Лингвофорум

Внимание православной общественности Москвы не так давно привлекла драпировка для сидений (http://www.pravoslavie.ru/122306.html), разработанная студией Артемия Лебедева и принятая "Мосгортрансом". Пассажирам московского наземного транспорта предлагается сидеть на стилизованных изображениях московских исторических зданий... включая православные храмы с крестами. Недавно "Общество ревнителей православной культуры" создало петицию на change.org (https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%BB-%D0%BF-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D1%89%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5), обращенную к генеральному директору "Мосгортранса" Л. П. Антонову, с призывом заменить драпировку по религиозным и культурным соображениям. Желающие могут подписать петицию или поспособствовать её распространению различным образом.

Цитироватьдрапировка для сидений, разработанная студией Артемия Лебедева

О боги, это же даже круче, чем семейники от Юдашкина! Почему москвичам всегда достаётся самое лучшее, а? >(

А есть петиция за запрет дураков? Я бы подписал.

Цитата: Geoalex от августа  8, 2019, 11:27
А есть петиция за запрет дураков? Я бы подписал.

Я бы тоже. :) Но от дураков никуда не денешься, а вот драпировку, безусловно, надо поменять на более продуманную. Для христиан сидеть на сакральных изображениях не особо приемлемо...

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 11:47

Цитата: Geoalex от августа  8, 2019, 11:27
А есть петиция за запрет дураков? Я бы подписал.

Я бы тоже. :) Но от дураков никуда не денешься, а вот драпировку, безусловно, надо поменять на более продуманную. Для христиан сидеть на сакральных изображениях не особо приемлемо...

С каких "стилизованная" графическая мазня является "сакральной"? Напоминает случай с судом над пакистанской(?) христианкой, которая "осквернила" "святой" для мусульман родник. Вопрос идолопоклонничества местных "мусульман" шариатский суд почему-то не заинтересовал.

Цитата: Rōmānus от августа  8, 2019, 15:45
С  каких "стилизованная" графическая мазня является "сакральной"?

Изображения храмов (причем конкретных) и крестов там вполне четкие и безошибочно узнаваемые. Богословское мнение дано по первой ссылке и вряд ли его кто-то возьмется оспаривать. Или вы по ссылкам не ходили и вам и так всё очевидно? :donno:

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 15:50

Цитата: Rōmānus от августа  8, 2019, 15:45
С  каких "стилизованная" графическая мазня является "сакральной"?

Изображения храмов (причем конкретных) и крестов там вполне четкие и безошибочно узнаваемые. Богословское мнение дано по первой ссылке и вряд ли его кто-то возьмется оспаривать. Или вы по ссылкам не ходили и вам и так всё очевидно? :donno:

Кроме богословского мнения, у меня есть собственные глаза, благо есть фотография драпировки. Типичная графическая размазня в стиле авантгард. Что в ней "сакрального"? Даже иконы, написанные по всем канонам, и которые уже на старте выглядят "сакрально", предварительно надо освятить, насколько мне известно, чтобы они стали иконами. А насчет узнаваемости: попросите ребенка нарисовать домик и поставить крест на крышу - и при достаточной доле фантазии любой может там опознать такой или иной храм. Так что теперь детские рисунки нельзя в мусорку выкинуть? Я понимаю, там фотогобелены были бы - ладно, я с вами согласился бы, хотя и они чисто технически "сакральными" не являются. А в этом конкретном случае - курям на смех такие петиции.

Цитата: Rōmānus от августа  8, 2019, 16:06
Даже иконы, написанные по всем канонам, и которые уже на старте выглядят "сакрально", предварительно надо освятить, насколько мне известно, чтобы они стали иконами.

На неосвященные иконы нельзя молиться по "технике безопасности", но от этого они не перестают быть иконами и к ним применяются все нормы обращения с иконами. Недавно только на pravoslavie.ru была разгромная статья о. Алексия (Кнутова) и Владимира Немыченкова о категорической недопустимости изображения икон, крестов, храмов и текстов молитв на пасхальных наклейках, пищевой упаковке, в виде ледяных фигур и т.п. Но в данном случае православные могут просто выразить свое мнение и, что называется, проголосовать ногами. В случае же драпировки с храмом Василия Блаженного на сиденьях городских автобусов их всех просто ставят перед фактом.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 09:36
разработанная студией Артемия Лебедева

Тёма тут недавно вещал, что покинул Россию. Троллил, небось.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 16:20

Цитата: Rōmānus от августа  8, 2019, 16:06
Даже иконы, написанные по всем канонам, и которые уже на старте выглядят "сакрально", предварительно надо освятить, насколько мне известно, чтобы они стали иконами.

Недавно только на pravoslavie.ru была разгромная статья о. Алексия (Кнутова) и Владимира Немыченкова о категорической недопустимости изображения икон, крестов, храмов и текстов молитв на пасхальных наклейках, пищевой упаковке, в виде ледяных фигур и т.п.

Что значит "недопустимо"? Россия - многоконфессиольная страна, и если что-то недопустимо, так это приватизация христианской атрибутики Православной церковью. Насколько мне известно, у других конфессий нет проблем с пасхальными наклейками. Если кого-то из РПЦ они не устраивают, пускай не покупают, значит, не для них наклейки выпускаются.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 16:20

Цитата: Rōmānus от августа  8, 2019, 16:06
Даже иконы, написанные по всем канонам, и которые уже на старте выглядят "сакрально", предварительно надо освятить, насколько мне известно, чтобы они стали иконами.

В случае же драпировки с храмом Василия Блаженного на сиденьях городских автобусов их всех просто ставят перед фактом.

Факт наличия "драпировки с храмом Василия Блаженного" не доказан. Я вижу там авантгардскую размазню на околохристианскую тематику. У меня глаза неправильные, или храм Василия Блаженного внезапно поменял свои очертания?

Может драпировка исцеляющая. Посидел --  и геморрой рассосался.

А не хочешь осквернять -- едь стоя.

Цитата: Rōmānus от августа  8, 2019, 16:26
Что значит "недопустимо"?

Значит "недопустимо для православных иметь к этому какое-либо отношение".

Цитата: Rōmānus от августа  8, 2019, 16:31
Я вижу там авантгардскую размазню на околохристианскую тематику.

Так сама студия ничтоже сумняшеся и указала, что там изображено... Там везде конкретные архитектурные памятники.

