Лингвофорум

Итак, обновил части своего ПК, чтобы поиграть в современные игры. Все собрал в мини-копус, который у меня уже был.

Система на данный момент такая:
Asrock B57M-ITX
i5-3570
8Gb
Zotec GTX 1660
Corsair MX500 SSD 500Gb

В этом корпусе был блок питания FPS на 300W форм-фактора SFX. Все предсказывало, что для такого игрового ПК мощность недостаточная, поэтому я купил новый блок питания, но не открывал упаковку до тестирования.

Для начала купил прибор для проверки потребляемой мощности и был очень сильно удивлен: потребляемая мощность из розетки ни разу не превысила 211W, и это при максимальной загрузке CPU и GPU. Единственное, что не включал с этим одновременно - DVD привод. Без нагрузки чуть ниже 50W.

Если посчитать потерю, то максимально потребляемая нетто мощность примерно от 211/0.80=168W (и до 180W где-то). Потребление процессора видно по датчикам, в максимуме 35W (хотя по спексам 77W TDP). Потребление GPU по датчикам не видно, по спексам макс 120W. 35+120=155, еще 10-25 на остальное, вполне нормально (ведь без нагрузки все вместе потребляет до 50Вт).

Отнесу блок питания купленный назад в магазин, старый еще поработает. Хотя везде говорят, что игровой ПК не может потреблять всего 200Вт...

Сменил кулер процессора на более мощный, темература не превышает 60-62 при полной нагрузке, а GPU до 70 доходит при стрессовом тесте, но в играх (самое тяжелое пока что запускал Metro Exodus) оба в районе макс 50.

Купил Xbox Game Pass за 1 евро в мес, смотрю что за игры там.

Вот еще интересное наблюдение, в Windows 7 прогон benchmark показывает примерно на 10-15% более высокие отметки для CPU и GPU, чем в Windows 10. Не могу этого никак объяснить, включил настройки питания на максимум производительсности - результат тот же. SSD несколько медленноват в обоих (на 15% меньше ожидаемого), я думаю может быть нужно какой-то другой кабель для SATA III.

Windows 10 грузится моментально, примерно за секунд 10.

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 11:24Zotec GTX 1660

Zotac? У нас пока этой карты нет в продаже. На том же чипсете других производителей - ~ от $250.

Цитата: Lodur от августа  5, 2019, 12:02

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 11:24Zotec GTX 1660

Zotac? У нас пока этой карты нет в продаже. На том же чипсете других производителей - ~ от $250.

Да, Zotac. Я купил с Amazon.de за 226 евро. Жалею, что пропустил момент, когда был 1660 Ti по скидке за 219 евро, поэтому купил эту. Добавлять еще 50 евро до Ti версии или еще 150 до RTX 2060 решил нецелесообразным.

Формата ITX, влазит в мой миниатюрный корпус (всего 10 литров). У нее два вентилятора при ее мини-размере, так что хороший выбор.
Только вот почему она в моей системе (особенно в десятке) немножко медленнее, чем у других, я не знаю. Возможно, что бенчмарки испорчены оверклоками. Я ее не оверклочил пока.

У знакомого игровой комп вплоть до этого лета работал на i5 1-го поколения, пока на материнке порты не заглючили.  :yes:

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 11:24
i5-3570

О, у меня такой же. Плата Asus Z77-A. Хочу купить туда SSD с интерфейсом PCI-E.

Цитата: wandrien от августа  5, 2019, 12:44

Offtop

Почему я вижу этот подраздел, но не вижу основной блог? Это баг или фича?

Я уже где-то писал про этот любопытный момент. :) Это подраздел закрытого блога, но сам он закрытым не является, со всеми вытекающими.

Мой что-то около 200 Вт потребляет на пике, но это предтоповая конфигурация 2013 г (правда, с одной видеокартой и без дополнительного разгона процессора).

Цитата: wandrien от августа  5, 2019, 12:41
У знакомого игровой комп вплоть до этого лета работал на i5 1-го поколения

Для игр такой уже не сгодится.
На самом деле я немного промахнулся, я искал процессор в 1155 сокет, но не до конца исследовав купил этот за 50 е (с пересылкой). I7-3770 слишком дорог. Однако из Китая можно было бы купить Xeon E3-1270 v2 за 70 евро, это было бы лучше. Когда я об этом узнал, мне уже было не охота заморачиваться с возвратом. С другой стороны из Китая еще месяца два ждать и может прийти не то, а тут быстро пришло и хороший проц.

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 13:20
Для игр такой уже не сгодится.

Ну, он довольно долго "годился".

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 13:20
На самом деле я немного промахнулся, я искал процессор в 1155 сокет, но не до конца исследовав купил этот за 50 е (с пересылкой). I7-3770 слишком дорог. Однако из Китая можно было бы купить Xeon E3-1270 v2 за 70 евро, это было бы лучше. Когда я об этом узнал, мне уже было не охота заморачиваться с возвратом. С другой стороны из Китая еще месяца два ждать и может прийти не то, а тут быстро пришло и хороший проц.

Я как раз недавно размышлял насчёт апгрейда и пришел к выводу, что i7 покупать смысла нет за те деньги, что за него просят на Авито. Про Xeon я что-то не подумал.

Цитата: wandrien от августа  5, 2019, 13:53

Цитата: RawonaM от Для игр такой уже не сгодится.

Ну, он довольно долго "годился".

Ну да, меня удивляет, что какой-нибудь i7 семилетней давности побивает 2/3 новейших процессоров. Прогресс больше идет на уменьшие/эффективизацию, чем на производительность.

Цитата: wandrien от августа  5, 2019, 13:53
Я как раз недавно размышлял насчёт апгрейда и пришел к выводу, что i7 покупать смысла нет за те деньги, что за него просят на Авито. Про Xeon я что-то не подумал.

Вот и я не подумал, а потом как узнал, то целое море открылось. Практически Xeon это тот же i7, только еще энергоэффективнее и дешевле. Звучит как абсурд, но вероятно то, что люди про него не думают/не знают, как раз и есть причиной того (т.е. спрос небольшой).

Я в особо требовательные игры не играю (всякие трёхмерные стрелялки, и что там ещё прожорливо в этом плане... правда, последние годы я вообще редко играю), так что до сих пор сижу на Core 2. Только сменил года три назад Duo на Quad и памяти добавил по максимуму. Уже лет 10, наверное. Сын, вроде, играет во что-то такое... Но пока сильно не жаловался ни на что, кроме видеокарты.

Цитата: Lodur от августа  5, 2019, 16:29
Я в особо требовательные игры не играю (всякие трёхмерные стрелялки, и что там ещё прожорливо в этом плане... правда, последние годы я вообще редко играю), так что до сих пор сижу на Core 2. Только сменил года три назад Duo на Quad и памяти добавил по максимуму. Уже лет 10, наверное. Сын, вроде, играет во что-то такое... Но пока сильно не жаловался ни на что, кроме видеокарты.

А я последний раз играл в году 2001-ом. Решил посмотреть упущенное. Многое с тех времен изменилось :)

Вообще "прожорливые" игры наиболее требовательны именно к видеокартам, да. Не случайно некоторые маньяки сразу ставят две параллельные карты с технологией SLI/Crossfire (что ещё и обеспечивает хорошее соотношение стоимость/эффективность).

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2019, 16:47
Вообще "прожорливые" игры наиболее требовательны именно к видеокартам, да. Не случайно некоторые маньяки сразу ставят две параллельные карты с технологией SLI/Crossfire (что ещё и обеспечивает хорошее соотношение стоимость/эффективность).

