Такая сумбурная тема немного, так как в последнее время интересовался тематикой, накопилось много вопросов, буду здесь писать.
В последние годы против церкви ведется умеренная, но действенная пропаганда. Многие люди неадекватно настраиваются против церкви, например, считают, что на строительство храмов тратятся огромные деньги, что они не нужны, хотя я своими глазами видел, что на праздничную литургию в ближайшую церковь люди не вмещались, многое другое. С другой стороны, церковь как будто бы не только не борется с этими настроениями, а даже подыгрывает им. Например, очевидно, что нужно было призвать суд к милости по отношению к Пусси Райот, в некоторых случаях церковь и правда выглядит неблаговидно.
Читал Кураева о гомосексуальных епископах, поискал инфу, пришел к выводу, что это, скорее всего, правда, что в церкви распространен гомосексуализм, особенно в высших эшелонах, что, как минимум, 10% епископов - гомосексуалы, вероятно, что к ним относится и патриарх Кирилл. А также, что это общеправославная проблема. Мне кажется, что ее можно было бы решить, возродив женатый епископат. Были женатые епископы в древности, даже многие апостолы были женаты, почему мы сейчас должны быть святее апостолов? Понятно, что это невозможно односторонне сделать в русской церкви, но, может быть, как-то договориться с другими?
Другой вопрос, который будоражит общество гораздо больше, это финансы. Дело не только во взаимодействии с внешним миром, дело в том, что получается очень несправедливая ситуация в самой церкви. Каждый приход, монастырь, епархиальное управление и сама патриархия зарабатывают деньги сами, нижестоящие платят вышестоящим, но никогда не наоборот. Получается огромная разница между приходами и монастырями, богатые не помогают бедным, при этом епархии выкачивают деньги даже из беднейших непонятно на какие цели, вероятно, чтобы епископ не бедствовал, здесь масла в огонь подлило кирилловское дробление епархий.
Нельзя сделать, чтобы ввели минимальную зарплату священникам епархии, помощь более бедным приходам и т.д.? У меня есть идея ввести, как в Италии, церковный налог, который каждый мог бы платить в пользу какой-нибудь религиозной организации или в пользу государства по выбору человека. Заодно мы бы узнали, сколько человек принадлежит к той или иной конфессии.
Прочитал "Исповедь бывшей послушницы" Марии Кикоть, читается на одном дыхании. Много критики монастырей, особенно одного, которым руководит игуменья Николая. За тиранию, за стравливание монахинь, за культ игуменьи. С ее точки зрения, монастыри только вредят реальному спасению людей, культивируя негативные качества. Не знаю, насколько это все обоснованно, потому что так получается, что монашество вообще не нужно. Что мне реально не понравилось, так это то, что людей склоняют к монашеству, а потом всеми силами пытаются удержать в монастыре уже на стадии послушничества. Но что меня реально возмутило, так это то, что на монашество благословляют женщин с детьми, а детей держат в приюте, где они полностью лишены свободы, живут чуть ли не по монастырскому распорядку, они не могут оттуда выбраться. Я считаю, что такую практику государство должно просто запретить, а церковь запретить монастырям принимать женщин с детьми.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 00:59
У меня есть идея ввести, как в Италии, церковный налог, который каждый мог бы платить в пользу какой-нибудь религиозной организации
Esce tu no es asustada ce esta imposta va es un ojeto de alga "pastfaristes" e otra organizas cuasireligial creada per plu o minu convininte escusa per spende esta mone?
Si un eglesa va prende ofisial mone donce lo va es lojical ce reporta clar sur va es esijeda de lo.
Не боитесь, что за этот налог начнут бороться какие-нибудь "пастафарианцы" и другие лжерелигиозные организации, созданные с более или менее приличным поводом для освоения этих средств?
Если церковь официально будет получать деньги, то логично от нее будет и требовать прозрачной отчетности.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 02:30
Прочитал "Исповедь бывшей послушницы" Марии Кикоть, читается на одном дыхании.