Не понимаю, что и кому вы хотите доказать. Как православным ко всему этому относиться, лучше православных никто не знает. И если их права оказываются объективно затронуты - они сами, слава Богу, пока могут решить с государством и прочими агентами соответствующие вопросы...

Цитата: Эслыш от августа  8, 2019, 16:39
А не хочешь осквернять -- едь стоя.

Именно к этому христиан и вынуждают де факто. И это не какой-то непреодолимой силы стихийный фактор, который невозможно устранить удобным для всех образом без жертв и разрушений. Значит, его следует устранить.

Но вообще, мне кажется, из мухи слона раздули.

Тем более, что крестов на обивке не видно ...

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 16:20
На неосвященные иконы нельзя молиться по "технике безопасности"

А что конкретно имеется в виду? Расскажите, пожалуйста.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 16:55

Цитата: Эслыш от А не хочешь осквернять -- едь стоя.

Именно к этому христиан и вынуждают де факто. И это не какой-то непреодолимой силы стихийный фактор, который невозможно устранить удобным для всех образом без жертв и разрушений. Значит, его следует устранить.

В храме стоят и тут постоят.

В глаза бросается только МГУ. В голову не приходило разглядывать весь рисунок.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 17:01

Цитата: Awwal12 от На неосвященные иконы нельзя молиться по "технике безопасности"

А что конкретно имеется в виду? Расскажите, пожалуйста.

Цитировать
Зашли как-то к деревенской старушке два бродячих художника, которым очень надо было подработать. Поглядели они на божницу и говорят хозяйке:— А икона Николы у тебя есть?— Как же! Есть, родимые, вот она...— Так ведь это у тебя — "Никола летний". А где же у тебя "Никола зимний"? Бабка всполошилась, а они говорят:— Давай мы тебе напишем икону, будет "Никола — зимний".— Сделайте милость...И вот они написали ей Святителя Николая в шубе с меховым воротником и в шапке.Бабка радехонька, заплатила им, а "образ" на божницу поставила. Зашел как-то раз к ней местный священник, посмотрел и изумился:— Это что же у тебя тут такое?— Это, батюшка, у меня — "Никола — зимний"... Вот "летний", а этот — "зимний"...— Сними, — распорядился батюшка, — и в печке сожги.

Цитата: Эслыш от августа  8, 2019, 16:39
Может драпировка исцеляющая. Посидел --  и геморрой рассосался.

А не хочешь осквернять -- едь стоя.

:D :D :D

Цитата: Flos от августа  8, 2019, 16:57
Но вообще, мне кажется, из мухи слона раздули.

Я бы не сказал, что это муха. Это конкретный значимый вопрос, на который нужно обращать внимание и который требует решения. Ну а если реакция некоторых товарищей оказывается непропорциональной - пусть это послужит ускорению процесса.

Цитата: piton от августа  8, 2019, 17:01

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 16:55

Цитата: Эслыш от А не хочешь осквернять -- едь стоя.

Именно к этому христиан и вынуждают де факто. И это не какой-то непреодолимой силы стихийный фактор, который невозможно устранить удобным для всех образом без жертв и разрушений. Значит, его следует устранить.

В храме стоят и тут постоят.

В храме не все могут стоять и не все стоят. Вы издеваетесь? :down:

Цитата: Flos от августа  8, 2019, 16:58
Тем более, что крестов на обивке не видно ...

Они различимы даже на выложенной вами фотографии. :donno:

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 16:55

Цитата: Эслыш от августа  8, 2019, 16:39
А не хочешь осквернять -- едь стоя.

Именно к этому христиан и вынуждают де факто. И это не какой-то непреодолимой силы стихийный фактор, который невозможно устранить удобным для всех образом без жертв и разрушений. Значит, его следует устранить.

А матрешки с куда-более реалистичными видами храма к чему принуждают? А шоколадные конфеты Россия? Вот уж где богохульство, особенно в пост.

Некоторые перед трахом иконы завешивают.
А на скатерть архитектурные шедевры можно? А на блузку?

Цитата: Rōmānus от августа  8, 2019, 17:09

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 16:55

Цитата: Эслыш от августа  8, 2019, 16:39
А не хочешь осквернять -- едь стоя.

Именно к этому христиан и вынуждают де факто. И это не какой-то непреодолимой силы стихийный фактор, который невозможно устранить удобным для всех образом без жертв и разрушений. Значит, его следует устранить.

А матрешки с куда-более реалистичными видами храма к чему принуждают? А шоколадные конфеты Россия? Вот уж где богохульство, особенно в пост.

Мало ли чем безбожники занимаются. :donno: Вас кто-то заставляет это покупать? Меня - нет.

Когда недавно РПЦ официально заявила, что к проблемной молодёжи относятся скейтеры, роллеры, велосипедисты, а также те, кто собирают мусор раздельно, я был в шоке. Вот это, по-моему, не просто бред, а опасный бред. Как считаете, Авваль?

Что же до ситуации с драпировкой, то здесь я на стороне верующих. Полагаю, что в стране, где большое количество людей так или иначе ассоциируется себя с какой-то религией, помещать изображение её святынь на сиденья общественного транспорта неправильно. Это действительно надо уважать. При этом важно и то, что, если эти изображения убрать, сие никого другого (мусульман, буддистов, атеистов) не ущемит.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 17:21
Когда недавно РПЦ официально заявила, что к проблемной молодёжи относятся скейтеры, роллеры, велосипедисты, а также те, кто собирают мусор раздельно, я был в шоке.

А она это заявила?

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 11:47

Цитата: Geoalex от августа  8, 2019, 11:27
А есть петиция за запрет дураков? Я бы подписал.

Я бы тоже. :) Но от дураков никуда не денешься, а вот драпировку, безусловно, надо поменять на более продуманную. Для христиан сидеть на сакральных изображениях не особо приемлемо...

Пусть ездят стоя.

Цитата: Geoalex от августа  8, 2019, 17:28

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 11:47

Цитата: Geoalex от августа  8, 2019, 11:27
А есть петиция за запрет дураков? Я бы подписал.

Я бы тоже. :) Но от дураков никуда не денешься, а вот драпировку, безусловно, надо поменять на более продуманную. Для христиан сидеть на сакральных изображениях не особо приемлемо...

Пусть ездят стоя.