Должен быть баланс между мощностью процессора и мощность видеокарты, нельзя просто к слабенькому процессору прикрутить топ-видеокарту.
В моем случае процессор несколько слабоват для карты и в некоторых играх виден боттлнек (загрузка процессора 100%), но для меня не смертельно, т.к. монитора с 144Гц у меня (еще) нет все равно.
Двойные видеокарты раскритикованы в пух и прах - нет смысла. Во-первых, по цене этих двух карт лучше купить одну, более мощную, и она будет мощнее двойной системы, во-вторых, игра должна уметь поддерживать такую систему, а таких игр не много и их становится меньше, т.к. все поняли, что это лишено смысла.

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 17:09
Двойные видеокарты раскритикованы в пух и прах - нет смысла. Во-первых, по цене этих двух карт лучше купить одну, более мощную, и она будет мощнее двойной системы, во-вторых, игра должна уметь поддерживать такую систему, а таких игр не много и их становится меньше, т.к. все поняли, что это лишено смысла.

Хотелось бы калькуляцию. :??? Обычно при приближении к топу соотношение цена/производительность резко подскакивает (не редкость, когда прирост производительности, условно, в 1,2-1,5 раза сопровождается двухкратным ростом цены). Насколько повышает производительность сдваивание карт - вот вопрос (понятно, что не на 100%, но все же). Ну и более производительными, чем топовая карта, по определению будут только две топовые карты. :) Так или иначе, именно 5 лет назад всё это было очень в моде.

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 17:09
во-вторых, игра должна уметь поддерживать такую систему

Это да.

Цитата: wandrien от августа  5, 2019, 13:53Вот и я не подумал, а потом как узнал, то целое море открылось.

Я, видимо, неявно исходил из того, что у Xeon-ов будет другой сокет, типа как с LGA 1366.

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 14:44
Практически Xeon это тот же i7, только еще энергоэффективнее и дешевле.

А разве он может быть энергоэффективнее, если ядра там идентичны? Я полагаю, разница в TDP — из-за отсутствия встроенного GPU. Теоретическая пиковая мощность меньше, соответственно ниже требования к системе охлаждения.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2019, 16:47Не случайно некоторые маньяки сразу ставят две параллельные карты с технологией SLI/Crossfire

А маньяки ставят три или четыре ;D.
(http://hardwareguide.ru/wp-content/uploads/2010/10/sli-geforce.jpg)
(http://hardwareguide.ru/wp-content/uploads/2010/10/nvidia-sli.jpg)

А не проще пойти и нормальный обогреватель купить тыщи за три?

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 17:09
монитора с 144Гц у меня (еще) нет все равно.

Накаркал. Теперь есть. Купил подержанный вот час назад.
Правда пока что 144Гц выставить не получается, наверное DP-кабель нужен.

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 16:43

Цитата: Lodur от августа  5, 2019, 16:29
Я в особо требовательные игры не играю (всякие трёхмерные стрелялки, и что там ещё прожорливо в этом плане... правда, последние годы я вообще редко играю), так что до сих пор сижу на Core 2. Только сменил года три назад Duo на Quad и памяти добавил по максимуму. Уже лет 10, наверное. Сын, вроде, играет во что-то такое... Но пока сильно не жаловался ни на что, кроме видеокарты.

А я последний раз играл в году 2001-ом. Решил посмотреть упущенное. Многое с тех времен изменилось :)

Я бы просто посмотрел стримы на Твиче или Ютубе. В нашем возрасте видеоиграм трудно увлечь, а так хотя бы общение попутно.

Цитата: Easyskanker от августа  6, 2019, 10:28

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 16:43

Цитата: Lodur от августа  5, 2019, 16:29
Я в особо требовательные игры не играю (всякие трёхмерные стрелялки, и что там ещё прожорливо в этом плане... правда, последние годы я вообще редко играю), так что до сих пор сижу на Core 2. Только сменил года три назад Duo на Quad и памяти добавил по максимуму. Уже лет 10, наверное. Сын, вроде, играет во что-то такое... Но пока сильно не жаловался ни на что, кроме видеокарты.

А я последний раз играл в году 2001-ом. Решил посмотреть упущенное. Многое с тех времен изменилось :)

Я бы просто посмотрел стримы на Твиче или Ютубе. В нашем возрасте видеоиграм трудно увлечь, а так хотя бы общение попутно.

А где там общение? В ютубе в комментах обычно только тролли пишут.
Вот что-что, а смотреть стримы ну уж совсем не интересно, даже ни на секудночку. Никогда не был заядлым геймером и мне в то время не хватало социальной составляющей, сегодня она есть и дофига (это то, что за эти годы изменилось), но сегодня мне социализирование уже не так особо и нужно.
Насчет трудно или легко увлечь я не так уж и уверен, некоторые игры затягивают, мой любымый жанр какие-нибудь пазлы, головоломки, логические задачки, вот например меня гораздо сильнее затянуло в The Turing Test (очень рекомендую!), чем в Metro Exodus. Впрочем и последняя тоже ничего - это тоже одна из перемен - когда вместо 100% интерактивности, часть проходит в режиме фильма, и как бы у игры есть некоторая история, то есть ты как бы смотришь фильм и еще и интерактивно в нем учавствуешь.
Однако как и раньше, так и сейчас, мне не нравится, что большинство игр связаны с насилием, кровью, стрелянием в живых существ и т.п. Вот The Turing Test по-моему довольно гениальная штука, но пока что там все головоломки однотипные, надо поискать что-то похожее, но с большим разнообразием.
Продукция Zachtronics по-моему очень крутая, практически все, что у них есть, это идеал для моего инженерного ума, но в данный момент хочу что-нибудь с насыщенной графикой.

И еще я понял, что мне сам процесс собирания (игрового) компьютера гораздо интереснее игр, я подумал, неужели нельзя игру такую сделать, и конечно же уже такое нашлось: https://store.steampowered.com/app/621060/PC_Building_Simulator/
Жду когда скидка будет. Мне нравится, что Steam присылает сообщение, когда товары из Wishlist по скидке, я больше 5 евро за игру не готов отдать :)

Цитата: RawonaM от августа  6, 2019, 10:39
Продукция Zachtronics по-моему очень крутая, практически все, что у них есть, это идеал для моего инженерного ума,

Вот например пару лет назад я в этой игре провел несколько дней: http://www.zachtronics.com/kohctpyktop-engineer-of-the-people/
И это еще самое простое, что у них есть.

Цитата: RawonaM от августа  6, 2019, 10:39Вот The Turing Test по-моему довольно гениальная штука, но пока что там все головоломки однотипные, надо поискать что-то похожее, но с большим разнообразием.

Глянул, что это. (По вашему краткому описанию подумал, что что-то типа серии "Crasy Mashines", в которую мой сын лет 5 играл, и даже дочка иногда играет. Но только не для среднего школьного возраста. Но нет...) Вроде, у тех же разработчиков была ещё одна игра: "Pneuma: Breath of Life", но о ней даже в Вики всего пару слов. Видимо, популярностью она не пользовалась.

Цитата: Lodur от августа  6, 2019, 11:59
Вроде, у тех же разработчиков была ещё одна игра: "Pneuma: Breath of Life", но о ней даже в Вики всего пару слов. Видимо, популярностью она не пользовалась.

Да, отзывы и оценки не очень у этой игры, а у Тьюринга все высокие.

Цитата: RawonaM от августа  6, 2019, 10:39
The Turing Test

Оказывается этот жанр называется First-person puzzler и есть целая куча таких: https://store.steampowered.com/curator/9686972-First-Person-Exploration-and-Puzzle-Game/

Смотрю список игр (https://github.com/polygraphene/ALVR/wiki/List-of-tested-VR-games-and-experiences) с виртуальной реальностью, которые протестированы на телефоне/Oculus Go.
Среди них Doom 1993 года с VR модом! :o Обязательно надо попробовать!

Насколько знаю, самый известный фирст-персон пузлер это MYST.

Цитата: Bhudh от августа  7, 2019, 16:45
Насколько знаю, самый известный фирст-персон пузлер это MYST.

Спасибо за наводку. Название знакомо, но никогда не играл.