А "Лествицу" Иоанна Лествичника читали?
Цитата: Hellerick от июля 4, 2019, 07:44
Не боитесь, что за этот налог начнут бороться какие-нибудь "пастафарианцы" и другие лжерелигиозные организации, созданные с более или менее приличным поводом для освоения этих средств?
Нормальные рыночные отношения.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 00:59
церковный налог
Самое последнее дело, когда государство имеет хоть какое-то отношение к делам церкви.
Храм должна поддерживать община, нет общины - не нужен, значит, ни храм, ни священник.
Говорят, еще до лютых большевистских гонений, как только советская власть отделила церковь от государства и лишила священников стабильной зарплаты, большая часть зарплатных "священников" просто разбежалась.
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 09:42
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 00:59
церковный налог
Самое последнее дело, когда государство имеет хоть какое-то отношение к делам церкви.
Храм должна поддерживать община, нет общины - не нужен, значит, ни храм, ни священник.
Говорят, еще до лютых большевистских гонений, как только советская власть отделила церковь от государства и лишила священников стабильной зарплаты, большая часть зарплатных "священников" просто разбежалась.
Да.
Практика, когда епископы - монахи, а духовенство в большинстве женатое, ИМХО неплохо показала себя в истории. Довольно устойчивая система.
Цитата: Hellerick от июля 4, 2019, 07:44
Не боитесь, что за этот налог начнут бороться какие-нибудь "пастафарианцы" и другие лжерелигиозные организации, созданные с более или менее приличным поводом для освоения этих средств?
Руководство этих пастафарианцев будет получать только те деньги, которые заплатят убежденные пастафарианцы. Много таких наберется?
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 09:42
Самое последнее дело, когда государство имеет хоть какое-то отношение к делам церкви.
То есть в Греции, например, все намного хуже, чем в России? В плане церкви там все вообще ужасно?
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 09:42
Храм должна поддерживать община, нет общины - не нужен, значит, ни храм, ни священник.
Подождите-ка. Община может вполне себе быть, но у нее может не быть денег. Есть сельский приход из 20 бабушек, сколько они денег могут дать? А из этого нужно заплатить за коммуналку, купить свечи и прочее, заплатить епархиальный налог, а потом еще что-то должно остаться настоятелю для его большой семьи. И как им быть? Между тем настоятель какого-нибудь богатого прихода в Москве уже вторую квартиру покупает. А епископ в той же епархии, забирая деньги у нищего прихода, строит роскошную резиденцию или еще что-то.
Кроме того, у священников часто большие семьи, так что государству выгодно их поддерживать, так как с демографией у нас все очень плохо.
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 09:10
А "Лествицу" Иоанна Лествичника читали?
А при чем тут лествица, вы вот этого не заметили?
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 02:30
Но что меня реально возмутило, так это то, что на монашество благословляют женщин с детьми, а детей держат в приюте, где они полностью лишены свободы, живут чуть ли не по монастырскому распорядку, они не могут оттуда выбраться. Я считаю, что такую практику государство должно просто запретить, а церковь запретить монастырям принимать женщин с детьми.
Тем более что священник не выбирает, куда ему ехать, пошлют его куда-то, где денег нет и что ему делать? Уходить из священства?
Вполне возможно, что в таком приходе окажется проштрафившийся священник, на него невозможно там найти управу.
Цитата: piton от июля 4, 2019, 10:56
Практика, когда епископы - монахи, а духовенство в большинстве женатое, ИМХО неплохо показала себя в истории. Довольно устойчивая система.
Как показывает опыт католической церкви, неженатыми могут быть и священники, но вы не видите того, что я пишу. Наша система провоцирует блуд и гомосексуализм среди епископов и позорит церковь.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 12:21
Наша система провоцирует блуд и гомосексуализм среди епископов и позорит церковь.
А монашество вообще - как, провоцирует или нет? :)
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 12:04
Руководство этих пастафарианцев будет получать только те деньги, которые заплатят убежденные пастафарианцы. Много таких наберется?
