную специальность получили.

Я вообще удивляюсь этому мему о генеральских дачах. По частоте его встречаемости можно подумать, что вся армия только и делает, что целыми днями и ночами строит генеральские дачи.
Кстати, не припомню ни одного реального знакомого - бывшего солдата как советской, так и постсоветской армии - кто бы рассказывал, что строил генералу дачу.

Лично копал червей зам командиру части на рыбалку. Никаких моральных страданий не испытал. Наоборот, возможность отлынуть от работы.

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 23:14
армия была вот такой

Это кажется всё таки не совсем армия. Это ВВ.

Если это ВВ, значит в стройбате и мотопехоте вообще полный мэдмакс творился...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2019, 13:04

Цитата: Poirot от сентября  9, 2019, 20:10

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:50
ообще если государство призывает на службу то призываемый должен получить образование и практику по военной или нужной смтране специальности, а не пахать, скажем на генеральских дачах.

Я, как и мои сослуживцы, на генеральских дачах не пахали и военную специальность получили.

Я вообще удивляюсь этому мему о генеральских дачах. По частоте его встречаемости можно подумать, что вся армия только и делает, что целыми днями и ночами строит генеральские дачи.
Кстати, не припомню ни одного реального знакомого - бывшего солдата как советской, так и постсоветской армии - кто бы рассказывал, что строил генералу дачу.

разве в армии никогда не решали небоевых задач?

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу. Если человек учится в техникуме или вузе, почему бы не совместить обучение? А если человек не учится, как кроме помещения его в военную часть чему-то военному обучить?

Не считаю: не служил -- не мужик. Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

А вот с этим я согласен. Не приведи Господь, начнётся война - с меня получится очень хреновый гранатометатель, а вот военный переводчик намного более полезный.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:36

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу. Если человек учится в техникуме или вузе, почему бы не совместить обучение? А если человек не учится, как кроме помещения его в военную часть чему-то военному обучить?

Не считаю: не служил -- не мужик. Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

А вот с этим я согласен. Не приведи Господь, начнётся война - с меня получится очень хреновый гранатометатель, а вот военный переводчик намного более полезный.

ЦитироватьА винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною

;D

Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении, а то и с ии. Бросать против них бывших гражданских - абсолютно бессмысленно, будет не пушечное, а дроновое мясо.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении, а то и с ии. Бросать против них бывших гражданских - абсолютно бессмысленно, будет не пушечное, а дроновое мясо.

Тогда зачем США нужны десантные войска? Но идея верна, будущее таким и будет, дроны и роботы

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 18:54

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении, а то и с ии. Бросать против них бывших гражданских - абсолютно бессмысленно, будет не пушечное, а дроновое мясо.

Тогда зачем США нужны десантные войска? Но идея верна, будущее таким и будет, дроны и роботы

Я думаю десантные войска в США по инерции, но теоретически - для зачисток, после дронов. Однако насколько я понимаю, Пентагон активно работает над "робокопами", и автономные автомобили им во многом помогут. Так что десантные войска уйдут со временем, как ушла кавалерия

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:36
начнётся война - с меня получится очень хреновый гранатометатель, а вот военный переводчик намного более полезный.

Думаете, будете сидеть в тёплой палатке, а к вам на допрос языков водить будут? Будете как все и окопы рыть, и тяжести таскать и всё такое прочее.

Цитата: Эслыш от сентября 10, 2019, 19:29

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:36
начнётся война - с меня получится очень хреновый гранатометатель, а вот военный переводчик намного более полезный.

Думаете, будете сидеть в тёплой палатке, а к вам на допрос языков водить будут? Будете как все и окопы рыть, и тяжести таскать и всё такое прочее.

Я ничего не думаю, просто реалистически оцениваю свою полезность в случае войны. Вояка из меня никакой.

А насчет тяжестей: и бетон мешал руками, и кирпичи таскал, и мешки с цементом, и стенки штукатурил, и у конвейера стоял в ночную смену - я работы не боюсь, только чтобы смысл в этой работе был.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 19:09

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 18:54

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении, а то и с ии. Бросать против них бывших гражданских - абсолютно бессмысленно, будет не пушечное, а дроновое мясо.

Тогда зачем США нужны десантные войска? Но идея верна, будущее таким и будет, дроны и роботы

Я думаю десантные войска в США по инерции, но теоретически - для зачисток, после дронов. Однако насколько я понимаю, Пентагон активно работает над "робокопами", и автономные автомобили им во многом помогут. Так что десантные войска уйдут со временем, как ушла кавалерия

Они сенодня работают над экзоскелетами для живых солдат.
Для роботов нет автономных источников энергии, с длительным зарядом, не изобрели еще

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 19:35

Цитата: Эслыш от сентября 10, 2019, 19:29

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:36
начнётся война - с меня получится очень хреновый гранатометатель, а вот военный переводчик намного более полезный.

Думаете, будете сидеть в тёплой палатке, а к вам на допрос языков водить будут? Будете как все и окопы рыть, и тяжести таскать и всё такое прочее.

Я ничего не думаю, просто реалистически оцениваю свою полезность в случае войны. Вояка из меня никакой.

А насчет тяжестей: и бетон мешал руками, и кирпичи таскал, и мешки с цементом, и стенки штукатурил, и у конвейера стоял в ночную смену - я работы не боюсь, только чтобы смысл в этой работе был.

в армии смысл один: круглое таскать а квадратное катать :)

Копать от забора и до обеда.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении, а то и с ии. Бросать против них бывших гражданских - абсолютно бессмысленно, будет не пушечное, а дроновое мясо.

Если вы с Литвы, вряд ли вам доведется воевать против дронов даже в теории.

Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2019, 20:12

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении, а то и с ии. Бросать против них бывших гражданских - абсолютно бессмысленно, будет не пушечное, а дроновое мясо.

Если вы с Литвы, вряд ли вам доведется воевать против дронов даже в теории.

Вы так низко цените способности Китая, например?

Не могу представить себе, чтобы между Китаем и его инвесторами началась война.

Чингисхан тоже ни с кем не воевал. Он просто завоевывал.

Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2019, 20:12

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении, а то и с ии. Бросать против них бывших гражданских - абсолютно бессмысленно, будет не пушечное, а дроновое мясо.

Если вы с Литвы, вряд ли вам доведется воевать против дронов даже в теории.

Вообще-то ударные дроны в России уже применяются в боевых действиях.

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 19:41
в армии смысл один: круглое таскать а квадратное катать :)

В воюющей армии немного другой смысл.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении, а то и с ии. Бросать против них бывших гражданских - абсолютно бессмысленно, будет не пушечное, а дроновое мясо.

Современная война по прежнему подразумевает, помимо дронов, крылатых ракет, танков и авианосцев, необходимость контроля над местностью. Который может эффективно осуществлять только пехота.

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2019, 20:44
Вообще-то ударные дроны в России уже применяются в боевых действиях.

Не вижу связи с цитируемым сообщением.

Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2019, 21:11

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2019, 20:44
Вообще-то ударные дроны в России уже применяются в боевых действиях.

Не вижу связи с цитируемым сообщением.

Литва входит в НАТО. НАТО и Россия взаимно оценивают друг друга как вероятных противников. В Литве действует призыв на военную службу.
Впрочем, Романус сейчас вроде бы окопался где-то на Британских островах...

Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2019, 20:36
Не могу представить себе, чтобы между Китаем и его инвесторами началась война.

так и до первой мировой говорили, а чем всё закончилось?

Мы в РФ за неделю или месяц будем знать о начале большой войны.
Правящая элита узнает через службу внешней разведки, шпионы которой работают в Пентагоне и НАТО.
Простое население увидит, что российские власти массово увозят свои семьи в нейтральные далекие страны, а президент и министры спрятались в известный бункер в Уральских Горах и больше не фигурируют по федеральным каналам ТВ.
А вот вы как узнаете, что скоро война?

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2019, 20:44
Современная война по прежнему подразумевает, помимо дронов, крылатых ракет, танков и авианосцев, необходимость контроля над местностью. Который может эффективно осуществлять только пехота.

Тут эффективней военная полиция в связке с военной контрразведкой и подразделениями легкой пехоты. Это обычная военная комендатура. Если у них будет помощь воздушной и электронной разведки, то эффективность возрастет в разы.

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 22:38
Мы в РФ за неделю или месяц будем знать о начале большой войны.
Правящая элита узнает через службу внешней разведки, шпионы которой работают в Пентагоне и НАТО.
Простое население увидит, что российские власти массово увозят свои семьи в нейтральные далекие страны, а президент и министры спрятались в известный бункер в Уральских Горах и больше не фигурируют по федеральным каналам ТВ.
А вот вы как узнаете, что скоро война?

Я живу на нейтральном острове, который не входит в НАТО. О войне узнаю, когда из магазинов пропадут лобстеры и ананасы, по местным новостям врядь ли скажут, им не интересно :yes: Когда началась Вторая мировая (которая страну особо не затронула), её называли толи emergency, толи ещё как-то. Емнип, сахар тогда пропал из магазинов  :eat:

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:04

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 22:38
Мы в РФ за неделю или месяц будем знать о начале большой войны.
Правящая элита узнает через службу внешней разведки, шпионы которой работают в Пентагоне и НАТО.
Простое население увидит, что российские власти массово увозят свои семьи в нейтральные далекие страны, а президент и министры спрятались в известный бункер в Уральских Горах и больше не фигурируют по федеральным каналам ТВ.
А вот вы как узнаете, что скоро война?

Я живу на нейтральном острове, который не входит в НАТО. О войне узнаю, когда из магазинов пропадут лобстеры и ананасы, по местным новостям врядь ли скажут, им не интересно :yes: Когда началась Вторая мировая (которая страну особо не затронула), её называли толи emergency, толи ещё как-то. Емнип, сахар тогда пропал из магазинов  :eat:

остров святой Елены ?

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:04

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 22:38
Мы в РФ за неделю или месяц будем знать о начале большой войны.
Правящая элита узнает через службу внешней разведки, шпионы которой работают в Пентагоне и НАТО.
Простое население увидит, что российские власти массово увозят свои семьи в нейтральные далекие страны, а президент и министры спрятались в известный бункер в Уральских Горах и больше не фигурируют по федеральным каналам ТВ.
А вот вы как узнаете, что скоро война?

Я живу на нейтральном острове, который не входит в НАТО. О войне узнаю, когда из магазинов пропадут лобстеры и ананасы, по местным новостям врядь ли скажут, им не интересно :yes: Когда началась Вторая мировая (которая страну особо не затронула), её называли толи emergency, толи ещё как-то. Емнип, сахар тогда пропал из магазинов  :eat:

А пенсию в старости, когда больше не сможете работать или серьезно заболеете, на том чудо острове вам будут выдавать ананасами и кокосами?

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:11

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:04

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 22:38
Мы в РФ за неделю или месяц будем знать о начале большой войны.
Правящая элита узнает через службу внешней разведки, шпионы которой работают в Пентагоне и НАТО.
Простое население увидит, что российские власти массово увозят свои семьи в нейтральные далекие страны, а президент и министры спрятались в известный бункер в Уральских Горах и больше не фигурируют по федеральным каналам ТВ.
А вот вы как узнаете, что скоро война?

Я живу на нейтральном острове, который не входит в НАТО. О войне узнаю, когда из магазинов пропадут лобстеры и ананасы, по местным новостям врядь ли скажут, им не интересно :yes: Когда началась Вторая мировая (которая страну особо не затронула), её называли толи emergency, толи ещё как-то. Емнип, сахар тогда пропал из магазинов  :eat:

А пенсию в старости, когда больше не сможете работать или серьезно заболеете, на том чудо острове вам будут выдавать ананасами и кокосами?

может там избыток населения регулируется людоедством

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:08

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:04

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 22:38
Мы в РФ за неделю или месяц будем знать о начале большой войны.
Правящая элита узнает через службу внешней разведки, шпионы которой работают в Пентагоне и НАТО.
Простое население увидит, что российские власти массово увозят свои семьи в нейтральные далекие страны, а президент и министры спрятались в известный бункер в Уральских Горах и больше не фигурируют по федеральным каналам ТВ.
А вот вы как узнаете, что скоро война?

Я живу на нейтральном острове, который не входит в НАТО. О войне узнаю, когда из магазинов пропадут лобстеры и ананасы, по местным новостям врядь ли скажут, им не интересно :yes: Когда началась Вторая мировая (которая страну особо не затронула), её называли толи emergency, толи ещё как-то. Емнип, сахар тогда пропал из магазинов  :eat:

остров святой Елены ?

Тепло, остров св. Патрика

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:11

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:04

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 22:38
Мы в РФ за неделю или месяц будем знать о начале большой войны.
Правящая элита узнает через службу внешней разведки, шпионы которой работают в Пентагоне и НАТО.
Простое население увидит, что российские власти массово увозят свои семьи в нейтральные далекие страны, а президент и министры спрятались в известный бункер в Уральских Горах и больше не фигурируют по федеральным каналам ТВ.
А вот вы как узнаете, что скоро война?

Я живу на нейтральном острове, который не входит в НАТО. О войне узнаю, когда из магазинов пропадут лобстеры и ананасы, по местным новостям врядь ли скажут, им не интересно :yes: Когда началась Вторая мировая (которая страну особо не затронула), её называли толи emergency, толи ещё как-то. Емнип, сахар тогда пропал из магазинов  :eat:

А пенсию в старости, когда больше не сможете работать или серьезно заболеете, на том чудо острове вам будут выдавать ананасами и кокосами?

так я же говорю: ананасы пропадут, не растут они здесь :'(

Советский человек к ананасам не приучен  :smoke:

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:18
Советский человек к ананасам не приучен  :smoke:

Надо в себе перебороть это тяжёлое колониальное наследство ;)

Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:19

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:18
Советский человек к ананасам не приучен  :smoke:

Надо в себе перебороть это тяжёлое колониальное наследство ;)

всё равно самые вкусные ананасы это в банках

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

Филиппины - американская марионетка, с огромной базой в Маниле, там нейтральностью и не пахнет. И как вы собираетесь бежать с пенсией за границу? Кто вам будет делать международные переводы если "родинафапаснасте"?

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:21
всё равно самые вкусные ананасы это в банках

Несколько раз был в банках. В том числе и в Германии. Ананасов нигде не видел.

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:21

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:19

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:18
Советский человек к ананасам не приучен  :smoke:

Надо в себе перебороть это тяжёлое колониальное наследство ;)

всё равно самые вкусные ананасы это в банках

предлагаете начать складировать? я вот на случай Брексита подкупил итальянских макаронов, вдруг застрянут на таможне.

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 23:24

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:21
всё равно самые вкусные ананасы это в банках

Несколько раз был в банках. В том числе и в Германии. Ананасов нигде не видел.

так вы поди не спекулировали на биржах , а то бы вам поднесли :)

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

Всё что вы написали в равной мере относится к Филиппинам + антисанитария, тропические болезни и надо учить тагалог. Где профит, брат?