Пока что сам погуглил и оказывается в этом жанре бест оф зе бест - Portal и Portal 2.

Цитата: RawonaM от августа  7, 2019, 17:17
Пока что сам погуглил и оказывается в этом жанре бест оф зе бест - Portal и Portal 2.

Логично :)

Кстати, рекомендую Prey. Меня не зацепило, но любителям головоломок скорей всего понравится.

Цитата: wandrien от августа  5, 2019, 13:53
Я как раз недавно размышлял насчёт апгрейда и пришел к выводу, что i7 покупать смысла нет за те деньги, что за него просят на Авито. Про Xeon я что-то не подумал.

сейчас если что и городить с ксеоном, то на сокете 2011. 6-10 ядер, 12-20 потоков ...поддержка всех инструкций...22 нанометра..выйдет куда дешевше, и не хуже чем на Ай-9.

Цитата: RawonaM от августа  7, 2019, 17:17Пока что сам погуглил и оказывается в этом жанре бест оф зе бест - Portal и Portal 2.

Хм. Ну это гибрид с экшеном, причём конкретно в сторону экшена. Мозг работает мегьше, чем джойстик.

Цитата: Bhudh от августа  8, 2019, 00:26

Цитата: RawonaM от Пока что сам погуглил и оказывается в этом жанре бест оф зе бест - Portal и Portal 2.

Хм. Ну это гибрид с экшеном, причём конкретно в сторону экшена. Мозг работает мегьше, чем джойстик.

Да разве?

Я как-то пробовал играть в Portal 2D версию, возможно вот эту: https://portal.wecreatestuff.com/play.html
Там точно мозг работал очень сильно.

Цитата: RawonaM от августа  8, 2019, 10:22
Я как-то пробовал играть в Portal 2D версию, возможно вот эту: https://portal.wecreatestuff.com/play.html
Там точно мозг работал очень сильно.

Попробовал снова поиграть, мне нравятся цвета порталов :)

Цитата: RawonaM от августа  8, 2019, 10:19

Цитата: Bhudh от августа  8, 2019, 00:26

Цитата: RawonaM от Пока что сам погуглил и оказывается в этом жанре бест оф зе бест - Portal и Portal 2.

Хм. Ну это гибрид с экшеном, причём конкретно в сторону экшена. Мозг работает мегьше, чем джойстик.

Да разве?

Ну в общем что-то в этом есть, на шестом уровне я уже логическое решение знаю, но ее физическое выполнение требует некоторых усилий, я уже раз 5-10 попробовал и не получилось.

Координация вовсе не бесполезный навык вообще-то.

Цитата: Easyskanker от августа  8, 2019, 11:13
Координация вовсе не бесполезный навык вообще-то.

А от координации в 2Д есть польза? Ну вероятно от всего есть :)

Вчера при игре в Тьюринга Тест мне стало немного плохо, такое раньше только в VR случалось, но там это известная штука и я там осторожен, там даже игры помечены по уровню головокружительности, а тут у меня с экраном произошло, я что-то очень резво передвигался.

Цитата: RawonaM от августа  8, 2019, 10:22Я как-то пробовал играть в Portal 2D версию

Я её проходил :).

Я бы хотел попробовать собрать новый комп на процессорах АМД...

Цитата: Чайник777 от августа  8, 2019, 12:53
Я бы хотел попробовать собрать новый комп на процессорах АМД...

;up:
Тут недавно на нашем б/у сайте чувак продал компьютер на новом Ryzen 3 gen 3600X, не знаю по какой причине, я просто посчитал цену новых частей, которые у него в компьютере были и вышло минимум 550 евро, а также там еще парочка деталей пользованных, наверное на 150-200 евро. Я следил за аукционом, но решил заранее, что мне этот комп не нужен. Впрочем, я не знал, что он уйдет всего за 500 евро. Какой в этом был смысл для продавца, я не понимаю абсолютно.

Цитата: RawonaM от августа  8, 2019, 11:32
А от координации в 2Д есть польза?

По контексту конкретно того сообщения выходило, что вы вернулись к обсуждению оригинальных Порталов.

Цитата: RawonaM от августа  6, 2019, 00:04

Цитата: RawonaM от августа  5, 2019, 17:09
монитора с 144Гц у меня (еще) нет все равно.

Накаркал. Теперь есть. Купил подержанный вот час назад.
Правда пока что 144Гц выставить не получается, наверное DP-кабель нужен.

144Гц это хорошо, но цвета у него не очень. Впрочем, кроме как в ЛФ, нигде не мешает. Просто ужасная тема эта СМФная...

Цитата: Bhudh от августа  5, 2019, 20:15
А маньяки ставят три или четыре ;D.

Это для какого моника??? 8к 12бит 144гц?

А моник тут при чём? Это ставят для быстрого рендера игровых локаций (в той же GTA легко может быть трасса с видом вокруг на многие километры).

Но к-во деталей будет не больше чем разрешение моника.
Если у вас чб телевизор 640х480, то ему много видеокарт не нужно.

Не уверен, что GTA поддерживает VGA.

Мля, чо я несу :fp:
Вспомнил, наш старенький чб телек Юность, вот и написал про него. А Будх на свой счёт принял. Из-за того, что у него комп древний.

Цитата: Валентин Н от августа 10, 2019, 00:38Но к-во деталей будет не больше чем разрешение моника.

Но количество рендеринга зависит от количества и детализации моделей объектов, а не от того, что потом пойдёт на монитор.

Видимо, Валентин имел в виду, что нет смысла рендерить то, что и так не будет видно.

Цитата: Lodur от августа 10, 2019, 09:24(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Glasses_800_edit.png)

Не тгавите душу, у меня эти бокальчики часов 10 будут рендериться :'(.

Бокальчики-те из словещей-той долины, кстати.

Цитата: Jeremiah от августа 10, 2019, 10:37
Видимо, Валентин имел в виду, что нет смысла рендерить то, что и так не будет видно.

Так чтобы определить, что будет видно, тоже нужны сложные вычисления. :)

Цитата: The POV-Ray code for this image is available here (http://www.oyonale.com/modeles.php?lang=en&page=40) (zip file, 6 Mb).

В распакованном виде: почти 30 мегабайт.
Мы живём в те времена, где код для создания картинки весит в 10 раз больше её самой...

Цитата: Bhudh от августа 10, 2019, 11:07

Цитата: The POV-Ray code for this image is available here (http://www.oyonale.com/modeles.php?lang=en&page=40) (zip file, 6 Mb).

В распакованном виде: почти 30 мегабайт.
Мы живём в те времена, где код для создания картинки весит в 10 раз больше её самой...

А что, когда-то было иначе?

А что сегодня стейт от зе арт? Какую бы игру/прогу погонять, чтобы посмотреть, на что система способна?

Цитата: Lodur от августа 10, 2019, 09:24
Но количество рендеринга зависит от количества и детализации моделей объектов, а не от того, что потом пойдёт на монитор

Тормоза в играх зависят не только он настроек, но и от разрешения, можно играть с макс настройками на низком разрешении и тормозов не будет, но если сделать разрешение больше, то тормоза появляются.

В играх не делают какую-то неподъёмную графику, её самостоятельно делают неподъёмной увеличением разрешения и фпс.

Цитата: RawonaM от августа 10, 2019, 11:44
А что сегодня стейт от зе арт? Какую бы игру/прогу погонять, чтобы посмотреть, на что система способна?

battlefield 1 , The Witcher 3

Ведьмак 3 слишком хорошо оптимизирован и слишком стар, он даже на моем динозавре летает. Battlefield 1 не играл, не знаю, но он тоже не первой свежести. Советую Far Cry New Dawn и The Division 2.

Цитата: Валентин Н от августа 10, 2019, 12:58

Цитата: Lodur от августа 10, 2019, 09:24
Но количество рендеринга зависит от количества и детализации моделей объектов, а не от того, что потом пойдёт на монитор

Тормоза в играх зависят не только он настроек, но и от разрешения, можно играть с макс настройками на низком разрешении и тормозов не будет, но если сделать разрешение больше, то тормоза появляются.