Multe. A nosa tempo cada mense va ave nova Eglesa da la Jiror Bonfante e da la Atestores de Pocemones con multe milion adorores.
Много. В наше время каждый новый месяц будет новая Церковь Благого Спиннера и Свидетелей Покемонов с миллионами прихожан.
Монашество вроде как подражание Христу, но так ли это?
Монахи не едят мяса, а тот ел.
Как назвать подобное явление?
Цитата: piton от июля 4, 2019, 15:29
Монахи не едят мяса
Некоторые едят. От устава зависит.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 12:11
То есть в Греции, например, все намного хуже, чем в России? В плане церкви там все вообще ужасно?
В Греции все замечательно, но не потому, что церковь поддерживается государством.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 12:11
Подождите-ка. Община может вполне себе быть, но у нее может не быть денег. Есть сельский приход из 20 бабушек, сколько они денег могут дать?
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 12:11
А епископ в той же епархии, забирая деньги у нищего прихода, строит роскошную резиденцию
Нет, это Вы подождите. :)
Причем тут
государство, если у епископа, вон, деньги есть.
Я, вообще-то, не против забрать у епископа и отдать детишкам бедного священника. Но это будет произвол и волюнтаризм, ни к чему это. Пусть сами разбираются между собой, кому дать, у кого отнять. Без государства.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 12:12
меня реально возмутило, так это то, что на монашество благословляют женщин с детьми
Не насильно же тащат.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 12:12
А при чем тут лествица
"Лествица" при том, что всякий, желающий стать монахом, имеет шанс убедиться, что это такое.
Мне вот "Лествицы" хватило. А Кикоть зачем-то в послушницы пошла. Наверное, что бы книгу написать, не знаю.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 00:59
несправедливая ситуация в самой церкви
Тут такое дело. Внутренняя организация церкви, как административной структуры, должна печалить только тех, кто
добровольно решил стать членом этой структуры. Говорить о реформе церкви вне административной структуры церкви просто не имеет смысла.
Но это не значит, что ничего нельзя сделать!
Если Вас, как христианина, волнует положение малоимущих многодетных священников можно помочь такому священнику лично, перечислить деньги в специальный фонд, если такой есть (не знаю), организовать сбор средств для малоимущих многодетных священников.
Это было бы очень здорово!
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 16:00
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 12:12
меня реально возмутило, так это то, что на монашество благословляют женщин с детьми
Не насильно же тащат.
Детей насильно.
Цитата: Geoalex от июля 4, 2019, 16:13
Детей насильно.
Дети зависят от родителей, ничего не поделаешь.
Вернее, можно ввести, типа, "ювенальную юстицию", но ее сильно ругают.
Еще хуже может быть.
Никто сейчас не может запретить шизанутому родителю устроить "монастырскую" жизнь своему ребенку прямо в городской квартире.
Ну, тут приют. Хотя бы инспектировать можно как детское учреждение.
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 16:18
Никто сейчас не может запретить шизанутому родителю устроить "монастырскую" жизнь своему ребенку прямо в городской квартире.
Но это всё-таки не норма поведения.
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 16:18
Ну, тут приют.
Да, приют. При живой матери. Это-то и страшно.
Реформу нужно начать с синода. Большинство должно быть временными членами, иначе это Политбюро ЦК КПСС.
Eglesa debe es conserviste. E per lo un Politburo de CS de PCUS es lojical.
Церковь должна быть консервативной. Так что Политбюро ЦК КПСС для нее логична.
Цитата: Hellerick от июля 4, 2019, 13:40
Много. В наше время каждый новый месяц будет новая Церковь Благого Спиннера и Свидетелей Покемонов с миллионами прихожан.
Я не понимаю, в чем проблема? Если найдутся миллионы, готовые отдать свои деньги в пользу таких организаций, - то пожалуйста. Тогда не будут спорить, почему на кого-то много денег идет, на кого-то мало.