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

в криминале и испанском языке я родился , осталось тока освоить тамошних женщин :)

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:23

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

Филиппины - американская марионетка, с огромной базой в Маниле, там нейтральностью и не пахнет. И как вы собираетесь бежать с пенсией за границу? Кто вам будет делать международные переводы если "родинафапаснасте"?

Филиппины это острова. Много много островов.
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:26

Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 23:24

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:21
всё равно самые вкусные ананасы это в банках

Несколько раз был в банках. В том числе и в Германии. Ананасов нигде не видел.

так вы поди не спекулировали на биржах , а то бы вам поднесли :)

Не спекулировал, да.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:24

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:21

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:19

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:18
Советский человек к ананасам не приучен  :smoke:

Надо в себе перебороть это тяжёлое колониальное наследство ;)

всё равно самые вкусные ананасы это в банках

предлагаете начать складировать? я вот на случай Брексита подкупил итальянских макаронов, вдруг застрянут на таможне.

у нас в газетах пишут что давно пора ;)

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Ща вам Виза с Мастеркардом устроят весёлую жизнь.

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:23

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

Филиппины - американская марионетка, с огромной базой в Маниле, там нейтральностью и не пахнет. И как вы собираетесь бежать с пенсией за границу? Кто вам будет делать международные переводы если "родинафапаснасте"?

Филиппины это острова. Много много островов.
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

в российской колыбели - крыму - не может ;D

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:23

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

Филиппины - американская марионетка, с огромной базой в Маниле, там нейтральностью и не пахнет. И как вы собираетесь бежать с пенсией за границу? Кто вам будет делать международные переводы если "родинафапаснасте"?

Филиппины это острова. Много много островов.
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Карточки в военных условиях перестают работать. Есть такая компания Виза, одним нажатием кнопки может обрубить все банкоматы в мире.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:27

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

Всё что вы написали в равной мере относится к Филиппинам + антисанитария, тропические болезни и надо учить тагалог. Где профит, брат?

Не относится, намного меньше там жёсткого криминала. Плюс Филиппины англоязычные

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:28

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:24

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:21

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:19

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:18
Советский человек к ананасам не приучен  :smoke:

Надо в себе перебороть это тяжёлое колониальное наследство ;)

всё равно самые вкусные ананасы это в банках

предлагаете начать складировать? я вот на случай Брексита подкупил итальянских макаронов, вдруг застрянут на таможне.

у нас в газетах пишут что давно пора ;)

А вам-то зачем? Разве что шотландское виски поскладировать? Вроде ничего другого годного Великобритания больше не производит?

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:31

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:27

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

Всё что вы написали в равной мере относится к Филиппинам + антисанитария, тропические болезни и надо учить тагалог. Где профит, брат?

Не относится, намного меньше там жёсткого криминала. Плюс Филиппины англоязычные

Они условно англоязычные, когда в колл-центрах работают. В миру они на тагалоге говорят.

И я не знаю, как вам, но для меня похищения европейцев с целью выкупа - довольно жёсткий криминал, а на Филиппинах такое практикуют.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:31

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:23

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

Филиппины - американская марионетка, с огромной базой в Маниле, там нейтральностью и не пахнет. И как вы собираетесь бежать с пенсией за границу? Кто вам будет делать международные переводы если "родинафапаснасте"?

Филиппины это острова. Много много островов.
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Карточки в военных условиях перестают работать. Есть такая компания Виза, одним нажатием кнопки может обрубить все банкоматы в мире.

Да, я вел речь про довоенные условия.
А во время войны вас и в НЗ не спасет, туда тоже радиация долетит, от атомных бомб вся земля погибнет

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:34

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:31

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:27

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

Всё что вы написали в равной мере относится к Филиппинам + антисанитария, тропические болезни и надо учить тагалог. Где профит, брат?

Не относится, намного меньше там жёсткого криминала. Плюс Филиппины англоязычные

Они условно англоязычные, когда в колл-центрах работают. В миру они на тагалоге говорят.

Нет, у них с детства английский второй язык. Говорят свободно и многие сегодня едут в их языковые школы учить английский, т.к. намного дешевле иных стран, а результат один

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:32

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:28

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:24

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:21

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:19

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:18
Советский человек к ананасам не приучен  :smoke:

Надо в себе перебороть это тяжёлое колониальное наследство ;)

всё равно самые вкусные ананасы это в банках

предлагаете начать складировать? я вот на случай Брексита подкупил итальянских макаронов, вдруг застрянут на таможне.

у нас в газетах пишут что давно пора ;)

А вам-то зачем? Разве что шотландское виски поскладировать? Вроде ничего другого годного Великобритания больше не производит?

шотландская баранина хороша

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:37

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:34

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:31

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:27

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

Всё что вы написали в равной мере относится к Филиппинам + антисанитария, тропические болезни и надо учить тагалог. Где профит, брат?

Не относится, намного меньше там жёсткого криминала. Плюс Филиппины англоязычные

Они условно англоязычные, когда в колл-центрах работают. В миру они на тагалоге говорят.

Нет, у них с детства английский второй язык. Говорят свободно и многие сегодня едут в их языковые школы учить английский, т.к. намного дешевле иных стран, а результат один

У вас очень неточная информация. Далеко не все на Филиппинах говорят на английском, по опросам, только 64% владеют английским, причем это в заявительном порядке, качество их английского никто не проверял:
https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/012516/philippines-friendly-country-english-speakers.asp

На вики эти статистики интересны

(wiki/ru) Список_стран_по_индексу_человеческого_развития (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F)

(wiki/ru) Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2)

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:49

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:37

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:34

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:31

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:27

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

Всё что вы написали в равной мере относится к Филиппинам + антисанитария, тропические болезни и надо учить тагалог. Где профит, брат?

Не относится, намного меньше там жёсткого криминала. Плюс Филиппины англоязычные

Они условно англоязычные, когда в колл-центрах работают. В миру они на тагалоге говорят.

Нет, у них с детства английский второй язык. Говорят свободно и многие сегодня едут в их языковые школы учить английский, т.к. намного дешевле иных стран, а результат один

У вас очень неточная информация. Далеко не все на Филиппинах говорят на английском, по опросам, только 64% владеют английским, причем это в заявительном порядке, качество их английского никто не проверял:
https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/012516/philippines-friendly-country-english-speakers.asp

Хорошо, а сколько процентов вы получите в любимой стране латинской америки?
Так то, вам придется учить испанский язык или португальский.
На Фил есть хотя бы шансы, что вы обойдётесь с английским, в ЛА такое не прокатит

Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 23:29

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Ща вам Виза с Мастеркардом устроят весёлую жизнь.

Они же не идиоты терять огромный рынок

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 00:04

Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 23:29

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Ща вам Виза с Мастеркардом устроят весёлую жизнь.

Они же не идиоты терять огромный рынок

Да вы не понимаете, никто ж не говорит, что они по злому умыслу. Если будет американо-китайская заварушка, Визе и Мастеркарду будет не до филиппинских банкоматов. Администрация США может заморозить все денежные потоки за пределы США, а тогда остановятся все международные переводы (кроме тех, что внутри ЕС), потому что их клиринг проходит в долларах и в Нью-Йорке.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:15

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:08
остров святой Елены ?

Тепло, остров св. Патрика

В руинах замка Пил поселились?

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 00:00

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:49

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:37

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:34

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:31

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 23:27

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2019, 23:22

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.
Вот уже с этими небольшими но стабильными деньгами сбежать в более бедную, но тёплую и нейтральную страну. Например на Филиппины

у нас вот в Парагвай зовут

Изучал эту тему по статистикам ООН.
Главный минус Латинской Америки это криминал и необходимость учить испанский язык. Там всё очень колоритно и самые красивые женщины на планете, но я бы туда не поехал

Всё что вы написали в равной мере относится к Филиппинам + антисанитария, тропические болезни и надо учить тагалог. Где профит, брат?

Не относится, намного меньше там жёсткого криминала. Плюс Филиппины англоязычные

Они условно англоязычные, когда в колл-центрах работают. В миру они на тагалоге говорят.

Нет, у них с детства английский второй язык. Говорят свободно и многие сегодня едут в их языковые школы учить английский, т.к. намного дешевле иных стран, а результат один

У вас очень неточная информация. Далеко не все на Филиппинах говорят на английском, по опросам, только 64% владеют английским, причем это в заявительном порядке, качество их английского никто не проверял:
https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/012516/philippines-friendly-country-english-speakers.asp

Хорошо, а сколько процентов вы получите в любимой стране латинской америки?
Так то, вам придется учить испанский язык или португальский.
На Фил есть хотя бы шансы, что вы обойдётесь с английским, в ЛА такое не прокатит

100% владение испанским :green:

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 00:10

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 00:04

Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 23:29

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Ща вам Виза с Мастеркардом устроят весёлую жизнь.

Они же не идиоты терять огромный рынок

Да вы не понимаете, никто ж не говорит, что они по злому умыслу. Если будет американо-китайская заварушка, Визе и Мастеркарду будет не до филиппинских банкоматов. Администрация США может заморозить все денежные потоки за пределы США, а тогда остановятся все международные переводы (кроме тех, что внутри ЕС), потому что их клиринг проходит в долларах и в Нью-Йорке.

У нас есть альтернативная система

https://mironline.ru/payment-system/geo/

И очень скоро она будет во многих иностранных странах

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 00:11
100% владение испанским :green:

поди диалект не тот :)

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 00:17

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 00:10

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 00:04

Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 23:29

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Ща вам Виза с Мастеркардом устроят весёлую жизнь.

Они же не идиоты терять огромный рынок

Да вы не понимаете, никто ж не говорит, что они по злому умыслу. Если будет американо-китайская заварушка, Визе и Мастеркарду будет не до филиппинских банкоматов. Администрация США может заморозить все денежные потоки за пределы США, а тогда остановятся все международные переводы (кроме тех, что внутри ЕС), потому что их клиринг проходит в долларах и в Нью-Йорке.

У нас есть альтернативная система

https://mironline.ru/payment-system/geo/

И очень скоро она будет во многих иностранных странах

система есть и у Китая, и давно уже - Юнионпэй, но за пределами Китая он никому не нужен. К ней подключаются только магазины с грабительскими ценами в расчёте на китайских туристов-лохов

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 00:23

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 00:17

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 00:10

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 00:04

Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 23:29

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:28
Пенсию с карточки россиянин может снимать в любой точке мира

Ща вам Виза с Мастеркардом устроят весёлую жизнь.

Они же не идиоты терять огромный рынок

Да вы не понимаете, никто ж не говорит, что они по злому умыслу. Если будет американо-китайская заварушка, Визе и Мастеркарду будет не до филиппинских банкоматов. Администрация США может заморозить все денежные потоки за пределы США, а тогда остановятся все международные переводы (кроме тех, что внутри ЕС), потому что их клиринг проходит в долларах и в Нью-Йорке.

У нас есть альтернативная система

https://mironline.ru/payment-system/geo/

И очень скоро она будет во многих иностранных странах

система есть и у Китая, и давно уже - Юнионпэй, но за пределами Китая он никому не нужен. К ней подключаются только магазины с грабительскими ценами в расчёте на китайских туристов-лохов

В Турции уже свободно можно жить с картой Мир.
Поэтому вы выдаёте желаемое за действительное

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 00:25
В Турции уже свободно можно жить с картой Мир.
Поэтому вы выдаёте желаемое за действительное

дело не столько в карте, сколько в  платежеспособности той валюты, к которой она привязана. Блокирование счетов со стороны международных банковских систем вызовет обвал курса, я уж не говорю просто о влиянии войны на курс валюты внутри воюющего государства.

В общем как обычно на ЛФ много вранья и домыслов. Итак приступим

Стоимость жизни на Филиппинах ниже Российской. См.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp


Стоимость жилья на Филиппинах ниже Российской. См.

https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_by_country.jsp


Криминал на Филиппинах меньше Российского. См.

https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp


Здравоохранение на Филиппинах лучше Российского. См.

https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp


Ну и реалистичных и долговременных аргументов против жизни по пенсионной карте, как давно и живут миллионы туристов и эмигрантов во всем мире, мне так и не предоставили

Цитата: Awwal12 от сентября  9, 2019, 14:56
Стратегические бомбардировки сами по себе не влекут значительных непосредственных жертв - их целью являются ключевые объекты экономики, ключевые военные объекты, коммуникации. Их цель - с минимальными затратами вынудить противника к прекращению войны, для чего следует привести его вооруженные силы в небоеспособное состояние, нарушить государственное управление и выбить его экономическую базу - в общем, по возможности сделать так, чтобы государство могло заниматься только ликвидацией последствий.

Размышляете какими-то замшелыми категориями, устаревшими уже во IIWW. Вспомните хотя бы бомбардировки Дрездена, Нагасаки, Югославию. Войны в историческом развитии выглядят примерно так: сначала были военные походы, во время которых исход войны решался в ходе отдельных сражений на поле боя, в Первую Мировую венные действия оформились в фронтальную войну, в которой протибоворствующие стороны противостоят друг другу на протяжении многокилометровых линий фронта. Теперь война оформляется в новых вид, а именно в террористический, при котором нет фронта а военные действия происходят на территории противника в виде серий заранее спланированных терактов, на борьбу с которыми уходят все сила противника, парализуется государственное управление, истощает экономическую базу - в общем, по возможности сделать так, чтобы государство могло заниматься только ликвидацией последствий.
И целью тератак являются не столько ключевые объекты экономики, ключевые военные объекты, коммуникации, надёжную охрану которых несложно организовать, а по большей части объекты общественные.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 12:46
В общем как обычно на ЛФ много вранья и домыслов. Итак приступим

Стоимость жизни на Филиппинах ниже Российской. См.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp


Стоимость жилья на Филиппинах ниже Российской. См.

https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_by_country.jsp


Криминал на Филиппинах меньше Российского. См.

https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp


Здравоохранение на Филиппинах лучше Российского. См.

https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp


Ну и реалистичных и долговременных аргументов против жизни по пенсионной карте, как давно и живут миллионы туристов и эмигрантов во всем мире, мне так и не предоставили

Рейтинги это хорошо, но вы сами были на Филиппинах (не на курортах)?

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении

Вся эта лабуда не предназначена для реальных военных действий, а служит лишь security theater, подобно охранникам охраняющим магнитные рамки на входе в вокзал.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:00

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 12:46
В общем как обычно на ЛФ много вранья и домыслов. Итак приступим

Стоимость жизни на Филиппинах ниже Российской. См.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp


Стоимость жилья на Филиппинах ниже Российской. См.

https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_by_country.jsp


Криминал на Филиппинах меньше Российского. См.

https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp


Здравоохранение на Филиппинах лучше Российского. См.

https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp


Ну и реалистичных и долговременных аргументов против жизни по пенсионной карте, как давно и живут миллионы туристов и эмигрантов во всем мире, мне так и не предоставили

Рейтинги это хорошо, но вы сами были на Филиппинах (не на курортах)?

А вы сами там были?
Я именно там нет, но вам дать ютуб каналы украинцев и русских уже много лет живущих на ФП?

Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2019, 13:08

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 18:51
Современная война - это высокоточечные дроны с оператором на удалении

Вся эта лабуда не предназначена для реальных военных действий, а служит лишь security theater, подобно охранникам охраняющим магнитные рамки на входе в вокзал.

По вашему дроновые операции в Афганистане - не "реальные боевые действия"? :o

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2019, 20:44
Современная война по прежнему подразумевает, помимо дронов, крылатых ракет, танков и авианосцев, необходимость контроля над местностью. Который может эффективно осуществлять только пехота.

Пехота не может осуществлять контроль над местностью, точнее может, но есть более эффективные способы. А по сути никому эта местность нафиг не сдалась, нужны рынки сбыта и источники сырья.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:09
А вы сами там были?

Я был. Потому и удивлён желанием там жить, в вечной жаре, безумных толпах и антисанитарии.

Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2019, 13:15
А по сути никому эта местность нафиг не сдалась, нужны рынки сбыта и источники сырья.

И без контроля над местностью это осуществить затруднительно.

Цитата: piton от сентября 11, 2019, 13:21

Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2019, 13:15
А по сути никому эта местность нафиг не сдалась, нужны рынки сбыта и источники сырья.

И без контроля над местностью это осуществить затруднительно.

Обносите месторождение забором под током, а гестап охранники получают приказ стрелять в аборигенов на поражение, если приближаются к периметру - всё ж дешевле, чем пытаться контролировать всю страну.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:16

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:09
А вы сами там были?

Я был. Потому и удивлён желанием там жить, в вечной жаре, безумных толпах и антисанитарии.

Просто вы не жили на северах и не подорвали свое здоровье. Только ненадо мне больше говорить про климат. Климат на ФП жаркий, как и во всех южных курортных странах. Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран? Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.
Сингапур - уж слишком дорогой. Гонконг и Тайвань - дорого и вообще не курорты

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.

О какой пенсии мечтаете, о государственной? Не дождётесь. Мои родители за своё жизнь скопили приличный счёт в сберкассе, и в одночасье от него ничего не осталось, лишь пенсия в виде подачки, чтоб не с голоду помереть. А по нынешним временам можно ждать ещё дальнейшего увеличения пенсионного возраста.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:30
Обносите месторождение забором под током, а гестап охранники получают приказ стрелять в аборигенов на поражение, если приближаются к периметру - всё ж дешевле, чем пытаться контролировать всю страну.

Каков радиус забора?.. Потому что у аборигенов может внезапно выявиться переизбыток минометов, гранатометов и ПЗРК, а также боевых дронов и чего потяжелее - чего будет совершенно достаточно для нерентабельности добычи чего-либо внутри забора.

А рынки сбыта что?..

Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2019, 13:34

Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 23:20
Мне больше нравится вариант дожить на родине до пенсии.

О какой пенсии мечтаете, о государственной? Не дождётесь. Мои родители за своё жизнь скопили приличный счёт в сберкассе, и в одночасье от него ничего не осталось, лишь пенсия в виде подачки, чтоб не с голоду помереть. А по нынешним временам можно ждать ещё дальнейшего увеличения пенсионного возраста.

Можно и так вопрос ставить, без проблем. Тогда ложитесь сразу в гроб и не нойте

Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2019, 13:34

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:30
Обносите месторождение забором под током, а гестап охранники получают приказ стрелять в аборигенов на поражение, если приближаются к периметру - всё ж дешевле, чем пытаться контролировать всю страну.

Каков радиус забора?.. Потому что у аборигенов может внезапно выявиться переизбыток минометов, гранатометов и ПЗРК, а также боевых дронов и чего потяжелее...

Зависит от типа месторождения. С карьерами открытого типа проблематично. Но эту методику не я придумал, где-то читал, что китайцы так в Африке добывают полезные ископаемые: дают взятку правителю, получают лицензию задаром, а потом - забор, охранники и далее по списку.

А насчет рынков сбыта: по-моему, очевидно, что если страну надо усмирять пехотинцами она либо не достаточно богата, чтобы быть рынком сбыта, либо она не является целевой аудиторией. Под дулом автомата не наторгуешься

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран?

Я  от бедных стран ничего не хочу. Просто меня удивляет желание жить в грязи.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.

Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:46
Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

:+1: Хочется тепла на старости, живите в Испании/ Италии, на крайняк Черногории. Зачем на помойке жить?

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:37

Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2019, 13:34

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:30
Обносите месторождение забором под током, а гестап охранники получают приказ стрелять в аборигенов на поражение, если приближаются к периметру - всё ж дешевле, чем пытаться контролировать всю страну.

Каков радиус забора?.. Потому что у аборигенов может внезапно выявиться переизбыток минометов, гранатометов и ПЗРК, а также боевых дронов и чего потяжелее...

Зависит от типа месторождения. С карьерами открытого типа проблематично. Но эту методику не я придумал, где-то читал, что китайцы так в Африке добывают полезные ископаемые: дают взятку правителю, получают лицензию задаром, а потом - забор, охранники и далее по списку.

От карьера до порта груз надо ещё и перевезти. И без контроля над территорией это невозможно.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:39
А насчет рынков сбыта: по-моему, очевидно, что если страну надо усмирять пехотинцами она либо не достаточно богата, чтобы быть рынком сбыта, либо она не является целевой аудиторией. Под дулом автомата не наторгуешься

Хм, а Британская Индия, например?

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:36
Можно и так вопрос ставить, без проблем. Тогда ложитесь сразу в гроб и не нойте

Я не о том на что вы ответили. Если у вас мысль переместиться на ПМЖ в другую страну, то не следует ждать, а ехать сейчас пока есть силы (а не дряхлым никому не нужным стариком) и устраивать жизнь в выбранной стране. Либо собраться силами и впахивать с целью наработать за десяток лет нужное количество денежной массы, достаточной для безбедного существования до конца жизни, и отправляться путешествовать.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:46

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран?

Я  от бедных стран ничего не хочу. Просто меня удивляет желание жить в грязи.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.

Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

Так по одёжке притягивают ножки. Если у вас есть стабильные большие деньги на жизнь в развитых государствах, то поезжайте в страны Скандинавии или Австралию, кто же запрещает

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:50

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:39
А насчет рынков сбыта: по-моему, очевидно, что если страну надо усмирять пехотинцами она либо не достаточно богата, чтобы быть рынком сбыта, либо она не является целевой аудиторией. Под дулом автомата не наторгуешься

Хм, а Британская Индия, например?

Ну там какой кровью, и всё равно накрылось медным тазом со временем. Рынки сбыта надо завоевать любовью, а не штыками - долговечнее будет. Ну или хотя бы выпечкой от госпожи Нуланд :D (шутка, если у кого-то туго с чувством юмора)

Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2019, 13:52

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:36
Можно и так вопрос ставить, без проблем. Тогда ложитесь сразу в гроб и не нойте

Я не о том на что вы ответили. Если у вас мысль переместиться на ПМЖ в другую страну, то не следует ждать, а ехать сейчас пока есть силы (а не дряхлым никому не нужным стариком) и устраивать жизнь в выбранной стране. Либо собраться силами и впахивать с целью наработать за десяток лет нужное количество денежной массы, достаточной для безбедного существования до конца жизни, и отправляться путешествовать.

Ну, у вас есть возможность уехать молодым, здоровым и полным сил, а у кого-то нет

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:53

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:46

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран?

Я  от бедных стран ничего не хочу. Просто меня удивляет желание жить в грязи.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.

Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

Так по одёжке притягивают ножки. Если у вас есть стабильные большие деньги на жизнь в развитых государствах, то поезжайте в страны Скандинавии или Австралию, кто же запрещает

Мне и в России хорошо.  :donno:

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:53

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:46

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран?

Я  от бедных стран ничего не хочу. Просто меня удивляет желание жить в грязи.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.

Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

Так по одёжке притягивают ножки. Если у вас есть стабильные большие деньги на жизнь в развитых государствах, то поезжайте в страны Скандинавии или Австралию, кто же запрещает

Вот что хорошего в Скандинавии? Депрессивная погода и соседи, сующие нос в твой мусорный бак? Мне больше всего нравится, что соседское собрание может принять решение, что они не хотят, чтобы ты жил у них в доме, и ты должен съехать с собственной квартиры. Или государство решит, что супружеская пара геев лучше справится с воспитанием твоих детей, чем ты с женой. Что такого привлекательного вы нашли в Скандинавии?

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:56

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:53

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:46

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран?

Я  от бедных стран ничего не хочу. Просто меня удивляет желание жить в грязи.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.

Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

Так по одёжке притягивают ножки. Если у вас есть стабильные большие деньги на жизнь в развитых государствах, то поезжайте в страны Скандинавии или Австралию, кто же запрещает

Мне и в России хорошо.  :donno:

А мне нет

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:57

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:53

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:46

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран?

Я  от бедных стран ничего не хочу. Просто меня удивляет желание жить в грязи.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.

Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

Так по одёжке притягивают ножки. Если у вас есть стабильные большие деньги на жизнь в развитых государствах, то поезжайте в страны Скандинавии или Австралию, кто же запрещает

Вот что хорошего в Скандинавии? Депрессивная погода и соседи, сующие нос в твой мусорный бак? Мне больше всего нравится, что соседское собрание может принять решение, что они не хотят, чтобы ты жил у них в доме, и ты должен съехать с собственной квартиры. Или государство решит, что супружеская пара геев лучше справится с воспитанием твоих детей, чем ты с женой. Что такого привлекательного вы нашли в Скандинавии?

Что хорошего в странах Скандинавии?
Самый высокий уровень жизни в мире

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:59

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:57

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:53

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:46

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран?

Я  от бедных стран ничего не хочу. Просто меня удивляет желание жить в грязи.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.

Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

Так по одёжке притягивают ножки. Если у вас есть стабильные большие деньги на жизнь в развитых государствах, то поезжайте в страны Скандинавии или Австралию, кто же запрещает

Вот что хорошего в Скандинавии? Депрессивная погода и соседи, сующие нос в твой мусорный бак? Мне больше всего нравится, что соседское собрание может принять решение, что они не хотят, чтобы ты жил у них в доме, и ты должен съехать с собственной квартиры. Или государство решит, что супружеская пара геев лучше справится с воспитанием твоих детей, чем ты с женой. Что такого привлекательного вы нашли в Скандинавии?

Что хорошего в странах Скандинавии?
Самый высокий уровень жизни в мире

И лидирующие позиции по суицидам. Я думаю, что есть проблемы с методологией вычисления "уровня жизни". Средиземноморцы на порядок счастливее, да и живут дольше, что как бы намекает

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:01

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:59

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:57

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:53

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 13:46

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Ну и грязных улиц я на родине насмотрелся, что вы хотите от бедных стран?

Я  от бедных стран ничего не хочу. Просто меня удивляет желание жить в грязи.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:32
Давайте уже признаем, что ФП - лучший бюджетный вариант англоязычной тёплой страны в Азии.

Я вообще не понимаю желания жить в странах третьего мира.

Так по одёжке притягивают ножки. Если у вас есть стабильные большие деньги на жизнь в развитых государствах, то поезжайте в страны Скандинавии или Австралию, кто же запрещает

Вот что хорошего в Скандинавии? Депрессивная погода и соседи, сующие нос в твой мусорный бак? Мне больше всего нравится, что соседское собрание может принять решение, что они не хотят, чтобы ты жил у них в доме, и ты должен съехать с собственной квартиры. Или государство решит, что супружеская пара геев лучше справится с воспитанием твоих детей, чем ты с женой. Что такого привлекательного вы нашли в Скандинавии?

Что хорошего в странах Скандинавии?
Самый высокий уровень жизни в мире

И лидирующие позиции по суицидам. Я думаю, что есть проблемы с методологией вычисления "уровня жизни". Средиземноморцы на порядок счастливее, да и живут дольше, что как бы намекает

Я не думаю, что у специалистов ООН есть проблемы с методологией вычисления

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2019, 13:04
Кстати, не припомню ни одного реального знакомого - бывшего солдата как советской, так и постсоветской армии - кто бы рассказывал, что строил генералу дачу.

Мне вот тоже не пришлось поработать на генеральской даче. Но в кооператив меня командир в аренду сдавал. Там я и служил, и работал. Там было лучше чем в казарме, меня там не обижали.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 14:03
Я не думаю, что у специалистов ООН есть проблемы с методологией вычисления

Прям так ООН особенная, ага...

ЦитироватьКаждый год в ноябре для вновь избранных членов Совета Безопасности проводится семинар «Не задерживаясь ни на секунду». Согласно докладу о семинаре 2016 года (S/2017/468), его целью является:

«помочь новым членам Совета Безопасности лучше понять динамику, практику, процедуры и методы работы Совета, с тем чтобы они могли, «не задерживаясь ни на секунду», взяться за дело в январе следующего года»

Всё как у всех :green:

Однокурсник живет в Малайзии. Хвалит.
Вместо кошек там обезьяны, а бродячих собак заменяют двухметровые вараны...

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:57
Вот что хорошего в Скандинавии? Депрессивная погода и соседи, сующие нос в твой мусорный бак? Мне больше всего нравится, что соседское собрание может принять решение, что они не хотят, чтобы ты жил у них в доме, и ты должен съехать с собственной квартиры.

Наших бьют... Судя по описанию климата Ирландии - не сильно отличается. :)
В мусорный бак вроде баварцы в нос сували, уже перекочевали на север?
Касательно решения съехать - так на это нужно просто с другой стороны смотреть: у вас есть возможность сделать так, чтобы ваш сосед-наркоман съехал, а не вы всем домом съехали. Зачем вам съезжать, если вы хороший сосед? А если плохой, так значит так оно и надо.

А ООН с каких пор стало специалистом по чему-либо? Я вам, как дипломированный экономист, открою страшную тайну: ни ООН, ни МВФ, ни Мировой Банк вообще ничего сами не считают, они работают с предоставленными данными соответствующими статистическими службами. А тут уже большое поле для интерпретаций. Большую часть широко известного "индекса человеческого развития" составляет валовый внутренний продукт на душу населения. Есть страны, которые в ВВП всчитывают оценочные данные по размаху нелегальной проституции, наркотиков и оборота оружия. А что, "услуги" населению ведь оказаны? Давайте, угадаем, какие страны это делают. Так как в Скандинавии показуха - государственная политика, они очень ревниво следят за своими рейтингами, и в случае чего вносят коррективы. Неважно, какая ситуация, главное, кто и как считает :yes:

Кроме того, есть вещи, которые влияют на уровень жизни, но их не видно даже в объективной статистике, разве что в продолжительности жизни. Я немного жил в Швеции, но достаточно, чтобы понять, что продовольствие там отвратительное. Хоть и всё дорого, но качество овощей-фруктов ни о чём. Помидоры в Мадриде и Стокгольме не только ценой отличаются, но ни в одном рейтинге этого не видно, а последствия напрямую сказываются и на здоровье, и на качестве жизни.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:01
И лидирующие позиции по суицидам. Я думаю, что есть проблемы с методологией вычисления "уровня жизни". Средиземноморцы на порядок счастливее, да и живут дольше, что как бы намекает

Не смог бы жить ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции. Я даже про жару не говорю.
Грязюка, шум, лезущие ото всюду собеседники в душу... Вот этого точно никогда не пойму.
Правда на Канарах понравилось, там возможно. Так там как раз половина скандинавских пенсионеров и живет...
Впрочем, я там летом не бывал, может летом нужно будет назад ездить, от жары прятаться.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:55
Ну, у вас есть возможность уехать молодым, здоровым и полным сил

Э-хе-хе, у меня такой возможности нет и не было.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:13
Касательно решения съехать - так на это нужно просто с другой стороны смотреть: у вас есть возможность сделать так, чтобы ваш сосед-наркоман съехал, а не вы всем домом съехали. Зачем вам съезжать, если вы хороший сосед? А если плохой, так значит так оно и надо.