В играх не делают какую-то неподъёмную графику, её самостоятельно делают неподъёмной увеличением разрешения и фпс.

Да, чем меньше разрешение, тем больше фпс, прямо в геометрической прогрессии. То есть имеет смысл купить ЭЛТ-монитор, рассчитаный на низкое разрешение?
Не знаю, вга не вга, но в играх можно выставлять в настройках до 640 на 480, а открыв конфиг можно и меньше прописать... :???

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 14:32
ем меньше разрешение, тем больше фпс, прямо в геометрической прогрессии. То есть имеет смысл купить ЭЛТ-монитор, рассчитаный на низкое разрешение?
Не знаю, вга не вга, но в играх можно выставлять в настройках до 640 на 480, а открыв конфиг можно и меньше прописать... :???

но не во всех играх это сильно поднимает фпс.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 14:22
Ведьмак 3 слишком хорошо оптимизирован и слишком стар, он даже на моем динозавре летает. Battlefield 1 не играл, не знаю, но он тоже не первой свежести. Советую Far Cry New Dawn и The Division 2.

тогда вот
https://vsemmorpg.ru/progame/samye-trebovatelnye-igry-pc-2019

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2019, 14:45

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 14:32
ем меньше разрешение, тем больше фпс, прямо в геометрической прогрессии. То есть имеет смысл купить ЭЛТ-монитор, рассчитаный на низкое разрешение?
Не знаю, вга не вга, но в играх можно выставлять в настройках до 640 на 480, а открыв конфиг можно и меньше прописать... :???

но не во всех играх это сильно поднимает фпс.

Да, если игра пастген или например фпс залочены.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 14:32
Да, чем меньше разрешение, тем больше фпс, прямо в геометрической прогрессии. То есть имеет смысл купить ЭЛТ-монитор, рассчитаный на низкое разрешение?

Не очень понятно, при чем тут монитор с его физическим разрешением. Он-то определяет только максимальную техническую частоту обновления (и действительно, у больших экранов она при прочих равных меньше, но старые ЭЛТ-мониторы тут как раз звезд с неба не хватают). А вот разрешение выдаваемой видеокартой картинки - иной коленкор.

То, что вам все непонятно, меня давно не удивляет.

С монитором, рассчитанным под низкое разрешение, просто-напросто глаза не вытекают, потому что диагональ адекватная.

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2019, 15:02
А вот разрешение выдаваемой видеокартой картинки - иной коленкор.

но комп "знает" какой монитор у него на карте висит и потому больше, чем может тот проглотить ему не предлагает.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 15:06
С монитором, рассчитанным под низкое разрешение, просто-напросто глаза не разъезжаются, потому что диагональ адекватная.

ну так и расстояние до глаз тоже должно быть соответственным размеру монитора.

Не знаю, при чем здесь расстояние до монитора, но если что, я написал покороче, чтобы не вдаваться в подробности с aspect ratio и соответствием ppi.

Когда-то давно играл на ЭЛТ мониторе в морровинд с разрешением ниже возможного, чтоб не тормозило, зато с хорошими, но не максимальными настройками. На большом разрешении, вообще приходилось делать минимум и играть было не комфортно.

Это же очевидно: чем больше деталей, тем больше нагрузка, чем чаще рисовать, тем больше нагрузка.

Какая щас самая прожорливая игра? И какая нужна система, чтоб запустить её на 8к телеке 120гц. И обязательно в режиме хдр 10 бит.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 16:50
Не знаю, при чем здесь расстояние до монитора

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 15:06
С монитором, рассчитанным под низкое разрешение, просто-напросто глаза не вытекают, потому что диагональ адекватная.

слово диагональ все же подразумевает физический размер, а не четкость.

Ну а слово "адекватная" подразумевает, что параметры дисплея адекватны нужному разрешению.

На лф всегда так: сократишь до двух слов, чтобы не томанить попусту, и тут же кто-то как маленький ребенок начнет изображать из себя ничего не понимающего, вынуждая расписывать на четыре страницы, что же имелось в виду.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 18:12
Ну а слово "адекватная" подразумевает, что параметры дисплея адекватны нужному разрешению.

в том контексте она подразумевает именно размер экрана.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 18:18
На лф всегда так: сократишь до двух слов, чтобы не томанить попусту, и тут же кто-то как маленький ребенок начнет изображать из себя ничего не понимающего, вынуждая расписывать на четыре страницы, что же имелось в виду.

Ну так сокращать надо не теряя смысла. Как вы верно заметили, это "ЛФ", а не "Битва экстрасенсов". :)

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2019, 18:24

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 18:12
Ну а слово "адекватная" подразумевает, что параметры дисплея адекватны нужному разрешению.

в том контексте она подразумевает именно размер экрана.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 18:18
На лф всегда так: сократишь до двух слов, чтобы не томанить попусту, и тут же кто-то как маленький ребенок начнет изображать из себя ничего не понимающего, вынуждая расписывать на четыре страницы, что же имелось в виду.

Ну так сокращать надо не теряя смысла. Как вы верно заметили, это "ЛФ", а не "Битва экстрасенсов". :)

Диагональ-то у современного широкоформатного ЖК и у старого квадратного ЭЛТ по разному расположена. Не размером единым.

Трудно не терять смысл, говоря с людьми, которые считают, что в словах других нет и не может быть смысла. Впрочем, я с вами тогда и не говорил.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 21:25
Диагональ-то у современного широкоформатного ЖК и у старого квадратного ЭЛТ по разному расположена.

но это не превращает ее в пиксельный стандарт.  Она никакого отношения не имеет к количеству пикселей на дюйм. Из вашей фразы я понял, что именно ширина  ЭЛТ  вас не раздражает. Да и у меня например второй комп именно с "квадратным" лсд монитором. Мне в инете на нем удобней лазить. А вот работать приходится на 32 дюймовом.

Сфоткал на память.

Цитата: (wiki/en) Second_Life#ApplicationsEmbassies[edit]
The Maldives was the first country to open an embassy in Second Life.[68][69] The Maldives' embassy is located on Second Life's "Diplomacy Island", where visitors will be able to talk face-to-face with a computer-generated ambassador about visas, trade and other issues. "Diplomacy Island" also hosts Diplomatic Museum and Diplomatic Academy. The Island is established by DiploFoundation as part of the Virtual Diplomacy Project.[70]
In May 2007,[71] Sweden became the second country to open an embassy in Second Life. Run by the Swedish Institute, the embassy serves to promote Sweden's image and culture, rather than providing any real or virtual services.[72] The Swedish Minister for Foreign Affairs, Carl Bildt, stated on his blog that he hoped he would get an invitation to the grand opening.[73]
In September 2007, Publicis Group announced the project of creating a Serbia island as a part of a project Serbia Under Construction. The project is officially supported by Ministry of Diaspora of Serbian Government. It was stated that the island will feature the Nikola Tesla Museum, the Guča Trumpet Festival and the Exit Festival.[74] It was also planned on opening a virtual info terminals of Ministry of Diaspora.[75]
On Tuesday December 4, 2007, Estonia became the third country to open an embassy in Second Life.[76][77] In September 2007, Colombia and Serbia opened embassies.[78] As of 2008, Macedonia and the Philippines have opened embassies in the "Diplomatic Island" of Second Life.[79] In 2008, Albania opened an embassy in the Nova Bay location. SL Israel was inaugurated in January 2008 in an effort to showcase Israel to a global audience, though without any connection to official Israeli diplomatic channels.[80]
Malta and Djibouti are also planning to open virtual missions in Second Life.[81]

Неужели это правда? Страны открывают дипломатические миссии в виртуальный мир? Интересно, почему тренд не продолжился и нет в 2010ых новых открытых, или это вики не аптудейт.