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 15:53
В Греции все замечательно, но не потому, что церковь поддерживается государством.
Так а почему там ничего страшного, хотя церковь государственная, не происходит? Зато видим, что священнослужители защищены, они имеют возможность реально давать свечи или читать записки за пожертвования, а не продавать их.
Цитата: Маркоман от июля 5, 2019, 14:27
Тогда не будут спорить, почему на кого-то много денег идет, на кого-то мало.
Почему вообще государственные деньги должны на что-то идти? Для Церкви это палка о двух концах, прямо скажем.
Если ввести добровольный налог, то у нас же все повыписываются с православных валом.
Не думаю. Ну смотря какого размера налог, конечно. Так-то все, кто в принципе ходит в церковь (а это по крайней мере половина населения) что-то там все равно оставляет. Если ввести налог, то логично, что по крайней мере все требы для предъявителей бумажки будут бесплатны.
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2019, 15:45
Если ввести налог, то логично, что по крайней мере все требы для предъявителей бумажки будут бесплатны.
Нелогично. У нас вроде как медицина бесплатно-страховая, а есть услуги платные.
Никто святить мерседесы нахаляву не станет.
Цитата: Awwal12 от июля 4, 2019, 13:28
А монашество вообще - как, провоцирует или нет?
Провоцирует. Но монахи - необязательная часть церкви, в отличие от епископов, и они в общем случае не руководят церковью, следовательно не оказывают такого большого влияния.
Хотя я не понимаю, почему монашество играет такую большую роль в современном православии, особенно российском. Мне кажется, православие получается каким-то монахоцентричным, хотя, возможно, ошибаюсь. Но здесь проявляется то, что церковь не дает содержательных ответов на вызовы. То есть появилась книга Кикоть, а в ответ только елейные благоглупости и обвинения в адрес автора. А реального ответа, какую роль играют монастыри и монашество, такие, какие они есть, в современной РПЦ, нет.
Цитата: piton от июля 5, 2019, 17:25
Нелогично. У нас вроде как медицина бесплатно-страховая, а есть услуги платные.
Никто святить мерседесы нахаляву не станет.
Согласен. То есть, мерседесы, может, и не станет, но вот обязательные вещи, типа крещения, венчания, отпевания,можно сделать бесплатными, оставив возможность отблагодарить священника и хор.
Записки еще можно и свечи за добровольные пожертвования, как в Греции.
Цитата: Маркоман от июля 5, 2019, 17:32
Но монахи - необязательная часть церкви, в отличие от епископов
Это большое заблуждение.
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2019, 17:41
Это большое заблуждение.
Церковь же веками без них существовала.
Цитата: Iskandar от июля 5, 2019, 15:36
Если ввести добровольный налог, то у нас же все повыписываются с православных валом.
Нет, налог будет обязательным. Просто светский человек будет платить его государству на развитие культуры, а верующий платить в пользу той религиозной организации, которой считает нужным. Как в Италии.
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2019, 15:14
Почему вообще государственные деньги должны на что-то идти? Для Церкви это палка о двух концах, прямо скажем.
Во-первых, они и сейчас сколько-то идут. Причем не только на РПЦ: говорят, что Кадыров из бюджета не только мечети строит, но и зарплату имамам платят. И это сейчас вызывает много недовольства и разногласий в обществе. Почему строят так много храмов, почему РПЦ привилегии? На что можно ответить, почему тогда мы должны обеспечивать чеченских мусульман. Тут баптисты вспомнят, что их тоже немало, а атеистам приходится за всех молча отдуваться.
Государство сейчас много во что вмешивается, скажем в отношения работодателя и наемного работника, так что почему бы не сделать отрегулировать сферу, которая имеет отношение к миллионам людей, но при этом остается абсолютно дикой.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 00:40
Читал Кураева о гомосексуальных епископах, поискал инфу, пришел к выводу, что это, скорее всего, правда, что в церкви распространен гомосексуализм, особенно в высших эшелонах, что, как минимум, 10% епископов - гомосексуалы, вероятно, что к ним относится и патриарх Кирилл.