Приходится, естественно. Только ничего нормального в этом нет.

Кстати, а изображения церквей на деньгах православных не смущает?

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 17:30

Цитата: Geoalex от августа  8, 2019, 17:28

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 11:47

Цитата: Geoalex от августа  8, 2019, 11:27
А есть петиция за запрет дураков? Я бы подписал.

Я бы тоже. :) Но от дураков никуда не денешься, а вот драпировку, безусловно, надо поменять на более продуманную. Для христиан сидеть на сакральных изображениях не особо приемлемо...

Пусть ездят стоя.

Приходится, естественно. Только ничего нормального в этом нет.

За веру можно и пострадать.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 17:21Это действительно надо уважать. При этом важно и то, что, если эти изображения убрать, сие никого другого (мусульман, буддистов, атеистов) не ущемит.

Перевозчика, которому придётся тратить деньги на переобивку ещё совсем новых кресел, например, ущемит.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 17:21
Это действительно надо уважать. При этом важно и то, что, если эти изображения убрать, сие никого другого (мусульман, буддистов, атеистов) не ущемит.

А за чей счёт убрать? Это как плитку 10 раз перекладывать. Когда износятся, тогда и заменят.

Цитата: Эслыш от августа  8, 2019, 17:35

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 17:21
Это действительно надо уважать. При этом важно и то, что, если эти изображения убрать, сие никого другого (мусульман, буддистов, атеистов) не ущемит.

А за чей счёт убрать? Это как плитку 10 раз перекладывать. Когда износятся, тогда и заменят.

А об этом должны были думать ответственные лица ПЕРЕД тем, как делать обивку, если вдруг что. Тем более что студия уже известна... спорными... решениями.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 17:25
А она это заявила?

Нет. Я сейчас внимательно ознакомился с тем материалом и прошу меня простить, а также прошу прощения за введение в заблуждение. Там сказано:

ЦитироватьЦелью работы с представителями субкультур должно стать желание показать им полноту жизни в Церкви со Христом, а не желание переделать молодого человека и вытянуть из субкультуры (кроме деструктивных).

Это отменяет сказанное мною выше на базе чужой интерпретации. Наверное, лучше удалить эти мои сообщения.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 17:36
А об этом должны были думать ответственные лица ПЕРЕД тем, как делать обивку, если вдруг что.

Что если вдруг?
Ну тараканы же. У мусульман и иудеев низзя изображать людей и животных, тоже мэрии обсуждать это?

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 17:36
А об этом должны были думать ответственные лица ПЕРЕД тем, как делать обивку, если вдруг что. Тем более что студия уже известна... спорными... решениями.

Да, попов в штате ещё не хватало.

Цитата: piton от августа  8, 2019, 17:43

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 17:36
А об этом должны были думать ответственные лица ПЕРЕД тем, как делать обивку, если вдруг что.

Что если вдруг?
Ну тараканы же. У мусульман и иудеев низзя изображать людей и животных, тоже мэрии обсуждать это?

Мусульмане и иудеи из-за этого де факто ущемлены в правах?

Цитата: Jeremiah от августа  8, 2019, 11:23

Цитироватьдрапировка для сидений, разработанная студией Артемия Лебедева

О боги, это же даже круче, чем семейники от Юдашкина! Почему москвичам всегда достаётся самое лучшее, а? >(

Этот Лебедев:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d49d4889a79474e38c6c955
?

Артемий Лебедев у нас вроде один.

У Кураева (https://diak-kuraev.livejournal.com/2521612.html) было про похожее. Мне не нравится драпировка. Ненавижу православную храмовую архитектуру, большой пошлости придумать нельзя. Мне не нравится тон, с которым инициативная группа навязывает обществу считаться с ней. Поэтому я был бы против замены драпировки, но драпировка уж сильно мне не нравится

Цитата: asiaron от августа  8, 2019, 19:08
У Кураева было про похожее.

Оно, может, и похожее, но случай не тот.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 19:15
Оно, может, и похожее, но случай не тот.

Про сакральность знаков сказано

Цитата: asiaron от августа  8, 2019, 19:15

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 19:15
Оно, может, и похожее, но случай не тот.

Про сакральность знаков сказано

Сказано и про контекст.
Если на драпировке - нечто совершенно объективно и однозначно определяемое всеми как христианский храм, - более того, конкретный храм, - и если изображенный крест на храме априори является крестом с известной сакральной нагрузкой, то какие тут могут быть вопросы?..  :donno:

Является ли осквернением сакральных религиозных символов вот это?
(http://otatuirovkah.ru/img/stati/1-tatuirovka-kupola.jpg)
И что с ними делать? Обдирать с живого? И без наркоза...

В моей молодости Киркоров журналисток за красную кофточку бил, теперь Лебедев логотипами и обивками весь интернет будоражит. Молодцы пацаны, знают, как делать популярность.

Цитата: Andrew от августа  8, 2019, 21:39
Является ли осквернением сакральных религиозных символов вот это?

Нет. Но сильно не рекомендуется.
А попытка здесь что-то отпараллелить непонятна от слова "вообще". Драпировка с храмами ущемляет права христиан зримо и осязаемо (сам из-за нее сегодня лишних 40 минут на ногах простоял - но я пока ещё человек относительно здоровый). Как ущемляет их права то, что кто-то решает грешить, разрисовывая себя хоть бы и пентаграммами с восславлением Сатаны?  Непосредственно - никак.

Татуировка - порнография, но всё ж лучше, когда люди себе китайскими иероглифами татуируют что-то вроде "курица в кисло-сладком соусе"

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 17:44

Цитата: piton от августа  8, 2019, 17:43

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2019, 17:36
А об этом должны были думать ответственные лица ПЕРЕД тем, как делать обивку, если вдруг что.

Что если вдруг?
Ну тараканы же. У мусульман и иудеев низзя изображать людей и животных, тоже мэрии обсуждать это?

Мусульмане и иудеи из-за этого де факто ущемлены в правах?

Не в меньшей, чем в этом случае.
Мнаше, помнится, ляжки возмущали.
Как по мне, чистый загиб, сопряженный с идолопоклонством. Как я разумею, нельзя демонстративно относиться к символике неуважительно. А если кто обходит рисунок на асфальте, считаю это дурью. Кстати, не помню, чтобы иерархия поднимала эту "проблему".