Там дело не только, и не столько наркоманов касается. Наркоманы живут в муниципальном жилье, и вы их так просто не "съедете". В списке "запретных действий" - включение стиральной машины после 10 вечера (как это вообще соотносится с экономией электричества??), громкий спуск воды в туалете, громкое празднование дней рождения и т.д. Причем арбитрами выступают соседи. Я лично от этого не пострадал, но были люди, которым пришлось переселится за город, в собственный дом, подальше от "заботливых соседей".

Цитата: piton от сентября 11, 2019, 14:11
а бродячих собак заменяют двухметровые вараны.

по телеку смотрел какую-то передачу, на заднем плане появилась и исчезла огроменная ящерица.  Подумал показалось, а оно воно чё. 

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:15
А ООН с каких пор стало специалистом по чему-либо? Я вам, как дипломированный экономист, открою страшную тайну: ни ООН, ни МВФ, ни Мировой Банк вообще ничего сами не считают, они работают с предоставленными данными соответствующими статистическими службами. А тут уже большое поле для интерпретаций. Большую часть широко известного "индекса человеческого развития" составляет валовый внутренний продукт на душу населения. Есть страны, которые в ВВП всчитывают оценочные данные по размаху нелегальной проституции, наркотиков и оборота оружия. А что, "услуги" населению ведь оказаны? Давайте, угадаем, какие страны это делают. Так как в Скандинавии показуха - государственная политика, они очень ревниво следят за своими рейтингами, и в случае чего вносят коррективы. Неважно, какая ситуация, главное, кто и как считает :yes:

Кроме того, есть вещи, которые влияют на уровень жизни, но их не видно даже в объективной статистике, разве что в продолжительности жизни. Я немного жил в Швеции, но достаточно, чтобы понять, что продовольствие там отвратительное. Хоть и всё дорого, но качество овощей-фруктов ни о чём. Помидоры в Мадриде и Стокгольме не только ценой отличаются, но ни в одном рейтинге этого не видно, а последствия напрямую сказываются и на здоровье, и на качестве жизни.

Это вы что ли специалист по статистическим рейтингам? Не смешите.
Рейтинги ООН честные, хотя бы по одному тому факту, что в них не лидируют англосакские страны

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:22

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:13
Касательно решения съехать - так на это нужно просто с другой стороны смотреть: у вас есть возможность сделать так, чтобы ваш сосед-наркоман съехал, а не вы всем домом съехали. Зачем вам съезжать, если вы хороший сосед? А если плохой, так значит так оно и надо.

Там дело не только, и не столько наркоманов касается. Наркоманы живут в муниципальном жилье, и вы их так просто не "съедете". В списке "запретных действий" - включение стиральной машины после 10 вечера (как это вообще соотносится с экономией электричества??), громкий спуск воды в туалете, громкое празднование дней рождения и т.д. Причем арбитрами выступают соседи. Я лично от этого не пострадал, но были люди, которым пришлось переселится за город, в собственный дом, подальше от "заботливых соседей".

Думаю, что вы слышали это от этих самых знакомых, а не от их соседей. Конечно эти знакомые ничего не расскажут, как на самом деле было и как это ощущалось соседям. Если стиральную машину хорошо слышно в мою спальню, я бы не хотел, чтобы ее включали после 10 вечера, это точно.
Впрочем я с таким не сталкивался и это очень исключительный случай, в целом соседи хорошие. Одно раздражает - даже после запрета курения во всем доме и вблизи, все равно находятся любители потравить. Вот таких после предупреждения выселил бы.
Еще касательно мусорок. Конечно, если мусор сортируют неправильно или выносят неподобающий мусор - это должно всех возмущать, т.к. платить за это будут все соседи (тут же нет ЖЕКов, жильцы и платят за вывоз мусора).
С другой стороны, я был бы за такую систему, что все могут выбрасывать что угодно и кооператив за это платит, чем каждый занимается сам своим дополнительным мусором. Но пока правила есть, их надо соблюдать. Впрочем, раз в год к нам привозят контейнер, куда можно выкинуть что угодно и бесплатно (то есть все жильцы платят снова).

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:17

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:01
И лидирующие позиции по суицидам. Я думаю, что есть проблемы с методологией вычисления "уровня жизни". Средиземноморцы на порядок счастливее, да и живут дольше, что как бы намекает

Не смог бы жить ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции.

Тут вопрос иначе ставить нужно. Смогли бы вы выучить эти языки до нормального уровня? Далеко не каждому это дано и доступно

Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2019, 14:17

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:55
Ну, у вас есть возможность уехать молодым, здоровым и полным сил

Э-хе-хе, у меня такой возможности нет и не было.

Вот и у меня

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 14:32

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:17

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:01
И лидирующие позиции по суицидам. Я думаю, что есть проблемы с методологией вычисления "уровня жизни". Средиземноморцы на порядок счастливее, да и живут дольше, что как бы намекает

Не смог бы жить ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции.

Тут вопрос иначе ставить нужно. Смогли бы вы выучить эти языки до нормального уровня? Далеко не каждому это дано и доступно

У меня такой вопрос не стоит. Финский смог, чего б эту иерунду не выучить?

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:35

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 14:32

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:17

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:01
И лидирующие позиции по суицидам. Я думаю, что есть проблемы с методологией вычисления "уровня жизни". Средиземноморцы на порядок счастливее, да и живут дольше, что как бы намекает

Не смог бы жить ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции.

Тут вопрос иначе ставить нужно. Смогли бы вы выучить эти языки до нормального уровня? Далеко не каждому это дано и доступно

У меня такой вопрос не стоит. Финский смог, чего б эту иерунду не выучить?

А я один английский мучаю всю жизнь

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:17
Не смог бы жить ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции. Я даже про жару не говорю.

В Израиле прохладнее? Не знал.

Цитировать
Грязюка, шум, лезущие ото всюду собеседники в душу... Вот этого точно никогда не пойму.

Вот прям везде, на 100% территории "грязюка, шум"? Даже там, где нет туристов, которые во многом и создают эту "грязюку и шум", если не сами непосредственно, то своим присутствием, потому что для них работают круглосуточные магазины, ночные бары, дискотеки и т.д.?

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:38

ЦитироватьГрязюка, шум, лезущие ото всюду собеседники в душу... Вот этого точно никогда не пойму.

Вот прям везде, на 100% территории "грязюка, шум"? Даже там, где нет туристов, которые во многом и создают эту "грязюку и шум", если не сами непосредственно, то своим присутствием, потому что для них работают круглосуточные магазины, ночные бары, дискотеки и т.д.?

В туристических местах мало бывал. Впрочем я бы сказал, что север Италии еще так ничего. Но все равно нет, добровольно не смог бы.
Даже там машины были запаркованы как попало (местные утверждали, что это южане приезжают), доверие к людям на нуле. Еда, главное еда! Там просто можно с голоду помереть, есть нечего. То же самое мнение у меня об испанской еде.
На Канарах другое дело, там рыбу и канарскую картошку можно есть, это годно.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:38

Цитата: RawonaM от Не смог бы жить ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции. Я даже про жару не говорю.

В Израиле прохладнее? Не знал.

Израиль абсолютно не пригоден для проживания. До гиюра по крайней мере.

В Греции всё есть.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:42
Еда, главное еда!

Самую отвратительную еду (я говорю про качество продуктов, а не особенности национальной кухни) довелось есть в Нидерландах и Бельгии. Южная Европа в этом плане существенно выигрывает, но всем им далеко до Латинской Америки.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:31
Думаю, что вы слышали это от этих самых знакомых, а не от их соседей. Конечно эти знакомые ничего не расскажут, как на самом деле было и как это ощущалось соседям.

Это понятно, но "памятку того, что нельзя делать" мне вручили на въезде, пункт про стиральную машину я видел своими глазами, у меня нет причин не верить знакомым.

Цитировать
Если стиральную машину хорошо слышно в мою спальню, я бы не хотел, чтобы ее включали после 10 вечера, это точно.

В Скандинавии с определенного момента перестали строить внутренние стены из кирпича, везде голимый гипсокартон, так быстрее и дешевле. Так что проблема не в стиральных машинах, а плохой звукоизоляции. Но вместо того, чтобы требовать адекватные стандарты строительства проще ведь терроризировать соседей? Вот это мне и не нравится в Скандинавии. У них очень многое "решается" не путём исправления самих проблем, а путём ограничения свобод жителей.

Цитировать
Еще касательно мусорок. Конечно, если мусор сортируют неправильно или выносят неподобающий мусор - это должно всех возмущать, т.к. платить за это будут все соседи

Я сортирую мусор уже много лет, дело не в этом. Мне не нравится, что какая-то праздная фрёкен считает, что у неё есть право играть в полицейскую и контролировать мою жизнь. Как бы там ни было, мусор - это вообще-то личное, почему кто-то должен иметь право, например, пересчитать презервативы в моём мешке и составить мнение о качестве моей половой жизни? Это не её грёбаное дело.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:35

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 14:32

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:17

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:01
И лидирующие позиции по суицидам. Я думаю, что есть проблемы с методологией вычисления "уровня жизни". Средиземноморцы на порядок счастливее, да и живут дольше, что как бы намекает

Не смог бы жить ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции.

Тут вопрос иначе ставить нужно. Смогли бы вы выучить эти языки до нормального уровня? Далеко не каждому это дано и доступно

У меня такой вопрос не стоит. Финский смог, чего б эту иерунду не выучить?

:+1: Испанский весьма простой язык, по многим параметрам попроще английского будет.

Цитата: RawonaM от Еда, главное еда! Там просто можно с голоду помереть, есть нечего. То же самое мнение у меня об испанской еде.

Моя жена тебе глаза выцарапала бы, не отходя от кассы :D Но после твоей беззаветной защиты Скандинавии жаловаться на итальянско-испанскую еду это атас вообще-то ;)

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:30

Цитата: piton от сентября 11, 2019, 13:21

Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2019, 13:15
А по сути никому эта местность нафиг не сдалась, нужны рынки сбыта и источники сырья.

И без контроля над местностью это осуществить затруднительно.

Обносите месторождение забором под током, а гестап охранники получают приказ стрелять в аборигенов на поражение, если приближаются к периметру - всё ж дешевле, чем пытаться контролировать всю страну.

А если на это дело ЧВК нанять за копейки, то вообще красота.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:52
Мне не нравится, что какая-то праздная фрёкен считает, что у неё есть право играть в полицейскую и контролировать мою жизнь. Как бы там ни было, мусор - это вообще-то личное, почему кто-то должен иметь право,

Так мусор это общественное, а не личное, т.к. платят за него все жильцы. Вы выкинули неправильно - я за это плачу, неужто не мое дело? Наоборот - безразличие плохо.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:52
В Скандинавии с определенного момента перестали строить внутренние стены из кирпича, везде голимый гипсокартон, так быстрее и дешевле. Так что проблема не в стиральных машинах, а плохой звукоизоляции. Но вместо того, чтобы требовать адекватные стандарты строительства проще ведь терроризировать соседей? Вот это мне и не нравится в Скандинавии. У них очень многое "решается" не путём исправления самих проблем, а путём ограничения свобод жителей.

Наверное нужно как-то найти баланс. Раз стены из гипсокартона - то наверное нужно уважать соседей, а то как аукнется...
Параллельно добиваться более качественной изоляции.
Со второй частью не соглсен - наоборот даже по моим наблюдениям.
Беспредела не хочу, порядок нужен. За всем стоит какая-то логика, а не просто так это придумано - вот, что мне нравится в Скандинавии :)

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 13:59
Что хорошего в странах Скандинавии?
Самый высокий уровень жизни в мире

Поделюсь своими шведскими наблюдениями. Уровень жизни там выше, чем в России. Но народ там явно не шикует. Цены высокие по многим позициям. Налоги тоже. Бардака всякого хватает. В последнее время и с безопасностью стало проблематично в городах, где большой процент мигрантов, например, в каком-нибудь Сёдертэлье. Однако социалка и пенсионное обеспечение вроде как на приличном уровне.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 14:47

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:42
Еда, главное еда!

Самую отвратительную еду (я говорю про качество продуктов, а не особенности национальной кухни) довелось есть в Нидерландах и Бельгии.

По большому счёту все овощи-фрукты в Скандинавии из тех же голландских парников, не зря немцы голландские помидоры называют Wasserbombe, там кроме воды и немного красного красителя ничего больше нет.

ЦитироватьЮжная Европа в этом плане существенно выигрывает, но всем им далеко до Латинской Америки.

В Латинской Америке не был, но охотно вам верю. Но у Латинской Америки свои проблемы - преступность, птичьи права для иностранцев и далеко очень, трудно и дорого поддерживать контакты с родней.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:57

Цитата: RawonaM от Еда, главное еда! Там просто можно с голоду помереть, есть нечего. То же самое мнение у меня об испанской еде.

Моя жена тебе глаза выцарапала бы, не отходя от кассы :D Но после твоей беззаветной защиты Скандинавии жаловаться на итальянско-испанскую еду это атас вообще-то ;)

Так это не только она, еще многие бы, но осспади, кушать одну пиццу и пасту - я через неделю загнусь!
Честно, здоровее, чем в Финлянии, нигде не питался. Что 100% могу признать, что финский фастфуд это просто страх и ужас, с этим не сравнится даже итальянская и испанская кухни. Конечно если из двух зол выбирать, то последнее можно, хотя конечно диабет обеспечен. Ну диабет лучше, чем инфаркт, да.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:13

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:57
Вот что хорошего в Скандинавии? Депрессивная погода и соседи, сующие нос в твой мусорный бак? Мне больше всего нравится, что соседское собрание может принять решение, что они не хотят, чтобы ты жил у них в доме, и ты должен съехать с собственной квартиры.

Наших бьют... Судя по описанию климата Ирландии - не сильно отличается. :)
В мусорный бак вроде баварцы в нос сували, уже перекочевали на север?
Касательно решения съехать - так на это нужно просто с другой стороны смотреть: у вас есть возможность сделать так, чтобы ваш сосед-наркоман съехал, а не вы всем домом съехали. Зачем вам съезжать, если вы хороший сосед? А если плохой, так значит так оно и надо.