Считается, что 10 процентов людей - гомосексуалисты.
Цитата: alant от июля 5, 2019, 17:58
Считается, что 10 процентов людей - гомосексуалисты.
Нет. Чистых гомосексуалов среди мужчин 3%, а среди женщин - 4.
Вот, 3% денежек пойдут на гейпарад :)
Цитата: Маркоман от июля 5, 2019, 17:59
Цитата: alant от июля 5, 2019, 17:58
Считается, что 10 процентов людей - гомосексуалисты.
Нет. Чистых гомосексуалов среди мужчин 3%, а среди женщин - 4.
Откуда такая точность?
Покопайтесь в интернете. Это же тема исследованная-переисследованная.
По поводу налога. хотелось бы на примере опыта других стран понять, какие тут плюсы и минусы.
В России еще какая проблема есть. Религия подвергалась гонениям, у той же РПЦ отняли почти все имущество, разрушили храмы, отняли помещения. Это как-то надо восстанавливать, что финансово тяжело.
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 16:00
Не насильно же тащат.
Цитата: Flos от июля 4, 2019, 16:02
"Лествица" при том, что всякий, желающий стать монахом, имеет шанс убедиться, что это такое.
Мне вот "Лествицы" хватило. А Кикоть зачем-то в послушницы пошла. Наверное, что бы книгу написать, не знаю.
Тут проблема в том, что выбор является свободным только формально. Потому что когда Кикоть обратилась к "старцу",он тут же благословил ее стать послушницей. По идее, послушничество для того и нужно, чтобы понять, годишься ли ты в монахи. Но в монастыре тебя сразу начинают обрабатывать, что уйти из монастыря - большой грех, там жизни нет, как будто ты уже принял постриг, причем делается это с корыстной целью. Если человек для монастыря бесполезен, его там обычно не терпят. Когда она обращалась к духовнику (или как его надо назвать?), он ей говорил, что надо терпеть, смиряться, уходить из монастыря ни в коем случае нельзя. Ситуация усугубляется особым физическим состоянием: недосыпом, недоеданием, усталостью, из-за чего ослабляется способность к самостоятельному мышлению. В результате она села на таблетки, а потом совершила попытку самоубийства. Но то еще ладно: она сама за себя отвечает, а вот когда с детьми, тут уж вообще несправедливо совсем получается. Тогда эти "старцы" просто обязаны сказать, что крест и послушание этих женщин и есть выращивать детей.
Цитата: Маркоман от июля 5, 2019, 17:56
Во-первых, они и сейчас сколько-то идут.
Номинально они идут только в рамках госпрограмм, в которых задействована РПЦ (например, поддержание храмов, являющихся объектами культурного достояния, и пр.).
А что скажет Дворкин? :)
Цитата: Awwal12 от июля 5, 2019, 18:48
Номинально они идут только в рамках госпрограмм, в которых задействована РПЦ (например, поддержание храмов, являющихся объектами культурного достояния, и пр.).
Ну, есть еще и не номинальная помощь, когда госкорпорации тратятся или бизнесменов заставляют раскошелиться на церковные нужды, но все это непонятно и неорганизованно. При этом, конечно, и мусульмане получают где-то что-то, непонятно, кто больше. В общем, дикая ситуация.
Он говорит, что в России уважают церковь. И как-то из его слов получается, что церковная жизнь в России мало отличается от американской, хотя вроде бы Америка гораздо религиознее.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 00:40
Такая сумбурная тема немного, так как в последнее время интересовался тематикой, накопилось много вопросов, буду здесь писать.