Цитата: piton от августа  8, 2019, 22:48
Мнаше, помнится, ляжки возмущали.

22 года знакома с человеком и ни разу не слышала от него, что его ляжки возмущают :)

Права в любом случае не ущемлены. То, что ты счел нечто сакральным, не значит все должны под тебя прогибаться.
Мне не нравится тенденция оскорбляющихся верующих, выдвигающих ко всем свои претензии, что все не по ним

Цитата: asiaron от августа  8, 2019, 23:36
Права в любом случае не ущемлены. То, что ты счел нечто сакральным, не значит законодательство должно под тебя прогибаться.

Законодательство вообще ничего никому не должно, оно определяется демократическим процессом. Только при чём тут законодательство, непонятно.
А если по факту религиозной принадлежности одна группа получает преимущество над другой в доступе к предоставляемым государством благам, то это сферическое правовое неравенство в вакууме.

Цитата: piton от августа  8, 2019, 22:48
Не в меньшей, чем в этом случае.

В каких конкретно правах?

Цитата: Авишаг от августа  8, 2019, 23:13

Цитата: piton от августа  8, 2019, 22:48
Мнаше, помнится, ляжки возмущали.

22 года знакома с человеком и ни разу не слышала от него, что его ляжки возмущают :)

Смотря чьи, видимо.

Цитата: piton от августа  8, 2019, 23:49
Смотря чьи, видимо.

Разве что очень толстые. Да и то неэстетичностью.

А кого ляжки Мнаше должны возмущать? :???

Что характерно, любителей театра, пассажиров железной дороги, студентов вузов и работников телерадиовещания оббивка почему-то не возмутила.

Цитата: Geoalex от августа  9, 2019, 00:10
Что характерно, любителей театра, пассажиров железной дороги, студентов вузов и работников телерадиовещания оббивка почему-то не возмутила.

:+1:

Цитата: Geoalex от августа  9, 2019, 00:10
Что характерно, любителей театра, пассажиров железной дороги, студентов вузов и работников телерадиовещания оббивка почему-то не возмутила.

А должна была?

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 00:26

Цитата: Geoalex от августа  9, 2019, 00:10
Что характерно, любителей театра, пассажиров железной дороги, студентов вузов и работников телерадиовещания оббивка почему-то не возмутила.

А должна была?

Ну вот будет какая-то тётка с толстым задом сидеть на Останкинской телебашне. А для кого-то, может, там жизнь нескольких поколений прошла, почти дом родной. Каково это?

Цитата: Rōmānus от августа  9, 2019, 00:33

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 00:26

Цитата: Geoalex от августа  9, 2019, 00:10
Что характерно, любителей театра, пассажиров железной дороги, студентов вузов и работников телерадиовещания оббивка почему-то не возмутила.

А должна была?

Ну вот будет какая-то тётка с толстым задом сидеть на Останкинской телебашне. А для кого-то, может, там жизнь нескольких поколений прошла, почти дом родной. Каково это?

Это ничтожная группа населения, интересы которой учесть невозможно в принципе.
(Естественно, как бы ни любил человек Останскинскую башню, если он на этом единственном основании отказывается сидеть на ее изображении - это его персональные особенности, которые статистического значения не имеют.)

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 01:07
Естественно, как бы ни любил человек храм Василия Блаженного, если он на этом единственном основании отказывается сидеть на его изображении - это его персональные особенности, которые статистического значения не имеют.

Пофиксил, для вас ;)

Цитата: Rōmānus от августа  9, 2019, 01:18

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 01:07
Естественно, как бы ни любил человек храм Василия Блаженного, если он на этом единственном основании отказывается сидеть на его изображении - это его персональные особенности, которые статистического значения не имеют.

Пофиксил, для вас ;)

У вас что-то логическое мышление совсем распадается. Никто не отказывается сидеть на изображении на этом единственном основании.

Так там и башня есть?
Тогда вообще откуда проблема?
- Пересядьте, пожалуйста, на храм, а я с удовольствием на вашем месте с мавзолеем посижу.

Цитата: piton от августа  9, 2019, 10:21
Так там и башня есть?
Тогда вообще откуда проблема?
- Пересядьте, пожалуйста, на храм, а я с удовольствием на вашем месте с мавзолеем посижу.

Дык зайдите наконец в городские автобусы и посмотрите на эту драпировку, как оно выглядит, Боже ты мой...

Зайду сегодня. Вроде регулярно общаюсь с трамваями, автобусами, "троллейбусами", а тут такое, оказывается.
Вроде это и зовется - ревность не по разуму. Ах уж эти "ревнители благочестия".

Цитата: piton от августа  9, 2019, 11:32
Зайду сегодня. Вроде регулярно общаюсь с трамваями, автобусами, "троллейбусами", а тут такое, оказывается.
Вроде это и зовется - ревность не по разуму. Ах уж эти "ревнители благочестия".

Бог с ревностью, на них же просто нельзя сидеть (как только вы единожды идентифицировали рисунок, его уже не выйдет разыдентифицировать, соотнесение с сакральным оказывается за пределами вашей воли).

Подумал: а газетку подложить на сидение не поможет?

Цитата: Geoalex от августа  9, 2019, 11:51
Подумал: а газетку подложить на сидение не поможет?

Глубоко сомневаюсь, что это делает сидение на образе креста канонически приемлемым. Вопрос же не в физическом его загрязнении - никто, например, не считает нормальным хождение по крестам или образам святых в сменной обуви (прости Господи).

А если бы на драпировке не было ни одного храма, православные не стали бы возмущаться?

Цитата: alant от августа  9, 2019, 13:43
православные

... я бы и тут не обобщал-то ...

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 11:56
сидение на образе креста канонически приемлемым

Оказывается, и постановление вселенского собора есть. Нельзя крест  где попало рисовать.
Ежели на полу, например, нарисован, надо стереть. А кто впредь нарисует, подлежит отлучению...

Значит все дядьки с набитыми куполами отлучены?

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2019, 13:55
Значит все дядьки с набитыми куполами отлучены?

Если на заднице сначала набили, а потом сию срамную часть иерею являли, то наверняка...

;)

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 13:52Нельзя крест  где попало рисовать.
Ежели на полу, например, нарисован, надо стереть.