Если у человека трудности в общении, нелюдимый, замкнутый, наверняка ведь тоже заставят съехать, будь он хоть трижды хорошим. Сужу по менталитету наших людей, не знаю, насколько тамошний менталитет отличается.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
По большому счёту все овощи-фрукты в Скандинавии из тех же голландских парников, не зря немцы голландские помидоры называют Wasserbombe, там кроме воды и немного красного красителя ничего больше нет.

Много из Голландии, да, но в основном наши. Один раз насчитал 11 сортов помидоров в одном магазине. Все конечно невкусные, кроме черри.
Честно сказать, из всего, что к нам доставляют из Испании ничто не съедобно, помидоров правда не видел. Манго разве что, и то, обычно либо зеленые либо еще что-то. Испанские арбузы есть вообще не могу. Там-то хоть помидоры хорошие?
Ем только финские и украинские арбузы. Вот если бы к нам привозили украинских помидоров...
На обетованной земле тоже помидоров нормальных нет. Неужто в самой Испании есть?

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
Но у Латинской Америки свои проблемы - преступность, птичьи права для иностранцев и далеко очень, трудно и дорого поддерживать контакты с родней.

Безусловно. Мой комментарий касался только еды. Жить там не приведи господи, разве только в Аргентине.

Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2019, 15:05

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:13

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 13:57
Вот что хорошего в Скандинавии? Депрессивная погода и соседи, сующие нос в твой мусорный бак? Мне больше всего нравится, что соседское собрание может принять решение, что они не хотят, чтобы ты жил у них в доме, и ты должен съехать с собственной квартиры.

Наших бьют... Судя по описанию климата Ирландии - не сильно отличается. :)
В мусорный бак вроде баварцы в нос сували, уже перекочевали на север?
Касательно решения съехать - так на это нужно просто с другой стороны смотреть: у вас есть возможность сделать так, чтобы ваш сосед-наркоман съехал, а не вы всем домом съехали. Зачем вам съезжать, если вы хороший сосед? А если плохой, так значит так оно и надо.

Если у человека трудности в общении, нелюдимый, замкнутый, наверняка ведь тоже заставят съехать, будь он хоть трижды хорошим. Сужу по менталитету наших людей, не знаю, насколько тамошний менталитет отличается.

Насмешили. Под описание "трудности в общении, нелюдимый, замкнутый" попадают 99% финнов, это ж самый распространенный финский стереотип! Наоборот, читал как-то в газете жалобы на соседей, так один жаловался, что какой-то сосед каждый день с ним здоровается - достал типа.
Нельзя выселить человека только потому, что у него трудности в общении, должно быть серьезное обоснование.

Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2019, 15:05
Если у человека трудности в общении, нелюдимый, замкнутый, наверняка ведь тоже заставят съехать, будь он хоть трижды хорошим.

Я, может, чего не знаю, но кого это волнует? Это Скандинавия, там все замкнутые... более или менее. Основное правило местного общежития - "не вздумай никого беспокоить".

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:08
Честно сказать, из всего, что к нам доставляют из Испании ничего не съедобно, помидоров правда не видел. Манго разве что, и то, обычно либо зеленые либо еще что-то. Испанские арбузы есть вообще не могу. Там-то хоть помидоры хорошие?

Я полагаю, что ключевое слово - "доставляют"...

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 15:10

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
Но у Латинской Америки свои проблемы - преступность, птичьи права для иностранцев и далеко очень, трудно и дорого поддерживать контакты с родней.

Безусловно. Мой комментарий касался только еды. Жить там не приведи господи, разве только в Аргентине.

В Аргентине тоже преступность высокая и климат не курортный. Бывает холодно, ходят в куртках. Есть районы куда лучше не заходить даже днем. Информация от бывалых

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:04
Так это не только она, еще многие бы, но осспади, кушать одну пиццу и пасту - я через неделю загнусь!

Разве это "итальянская кухня"? Пицца и макароны - это фастфуд, трэш для туристов. Мне нравятся мидии в чесночном соусе, или например свиные медальоны, тушенные в соусе из красного вина. Или овощи жареные на гриле, с немного оливкого масла - ведь объеденье. Сами итальянцы не едят же пиццу, разве что студенты. А испанцы и пиццы - вообще не о чем.

ЦитироватьЧестно, здоровее, чем в Финлянии, нигде не питался.

А что такое финская кухня? Тушеная квашенная капуста, вареная картошка и ролль-мопсы? Я люблю селёдку, но ведь не каждый день её есть?

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:08

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
По большому счёту все овощи-фрукты в Скандинавии из тех же голландских парников, не зря немцы голландские помидоры называют Wasserbombe, там кроме воды и немного красного красителя ничего больше нет.

Много из Голландии, да, но в основном наши. Один раз насчитал 11 сортов помидоров в одном магазине. Все конечно невкусные, кроме черри.
Честно сказать, из всего, что к нам доставляют из Испании ничто не съедобно, помидоров правда не видел. Манго разве что, и то, обычно либо зеленые либо еще что-то. Испанские арбузы есть вообще не могу. Там-то хоть помидоры хорошие?
Ем только финские и украинские арбузы. Вот если бы к нам привозили украинских помидоров...
На обетованной земле тоже помидоров нормальных нет. Неужто в самой Испании есть?

Финские арбузы, это как? :o

Все самое нормальное и вкусное выращивают в Одесской области :) Еще кое-чего можно отыскать в Омской - и усё :green:

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 14:22
В списке "запретных действий" - включение стиральной машины после 10 вечера (как это вообще соотносится с экономией электричества??), громкий спуск воды в туалете, громкое празднование дней рождения и т.д.

Я этого себе и в Казахстане не позволяю. Могу включить стиралку в 10 вечера с расчетом, что она выключится до 11, и всё. А днюхи отмечаем в кафе, где домам не слышно.

A вообще, я чего-то не понял. Из Испании в Израиль возят овощи-фрукты? Нафига? :o Та же климатическая зона, растёт аналогичная продукция, не? А насчёт манго - невозможно, в Испании манго не растёт, только бананы из экзотики

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:14

Цитата: RawonaM от Так это не только она, еще многие бы, но осспади, кушать одну пиццу и пасту - я через неделю загнусь!

Разве это "итальянская кухня"? Пицца и макароны - это фастфуд, трэш для туристов. Мне нравятся мидии в чесночном соусе, или например свиные медальоны, тушенные в соусе из красного вина. Или овощи жареные на гриле, с немного оливкого масла - ведь объеденье. Сами итальянцы не едят же пиццу, разве что студенты. А испанцы и пиццы - вообще не о чем.

Да ну здрасьте! Сами итальянцы ели пасту почти каждый день, у них она вместо салата. Я мог бы историю ужасов написать про питание в Италии.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:14

ЦитироватьЧестно, здоровее, чем в Финлянии, нигде не питался.

А что такое финская кухня? Тушеная квашенная капуста, вареная картошка и ролль-мопсы? Я люблю селёдку, но ведь не каждый день её есть?

Финская кухня и питание в Финляндии это немножко разные вещи. Финны не брезгуют другими кухнями тоже. Вот заходишь в шведоязычную столовую, а там в меню какое-нибудь Soljanka med smetana, вполне обыденно.
Конкретно финской кухни - это конечно картошка (№1 несомненно), оленина (северная), ржаной хлеб, каши, карельские пирожки и черничные пироги - первое, что на ум приходит.
Селедка, как ни странно, не всписке. Селедка скорее на закуска на рождественский стол.
Сегодня кстати оленину и ел.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 14:36

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:35

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 14:32

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 14:17
Не смог бы жить ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции.

Тут вопрос иначе ставить нужно. Смогли бы вы выучить эти языки до нормального уровня? Далеко не каждому это дано и доступно

У меня такой вопрос не стоит. Финский смог, чего б эту ерунду не выучить?

А я один английский мучаю всю жизнь

Потому что это английский.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 15:10

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
Но у Латинской Америки свои проблемы - преступность, птичьи права для иностранцев и далеко очень, трудно и дорого поддерживать контакты с родней.

Безусловно. Мой комментарий касался только еды. Жить там не приведи господи, разве только в Аргентине.

В Аргентине тоже преступность высокая и климат не курортный. Бывает холодно, ходят в куртках. Есть районы куда лучше не заходить даже днем. Информация от бывалых

У меня вообще сложилось впечатление, что по-настоящему благополучны в Латинской Америке только 2 страны: Чили и Коста-Рика. И в Панаме, если ты со связями.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:21
A вообще, я чего-то не понял. Из Испании в Израиль возят овощи-фрукты? Нафига? :o Та же климатическая зона, растёт аналогичная продукция, не? А насчёт манго - невозможно, в Испании манго не растёт, только бананы из экзотики

Да нет, в Израиль не возят (туда импорт иностранных овощей и фруктов запрещен или сильно ограничен).
В Финляндию возят.
Разве нет испанских манго? Я почти уверен, что есть, хотя 100% не ручаюсь.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:23

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 15:10

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
Но у Латинской Америки свои проблемы - преступность, птичьи права для иностранцев и далеко очень, трудно и дорого поддерживать контакты с родней.

Безусловно. Мой комментарий касался только еды. Жить там не приведи господи, разве только в Аргентине.

В Аргентине тоже преступность высокая и климат не курортный. Бывает холодно, ходят в куртках. Есть районы куда лучше не заходить даже днем. Информация от бывалых

У меня вообще сложилось впечатление, что по-настоящему благополучны в Латинской Америке только 2 страны: Чили и Коста-Рика. И в Панаме, если ты со связями.

Возможно вы правы. Но у меня после длительного исследования и общения с опытными сложилось мнение, что ехать в ЛА на ПМЖ сегодня не стоит

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:24

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:21
A вообще, я чего-то не понял. Из Испании в Израиль возят овощи-фрукты? Нафига? :o Та же климатическая зона, растёт аналогичная продукция, не? А насчёт манго - невозможно, в Испании манго не растёт, только бананы из экзотики

Да нет, в Израиль не возят (туда импорт иностранных овощей и фруктов запрещен или сильно ограничен).
В Финляндию возят.
Разве нет испанских манго? Я почти уверен, что есть, хотя 100% не ручаюсь.

А мусьё мигрировал на север? А мы и не заметили  ::)

И что там с финскими арбузами? Я реально в шоке, они вызревают вообще?

Не ошибся я:

Цитироватьhttps://www.valio.fi/ruoka/mango/

Mangon satokausi määrittää, mistä parhaat mangot tulevat

Mango kasvaa parhaiten sellaisilla alueilla, joilla on selkeä sade- ja kuiva kausi.

Mangon satokausi keväällä: Keväällä mangoa tuodaan Suomeen Etelä-Amerikasta.

Mangon satokausi elo-joulukuussa: Syksystä talveen mangot saapuvat meille Espanjasta tai Israelista.

Манго весной из ЮАР, август-сентябрь из Испании и Израиля. Израильские продукты я не покупаю (к тому же они в несколько раз дороже).

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:28

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:23

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 15:10

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
Но у Латинской Америки свои проблемы - преступность, птичьи права для иностранцев и далеко очень, трудно и дорого поддерживать контакты с родней.

Безусловно. Мой комментарий касался только еды. Жить там не приведи господи, разве только в Аргентине.

В Аргентине тоже преступность высокая и климат не курортный. Бывает холодно, ходят в куртках. Есть районы куда лучше не заходить даже днем. Информация от бывалых

У меня вообще сложилось впечатление, что по-настоящему благополучны в Латинской Америке только 2 страны: Чили и Коста-Рика. И в Панаме, если ты со связями.

Возможно вы правы. Но у меня после длительного исследования и общения с опытными сложилось мнение, что ехать в ЛА на ПМЖ сегодня не стоит

Я такие страны, и Австралии всякие, уже чисто из расстояния не рассматривал бы. Далеко и накладно в Европу летать.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:23
У меня вообще сложилось впечатление, что по-настоящему благополучны в Латинской Америке только 2 страны: Чили и Коста-Рика. И в Панаме, если ты со связями.

По числу убийств на душу населения Коста-Рика превосходит Россию. Как понимать "благополучная страна, если ты со связями", я вообще не знаю.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:30

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:28

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:23

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 15:10

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
Но у Латинской Америки свои проблемы - преступность, птичьи права для иностранцев и далеко очень, трудно и дорого поддерживать контакты с родней.

Безусловно. Мой комментарий касался только еды. Жить там не приведи господи, разве только в Аргентине.

В Аргентине тоже преступность высокая и климат не курортный. Бывает холодно, ходят в куртках. Есть районы куда лучше не заходить даже днем. Информация от бывалых

У меня вообще сложилось впечатление, что по-настоящему благополучны в Латинской Америке только 2 страны: Чили и Коста-Рика. И в Панаме, если ты со связями.

Возможно вы правы. Но у меня после длительного исследования и общения с опытными сложилось мнение, что ехать в ЛА на ПМЖ сегодня не стоит

Я такие страны, и Австралии всякие, уже чисто из расстояния не рассматривал бы. Далеко и накладно в Европу летать.

А зачем туда летать?

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:29
Не ошибся я:

Цитироватьhttps://www.valio.fi/ruoka/mango/

Mangon satokausi määrittää, mistä parhaat mangot tulevat

Mango kasvaa parhaiten sellaisilla alueilla, joilla on selkeä sade- ja kuiva kausi.

Mangon satokausi keväällä: Keväällä mangoa tuodaan Suomeen Etelä-Amerikasta.

Mangon satokausi elo-joulukuussa: Syksystä talveen mangot saapuvat meille Espanjasta tai Israelista.

Манго весной из ЮАР, август-сентябрь из Испании и Израиля. Израильские продукты я не покупаю (к тому же они в несколько раз дороже).

Вы правы, оказывается на берегу, который смотрит на Африку есть теплицы с манго. Однако, не знал.
www.elpais.com/economia/2018/09/18/actualidad/1537272786_083046.amp.html

Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2019, 15:11
Я, может, чего не знаю, но кого это волнует?

Обратите внимание на вырезанную вами часть цитаты. Откуда мне знать, как там в Скандинавии, я точно знаю, что у нас таких людей ждут перманентные проблемы с работой, карьерой, соседями, друзьями-приятелями и даже родственниками.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:32

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:30

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:28

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:23

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 15:10

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:03
Но у Латинской Америки свои проблемы - преступность, птичьи права для иностранцев и далеко очень, трудно и дорого поддерживать контакты с родней.

Безусловно. Мой комментарий касался только еды. Жить там не приведи господи, разве только в Аргентине.

В Аргентине тоже преступность высокая и климат не курортный. Бывает холодно, ходят в куртках. Есть районы куда лучше не заходить даже днем. Информация от бывалых

У меня вообще сложилось впечатление, что по-настоящему благополучны в Латинской Америке только 2 страны: Чили и Коста-Рика. И в Панаме, если ты со связями.

Возможно вы правы. Но у меня после длительного исследования и общения с опытными сложилось мнение, что ехать в ЛА на ПМЖ сегодня не стоит

Я такие страны, и Австралии всякие, уже чисто из расстояния не рассматривал бы. Далеко и накладно в Европу летать.