Статья о статусе на сегодня: https://arstechnica.com/gaming/2017/10/returning-to-second-life/

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2019, 22:40

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2019, 21:25
Диагональ-то у современного широкоформатного ЖК и у старого квадратного ЭЛТ по разному расположена.

но это не превращает ее в пиксельный стандарт.  Она никакого отношения не имеет к количеству пикселей на дюйм. Из вашей фразы я понял, что именно ширина  ЭЛТ  вас не раздражает.

Я указал один аспект, общий, 4:3 с не слишком большой и не слишком маленькой при разрешении 640х480 диагональю тут конечно важнее всего, потом детализировал менее важными аспектами для ясности, когда вы докопались, теперь вы докопались и до этих деталей. Вам совсем жить скучно?

Цитата: Easyskanker от августа 12, 2019, 16:41
Я указал один аспект, общий, 4:3 с не слишком большой и не слишком маленькой при разрешении 640х480

во-первых:
теперь ышо раз перечитайте ваши посты и пожалуйста покажите мне там эту мысль.
Во-вторых : с чего вы взяли, что у всех старых мониторов 640х480? У последнего моего 17 дюймого с элт было вроде 1440х1080 и 75 гц. Но это было где-то в 2005ом.

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 19:40У последнего моего 17 дюймого с элт было вроде 1440х1080 и 75 гц. Но это было где-то в 2005ом.

У моего последнего 17-дюймового ЭЛТ ставилось разрешение 1600×1200 и 75 или 85 Hz (не помню точно). Правда, это был полупрофессиональный SyncMaster.

А такие герца реально отображаются? У моего жк моника написано 75 гц поддерживается на разрешении хд.
Но даже в таком режиме, ручная настройка свп плеера на режим 75 фпс невозможна, тк "превышает частоту монитора".

Цитата: Валентин Н от августа 13, 2019, 00:04
А такие герца реально отображаются? У моего жк моника написано 75 гц поддерживается на разрешении хд.
Но даже в таком режиме, ручная настройка свп плеера на режим 75 фпс невозможна, тк "превышает частоту монитора".

На ЭЛТ - реально. Были и такие, на которых можно было 100 герц выставить. (И разница была вполне ощутима... после нескольких часов работы). Правда, обычно, 100 герц они держали не на максимальном разрешении.
Глянул...
Были звери и покруче: https://www.hi-fi.ru/catalog/office/catalog_data_monitor/detail/647406/features https://aperturegrille.fandom.com/wiki/IIYAMA_Vision_Master_Pro_514 До 200 герц заявлено... (если, конечно, найдёте видеокарту, способную столько выдать ;D). Правда, их закончили выпускать больше 10 лет назад.

Представляю, какое электромагнитное излучение от них шло. Нафиг перед такой электроподстанцией сидеть. ;D

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 09:56
Представляю, какое электромагнитное излучение от них шло.

Кстати, да. Я потому и сменил свой на ЛСД, что на нем работать не мог. Он сыпал помехами от единиц герц до 300 мегагерц. И звенело не хило так.

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 09:56
Представляю, какое электромагнитное излучение от них шло. Нафиг перед такой электроподстанцией сидеть. ;D

Загорать? ;)

На ЭЛТ я всегда старался максимум частоту выставить, даже если в ущерб резолюции, т.к. 60 Гц это вырвиглаз. Мой последний (не ретро) монитор (2001-2006) мог 100 Гц вполне. На глаз разница в частоте очень видна и меньше 85 Гц я лично не мог работать.

На ЖК разница не особо видна при статической картинке, т.к. ЖК кристаллы не гаснут в отличие от фосфора или чем там ЭЛТ светится.
У меня на позапрошлой работе был ЖК 4К монитор (с 2015 по 2017) с частотой 30 Гц, это вполне было нормально, только движение мыши на глаз тормозило, впрочем к этому недолго было привыкать. Для динамических игр конечно 30 Гц мало.

У меня дома сейчас три ЭЛТ монитора, один совсем ретро - 86 г EGA и два с конца девяностых.

Цитата: Lodur от августа 13, 2019, 10:02

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 09:56
Представляю, какое электромагнитное излучение от них шло. Нафиг перед такой электроподстанцией сидеть. ;D

Загорать? ;)

Загорать под радиоволнами - это оригинально.  :)

А рентген там есть?

Мой ПК не тянет подчас и некоторые игры, выпущенные много-много лет назад :) Собственно, самому ноутбуку уже около семи лет. И он никак не обновлялся. А труднее всего, видимо, видеокарте. Мне, конечно, особо это и не нужно. Хотя иногда в какие-то игры поиграть хочется.

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 19:40

Цитата: Easyskanker от августа 12, 2019, 16:41
Я указал один аспект, общий, 4:3 с не слишком большой и не слишком маленькой при разрешении 640х480

во-первых:
теперь ышо раз перечитайте ваши посты и пожалуйста покажите мне там эту мысль.
Во-вторых : с чего вы взяли, что у всех старых мониторов 640х480? У последнего моего 17 дюймого с элт было вроде 1440х1080 и 75 гц. Но это было где-то в 2005ом.

Это максимальное. У моего 1024х768 максимальное было. Минимальное не помню, наверно 640x480 как раз. Не тру, конечно, но все равно лучше выглядело, чем на широкоформатном ЖК вроде моего нынешнего монитора. Вообще теперь я вижу, что проще купить таки ЖК с крошечным разрешением, чем меньше, тем лучше, какой-нибудь монитор безопасности от приборной панели, а первый пришедший мне вариант слишком труднодоступный раритет. И тут ваши слова про расстояние от глаз уже по делу. Можно было бы и проектор, но проекторы дорогие.

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 10:27

Цитата: Lodur от августа 13, 2019, 10:02

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 09:56
Представляю, какое электромагнитное излучение от них шло. Нафиг перед такой электроподстанцией сидеть. ;D

Загорать? ;)

Загорать под радиоволнами - это оригинально.  :)

Ну, как я догадываюсь, всё же львиная доля электромагнитного излучения шла в оптическом, а не радиодиапазоне. :) (Но я просто пошутил, конечно).

Хотя, это улучшит картинку, но не улучшит передачу текста. В современных играх текст стараются писать миллиметровыми буковками, тут они меньше пикселя станут. Значит, как ни крути, а ничего не выйдет.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2019, 10:08
На ЭЛТ я всегда старался максимум частоту выставить, даже если в ущерб резолюции, т.к. 60 Гц это вырвиглаз. Мой последний (не ретро) монитор (2001-2006) мог 100 Гц вполне. На глаз разница в частоте очень видна и меньше 85 Гц я лично не мог работать.

дело не в мониторе, а в том что не включалась "верикальная синхронизация"  с картой, что и вызывает "мерцание в мозгу". Консольные 30 фпс вполне нормально идут и не напрягают.

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 11:50
дело не в мониторе, а в том что не включалась "верикальная синхронизация"  с картой, что и вызывает "мерцание в мозгу". Консольные 30 фпс вполне нормально идут и не напрягают.

При чем тут вертикальная синхронизация? Она актуальна для очень динамических сцен, в основном в играх, чтобы кадры не рвались. Я говорю о чисто статическом изображении - мерцание сильно заметно на ЭЛТ при 60 Гц и ниже.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2019, 12:03
Она актуальна для очень динамических сцен, в основном в играх, чтобы кадры не рвались. Я говорю о чисто статическом изображении - мерцание сильно заметно на ЭЛТ при 60 Гц и ниже.

вы на экране телевизора это мерцание видите, или в кинотеатре? вертикальную синхронизацию сейчас можно включить и в драйвере карты, а не в игре. В старых версиях поддержки драйверов с этим были проблемы.

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 12:08
вы на экране телевизора это мерцание видите, или в кинотеатре?