То есть напольные мозаики (https://yandex.ru/images/search?text=%22%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22%20%2B%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%2B%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%20%2B%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&stype=image&lr=10000&noreask=1) вроде этой:
(https://i.pinimg.com/474x/63/86/54/6386548f4def28ccfb0764393674fcdb--byzantine-art-tile-patterns.jpg)
это ересь и адъ?

Цитата: Bhudh от августа  9, 2019, 14:08
это ересь и адъ?

Ага.
Правило 73 Шестого Вселенского Собора:

ЦитироватьПоелику животворящий Крест явил нам спасение: то подобает нам всякое тщание употребляти, да будет воздаваема честь тому, чрез что мы спасены от древнего грехопадения. Посему и мыслью, и словом, и чувством поклонение ему принося, повелеваем: изображение Креста, начертываемые некоторыми на земли, совсем изглаждати, дабы знамение победы нашея не было оскорбляемо попиранием ходящих. И так отныне начертывающих на земли изображение Креста повелеваем отлучати

Если изображение древнее, то его могли еще до собора сделать (6-й Вселенский Собор это конец 7-го века) , после собора "изгладить". А сейчас реставраторы восстановили.

Там ещё и ягодицы справа от центра. И зачем надо было эту срамную букву из греческого тащить?

Кстати, пришло в голову, что нужно делать-то с обивкой по канонам!
Прямо же написано:

Цитироватьповелеваем: изображение Креста, начертываемые некоторыми на земли, совсем изглаждати

Бритвочкой поскрести  минуту - и сиди себе....

Хм. А не будет ли кощунством рвать оббивку с нанесенными святынями? Это ж почти как ломать иконы об колено (при том, что среди тех, кто должен это выполнять, наверняка будут и православные). Не придется ли сжигать ее вместе с сидениями (или даже вместе с автобусами)?

Цитата: Python от августа  9, 2019, 14:31
А не будет ли кощунством рвать оббивку с нанесенными святынями?

В 7-м веке кресты с полов нормально стирали, и тут нормально.

Цитата: Python от августа  9, 2019, 14:31
Это ж почти как ломать иконы об колено

Иконы - освещенные, там другой коленкор.

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 14:25
Бритвочкой поскрести  минуту - и сиди себе....

Думаю, для начала следует испробовать все легальные способы. :)

Цитата: Python от августа  9, 2019, 14:31
Хм. А не будет ли кощунством рвать оббивку с нанесенными святынями?

В любом случае это уже проблема взаимоотношений "Мосгортранса" с Богом, по большому счету.

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 14:33
Иконы - освещенные, там другой коленкор.

Автобусы святить не принято в наши дни? Или не успели?

Цитата: Python от августа  9, 2019, 14:49
Автобусы святить не принято в наши дни? Или не успели?

Тс-с! Не подсказывайте.

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 14:25
Кстати, пришло в голову, что нужно делать-то с обивкой по канонам!
Прямо же написано:

Цитироватьповелеваем: изображение Креста, начертываемые некоторыми на земли, совсем изглаждати

Бритвочкой поскрести  минуту - и сиди себе....

https://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 14:21А сейчас реставраторы восстановили.

А кто им позволил на полу такое восстанавливать?

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 14:33Иконы - освещенные

А в темноте?

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 13:59
Если на заднице сначала набили, а потом сию срамную часть иерею являли, то наверняка...

;)

То есть спина это совершенно подходящее место для размещения изображения церкви?

Цитата: Jeremiah от августа  9, 2019, 14:22
Там ещё и ягодицы справа от центра. И зачем надо было эту срамную букву из греческого тащить?

Слева гора Арарат уравновешивает.

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2019, 16:44
То есть спина это совершенно подходящее место для размещения изображения церкви?

Не знаю.
Знаю, что копты кресты татуируют. Говорят, с тех времен, когда злобные мусульмане носить нательные кресты запрещали.
У дамы, которая это говорила, крест был на кисти, в складке между большим и указательным пальцем.

Вот так даже бывает:

(https://i.pinimg.com/736x/eb/cc/90/ebcc9013a2139f59aed84bbb468dc0e6--cross-tattoos-africa-people.jpg)

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2019, 16:44

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 13:59
Если на заднице сначала набили, а потом сию срамную часть иерею являли, то наверняка...

;)

То есть спина это совершенно подходящее место для размещения изображения церкви?

Не рекомендуется. Но это, по крайней мере, определенно не кощунственно.

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 14:25
Бритвочкой поскрести  минуту - и сиди себе....

Камеры видеонаблюдения для начала жвачкой залепить нужно.

Цитата: Эслыш от августа  9, 2019, 17:29
Камеры видеонаблюдения для начала жвачкой залепить нужно.

Толково.

8-)

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 17:21
При этом важно и то, что, если эти изображения убрать, сие никого другого (мусульман, буддистов, атеистов) не ущемит.

А православных не ущемит, что Москва в изображении представлена как город атеистов?

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 17:10
У дамы, которая это говорила, крест был на кисти, в складке между большим и указательным пальцем.

А ведь она этой рукой, пардон, гигиену различную ухаживает...

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2019, 18:20

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 17:10
У дамы, которая это говорила, крест был на кисти, в складке между большим и указательным пальцем.

А ведь она этой рукой, пардон, гигиену различную ухаживает...

Правой рукой? В арабской стране?  :what:

При чем тут ислам к девушке, у которой на руке христианский крест?

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2019, 18:30
При чем тут ислам к девушке, у которой на руке христианский крест?

При том, что культура практически идентичная с роковой неизбежностью.

Цитата: Flos от августа  9, 2019, 17:18Вот так даже бывает

О, а у этой знак фемок на лбу :uzhos:

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 18:34

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2019, 18:30
При чем тут ислам к девушке, у которой на руке христианский крест?

При том, что культура практически идентичная с роковой неизбежностью.

Может еще скажете эта христианка в сторону Мекки пять раз в день молится?

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2019, 18:54

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 18:34

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2019, 18:30
При чем тут ислам к девушке, у которой на руке христианский крест?

При том, что культура практически идентичная с роковой неизбежностью.

Может еще скажете эта христианка в сторону Мекки пять раз в день молится?

Нет, конечно, религия-то другая.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 19:09
Нет, конечно, религия-то другая.

подмывается тоже вряд ли левой

Цитата: asiaron от августа  9, 2019, 22:31

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 19:09
Нет, конечно, религия-то другая.