А зачем туда летать?

Родня

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:28
И что там с финскими арбузами? Я реально в шоке, они вызревают вообще?

Арбузы не только вызревают, но и по вкусу в разы превосходят испанские (рядом лежат по 1,20 за кг). А также итальянские, иранские и греческие - 100%.
Ну конечно до украинских не дотягивают, если честно.
То ли это издержки импорта, но ведь украинские как-то могут доставить.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:28
Я реально в шоке, они вызревают вообще?

В теплице под искусственным светом - почему нет... Светодиоды сделали это дело более-менее рентабельным.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14
В Аргентине ... Бывает холодно, ходят в куртках.

Как будто что-то плохое.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14
Есть районы куда лучше не заходить даже днем.

Есть. Но в большинстве стран Лат.Америки ситуация ещё хуже.

У нас и виноград растет. Это обычно еще большее удивление вызывает. Правда за него не скажу то же самое - он конечно напоминает виноград из детства, но даже импортированный винорад из ЮАР все равно вкуснее.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:34

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:28
И что там с финскими арбузами? Я реально в шоке, они вызревают вообще?

Арбузы не только вызревают, но и по вкусы в разы превосходят испанские (рядом лежат по 1,20 за кг). А также итальянские, иранские и греческие - 100%.
Ну конечно до украинских не дотягивают, если честно.
То ли это издержки импорта, но ведь украинские как-то могут доставить.

они могут превосходить только те, которые к вам везут. Я покупал такие арбузы, которые трескались практически от прикосновения. Мякоть вкуса мёда. Такие спелые арбузы абсолютно нетранспортабельны, на север посылают абсолютно зелёные, которые хорошо возкие, но "дозревают" по пути. Естественно, арбуз дозревший на грядке и под действием этилена - не одно и то же.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:23
У меня вообще сложилось впечатление, что по-настоящему благополучны в Латинской Америке только 2 страны: Чили и Коста-Рика. И в Панаме, если ты со связями.

В Панаме, говорят, за пределами столицы и зоны Канала тоже всё совсем не слава богу.

Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2019, 15:35

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:28
Я реально в шоке, они вызревают вообще?

В теплице под искусственным светом - почему нет... Светодиоды сделали это дело более-менее рентабельным.

Нет! Финские арбузы растут на полях. А что собственно удивляет? Солнце есть, тепло есть, арбуз довольно легкое растение.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 15:37

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14
В Аргентине ... Бывает холодно, ходят в куртках.

Как будто что-то плохое.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:14
Есть районы куда лучше не заходить даже днем.

Есть. Но в большинстве стран Лат.Америки ситуация ещё хуже.

Помню аргентинские сериалы. По духу это хорошая страна.
Но например на Кубе криминала меньше и теплее

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:38
они могут превосходить только те, которые к вам везут. Я покупал такие арбузы, которые трескались практически от прикосновения. Мякоть вкуса мёда. Такие спелые арбузы абсолютно нетранспортабельны, на север посылают абсолютно зелёные, которые хорошо возкие, но "дозревают" по пути. Естественно, арбуз дозревший на грядке и под действием этилена - не одно и то же.

С этим не поспоришь. Я только не понимаю, почему из Украины могут привезти спелые и вкусные, а из Испании нет.

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:40
Но например на Кубе криминала меньше и теплее

Да, но там других проблем хватает. Банальный дефицит на многие повседневные товары, например.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 15:42

Цитата: 4fzbl от сентября 11, 2019, 15:40
Но например на Кубе криминала меньше и теплее

Да, но там других проблем хватает. Банальный дефицит на многие повседневные товары, например.

Куба беднее

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:41

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:38
они могут превосходить только те, которые к вам везут. Я покупал такие арбузы, которые трескались практически от прикосновения. Мякоть вкуса мёда. Такие спелые арбузы абсолютно нетранспортабельны, на север посылают абсолютно зелёные, которые хорошо возкие, но "дозревают" по пути. Естественно, арбуз дозревший на грядке и под действием этилена - не одно и то же.

С этим не поспоришь. Я только не понимаю, почему из Украины могут привезти спелые и вкусные, а из Испании нет.

Из-за расстояния, может?

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:41

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:38
они могут превосходить только те, которые к вам везут. Я покупал такие арбузы, которые трескались практически от прикосновения. Мякоть вкуса мёда. Такие спелые арбузы абсолютно нетранспортабельны, на север посылают абсолютно зелёные, которые хорошо возкие, но "дозревают" по пути. Естественно, арбуз дозревший на грядке и под действием этилена - не одно и то же.

С этим не поспоришь. Я только не понимаю, почему из Украины могут привезти спелые и вкусные, а из Испании нет.

Если и так берут, зачем что-то менять? Кроме того, из Испании дальше везти, больше шансов угробить спелые фрукты

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:40
А что собственно удивляет? Солнце есть,

Да много его надо как бы... У меня дедушка растил арбуз однажды, с любопытным результатом.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:41
Я только не понимаю, почему из Украины могут привезти спелые и вкусные, а из Испании нет.

.

Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2019, 15:58

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:40
А что собственно удивляет? Солнце есть,

Да много его надо как бы... У меня дедушка растил арбуз однажды, с любопытным результатом.

Ну вы ж знаете, чем ближе к полярному кругу, тем его больше.
У нас солнце 23 часа летом. В пересчете на реальные часы света с учетом погоды, то в год у нас света больше, чем в центральной Европе. Мы ж не Берген какой-то.
Факт есть фактом - на поле вызревают миленькие. Погуглил тут, говорят, что если сам растишь то можно накрыть чем-то, для сохранения тепла. Не понял точно, чем.

Цитата: piton от сентября 11, 2019, 16:00

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:41
Я только не понимаю, почему из Украины могут привезти спелые и вкусные, а из Испании нет.

Offtop

Украина не для того в ассоциацию с ЕС вступила, чтобы товары свои вывозить

.

А для чего? Я думал как раз, чтобы и туда и сюда можно было проще возить.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 16:01

Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2019, 15:58

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:40
А что собственно удивляет? Солнце есть,

Да много его надо как бы... У меня дедушка растил арбуз однажды, с любопытным результатом.

Ну вы ж знаете, чем ближе к полярному кругу, тем его больше.
У нас солнце 23 часа летом. В пересчете на реальные часы света с учетом погоды, то в год у нас света больше, чем в центральной Европе. Мы ж не Берген какой-то.
Факт есть фактом - на поле вызревают миленькие. Погуглил тут, говорят, что если сам растишь то можно накрыть чем-то, для сохранения тепла. Не понял точно, чем.

полиэтиленовой плёнкой, чем ещё ;)

Это как в анекдоте про слона: съесть-то он съест, да кто ж ему даст.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 16:04
полиэтиленовой плёнкой, чем ещё ;)

Сейчас покруче есть материалы. Всех пускать, никого не выпускать.

Цитата: piton от сентября 11, 2019, 16:06

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 16:04
полиэтиленовой плёнкой, чем ещё ;)

Сейчас покруче есть материалы. Всех пускать, никого не выпускать.

В Испании везде полиэтилен на парниках. Если бы было целесообразно, давно бы заменили

Это им к подмосковным огородникам надо, для обмена опытом. :)

Вот такой кадр с финской фермы нашел:

Цитата: piton от сентября 11, 2019, 16:09
Это им к подмосковным огородникам надо, для обмена опытом. :)

Мне кажется, испанцы и так неплохо справляются со своим с/х

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 16:09
Вот такой кадр с финской фермы нашел:

омг, а почему всё поле бурьяном поросло? :o

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 16:11
омг, а почему всё поле бурьяном поросло? :o

Земля плодородная ::) В отличие от Израиля тут все откуда-то постоянно пытается вырасти.
Ну а по сути откуда я знаю, может этот бурьян и сохраняет тепло для арбузов и тыкв.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 16:01
У нас солнце 23 часа летом.

Это не достаточное условие, иначе бы на Чукотке бананы росли, а в Эквадоре нет. Наиболее важна годовая сумма положительных температур (обычно для сравнения агроклиматических условий берут сумму годовых температур с показателем выше 10 С).

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2019, 16:17
Это не достаточное условие, иначе бы на Чукотке бананы росли, а в Эквадоре нет. Наиболее важна годовая сумма положительных температур (обычно для сравнения агроклиматических условий берут сумму годовых температур с показателем выше 10 С).

Там по цепочке цитат по теплу возражений не было, только по свету.
А почему годовая сумма? Ведь сезон от посева до сбора длится не год, наверное достаточно, чтобы эти несколько месяцев определенное тепло было.

Где же неплохо, когда вкус помидор хуже подмосковных.
Правда, у нас в этом годе не прозрели. :)

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 16:01
Ну вы ж знаете, чем ближе к полярному кругу, тем его больше.

В Хельсинки солнечных дней действительно за лето в среднем больше (48 против 42 в Москве). Но ведь есть ещё количество излучения на единицу поверхности (температуру пока оставим для простоты). Более того, эти солнечные дни ещё и отнюдь не гарантированы... :donno:

Ну для бананов конечно да, надо чтобы дерево зиму умело пережить. Многие растения не справляются именно с зимой. Привезенные сюда груши, вишни и черешни растут на юге, но периодически когда тепературы опускаются ниже -20 могут и не пережить зиму.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 16:20
почему годовая сумма? Ведь сезон от посева до сбора длится не год

Так и с температурой выше 10 градусов, как правило, не год будет. С другой стороны, если получается больше двухсот дней, то может оказаться возможным снять и два, а порой даже три урожая в год.

Цитата: piton от сентября 11, 2019, 16:20
Где же неплохо, когда вкус помидор хуже подмосковных.
Правда, у нас в этом годе не прозрели. :)

Вы же понимаете, что в Испании непрозревание помидоров принципиально невозможно. А вы, плёнка, плёнка ;)

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 16:20
А почему годовая сумма? Ведь сезон от посева до сбора длится не год, наверное достаточно, чтобы эти несколько месяцев определенное тепло было.

В тёплых странах же сезон круглый год, по нескольку урожаев снимают.

Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2019, 13:15

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2019, 20:44
Современная война по прежнему подразумевает, помимо дронов, крылатых ракет, танков и авианосцев, необходимость контроля над местностью. Который может эффективно осуществлять только пехота.

Пехота не может осуществлять контроль над местностью, точнее может, но есть более эффективные способы. А по сути никому эта местность нафиг не сдалась, нужны рынки сбыта и источники сырья.

Забыли про безопасность. Наличие человека в той или иной цепочке упрощает её компрометацию в единичном случае, но усложняет компрометацию в системе приличного объёма.

Ни один генерал не захочет, чтоб условный "хакер" перехватил контроль над войском. Посему офицеры и солдаты были, есть, и будут есть  :)

Ситуация с пехотой аналогична, если что. Даже если будут "робокопы", рядом с ними будут люди.

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:33

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:29
Воевать должны те, кто этому всю жизнь учился, и кто реально от этого дела удовольствие получает.

Иначе это не вояки, а мясо, это страшно.

Но реальность такова, что война - это всегда мясо. И нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства.

Значит, люди в юности бывают ненормальные.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2019, 13:04

Цитата: Poirot от сентября  9, 2019, 20:10

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:50
ообще если государство призывает на службу то призываемый должен получить образование и практику по военной или нужной смтране специальности, а не пахать, скажем на генеральских дачах.

Я, как и мои сослуживцы, на генеральских дачах не пахали и военную специальность получили.

Я вообще удивляюсь этому мему о генеральских дачах. По частоте его встречаемости можно подумать, что вся армия только и делает, что целыми днями и ночами строит генеральские дачи.
Кстати, не припомню ни одного реального знакомого - бывшего солдата как советской, так и постсоветской армии - кто бы рассказывал, что строил генералу дачу.

Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:24

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:33

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:29
Воевать должны те, кто этому всю жизнь учился, и кто реально от этого дела удовольствие получает.

Иначе это не вояки, а мясо, это страшно.

Но реальность такова, что война - это всегда мясо. И нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства.

Значит, люди в юности бывают ненормальные.

Да люди вообще бывают ненормальные. :)

Но только в юности это нормально :)

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28
Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Мы все всегда на кого-то работаем. Я вот вывожу цыплят и снабжаю ими народ. Коренное отличие от армии здесь в том, что делаю это по своей воле и получаю что-то за этих цыплят. И вы от института тоже что-то получили, иначе не пошли бы туда. А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28
Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Мы все всегда на кого-то работаем. Я вот вывожу цыплят и снабжаю ими народ. Коренное отличие от армии здесь в том, что делаю это по своей воле и получаю что-то за этих цыплят. И вы от института тоже что-то получили, иначе не пошли бы туда. А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Работа на ректора - это вообще-то злоупотребление служебным положением. Вуз не является его частной собственностью и то, что кто-то получал знания в вузе, никак не его заслуга.

Цитата: Rōmānus от сентября 12, 2019, 09:35

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28
Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Мы все всегда на кого-то работаем. Я вот вывожу цыплят и снабжаю ими народ. Коренное отличие от армии здесь в том, что делаю это по своей воле и получаю что-то за этих цыплят. И вы от института тоже что-то получили, иначе не пошли бы туда. А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Работа на ректора - это вообще-то злоупотребление служебным положением. Вуз не является его частной собственностью и то, что кто-то получал знания в вузе, никак не его заслуга.

Согласен, но у Валера и в этом случае оставался выбор - работать на ректора или не работать.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59
А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это вы кого спрашиваете?

Это называется риторический вопрос. Хотя я, например, от армии получил ценный жизненный опыт и небольшой бонус физического здоровья. Ну и минимальную военную подготовку.

Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2019, 10:14
Это называется риторический вопрос. Хотя я, например, от армии получил ценный жизненный опыт и небольшой бонус физического здоровья. Ну и минимальную военную подготовку.

А пошли добровольно?

Цитата: Poirot от сентября 12, 2019, 10:15
А пошли добровольно?

Ага, добровольно, но в принудительном порядке  ;)

Цитата: Mass от сентября 11, 2019, 19:42
Забыли про безопасность. Наличие человека в той или иной цепочке упрощает её компрометацию в единичном случае, но усложняет компрометацию в системе приличного объёма.

Ни один генерал не захочет, чтоб условный "хакер" перехватил контроль над войском. Посему офицеры и солдаты были, есть, и будут есть

Если я что-нибудь понял в этом наборе букв, провалиться мне на месте. Какой хакер , какая компрометация, какой объём?

BormoGlott,  :uzhos:

Мне без умных терминов и на пальцах моё сообщение раскрыть?

Цитата: Mass от сентября 12, 2019, 12:02
Мне без умных терминов и на пальцах моё сообщение раскрыть?

За терминами можно понимать всё что угодно, я одно — вы другое. Если хотите чтоб вас понимали, нужно стачала определиться с терминологией.

Цитата: Poirot от сентября 12, 2019, 10:10

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59
А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это вы кого спрашиваете?

Военкома.

Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2019, 10:14
Хотя я, например, от армии получил ценный жизненный опыт и небольшой бонус физического здоровья. Ну и минимальную военную подготовку.

У меня всё наоборот. Жизненный опыт получил, но лучше бы его не было. Здоровье потерял. Военной подготовки не получил никакой, хотя об этом не жалею, потому что она мне и не нужна.

Цитата: BormoGlott от сентября 12, 2019, 12:08

Цитата: Mass от сентября 12, 2019, 12:02
Мне без умных терминов и на пальцах моё сообщение раскрыть?

За терминами можно понимать всё что угодно, я одно — вы другое. Если хотите чтоб вас понимали, нужно стачала определиться с терминологией.

:(

Вы мне предлагаете вместо диалога начинать тысячи согласований между мной и ЛФ... Жестокий Вы человек.

Цитата: Mass от сентября 12, 2019, 12:32

Цитата: BormoGlott от сентября 12, 2019, 12:08

Цитата: Mass от сентября 12, 2019, 12:02
Мне без умных терминов и на пальцах моё сообщение раскрыть?

За терминами можно понимать всё что угодно, я одно — вы другое. Если хотите чтоб вас понимали, нужно стачала определиться с терминологией.

:(

Вы мне предлагаете вместо диалога начинать тысячи согласований между мной и ЛФ... Жестокий Вы человек.

А вы начните с простого: что такое "классическая литература" и что такое "мёртвый язык" :E:

Rōmānus, ну я вообще-то к такому не призываю, эт тогда ко мне за уши такое мозгосношательство притягивали  :negozhe:

Я конечно не подарок, но не настолько  :green:

Цитата: злой от сентября 12, 2019, 12:12

Цитата: Poirot от сентября 12, 2019, 10:10

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59
А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это вы кого спрашиваете?

Военкома.

Он на зарплате, а не герой боевых действий. Остальные работающие в военкомате сегодня вообще гражданские.
В армию можно легко и бесплатно не попасть.
Просто не ходить в военкомат. Повестки из почтового ящика или косяка дверей рвать. Заказные письма под роспись не получать. Ментам и сотрудникам военкомата двери не открывать. После двадцати семи лет гордо прийти в военкомат и получить военный билет. Вот и всё.
Поверьте, этот фокус проделывали и проделывают миллионы людей.
Призыв изначально расчитан на законопослушных терпил, он не подразумевает, что вы будете хитрить и вертеться, как в жизни

Цитата: Mass от сентября 12, 2019, 12:37
Rōmānus, ну я вообще-то к такому не призываю, эт тогда ко мне за уши такое мозгосношательство притягивали  :negozhe:

Я конечно не подарок, но не настолько  :green:

Я рад, что вы смогли прочувствовать на себе, каково это пытаться вести дискуссию, когда тебя заваливают требованиями давать определения каждому слову

Ну-ну. Я не заваливал, ещё раз повторяю.

Но Ваше отношение и мнение, несомненно, будет учтено. В любом случае, оснований для смены модели поведения я не вижу  :smoke:

Цитата: Mass от сентября 11, 2019, 19:42
Ни один генерал не захочет, чтоб условный "хакер" перехватил контроль над войском. Посему офицеры и солдаты были, есть, и будут есть  :)

Так зачем нужны солдаты, токмо генеральскому тщеславию потрафить?
И какое место в вашем понимании общей картины занимает "условный хакер"?

Цитата: 4fzbl от сентября 12, 2019, 12:41
Просто не ходить в военкомат. Повестки из почтового ящика или косяка дверей рвать. Заказные письма под роспись не получать. Ментам и сотрудникам военкомата двери не открывать. После двадцати семи лет гордо прийти в военкомат и получить военный билет.

Слышал, что в таком случае сейчас дают не военный билет, а справку. Говорят, это замечательный документ, который гарантирует человеку, что он никогда не попадёт ни на какую государственную службу. Я бы хотел иметь такую справку, если это правда.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 13:58

Цитата: 4fzbl от сентября 12, 2019, 12:41
Просто не ходить в военкомат. Повестки из почтового ящика или косяка дверей рвать. Заказные письма под роспись не получать. Ментам и сотрудникам военкомата двери не открывать. После двадцати семи лет гордо прийти в военкомат и получить военный билет.

Слышал, что в таком случае сейчас дают не военный билет, а справку. Говорят, это замечательный документ, который гарантирует человеку, что он никогда не попадёт ни на какую государственную службу. Я бы хотел иметь такую справку, если это правда.

Враньё. Военный билет дают, но с записью "не служил". С такой записью в правоохранительные органы не возьмут, а в гражданскую госслужбу - за здрасьте.

Цитата: злой от сентября 12, 2019, 14:12
а в гражданскую госслужбу - за здрасьте.

То-то недавно на одного молодого губернатора наехали, как это он избрался не служив.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 13:58

Цитата: 4fzbl от сентября 12, 2019, 12:41
Просто не ходить в военкомат. Повестки из почтового ящика или косяка дверей рвать. Заказные письма под роспись не получать. Ментам и сотрудникам военкомата двери не открывать. После двадцати семи лет гордо прийти в военкомат и получить военный билет.

Слышал, что в таком случае сейчас дают не военный билет, а справку. Говорят, это замечательный документ, который гарантирует человеку, что он никогда не попадёт ни на какую государственную службу. Я бы хотел иметь такую справку, если это правда.

Военный билет с записью.
Но ограничение на поступление на госслужбу временное, не на всю жизнь. Пять лет вроде, точно не помню.
В полицию же без армии прекрасно брали и берут, только нужно ли это кому то еще. Полиция и росгвардия себя дискредитировали, у них дурная репутация.
В общем ничем серьёзным вам умное уклонение не грозит. Даже по полученной под роспись повестке неявка обходилась в мое время 500 рублям  штрафа. Но и этот смешной штраф можно было обойти через сроки давности

На гражданской госслужбе в РФ более 50% женщины. Большинство из них не служило.

Они и не уклонялись от службы, ибо не обязаны.

Цитата: 4fzbl от сентября 12, 2019, 14:28
В общем ничем серьёзным вам уклонение не грозит. Даже по полученной под роспись повестке неявка обходилась в мое время 500 рублям  штрафа. Но и этот смешной штраф можно было обойти через сроки давности

Это хорошо. При советской власти всё было гораздо строже, даже для отслуживших запасников. Вот когда взорвался Чернобыль, под видом учебных сборов была фактически объявлена частичная мобилизация, а участие в ликвидации - это практически билет на тот свет. Я знал одного мужика из бывших сидельцев, которого забрали на ликвидацию. Он вместе со мной в апреле или мае (точно не помню) 86 года чалился в Борисовском ГВГ. Жаловался на боли в лёгком, а на снимке у него было видно пятно затемнения. Недавно прочитал, что это одна из зековских мастырок, когда кожу мажут свинцовым сахаром. На ликвидацию он точно не попал, сообразительным был.

Цитата: Эслыш от сентября 12, 2019, 14:38
Они и не уклонялись от службы, ибо не обязаны.

То, что мужчина уклонялся, тоже нужно доказывать в судебном порядке. Сам факт, что человек в армии не служил, не делает его уклонистом. А запрет госслужбы в РФ именно для тех, кто уклонялся.

Да фигня этот запрет как и многое другое в России. У нас в Администрации Области половина мужиков не служило в армии, если не больше. Не работают в России законы прямо так чётко и буквально, кроме совсем уж крайних или показных случаев

Цитата: 4fzbl от сентября 12, 2019, 14:28
Но ограничение на поступление на госслужбу временное, не на всю жизнь. Пять лет вроде, точно не помню.

Не временное (если в закон не внесли правку).

Мужчины, до 27 лет не отслужившие в армии без уважительных причин, направляются в запас с записью в военном билете: "не прошел службу по призыву, не имея на то законных оснований". Впоследствии такие граждане не могут быть приняты на государственную гражданскую или муниципальную службу. Данные правила начали действовать с 1 января 2014 года.

Заседания призывных комиссий, на которых граждан будут признавать незаконно не служившими, будут проводиться не реже раза в месяц. Для правомочности решения необходимо присутствие более половины членов комиссии. Решение будет приниматься на основании документов воинского учета, а для тех, кто не состоял на учете, – на основании справок из отделов военкомата.

При этом вышеописанные отметки в военный билет будут ставить только тем, кто обязан был служить после 1 января 2014 года. Таким образом, если человеку исполнилось 27 лет в 2013 году, действие нового закона на него не распространяется.

Закон подвергся критике. В частности, члены Совета Федерации Константин Добрынин и Андрей Клишас назвали его нелогичным. По словам сенаторов, правильнее было бы запретить занимать государственные должности тем гражданам, которые имеют судимость по ст. 328 УК РФ ("Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы"). Если же судимости нет, факт уклонения нельзя считать доказанным.

http://www.garant.ru/news/543884/

Заменили на 10 лет ограничения

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2017/08/10/uklonisty-ot-armii-ne-smogut-rabotat-na-gossluzhbe-10-let.html

Да даже и во время десятилетнего ограничения, если есть блат с начальством или отделом кадров, то возьмут вас на госслужбу и глазом не моргнут

Цитата: Zavada от сентября 12, 2019, 15:30
Закон подвергся критике. В частности, члены Совета Федерации Константин Добрынин и Андрей Клишас назвали его нелогичным.

Действительно, нелогичный закон. Если человек сумел уклониться, то чем он лучше того, который не сумел и попал таки в армию. Надо бы дополнить такой закон, дав право отслужившим ходатайствовать о внесении такой записи или аналогичной в военный билет, которая давала бы право никогда не проходить государственную службу. 

Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2019, 10:14
Это называется риторический вопрос. Хотя я, например, от армии получил ценный жизненный опыт и небольшой бонус физического здоровья. Ну и минимальную военную подготовку.

Еще кулинарным мастерством овладели.

Глупости придумали. Служба в армии - негативный фактор.
Как надену портупею, всё тупею и тупею. Боксеры еще.

Цитата: 4fzbl от сентября 12, 2019, 12:41

Цитата: злой от сентября 12, 2019, 12:12

Цитата: Poirot от сентября 12, 2019, 10:10

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59
А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это вы кого спрашиваете?

Военкома.

Он на зарплате, а не герой боевых действий. Остальные работающие в военкомате сегодня вообще гражданские.
В армию можно легко и бесплатно не попасть.
Просто не ходить в военкомат. Повестки из почтового ящика или косяка дверей рвать. Заказные письма под роспись не получать. Ментам и сотрудникам военкомата двери не открывать. После двадцати семи лет гордо прийти в военкомат и получить военный билет. Вот и всё.
Поверьте, этот фокус проделывали и проделывают миллионы людей.
Призыв изначально расчитан на законопослушных терпил, он не подразумевает, что вы будете хитрить и вертеться, как в жизни

Так и есть. Драматических действий вроде разрывания повесток не делал, менты не приходили. Наш военкомат вообще контора склеротическая. Раз в год-два-три придет повестка, я не явлюсь, потом оп и уже двадцать семь.

Цитата: 4fzbl от сентября 12, 2019, 15:15
Не работают в России законы прямо так чётко и буквально, кроме совсем уж крайних или показных случаев

Случаи Кокорина и Мамаева, а также Васильевой не попадают в категорию крайних или показных? Не работают в России законы, без всяких оговорок.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28
Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Мы все всегда на кого-то работаем. Я вот вывожу цыплят и снабжаю ими народ. Коренное отличие от армии здесь в том, что делаю это по своей воле и получаю что-то за этих цыплят. И вы от института тоже что-то получили, иначе не пошли бы туда. А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это понятно. Ну так и нас про дачу не спрашивали. Только сказали что кто-то там "заострил наше внимание" на данном стратегическом направлении.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 13:58
Слышал, что в таком случае сейчас дают не военный билет, а справку. Говорят, это замечательный документ, который гарантирует человеку, что он никогда не попадёт ни на какую государственную службу. Я бы хотел иметь такую справку, если это правда.

В Казахстане неправда. Я после своего великого откоса получил обычный военный билет, работал в акимате и центре первого президента.

Цитата: Валер от сентября 12, 2019, 16:14

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28
Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Мы все всегда на кого-то работаем. Я вот вывожу цыплят и снабжаю ими народ. Коренное отличие от армии здесь в том, что делаю это по своей воле и получаю что-то за этих цыплят. И вы от института тоже что-то получили, иначе не пошли бы туда. А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это понятно. Ну так и нас про дачу не спрашивали. Только сказали что кто-то там "заострил наше внимание" на данном стратегическом направлении.

Вы же ведь могли отказаться и последствия такого отказа не затронули бы прямо вашу личность, то есть и ваша жизнь, и честь, и здоровье, и свобода остались бы в целости и сохранности. Самое большее,  что вам грозило бы за отказ - отчисление. То есть, поработав на даче ректора, вы просто согласились с предложенными условиями. Работающий же на даче генерала срочник просто используется как раб, ибо командир имеет над ним полную власть.

Цитата: BormoGlott от сентября 12, 2019, 13:24
Так зачем нужны солдаты, токмо генеральскому тщеславию потрафить?
И какое место в вашем понимании общей картины занимает "условный хакер"?

Вот взломает управление "робокопами" условный хакер, и будут они приказы хакера выполнять, а не генерала. Да так, что штаб об этом и знать не будет, на то он и качественный взлом.

Значит, присматривать за ними надо, для чего нужны люди в цепочке командования и рядом. Их не взломаешь, их надо будет перевербовать.

А ещё, в случаях выхода "робокопов" из строя, надо обеспечить выполнение задания до прихода подкрепления и/или выиграть штабу время на смену плана - тут тоже люди возле этого "робокопа" нужны.

Что тут непонятного?

Прецеденты перехвата управления военными роботами и беспилотниками были?

Через 60 лет узнаем  :)

Цитата: Mass от сентября 12, 2019, 17:36
Вот взломает управление "робокопами" условный хакер,

Все эти робокопы, дроны, беспилотники в эпоху ядерного сдерживания по сути декорация security theatre, никакой роли они в боевых действиях играть не могут. То же относится и к обслуживающему их персоналу.
Всё решают бабули, бабосы, бабосики. Они надёжнее всяких армий с их генералами. И контролируют территорию эффективнее любых военных подразделений с их суперпупер вооружением.

Какие 60 и почему именно 60? Они с девяностых вовсю используются.

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:44
Прецеденты перехвата управления военными роботами и беспилотниками были?

Да. Емнип, в Афганистане и в Сирии (в последнем случае речь, конечно, о полукустарных поделиях боевиков, но тем не менее).
Естественно, защита наращивается, но и средства взлома не будут стоять на месте.

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:44
Прецеденты перехвата управления военными роботами и беспилотниками были?

Беспилотниками - были.

Тогда с почином.

BormoGlott, замечательно :)

Easyskanker, я приблизительно сказал. Кто его знает, сколько там проставлено лет. Ну может через 40  ;D

А сорок лет о чем?

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2019, 16:14

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 13:58
Слышал, что в таком случае сейчас дают не военный билет, а справку. Говорят, это замечательный документ, который гарантирует человеку, что он никогда не попадёт ни на какую государственную службу. Я бы хотел иметь такую справку, если это правда.