В последние годы против церкви ведется умеренная, но действенная пропаганда. Многие люди неадекватно настраиваются против церкви, например, считают, что на строительство храмов тратятся огромные деньги, что они не нужны, хотя я своими глазами видел, что на праздничную литургию в ближайшую церковь люди не вмещались, многое другое. С другой стороны, церковь как будто бы не только не борется с этими настроениями, а даже подыгрывает им. Например, очевидно, что нужно было призвать суд к милости по отношению к Пусси Райот, в некоторых случаях церковь и правда выглядит неблаговидно.
Читал Кураева о гомосексуальных епископах, поискал инфу, пришел к выводу, что это, скорее всего, правда, что в церкви распространен гомосексуализм, особенно в высших эшелонах, что, как минимум, 10% епископов - гомосексуалы, вероятно, что к ним относится и патриарх Кирилл. А также, что это общеправославная проблема. Мне кажется, что ее можно было бы решить, возродив женатый епископат. Были женатые епископы в древности, даже многие апостолы были женаты, почему мы сейчас должны быть святее апостолов? Понятно, что это невозможно односторонне сделать в русской церкви, но, может быть, как-то договориться с другими?
Историю знаем?
Российская Империя была православной до мозга костей. Чем это закончилось...
Религия дело десятое, нашим властям нужно вообще о другом думать
Я просто оставлю это здесь
Экономика церкви, взгляд изнутри (https://pikabu.ru/story/yekonomika_tserkvi_vzglyad_iznutri_6727020)
Топовой комментарий тоже интересен.
Цитата: 4fzbl от июля 17, 2019, 22:09
Российская Империя была православной до мозга костей.
Российская Империя была православной чисто формально. Молебены за царя, венчания, крестины, овощи, рожь, это вот всё.
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2019, 22:45
Цитата: 4fzbl от июля 17, 2019, 22:09
Российская Империя была православной до мозга костей.
Российская Империя была православной чисто формально. Молебены за царя, венчания, крестины, овощи, рожь, это вот всё.
Однако до 1905 г. переход из православия в другую веру считался уголовным преступлением.
Цитата: Geoalex от июля 17, 2019, 23:03
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2019, 22:45
Цитата: 4fzbl от июля 17, 2019, 22:09
Российская Империя была православной до мозга костей.
Российская Империя была православной чисто формально. Молебены за царя, венчания, крестины, овощи, рожь, это вот всё.
Однако до 1905 г. переход из православия в другую веру считался уголовным преступлением.
Да-да, и это тоже. (В немалой степени способствовавшее формальности этой самой "православности" на фоне проигрышей православия в прямой идеологической борьбе.)
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2019, 22:45
Цитата: 4fzbl от июля 17, 2019, 22:09
Российская Империя была православной до мозга костей.
Российская Империя была православной чисто формально. Молебены за царя, венчания, крестины, овощи, рожь, это вот всё.
Она была православной насколько это возможно. Как и Византия. Обе православные державы с треском рухнули, ничего духовное их не спасло.
Т.к. православие - это точно не истина. Устоять же и выживать может тоько одна лишь истина
(wiki/ru) Российская_империя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
(wiki/ru) Византия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F)
Цитата: 4fzbl от июля 18, 2019, 12:28
Обе православные державы с треском рухнули, ничего духовное их не спасло.
Православие - это не про спасения государства.
И вообще не про государство.
Цитата: 4fzbl от июля 18, 2019, 12:28
Т.к. православие - это точно не истина. Устоять же и выживать может только одна лишь истина
Мир существует, потому что в нем живут православные люди.
Когда-нибудь их станет совсем-совсем мало, и мир кончится.
Когда православия стало совсем-совсем мало в Византии, кончилась Византия.
Когда православия стало совсем-совсем мало в РИ, кончилась РИ.
Так задумано.
Цитата: Flos от июля 18, 2019, 12:38
Православие - это не про спасения государства.
И вообще не про государство.
Тогда и нечего ПЦ сращиваться с государством.
Вообще же христанство стало мирским и провластным еще при императоре Константине
ЦитироватьМир существует, потому что в нем живут православные люди.