подмывается тоже вряд ли левой

А какой? От Магриба до Индостана у всех идентичные туалетные обычаи, независимо от религии. Оно и понятно: кто, положим, будет пожимать людям руку, которой они подмывались?..

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 22:36
А какой? От Магриба до Индостана у всех идентичные туалетные обычаи, независимо от религии. Оно и понятно: кто, положим, будет пожимать людям руку, которой они подмывались?..

Какой рукой Вы подтираетесь?

Изобретатели мыла не знают, что такое мыло. Вот что имам животворящий с людьми делает :uzhos:

Не сидеть на драпировке с изображением исторических мест, потому что там могут быть нарисованы и храмы... Что-то мне это напомнило истории советских времен, где могли упечь за решетку человека за то, что он завернул продукты в газетку с изображением Сталина или Ленина. Не знаю, бывало ли такое на самом деле, но поговаривали.

Посмотрела на эту обивку сидений. По мне это абстрактное изображение города, мне бы и в голову не пришло, что тут изображения великих храмов и сидеть на таком кощунственно. Всего лишь ткань.

Цитата: Драгана от августа 10, 2019, 12:01
Не сидеть на драпировке с изображением исторических мест, потому что там могут быть нарисованы и храмы...

Не могут быть, а с роковой неизбежностью нарисованы. Причем с крестами.

А не приходит в голову, что церкви и кресты нарисовали сознательно? Верующим они не повредят, а не верующих приобщат. Так сказать кормовую базу служителям культа увеличат.

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2019, 12:13

Цитата: Драгана от августа 10, 2019, 12:01
Не сидеть на драпировке с изображением исторических мест, потому что там могут быть нарисованы и храмы...

Не могут быть, а с роковой неизбежностью нарисованы. Причем с крестами.

Если храмы являются неотъемлимой частью архитектурного наследия - ясен пень, что нарисовать должны были. Или вы считаете православные храмы инородным, инвазийным элементом в России? Далее, одна из функций драпировки - туристическая, популяризовать объекты туризма. РПЦ как имеющая 100500 всяких льгот, например, не платит налог на недвижимость, могла бы не мешать хотя бы тем областям экономики, вроде туризма, которые платят налоги. А то им хочется и рыбку съесть и ... на драпировку сесть, нечестно так! Как некогда сказал кумир РПЦ: заплатите налоги, и спите спокойно. А пока РПЦ доит государство, смиритесь с некоторыми воображаемыми неудобствами.

Цитата: Rōmānus от августа 10, 2019, 13:17
Если храмы являются неотъемлимой частью архитектурного наследия - ясен пень, что нарисовать должны были.

Значит, сама идея категорически неудачная.

Цитата: Rōmānus от августа 10, 2019, 13:17
РПЦ как имеющая 100500 всяких льгот, например, не платит налог на недвижимость, могла бы не мешать хотя бы тем областям экономики, вроде туризма, которые платят налоги

Чёт взоржал. ;D Если убрать драпировку, туризму в Москве настанет пушной зверь? А 3-5% москвичей, которые этим затронуты, налогов не платят, что ли?  И при чем тут вообще аппарат РПЦ?

Цитата: Эслыш от августа 10, 2019, 12:19
А не приходит в голову, что церкви и кресты нарисовали сознательно? Верующим они не повредят, а не верующих приобщат. Так сказать кормовую базу служителям культа увеличат.

Цель существования Церкви не в увеличении "кормовой базы служителей культа".

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2019, 18:14
Цель существования Церкви не в увеличении "кормовой базы служителей культа".

Это цель состояния в церкви служителей культа .

Цитата: Эслыш от августа 10, 2019, 19:38

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2019, 18:14
Цель существования Церкви не в увеличении "кормовой базы служителей культа".

Это цель состояния в церкви служителей культа .

"П-переведи!" (с)

Служители культа хотят вкусно есть, сладко пить.

Цитата: Эслыш от августа 10, 2019, 19:57
Служители культа хотят вкусно есть, сладко пить.

Ну мало ли кто чего хочет.

А чтобы было сытнее, паству надо расширять.

Цитата: Эслыш от августа 10, 2019, 20:17
А чтобы было сытнее, паству надо расширять.

Назовем это борьбой за спасение заблудших душ. Сытнее — это смотря у кого какие аппетиты.
В любом случае, церковь вряд ли заинтересована в том, чтобы быть маргинальной сектой, собирающей незначительное меньшинство населения. Другое дело, РПЦ это особо и не грозит в ближайшее время — откуда и периодически появляющиеся странные заявления некоторых представителей православного духовенства.

Касательно драпировки. Вопрос в том, был ли умысел у ее создателей оскорбить чувства верующих? Скорее всего, нет. Была цель лишь показать достопримечательности Москвы, среди которых (о ужас) попадаются и здания с крестами. Тем более, изображения церковных сооружений предметом культа не являются, вроде бы (даже если православный верующий крестится, проходя мимо церкви, то вряд ли он это делает при виде картины с церковью в музее, или при виде чьей-то татуированной спины, или при виде советской главной базы в Red Alert). ІМНО, назвать это кощунством можно лишь исходя из буквальной трактовки церковных предписаний, не прилагая к ним здравый смысл. Если уж ходить/сидеть на крестах настолько небогоугодно, то не следует ли начать сносить и сами сооруженные кресты, дающие на земле тень, по которой могут топтаться верующие и неверующие? Или, более близкий пример, можно ли публиковать в газетах фотографии священников с крестами, церквей с крестами, и т.д., если кое-кто эти газеты вместо туалетной бумаги использует по советской привычке — а значит, крест с высокой вероятностью рано или поздно окажется в чьей-то заднице?

Цитата: asiaron от августа  9, 2019, 23:13
Какой рукой Вы подтираетесь?

А это мысль! Надо Томану сказать: пусть попробует руку сменить, может перестанет бумагу рвать!!!!!111

Цитата: Python от августа 10, 2019, 22:21
православный верующий крестится, проходя мимо церкви

Странно. У нас на западной Украине так только униаты делают. Православные крестятся входя в храм, а не мимо.

 Не повезло. В пятницу электробус достался, там синий ситчик в клеточку...
А вообще это еретическое учение, что некоторые части оскорбительны.
Члены всякие нужны,
Члены всякие важны

Цитата: Валентин Н от августа 11, 2019, 01:26

Цитата: asiaron от августа  9, 2019, 23:13
Какой рукой Вы подтираетесь?