В Казахстане неправда. Я после своего великого откоса получил обычный военный билет, работал в акимате и центре первого президента.

В России вроде посуровее с этим.

Я не косил, у меня была честная статья 96Б, поставленная в 16 лет медкомиссией. В 27 меня благополучно признали годным с записью "не служил". Повестки пару раз приносили, в военкомат ходил, меня в списках не было. Я не считаю себя обязанным отвечать за чьё-то разгильдяйство.

А так в армии у меня одни приятели хорошо казахский язык выучивали, а другие табуретами получали по голове. Как повезёт.

Цитата: злой от сентября 12, 2019, 17:57
В России вроде посуровее с этим.

Неудивительно, она войну ведет (а то и две одновременно).

Easyskanker, Вы хотите сказать, что у армии нет секретов?) При всей похвальбе о том, что "шила в мешке не утаишь" и "компетентные работают и правят, но не служат", секреты у неё есть, и обычно у них есть срок действия.

Очень сомневаюсь, что поднятый нами вопрос не перекрыт безопасностью по полной программе  :) И срок действия по идее должен быть сравним со средним предполагаемым сроком жизни участников событий, то есть около 50 лет.

А, вот обо что ваша загадка. Так выше народ уже сказал, что случаи перехвата в секрете не держат.

Во-первых, все ли случаи))

Во-вторых, Вы плохо знаете секретку))) То, что я упомянул, это не ради государства, это чтоб каждый участник был уверен, что будет на пенсии жить спокойно. (Хотя пути безопасности сложны и запутанны, так что и интересы государства здесь явно учитываются тоже)

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:44
Прецеденты перехвата управления военными роботами и беспилотниками были?

Вы фильм "терминатор-2" не смотрели? :E:

Цитата: piton от сентября 12, 2019, 16:07
Служба в армии - негативный фактор.

Негативный для кого?

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 16:49

Цитата: Валер от сентября 12, 2019, 16:14

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28
Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Мы все всегда на кого-то работаем. Я вот вывожу цыплят и снабжаю ими народ. Коренное отличие от армии здесь в том, что делаю это по своей воле и получаю что-то за этих цыплят. И вы от института тоже что-то получили, иначе не пошли бы туда. А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это понятно. Ну так и нас про дачу не спрашивали. Только сказали что кто-то там "заострил наше внимание" на данном стратегическом направлении.

Вы же ведь могли отказаться и последствия такого отказа не затронули бы прямо вашу личность, то есть и ваша жизнь, и честь, и здоровье, и свобода остались бы в целости и сохранности. Самое большее,  что вам грозило бы за отказ - отчисление. То есть, поработав на даче ректора, вы просто согласились с предложенными условиями. Работающий же на даче генерала срочник просто используется как раб, ибо командир имеет над ним полную власть.

На гражданке всё тоже самое, только если в армии в такую ситуацию может попасть любой, то на гражданке только наиболее зависимый.

Цитата: forest от сентября 12, 2019, 23:41

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 16:49

Цитата: Валер от сентября 12, 2019, 16:14

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28
Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Мы все всегда на кого-то работаем. Я вот вывожу цыплят и снабжаю ими народ. Коренное отличие от армии здесь в том, что делаю это по своей воле и получаю что-то за этих цыплят. И вы от института тоже что-то получили, иначе не пошли бы туда. А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это понятно. Ну так и нас про дачу не спрашивали. Только сказали что кто-то там "заострил наше внимание" на данном стратегическом направлении.

Вы же ведь могли отказаться и последствия такого отказа не затронули бы прямо вашу личность, то есть и ваша жизнь, и честь, и здоровье, и свобода остались бы в целости и сохранности. Самое большее,  что вам грозило бы за отказ - отчисление. То есть, поработав на даче ректора, вы просто согласились с предложенными условиями. Работающий же на даче генерала срочник просто используется как раб, ибо командир имеет над ним полную власть.

На гражданке всё тоже самое, только если в армии в такую ситуацию может попасть любой, то на гражданке только наиболее зависимый.

По слухам в Индии очень распространено и в некоторых странах Африки. У нас, в России, это большой криминал, хотя я допускаю, что есть такое, к примеру, среди проституток или таджикских рабочих. Но здесь я совершенно не в теме и утверждать ничего не берусь.

Не так давно вопиющий случай был: дядьку, пьющего, с улицы в Караганде забрали и увезли в отдалённый район (Кар. область большая, километров за 700 от города). Он там за еду работал, несколько раз бегал, каждый раз его избивали. Брат пять лет его искал, в итоге нашёл. Местные менты всё знали (сельские менты вообще у себя на территории в курсе всех дел). По факту возбуждено уголовное дело, ведётся следствие. Я подохренел конечно, 21 век, не сказать, что это практика повсеместная, но сам факт, что человек в своей же стране в рабство попал на 5 лет, и "люди были в курсе", конечно, шокирует. Это в адрес своих, что уж про гастеров говорить.

Я с одним бежавшим рабом в одной бригаде работал.

Цитата: Easyskanker от сентября 13, 2019, 08:08
Я с одним бежавшим рабом в одной бригаде работал.

А что было потом? Опять поймали и вернули к хозяину?

Бомба два раза в одно место не падает.

Цитата: Easyskanker от сентября 13, 2019, 09:27
Бомба два раза в одно место не падает.

Теперь понятно. Но тогда правильнее было бы назвать его не бежавшим, а освободившимся или бывшим.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 13, 2019, 09:32
Но тогда правильнее было бы назвать его не бежавшим, а освободившимся или бывшим.

беглым, sic!

В так называемых реабилитационных центрах нередко попадают в трудовое рабство.

(Google) "реабилитационный (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%22+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiP6OSuq83kAhWqk4sKHRPRBaEQ_AUICSgA&biw=1173&bih=770&dpr=1.09)

Цитата: Zavada от сентября 13, 2019, 11:07
В так называемых реабилитационных центрах нередко попадают в трудовое рабство.

(Google) "реабилитационный

Да нет, что вы! Это не рабство. Ведь у наркоманов есть близкие, семья. Он находится на их попечении, вроде как ребёнок.

"И враги человеку - домашние его".

Цитата: Georgos Therapon от сентября 13, 2019, 04:40

Цитата: forest от сентября 12, 2019, 23:41

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 16:49

Цитата: Валер от сентября 12, 2019, 16:14

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2019, 06:59

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28
Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

Мы все всегда на кого-то работаем. Я вот вывожу цыплят и снабжаю ими народ. Коренное отличие от армии здесь в том, что делаю это по своей воле и получаю что-то за этих цыплят. И вы от института тоже что-то получили, иначе не пошли бы туда. А что я получил от армии и пошёл ли я туда добровольно?

Это понятно. Ну так и нас про дачу не спрашивали. Только сказали что кто-то там "заострил наше внимание" на данном стратегическом направлении.

Вы же ведь могли отказаться и последствия такого отказа не затронули бы прямо вашу личность, то есть и ваша жизнь, и честь, и здоровье, и свобода остались бы в целости и сохранности. Самое большее,  что вам грозило бы за отказ - отчисление. То есть, поработав на даче ректора, вы просто согласились с предложенными условиями. Работающий же на даче генерала срочник просто используется как раб, ибо командир имеет над ним полную власть.

На гражданке всё тоже самое, только если в армии в такую ситуацию может попасть любой, то на гражданке только наиболее зависимый.

По слухам в Индии очень распространено и в некоторых странах Африки. У нас, в России, это большой криминал, хотя я допускаю, что есть такое, к примеру, среди проституток или таджикских рабочих. Но здесь я совершенно не в теме и утверждать ничего не берусь.

В Евросоюзе и США это есть

https://ru.euronews.com/search?query=slavery

Цитата: 4fzbl от сентября 13, 2019, 13:11
В Евросоюзе и США это есть

Когда-то по телеку показывали фильм про сексрабынь, завлечённых обманом из Прибалтики в Нидерланды. Если есть фильм, то, должно быть, есть что-то и в реале, ведь дыма без огня не бывает.

Было такое раньше, до Евросоюза. Теперь сексрабыни в основном из Молдавии и Украины

Цитата: Rōmānus от сентября 13, 2019, 13:54
Теперь сексрабыни в основном из Молдавии и Украины

Мадрид, 19 июня. Национальная полиция Испании задержала двух граждан Украины и двух граждан Испании по подозрению в сексуальной эксплуатации женщин.

По версии полиции, задержанные вынуждали заниматься проституцией гражданок из Украины, Румынии, Болгарии и Молдавии. Жертвами злоумышленников стали более 200 женщин. Большинство пострадавших являются украинками.

Подозреваемые знакомились с женщинами в Интернете, обещая устроить их на работу в Испании официантками. Они заявляли, что расходы на проживание, дорогу и оформление документов возьмет на себя работодатель. Когда жертвы приезжали в аэропорт, их встречал один из членов группировки. Женщин увозили в гостиницу, где находился развлекательный клуб. Там им предлагали заплатить тысячу евро, а если денег нет, то «отработать».

Злоумышленники устанавливали график «работы» по десять часов в неделю без выходных. Также была предусмотрена система штрафов, чтобы женщины не могли расплатиться.

Ранее министр социальной политики Украины Наталия Федорович заявила, что с момента распада СССР более 200 тысяч граждан Украины попали в рабство. По ее словам, наиболее часто жертвами становятся девушки в возрасте от 18 до 26 лет, мужчины от 25 до 60 лет и дети от 13 до 18 лет. Их похищают для трудовой и сексуальной эксплуатации.

https://riafan.ru/1188382-policiya-ispanii-zaderzhala-chlenov-gruppirovki-postavlyavshikh-seks-rabyn-iz-ukrainy

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28

Цитата: RockyRaccoon от Кстати, не припомню ни одного реального знакомого - бывшего солдата как советской, так и постсоветской армии - кто бы рассказывал, что строил генералу дачу.

Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

В советские времена студенты работали в колхозах, теперь на дачах ректора, ничего не изменилось в этом лучшем из миров.

Цитата: BormoGlott от сентября 13, 2019, 14:11

Цитата: Валер от сентября 11, 2019, 20:28

Цитата: RockyRaccoon от Кстати, не припомню ни одного реального знакомого - бывшего солдата как советской, так и постсоветской армии - кто бы рассказывал, что строил генералу дачу.

Ну это может не столько про армию.. Нас на первом курсе института как-то бросили на дачу ректора.

В советские времена студенты работали в колхозах, теперь на дачах ректора, ничего не изменилось в этом лучшем из миров.

Насколько это распространено - не знаю. Да и то - дело было в 90-х.

Цитата: BormoGlott от сентября 13, 2019, 14:11
В советские времена студенты работали в колхозах, теперь на дачах ректора, ничего не изменилось в этом лучшем из миров

Ну вы даете. Первое, как ни крути, было на благо общества.

Цитата: piton от сентября 13, 2019, 17:06

Цитата: BormoGlott от сентября 13, 2019, 14:11
В советские времена студенты работали в колхозах, теперь на дачах ректора, ничего не изменилось в этом лучшем из миров

Ну вы даете. Первое, как ни крути, было на благо общества.

Вы почём знаете, может ректор ещё и фермер по совместительству, наполняет сельхозрынок импортозамещающей продукцией на благо общества.

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:29
Не ошибся я:

Цитироватьhttps://www.valio.fi/ruoka/mango/

Mangon satokausi määrittää, mistä parhaat mangot tulevat

Mango kasvaa parhaiten sellaisilla alueilla, joilla on selkeä sade- ja kuiva kausi.

Mangon satokausi keväällä: Keväällä mangoa tuodaan Suomeen Etelä-Amerikasta.

Mangon satokausi elo-joulukuussa: Syksystä talveen mangot saapuvat meille Espanjasta tai Israelista.

Манго весной из ЮАР, август-сентябрь из Испании и Израиля. Израильские продукты я не покупаю (к тому же они в несколько раз дороже).

ЮАР - это не Южная Америка как бы :)

Цитата: Чайник777 от сентября 30, 2019, 14:32

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2019, 15:29
Не ошибся я:

Цитироватьhttps://www.valio.fi/ruoka/mango/

Mangon satokausi määrittää, mistä parhaat mangot tulevat

Mango kasvaa parhaiten sellaisilla alueilla, joilla on selkeä sade- ja kuiva kausi.

Mangon satokausi keväällä: Keväällä mangoa tuodaan Suomeen Etelä-Amerikasta.

Mangon satokausi elo-joulukuussa: Syksystä talveen mangot saapuvat meille Espanjasta tai Israelista.

Манго весной из ЮАР, август-сентябрь из Испании и Израиля. Израильские продукты я не покупаю (к тому же они в несколько раз дороже).

ЮАР - это не Южная Америка как бы :)

А точно, я неправильно прочитал, еще потом в магазине удивлялся, что манго из Перу или Парагвая где-то, а вроде в списке не было :) Вот виноград почти исключительно из ЮАР.

Цитата: Rōmānus от сентября 11, 2019, 15:14
Разве это "итальянская кухня"? Пицца и макароны - это фастфуд, трэш для туристов. Мне нравятся мидии в чесночном соусе, или например свиные медальоны, тушенные в соусе из красного вина. Или овощи жареные на гриле, с немного оливкого масла - ведь объеденье. Сами итальянцы не едят же пиццу, разве что студенты.

Очень сомнительно, что итальянцы не едят пиццы и пасты, скорее всего они об этом не знают:
http://tuscantraveler.com/2011/italy/italian-food-rules-no-pizza-for-lunch/

ЦитироватьPizzerias stay open until midnight or later, so a pizzaiolo gets in a full shift of work from prep at 7pm to clean up at 1am.

Another reason for the Food Rule is that pizza, unlike pasta, is considered a social food – a food for lovers and friends, not family. Pasta is associated with home and Mom's cooking. Traditionally, Italians were expected home for lunch for Mom's pasta. After Mom started working outside the home, the pasta meal moved to dinner – everyone was still expected to have their feet under her table at 7pm and pasta was served more times than not.

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:44
Прецеденты перехвата управления военными роботами и беспилотниками были?

К вопросу о перехвате:

https://habr.com/ru/news/t/472376/

Цитата: Mass от октября 21, 2019, 17:06

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:44
Прецеденты перехвата управления военными роботами и беспилотниками были?

К вопросу о перехвате:

https://habr.com/ru/news/t/472376/

Пф. Всё это действительно исключительно против серийных гражданских БПЛА (которые, в частности, запрограммированы на возврат к точке запуска при потере связи). Любой аппарат с автономными полетными алгоритмами (которых вполне достаточно по крайней мере для общей разведки объекта при отсутствии связи) и достаточно защищенной линией связи чихать будет на эти "антидроны".

Да, эт я поспешил, извините. Увлёкся мыслями, которые возникли из-за статьи.

Исправлюсь, дав более любопытную ссылку - https://www.cnbc.com/2016/02/01/the-biggest-hijacking-threat-americans-face-today.html