На ЭЛТ телевизоре с низкой частотой вижу конечно. На ЖК и в кинотеатре ее нет, т.к. там постоянным светом лампа прожектора/подсветки светит.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2019, 12:12
кинотеатре ее нет, т.к. там постоянным светом лампа прожектора/подсветки светит.

Для предотвращения смазывания изображения на экране в момент передвижения плёнки в фильмовом канале применяется обтюратор, перекрывающий световой поток от осветительной системы. То есть "свет/темнота", никакой постоянной подсветки  там нет. Но мерцания не видно.
А на экране монитора без синхронизации на низкой частоте обновления вы видите эффект стробоскопа.

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 12:28

Цитата: RawonaM от кинотеатре ее нет, т.к. там постоянным светом лампа прожектора/подсветки светит.

Для предотвращения смазывания изображения на экране в момент передвижения плёнки в фильмовом канале применяется обтюратор, перекрывающий световой поток от осветительной системы. То есть "свет/темнота", никакой постоянной подсветки  там нет. Но мерцания не видно.

Не помню, когда последний раз был в кинотеатре с пленкой и не помню видно ли мерцание. Думаю последние лет 20 уже цифровые, а не пленочные проекторы.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2019, 12:41
Не помню, когда последний раз был в кинотеатре с пленкой и не помню видно ли мерцание. Думаю последние лет 20 уже цифровые, а не пленочные проекторы.

пленочные. Аналоговое качество пока никто не переплюнул. Цифра, конечно дешевле, но...

Сколько надо герц, чтоб было плавное изображение, когда в рпг, стоишь в, скажем, в избушке и крутишь головой и чтоб нормально выглядело без рывков.
200 хватит?

На ЖК 60 хватит, если фэпэсов за 40-50. Если двадцать и меньше герцы не помогут. А если сенса у мышки выкрученная то и частота кадров не поможет.

Ну конечно я фпс имел ввиду, если быстро головой крутить сколько их надо, чтоб плавно картинка двигалась?
200?-300?

В кино вполне хватает 24 кадров в секунду. ;D

Цитата: Валентин Н от августа 14, 2019, 00:58
Ну конечно я фпс имел ввиду, если быстро головой крутить сколько их надо, чтоб плавно картинка двигалась?
200?-300?

включите вертикальную синхронизацию и ограничение фпс на уровне 60-30 фпс. В консолях всего 30 и все плавно. В кино- 24.  Главное чтобы кадры на мониторе и с выхода  ГПУ были синхронизированны.

Похоже меня не понимают :(

Цитата: Lodur от августа 14, 2019, 01:01
В кино вполне хватает 24 кадров в секунду. ;D

В кино камерой бешено не вращают.

Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2019, 01:05
включите вертикальную синхронизацию и ограничение фпс на уровне 60-30 фпс. В консолях всего 30 и все плавно. В кино- 24.  Главное чтобы кадры на мониторе и с выхода  ГПУ были синхронизированны.

Когда резко разворачиваешь персонажа, предметы в поле зрения из одного конца экрана за доли секунды перелетают в другой, это отображается в виде телепортации, он показывается в нескольких точках экрана (перескакивает).
Так сколько надо фпс, чтоб он пролетал плавно?!

Цитата: Валентин Н от августа 14, 2019, 01:14
он показывается в нескольких точках экрана (перескакивает).
ак сколько надо фпс, чтоб он пролетал плавно?!

нужно чтоб каждый кадр с карты отображался на мониторе, тогда будет пдавно. Не будет синхронизации  будет подобный "эффект стробоскопа" и "кусковое изображение" при огромном, но  скачущем  фпс. .

Цитата: Валентин Н от августа 14, 2019, 01:10
Похоже меня не понимают :(

Ну вот я - понимаю, в данном случае.

Цитата: Валентин Н от августа 14, 2019, 01:12
В кино камерой бешено не вращают.

Совершенно верно.

Цитата: Валентин Н от августа 14, 2019, 01:14
Так сколько надо фпс, чтоб он пролетал плавно?!

Так нетрудно прикинуть же. Допустим, за хоть какую-то плавность примем смещение порядка 1-4 пикселов за кадр. А скорость поворота персонажа примем порядка 3 радиан/с (т.е. около 1 оборота/с). Дальше нам надо знать разрешение экрана (это величина порядка 1000..2500) и представляемый на ширине экрана угол зрения (а это может быть, в большинстве случаев, 0,5..2 радиана, но может быть в принципе и меньше, и больше). При самых мягких условиях (смещение 4 пиксела на кадр, разрешение 1000, угол зрения 2 радиана) получается нужно 1000/0,67 с/4 = 375 кадров/с. При самых жёстких из названных (шаг смещения 1 пиксел, разрешение 2500, угол зрения полрадиана) соотв. 2500/0,167 = 15 тыс. кадров/с.

Цитата: Валентин Н от августа 14, 2019, 01:10
Похоже меня не понимают :(

Я вам выше ответил. Больше сорока фпс. Лучше от пятидесяти.

Вы, собственно, в какой именно игре быстро мотать головой хотите?

Цитата: Lodur от августа 14, 2019, 01:01
В кино вполне хватает 24 кадров в секунду. ;D

Во-первых, не хватает если честно. Во-вторых, на фильмовых кадрах движения размазаны, а компьютерные игры выдают четкие кадры - это ухудшает плавность. Вроде какие-то игры умеют имитировать эффект фильмов.
Интересно, в современных компьютерных мультфильмах кадры четкие или размазанные?..

Консольки не тянут нормальное число фпс и решают проблему, о которой вы сказали, заливая мыльцо в глаза несчастным игрокам.

В мире быстрые движения тоже "размазаны". Посмотрите на винты самолёта. Вместо винта видно серое размазанное пятно. Потому размазанность быстрых движений в фильме воспринимается вполне естественно. Неестественно это выглядит только, когда мы пытаемся разглядеть отдельный кадр, передающий быстрое движение.

Неестественно это выглядит на консолях, там размазываются не только объекты со скоростью винта самолета, а вообще с любой скоростью. Моушн блюр называется. Также размазываются любые удаленные и слишком близкие объекты. Потом люди смотрят это на ютубе, который по алгоритмам сжатия превращает изображение вовсе в кашу, особенно когда много мелких деталей вроде травы. Так и живем.

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2019, 11:50
Также размазываются любые удаленные и слишком близкие объекты.

это нормальное свойство человеческого зрения.

Нормальное свойство человеческого зрения — фокусироваться на объекте, на который направлен взгляд. Точно предсказывать, куда смотрит игрок в тот или иной момент времени, компьютер не может — вон и нефиг блюрить.

В катсценах это нормально. В самом игровом процессе - действительно довольно странно.

Цитата: Jeremiah от августа 14, 2019, 12:56
— фокусироваться на объекте, на который направлен взгляд. Точно предсказывать, куда смотрит игрок в тот или иной момент времени, компьютер не может —

ему это и не надо. Он просто показывает "куда вам надо смотреть"

Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2019, 14:26

Цитата: Jeremiah от августа 14, 2019, 12:56
— фокусироваться на объекте, на который направлен взгляд. Точно предсказывать, куда смотрит игрок в тот или иной момент времени, компьютер не может —

ему это и не надо. Он просто показывает "куда вам надо смотреть"

Я к чему и говорю: это нормально где-нибудь в катсценах, в рамках различных спецэффектов. А когда игрок посреди игрового процесса хочет полюбоваться пейзажем (это же графоний или что вообще?) и резко обнаруживает, что страдает близорукостью - это как-то тётто...

Вам шашечки или ехать? :)

Цитата: Toman от августа 14, 2019, 01:37
Так нетрудно прикинуть же. Допустим, за хоть какую-то плавность примем смещение порядка 1-4 пикселов за кадр.

Ты есть одна загвоздка. Когда смотрю обычный видосик на ютубе, то его стробоскопичность подбешивает, НО если вдруг включу двойную скорость, то видео почему-то становится плавным, хотя смещение каждого кадра осталось прежним - в чём причина?