А это мысль! Надо Томану сказать: пусть попробует руку сменить, может перестанет бумагу рвать!!!!!111

Так это всё происки сатаны!!! А Томан и не знал!
Что-то катаюсь под столом уже минут 10... Хорошо, что жена в городе заночевала - а то бы точно разбудил.

Цитата: Rusiok от августа 11, 2019, 08:48

Цитата: Python от августа 10, 2019, 22:21
православный верующий крестится, проходя мимо церкви

Странно. У нас на западной Украине так только униаты делают. Православные крестятся входя в храм, а не мимо.

Какие-то странные у вас православные. У нас, если в общественном наземном транспорте оказался рядом с православным - непременно увидишь два-три-четыре (в центре, наверное, больше) крестных знамения и шептания молитв. Каждый раз, как мимо храма проезжаем.

Какой-то фетишизм, ей-богу. Церковь - это причт и приход, а не сооружение.

Цитата: piton от августа 11, 2019, 09:48
Члены всякие нужны,
Члены всякие важны

Христианам ноги и попу создал не боженька.
Вот он и недоволен.

Цитата: злой от августа 11, 2019, 10:57Какой-то фетишизм, ей-богу. Церковь - это причт и приход, а не сооружение.

На церквях кресты же.

Цитата: piton от августа 11, 2019, 09:48
Не повезло. В пятницу электробус достался, там синий ситчик в клеточку...
А вообще это еретическое учение, что некоторые части оскорбительны.
Члены всякие нужны,
Члены всякие важны

Да. Без иного члена не появятся и сами члены.

Цитата: Валер от августа 11, 2019, 14:23
Без иного члена не появятся и сами члены.

Христос же как-то появился.

Цитата: Python от августа 11, 2019, 15:03

Цитата: Валер от августа 11, 2019, 14:23
Без иного члена не появятся и сами члены.

Христос же как-то появился.

А Вы видели? :)

Ура! :) В автобусах начала появляться модифицированная обивка, с которой убрали-таки храмовые кресты. Можно сидеть!

Уж и не помню, когда последний раз сидел в автобусе.

А те, кто предыдущую набил, уже сели? :eat:

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2020, 19:14
А те, кто предыдущую набил, уже сели? :eat:

С чего бы?.. Там же умысел нужно доказать. Если он и был, это совершенно нереально.

Наши суды могут доказать, что человек родился умышленно.

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2020, 19:20
Наши суды могут доказать, что человек родился умышленно.

Если очень захочется.

Бюджет освоен граждане, расходимся.

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2020, 19:20
Наши суды могут доказать, что человек родился умышленно.

А надо ли? Если б эта фирма кому-то из оппозиционеров принадлежала, тогда бы доказали, а обычный Вася Пупкин никому не нужен.

Цитата: Geoalex от сентября 30, 2020, 19:21
Бюджет освоен граждане, расходимся.

Отож, ни копейки православным мразям! Пусть вообще сами себе автобусы покупают и на них ездят. :)

«Посылаю тебе 50 тысяч, купи себе автобус, не позорь родителей, езди как все!»

Вот бы ещё водителей автобусов на православных заменить.

Цитата: Эслыш от сентября 30, 2020, 19:42
Вот бы ещё водителей автобусов на православных заменить.

В случае аварийной ситуации могут начать креститься, и...

Цитата: Эслыш от сентября 30, 2020, 19:42
Вот бы ещё водителей автобусов на православных заменить.

Зачем?

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2020, 19:45
Зачем?

В этом куда больше смысла и пользы для общества, чем в обивке сидушек.

Цитата: Эслыш от сентября 30, 2020, 19:51

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2020, 19:45
Зачем?

В этом куда больше смысла и пользы для общества, чем в обивке сидушек.

Боюсь, я ничего не понял.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2020, 19:58
Боюсь, я ничего не понял.

Бывает

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2020, 19:30

Цитата: Geoalex от сентября 30, 2020, 19:21
Бюджет освоен граждане, расходимся.

Отож, ни копейки православным мразям! Пусть вообще сами себе автобусы покупают и на них ездят. :)

Со старой обивкой стояли только православные, а теперь будут стоять все, ибо деньги, которые можно было потратить на новые автобусы, потратили на замену сидушек. Как в анекдоте: "Мой дед хотел, чтобы не было бедных".

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2020, 19:34
«Посылаю тебе 50 тысяч, купи себе автобус, не позорь родителей, езди как все!»

Кстати! А сколько стоит автобус, без гармошки.

Если в таком состоянии, что пора бы и на свалку, то сравнительно дешево, наверно.

(https://b.radikal.ru/b10/2010/e6/310d0991043e.png) (https://radikal.ru)

Анекдот был, как священник попал в ад, а водитель в рай. Как поп служил, все спали, как водила ехал, все молились.

Цитата: Geoalex от сентября 30, 2020, 20:30
Со старой обивкой стояли только православные, а теперь будут стоять все, ибо деньги, которые можно было потратить на новые автобусы, потратили на замену сидушек.

Вы сейчас серьезно сравниваете стоимость замены обивки (которую, замечу, все равно приходится производить через несколько лет по факту физического износа оной) и стоимость современного автобуса? :what:
Почему интересы христиан изначально не были учтены, вот вопрос?

Как можно сидеть на изображении останкинской башни, грех какой.

Цитата: Awwal12 от октября  1, 2020, 23:17
Почему интересы христиан изначально не были учтены, вот вопрос?

Потому что нормальный обычный человек не может держать в голове все комплексы всех склонных к обидам групп.

Цитата: Geoalex от октября  2, 2020, 09:50

Цитата: Awwal12 от октября  1, 2020, 23:17
Почему интересы христиан изначально не были учтены, вот вопрос?

Потому что нормальный обычный человек не может держать в голове все комплексы всех склонных к обидам групп.

1. При чём тут обиды? Ну вот вообще?  :3tfu: Проблема предельно практическая: сиденья непригодны для использования.
2. При чём тут все группы, если мы говорим, самое оптимистичное, о 5% населения? Они виноваты в том, что не входят в личный круг общения Татьяныча?
Кстати, как думаете, что бы было, если бы кому-то в студии Лебедева ударила в голову очередная высококреативная моча и на обивке были бы прорисованы что-то там символизирующие цитаты из Торы и Корана, а власти это поместили бы в транспорте? Это к вопросу об обидчивости.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2020, 10:06
1. При чём тут обиды? Ну вот вообще?  :3tfu: Проблема предельно практическая: сиденья непригодны для использования.