Мир прекрасно себе существовал за миллиарды лет до христианской эры
ЦитироватьКогда-нибудь их станет совсем-совсем мало, и мир кончится.
Скорее всего ничего не произойдет
ЦитироватьКогда православия стало совсем-совсем мало в Византии, кончилась Византия.
Когда православия стало совсем-совсем мало в РИ, кончилась РИ.
Выше вы написали, что "православие не про государство"
ЦитироватьТак задумано.
Значит всё задумано, в т.ч. успех нехристианских стран и конфессий. За которыми будущее
http://eprints-phd.biblio.unitn.it/74/1/PhDThesisSGI.pdf
На 226 странице написано
ЦитироватьSince the Moscow Patriarchate is paying for the
salaries of the priests and churches, the priests do not have to work
То есть кому-то, оказывается, платит или что имеется в виду?
То есть, в чем здесь проблема. Священнослужители находятся в полной зависимости от епископа, который может их уволить, перевести в другой приход и т. д. без объяснения причин. При этом он не платит им денег и не несет никакой ответственности перед ними. Получается парадоксальная ситуация, когда человек подчиняется тому, кому сам платит деньги. Это ненормальная, с точки зрения трудового права, ситуация, в которой находятся десятки тысяч человек. Поэтому я и считаю, что государство должно вмешаться. Тем более что это касается многодетных семей.
Кстати, я прочитал, что даже в Болгарии есть какая-то минимальная зарплата от епархии. В России подобную систему вводят мусульмане, я читал о подобном в Татарстане.
Цитата: Маркоман от июля 4, 2019, 00:40
как минимум, 10% епископов - гомосексуалы, вероятно, что к ним относится и патриарх Кирилл.
Превратили крёстные ходы в гей-парады. :down:
Как проверить, кто гомосек?
Цитата: piton от августа 5, 2019, 17:54
Как проверить, кто гомосек?
Они вас сами проверят
https://youtube.com/watch?v=ptFOWW7TXW8
ЦитироватьСкажу только, что, завершив постройку храма, он украсил его возвышенными престолами в честь предстоятелей и, кроме того, сидениями, расположенными в стройном порядке по всему храму, а посредине поставил святая святых – жертвенник. Чтобы это святилище не для всех было доступно, он оградил его деревянной решеткой, искусно и тонко сработанной, приводящей в удивление созерцающих.
Так пишет Евсевий в "Церковной истории", говоря о храме, построенном в четвертом веке в Тире. Так что были скамейки и с древности, а не пыточное богослужение.
Кстати о скамейках. Вот построенный в византийском стиле собор Святой Троицы под Оренбургом с множеством скамеек
(https://cdn22.img.ria.ru/images/156058/11/1560581161_0:256:2730:1792_600x0_80_0_0_fb3b73ac3b76f13aff20feeaba2799f1.jpg)
ЦитироватьЭто большое кресло в храм кто-то пожертвовал. Зазывно раскинувшее руки-подлокотники, покрытое ковриком, оно в основном пустует — какое-то уж больно роскошное, чтобы в нем сидеть, да еще во время службы. Ему предпочитают деревянные скамейки, на тех всегда полным-полно народу. Только дети не стесняются — лежат в нем, даже спят порой. Или их, совсем крошечных, кладут в него родители, чтобы переодеть. Взрослый же, если и присядет, то на краешек и совсем ненадолго.
https://ahilla.ru/na-liturgii/
Такое ощущение, что до революции скамеек в храмах было больше.
Цитата: Flos от июля 18, 2019, 12:38
Мир существует, потому что в нем живут православные люди.
Когда-нибудь их станет совсем-совсем мало, и мир кончится.
Когда православия стало совсем-совсем мало в Византии, кончилась Византия.
Когда православия стало совсем-совсем мало в РИ, кончилась РИ.
Так задумано.
Когда мир кончится, скажут , что стало мало православных. Удобная формула.
Orthodoxio ergo sum
У ацтеков вообще не было православных, потому их шпанцы и того-съ...