Цитата: Валентин Н от августа 15, 2019, 00:41
Ты есть одна загвоздка. Когда смотрю обычный видосик на ютубе, то его стробоскопичность подбешивает, НО если вдруг включу двойную скорость, то видео почему-то становится плавным, хотя смещение каждого кадра осталось прежним - в чём причина?

причина в том же, почему увеличивают частоту мониторов. Все дело в инертности зрения. Чем меньше промежутки меж кадрами, тем больше "сглаживания в мозгу".

Но если смотреть на ЭЛТ видео 50 фпс, когда просто каждый кадр удваивали, а не вставляли промежуточные, то никакого отличия от 25 нет.

Что еще за эти годы изменилось, что вместо стрелок стали использовать AWSD. Какое-то странное развитие, в обратную сторону. Первые клавиатуры не имели стрелок, так использовали буквы, потом появились стрелки, а сейчас зачем эти стрелки, если буквы все равно используются? Надо другие клавиатуры, где стрелки слева. Либо мышь в левую руку.

Старожилы говорят, что когда-то эти громоздкие штуки использовали для набора текста и навигации по системе, а не для игр. Может, в этом дело?

Цитата: RawonaM от августа 19, 2019, 16:12
Что еще за эти годы изменилось, что вместо стрелок стали использовать AWSD.

Ооочень давно... Вроде бы с начала двухтысячных, по крайней мере.

Цитата: RawonaM от августа 19, 2019, 16:12
Какое-то странное развитие, в обратную сторону. Первые клавиатуры не имели стрелок, так использовали буквы, потом появились стрелки, а сейчас зачем эти стрелки, если буквы все равно используются?

Так стрелки не только в играх нужны. :) А в играх WASD очень удобен: тут же прямо под левой рукой ещё как минимум две клавиши для быстрого управления (Q и R).

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2019, 17:08
А в играх WASD очень удобен: тут же прямо под левой рукой ещё как минимум две клавиши для быстрого управления (Q и R).

Да не удобен он, привыкли. Просто используют от выхода нет, т.к. левой рукой клавиши стрелок еще неудобнее использовать.
Удобно было бы, если были мы хорошо нащупывающиеся стрелки. Впрочем, на геймерских клавитатурах сильно выделяют эти буквы, чтобы вслепую легче по ним попадать было.

Цитата: RawonaM от августа 20, 2019, 11:28
Да не удобен он

по моему очень даже удобно.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2019, 17:08
ещё как минимум две клавиши для быстрого управления (Q и R)

:yes:
а так же в шутерах кнопки выбора оружия (1.2.3...)

Цитата: RawonaM от августа 20, 2019, 11:28
Да не удобен он, привыкли. Просто используют от выхода нет, т.к. левой рукой клавиши стрелок еще неудобнее использовать.

Да в общем-то что WASD, что стрелки левой рукой используются с близким удобством (в конце концов, никто же не мешает подвинуть клавиатуру, если что). Но при WASD прямо под рукой оказывается сразу несколько дополнительных клавиш управления. Стрелки в экшенах были наследием времен, когда управления мышью не было вовсе, и левая рука целиком высвобождалась для действий, не связанных с движением. Как только во второй половине 90-х начали массово использовать мышь, стрелки моментально стали анахронизмом, т.к. при этом поневоле постоянно приходилось дергать левой рукой между клавишами движения и почти любыми функциональными клавишами (тем более что даже колесико у мыши ещё не было дефолтной опцией, и реально для каких-то действий можно было использовать, как правило, только две мышиные клавиши, чего было явно недостаточно для большинства экшенов).

Я конечно впечатлен современной графикой, но нифига так и не понял на кой оно все надо. Ну не затягивает меня в 3Д игры.

Вот в Opus Magnum затянуло, но и там я также не понимаю зачем там эти миллионы диалогов и еще их нельзя просто пропустить, нужно кликать и кликать...

Цитата: RawonaM от сентября  2, 2019, 11:36Вот в Opus Magnum затянуло, но и там я также не понимаю зачем там эти миллионы диалогов и еще их нельзя просто пропустить, нужно кликать и кликать...

Не знаю этой игры, но если надо "кликать и кликать" - очень похоже на тяжёлое наследие японских визуальных романов. Видимо, японцы находят особую прелесть в подобном... ;D

Цитата: Lodur от сентября  2, 2019, 11:51

Цитата: RawonaM от сентября  2, 2019, 11:36Вот в Opus Magnum затянуло, но и там я также не понимаю зачем там эти миллионы диалогов и еще их нельзя просто пропустить, нужно кликать и кликать...

Не знаю этой игры, но если надо "кликать и кликать" - очень похоже на тяжёлое наследие японских визуальных романов. Видимо, японцы находят особую прелесть в подобном... ;D

Это продукция Zachtronics, там ничего японского нет, мне кажется это типа такая фишка теперь для такого типа людей, которым важна история в игре. Только непонятно почему неучитывается другой тип людей, которому история абсолютно по барабану.

Мне было в этом плане тяжело с одним товарищем по настольным играм, который реально читал все, что на карточке написано, а меня интересовал только результат, текст только отнимал кучу времени и отвлекал от механики игры.

Цитата: RawonaM от сентября  2, 2019, 12:03Это продукция Zachtronics, там ничего японского нет, мне кажется это типа такая фишка теперь для такого типа людей, которым важна история в игре. Только непонятно почему неучитывается другой тип людей, которому история абсолютно по барабану.

Ну так это в японских играх, как раз, частая фишка: поскольку визуальные романы занимают львиную долю рынка, то почти обязательно, скажем так, "визуально-романную" составляющую пихают и в игры других жанров. То есть, не важно, во что ты играешь: в RPG, глобальную стратегию, экшн, или что-то логическое, типа головоломок или шахмат - тебе всё равно втюхают каких-то персонажей и какую-то историю, которая будет разворачиваться по мере прохождения. И это никак не обойти, нравится тебе, или нет - будешь читать все эти (очень часто довольно тупые) монологи-диалоги до посинения, чтобы пройти дальше. Правда, японцы денюжку считать умеют, так что если (современная) игра нацелена на глобальный рынок, кнопочка "пропустить диалог" всенепременно там будет. :)

Цитата: RawonaM от сентября  2, 2019, 11:36
Я конечно впечатлен современной графикой, но нифига так и не понял на кой оно все надо. Ну не затягивает меня в 3Д игры.

Вот в Opus Magnum затянуло, но и там я также не понимаю зачем там эти миллионы диалогов и еще их нельзя просто пропустить, нужно кликать и кликать...

Цитата: RawonaM от сентября  2, 2019, 12:03
Это продукция Zachtronics, там ничего японского нет, мне кажется это типа такая фишка теперь для такого типа людей, которым важна история в игре. Только непонятно почему неучитывается другой тип людей, которому история абсолютно по барабану.

Мне было в этом плане тяжело с одним товарищем по настольным играм, который реально читал все, что на карточке написано, а меня интересовал только результат, текст только отнимал кучу времени и отвлекал от механики игры.

Сюжет сейчас в играх понад усе, 3Д помогает в него погрузиться. Видеоигры сейчас стараются быть интерактивными фильмами в полном смысле этого словосочетания. Другое дело, что диалоги там совершенно графоманские, а воздействие на сюжет липовое, ибо разрабы не хотят раздувать свою работу в несколько раз и предпочитают просто маскировать рельсы - целевая аудитория это ж дети, детей обманывать легко.

Визуальные новеллы Лодура тут ни при чем, развитие сюжета в играх, и, соответственно, диалогов идет еще с начала восьмидесятых.

Вообще насколько я понял, зря вы раскошелились на дорогой компьютер, есть масса абстрактных игр на Android, это тот тип, который вы ищете.

Цитата: Easyskanker от сентября  2, 2019, 12:56
Вообще насколько я понял, зря вы раскошелились на дорогой компьютер, есть масса абстрактных игр на Android, это тот тип, который вы ищете.