Мне, например, в голову бы никогда не пришло, что у православных могут быть из-за этого какие сложности. Как другая вселенная для меня. С чего бы это пришло в голову Татьянычу, его сотрудникам и остальным 95% населения?

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2020, 10:06
Кстати, как думаете, что бы было, если бы кому-то в студии Лебедева ударила в голову очередная высококреативная моча и на обивке были бы прорисованы что-то там символизирующие цитаты из Торы и Корана? Это к вопросу об обидчивости.

Что-то не припомню на обсуждаемой обивке цитат из Библии.

Цитата: Geoalex от октября  2, 2020, 10:22
Мне, например, в голову бы никогда не пришло, что у православных могут быть из-за этого какие сложности.

У вас, видимо, плохо с фантазией. Гм, храмовые кресты  на сиденьях. А чо, классная идея! Действительно, какие могут быть проблемы? :)
Если что, отдельные нерелигиозные товарищи не меньше возмущались тому, что им приходится сидеть на изображениях архитектурных памятников. Но с христианами-то всё было вообще чрезвычайно предсказуемо...

Цитата: Geoalex от октября  2, 2020, 10:22
Что-то не припомню на обсуждаемой обивке цитат из Библии.

А в чём вам видится кардинальная разница между распятием (у иудеев и мусульман аналога по понятным причинам нет) и священным текстом (к которым иудеи и мусульмане относятся с повышенной трепетностью - Коран, как-никак, вообще написан лично Аллахом до начала времён)?

Скажем так, собственно распятий на храмовых куполах я не знаю. Только орудия.

Помнится на Юго-Западе Москвы был автобусный маршрут с нехорошим номером. Что интересно, автобус этого маршрута проезжал мимо церкви. Местные активисты добились изменения номера маршрута. Еще в 90-е дело было.

У нашего ЯндексТакси номер 3-666-666.

Цитата: Bhudh от октября  2, 2020, 10:38
Скажем так, собственно распятий на храмовых куполах я не знаю. Только орудия.

Не хочу капитанить, но крест в сакральном контексте (а здесь контекст неизбежно сакральный) - упрощенный символ распятия.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2020, 10:28
У вас, видимо, плохо с фантазией.

Видимо да, я нерелигиозный.

На "половцев и печенегов", например, мне тоже бы в голову не пришло, что кто-то оскорбится, однако ж нашлись.

Вообще, конечно, интересно, почему христиане предпочитают изображать, как Христос за них умер, а не как Он за них воскрес.

Цитата: Bhudh от октября  2, 2020, 10:43
Вообще, конечно, интересно, почему христиане предпочитают изображать, как Христос за них умер, а не как Он за них воскрес.

Потому что дающий людям себя убить создатель Вселенной - нечто гораздо более нетривиальное и значимое, чем воскрешающий себя создатель Вселенной.

Цитата: 1 Кор. 1:22-25 от Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Цитата: Poirot от октября  2, 2020, 10:39
Помнится на Юго-Западе Москвы был автобусный маршрут с нехорошим номером. Что интересно, автобус этого маршрута проезжал мимо церкви. Местные активисты добились изменения номера маршрута. Еще в 90-е дело было.

666-й теперь 616й

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2020, 10:06
Кстати, как думаете, что бы было, если бы кому-то в студии Лебедева ударила в голову очередная высококреативная моча и на обивке были бы прорисованы что-то там символизирующие цитаты из Торы и Корана, а власти это поместили бы в транспорте? Это к вопросу об обидчивости.

Если представить, что на оббивках кресел были помещены цитаты из атеистической пропаганды, это тоже вызвало бы волну возмущения, но отнюдь не у атеистов.

Цитата: Bhudh от октября  2, 2020, 10:43
Вообще, конечно, интересно, почему христиане предпочитают изображать, как Христос за них умер, а не как Он за них воскрес.

Изначально олицетворение неравной борьбы палестинцев против ромеев, наверно. Партизанских героев ведь погибших и почитают.

Цитата: Python от октября  2, 2020, 11:29
Если представить, что на оббивках кресел были помещены цитаты из атеистической пропаганды, это тоже вызвало бы волну возмущения, но отнюдь не у атеистов.

Любые пропагандистские цитаты: пролетарии всех стран, не разговляйтесь!

Цитата: Easyskanker от октября  2, 2020, 16:20

Цитата: Bhudh от октября  2, 2020, 10:43
Вообще, конечно, интересно, почему христиане предпочитают изображать, как Христос за них умер, а не как Он за них воскрес.

Изначально олицетворение неравной борьбы палестинцев против ромеев, наверно. Партизанских героев ведь погибших и почитают.

Ничего, что 1. в проповеди Христа подчеркнуто отсутствует политическая составляющая и 2. он таки воскрес? :)
В Евангелии вообще римляне - фоновый элемент, наиболее острые моменты направлены на саддукеев и, в особенности, на фарисеев.

Цитата: Валентин Н от октября  2, 2020, 20:57

Цитата: Python от октября  2, 2020, 11:29
Если представить, что на оббивках кресел были помещены цитаты из атеистической пропаганды, это тоже вызвало бы волну возмущения, но отнюдь не у атеистов.

Любые пропагандистские цитаты: пролетарии всех стран, не разговляйтесь!

Ну а если что-то пропагандистское, но идеологически нейтральное: мойте руки перед едой, спички детям не игрушка, не влезай — убьет?

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2020, 10:28
Если что, отдельные нерелигиозные товарищи

Отдельные товарищи будут обижаться на что угодно. И никто их не послушал и не будет слушать, в отличие от христиан

Цитата: asiaron от октября 20, 2020, 17:24

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2020, 10:28
Если что, отдельные нерелигиозные товарищи

Отдельные товарищи будут обижаться на что угодно. И никто их не послушал и не будет слушать, в отличие от христиан

Правильно, потому что они очень уж отдельные.
А вот почему речь снова и снова заходит про какие-то "обиды" (о которых вообще ни один христианин в теме не говорил), мне действительно не очень понятно. Какая-то массовая проекция?.. :???