Тоже подумал, что может быть и не надо было, но я не так уж и много вложил, а главной мотивацией была виртуальная реальность, до которой я так и не добрался еще (у меня есть возможность сидеть за компом только 2-3 часа в неделю).
Мне было ужасно неудобно летать в симуляторе даже с тремя экранами, виртуальная реальность в данном лучае просто необоходима.
Еще отторгает от трехмерных игр то, что у меня начало проявляться от них головокружение, я так и не нашел причину, раньше такого не было. Вот Fortnite мне понравился, реально круто и к делу, никаких дурацких историй, но я на практике знаю, что мне там нужно долго тренироваться, а времени на это нет. Да и после получаса игры начинает подташнивать... Пишут это может быть из-за узкого поля видимости.

Цитата: Easyskanker от сентября  2, 2019, 12:56Визуальные новеллы Лодура тут ни при чем, развитие сюжета в играх, и, соответственно, диалогов идет еще с начала восьмидесятых.

Так я не спорю. Собственно, и сами VN-ки сначала на западе появились. Просто вот чтобы всенепременно запихнуть какую-то историю с кучей диалогов в любой жанр - этим японцы намного больше страдают.

Цитата: RawonaM от сентября  2, 2019, 13:24
Пишут это может быть из-за узкого поля видимости.

FOV же можно в настройках изменить.

Цитата: Easyskanker от сентября  2, 2019, 13:36

Цитата: RawonaM от сентября  2, 2019, 13:24
Пишут это может быть из-за узкого поля видимости.

FOV же можно в настройках изменить.

Не во всех играх. Надо посмотреть, есть ли в Fortnite.

Цитата: Чайник777 от августа  8, 2019, 12:53
Я бы хотел попробовать собрать новый комп на процессорах АМД...

Таки собрал но софт и конкретно ОС на нем не работает...

Цитата: Чайник777 от сентября  4, 2019, 18:39

Цитата: Чайник777 от Я бы хотел попробовать собрать новый комп на процессорах АМД...

Таки собрал но софт и конкретно ОС на нем не работает...

Это как?

Легким движением руки получили элегантный "кирпич".

Цитата: Easyskanker от сентября  5, 2019, 11:11
Легким движением руки получили элегантный "кирпич".

это вряд ли. Это невозможно в х64-х86.  Это не аrm

Для настоящего мастера нет ничего невозможного.

 :D

Цитата: ivanovgoga от сентября  5, 2019, 11:33

Цитата: Easyskanker от сентября  5, 2019, 11:11
Легким движением руки получили элегантный "кирпич".

это вряд ли. Это невозможно в х64-х86.  Это не аrm

Вставить ЦП или оперативку, которые в слот лезут, но системной платой не поддерживаются. В лучшем случае будет BIOS морзянкой на динамик сообщать об ошибке, в худшем - даже этого не будет.

Небольшой офтопчег.
Как форматнуть жёсткий с Лунухом, если Хрюша его видит только в Диспетчере устройств?
Доступа в Линух нет (достался от другого человека, запаролен).

Через загрузочную флешку?

А проги разные?

Если XPюша не видит - значит там раздел под другую файловую систему, которую он не понимает (скорее всего, ext2 или ext3). Просто форматнуть не получится. Нужно удалить раздел, и создать новый под FAT32 / NTFS. Проще всего (не рассматривая вариант загрузки с флешки, и т. п.) это сделать утилитами для работы с разделами и файловыми системами (Acronis Disk Director, Paragon Partition Manager, Symantec PartitionMagic, и т. п.).

Цитата: Lodur от сентября  5, 2019, 13:08

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Easyskanker от Легким движением руки получили элегантный "кирпич".

это вряд ли. Это невозможно в х64-х86.  Это не аrm

Вставить ЦП или оперативку, которые в слот лезут, но системной платой не поддерживаются.

Это не "кирпич". Кирпич-это когда надо заново перепрошивать загрузчик/биос...

Цитата: Lodur от сентября  5, 2019, 17:00
Проще всего (не рассматривая вариант загрузки с флешки, и т. п.) это сделать утилитами для работы с разделами и файловыми системами (Acronis Disk Director, Paragon Partition Manager, Symantec PartitionMagic, и т. п.).

Понятно... Дело осложняется тем, что инета на компе тоже пока нет, а такие дуры через телефон качать...
А как через бутовую флешку, разметить диск и дропнуть установку, что ли?

Хотите Norton Partition Magic 8.0 Bootable Floppy? Экзешник, создающий загрузочную дискету, всего 1,2 МБ. :) Правда, как на флешку это закинуть - не знаю.
Или Portable Norton Partition Magic 8.05 Rus - 8,5 МБ.
(И то, и другое - с Рутрекера, есличо).

Да загрузочная флэшка у меня есть, у меня вопрос, как ею в данном случае воспользоваться.

Ну, смотря что там загружается. Если установка системы - да, идёте в разметку диска, там удаляете раздел ext2, создаёте раздел под нужную вам файловую систему, и выходите из установки.

Не понял, а просто в штатном Disk Management почему нельзя? В Хрюше нет его? Тогда fdisk есть же.

Просто установщик Винды не всегда правильно видит подобное. Иногда тупит. Я так понимаю, что систему ставить вам не надо, так что PM, всяко, понадёжнее была бы в этом плане.

Цитата: RawonaM от сентября  5, 2019, 20:43Не понял, а просто в штатном Disk Management почему нельзя? В Хрюше нет его?

Есть-то он есть. Но может некорректно работать с другими файловыми системами. я так понял, что Будх уже пытался оттуда.

Цитата: RawonaM от сентября  5, 2019, 20:43
а просто в штатном Disk Management почему нельзя?

Можно. Просто я тупой валенок и про него забыл. :green:
А вот fdisk как раз в Хрюше нет, есть diskpart. Но не понадобился.

---

Цитата: Lodur от сентября  5, 2019, 20:47Но может некорректно работать с другими файловыми системами

Мне с ними не надо было работать, надо было просто снести разделы.

Всем ответившим спасибо, офтоп окончен.

Цитата: RawonaM от сентября  5, 2019, 11:00

Цитата: Чайник777 от сентября  4, 2019, 18:39

Цитата: Чайник777 от Я бы хотел попробовать собрать новый комп на процессорах АМД...

Таки собрал но софт и конкретно ОС на нем не работает...

Это как?

Ну лубунту работает, а вот уиндоус 10 без переустановки не хочет на новом железе работать. танцы с бубном длятся уже почти неделю...

Цитата: Чайник777 от сентября  6, 2019, 01:09
вот уиндоус 10 без переустановки

А по-подробней?

Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2019, 11:57

Цитата: Чайник777 от сентября  6, 2019, 01:09
вот уиндоус 10 без переустановки

А по-подробней?

Пытаюсь заставить работать Винду 10 после смены части комплектующих. Сосбственно от старого компа остался только сам винчестер с виндой. Она даже запускается, даже поставила некоторые новые дрова, но что-то в мозгах у нее перекосило и часто падает с синюшными экранами.

Цитата: Чайник777 от сентября  6, 2019, 13:51
Она даже запускается, даже поставила некоторые новые дрова, но что-то в мозгах у нее перекосило и часто падает с синюшными экранами.

Ну так надо просто переустановить винду. У вас там вообще все железо другое.

Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2019, 14:10

Цитата: Чайник777 от сентября  6, 2019, 13:51
Она даже запускается, даже поставила некоторые новые дрова, но что-то в мозгах у нее перекосило и часто падает с синюшными экранами.

Ну так надо просто переустановить винду. У вас там вообще все железо другое.

Почти в 2020 году мне больше делать нечего как переустанавливать ОС и весь установленный софт.
И кстати она таки заработала.После нескольких апдейтов и удаления старых дров частота падений сильно сократилась.