Лингвофорум

Манипулируемый мужчина
«Женщины заставляют мужчин работать на них, думать за них и нести за них ответственность. Они эксплуатирует мужчин в своих целях. Мужчины сильные, умные и обладают фантазией, женщины, напротив, слабые, глупые и лишены фантазии. Почему же, несмотря на это, женщины эксплуатируют мужчин, а не наоборот?... Почему женщины до сих пор не разоблачены?»
а потому что, согласно ее мнению, они дрессируют мужчин с ранних лет, внушают им еще в детском возрасте свое мнение о распределении ролей и о том, что мужчина должен работать.

«Самый фантастический плод этой дрессировки -- когда женщина, которая праздно проводит дни в райских условиях на пригородной вилле в обществе детей, собачек и других женщин, в вилле, с телевизором, со всевозможными автоматическими кухонными приборами, призванными облегчать ее жизнь, говорит своему мужу ( инженеру или, возможно, адвокату, который платит своей жизнью за весь этот комфорт): »Дорогой, я тебе так завидую, ты ведешь такую «насыщенную» жизнь, когда я влеку это жалкое существование« -- и этот мужчина ей верит!»

"И как это мужчины не понимают, что женщина не представляет собой ничего, совсем ничего, кроме влагалища, пары грудей и нескольких перфорированных карт, наполненных глупыми и банальными фразами?"

Это цитаты из книги Themanipulatedman, написанной Эстер Вилар. Женщиной, пережившей покушение на свою жизнь. Рекомендую прочесть эту книгу, она любопытная.
Так же есть интервью с Эстер, лежит на ютюбе

Ну, сама женщина писала, женщине виднее.

Я - манипулируемый (женой) мужчина, живущий с манипулируемой (мною) женщиной.
И оба мы такие манипулируемые.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 13:24
Я - манипулируемый (женой) мужчина, живущий с манипулируемой (мною) женщиной.
И оба мы такие манипулируемые.

тёщей?

Хрень какая-то. У нас в Скандинавии давно такого нет — мужи тоже сидят дома с детьми, в Швеции так вообще по закону обязаны делить пополам, у нас по желанию. Так вот попробуйте с две недельки такой "райской жизни" с детьми, собачками и другими мужами, посмотрим, кто тут в каком положении.

Конечно, если слуги/няни все делают, тогда да... Но это доступно только в очень капиталистических странах, типа США или стран третьего мира, определенному слою населения.

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 13:25

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 13:24
Я - манипулируемый (женой) мужчина, живущий с манипулируемой (мною) женщиной.
И оба мы такие манипулируемые.

тёщей?

С ней я не живу. Ей я доставляю продукты, абсолютно добровольно, без манипулирования. А то помрёт с голодухи не дай бог.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 14:23

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 13:25

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 13:24
Я - манипулируемый (женой) мужчина, живущий с манипулируемой (мною) женщиной.
И оба мы такие манипулируемые.

тёщей?

С ней я не живу. Ей я доставляю продукты, абсолютно добровольно, без манипулирования. А то помрёт с голодухи не дай бог.

почему тёща синяя? мухоморы есть добровольно не хотела (с) :)

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 14:26
почему тёща синяя? мухоморы есть добровольно не хотела (с)

;D

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 13:24
Я - манипулируемый (женой) мужчина, живущий с манипулируемой (мною) женщиной.
И оба мы такие манипулируемые.

;up:

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 12:22
женщина не представляет собой ничего, совсем ничего, кроме влагалища, пары грудей и нескольких перфорированных карт, наполненных глупыми и банальными фразами?

Каким же нужно быть мужчиной, чтоб быть манипулируемым влагалищем и парой грудей?

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 14:26
почему тёща синяя? мухоморы есть добровольно не хотела (с)

Я этот анекдот впервые встретил в 2000 году в журнале "Футбол". Но там он был чуть в другой форме, которая мне понравилась больше:

- От чего умерла твоя теща?
- Грибами отравилась.
- А почему вся в синяках тогда?
- Жрать не хотела.

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 14:48

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 12:22
женщина не представляет собой ничего, совсем ничего, кроме влагалища, пары грудей и нескольких перфорированных карт, наполненных глупыми и банальными фразами?

Каким же нужно быть мужчиной, чтоб быть манипулируемым влагалищем и парой грудей?

а чем ещё соблазнить мужика бессеребренника? ;D

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 12:22
И как это мужчины не понимают, что женщина не представляет собой ничего, совсем ничего, кроме влагалища, пары грудей и нескольких перфорированных карт, наполненных глупыми и банальными фразами?

М-да. И неважно, написала это женщина или нет. Даже не знаю, что тут можно полноценно прокомментировать. Бред сивой кобылы, причем не только в безлунную ночь, а в любой момент времени и даже в космосе. Да, понятно, что существуют женщины, подпадающие под это описание. И то, многие, которые такими кажутся, не в полной мере ими являются. Но отдельные представители есть. Только это вряд ли дотянет и до 30% от всех женщин. Здесь же утверждение обо всех или почти всех. Не думаю, что стоит его опровергать - на мой взгляд, оно очевидно ложное. Хотя есть немало мужчин, которые так думают. Столкнувшись с одной-тремя такими женщинами, они приходят к выводу, что "все бабы такие". Есть и женщины, которые думают, что "почти весь женский пол такой". И разубедить их зачастую очень сложно.

В реальности и правда есть ситуации, когда женщина полностью манипулирует мужчиной за счет секса (в широком смысле). А есть куча других вариантов. И мужчина манипулирует женщиной за счет ее любви - такое бывает. И взаимные манипуляции. И отношения, где манипуляции имеют небольшую долю и почти всегда неосознанные. И так далее.

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 14:52
чем ещё соблазнить мужика бессеребренника?

Соблазнить-то можно, если мужику нужно «справить нужду», а привлечь он может только такую, у которой кроме груди и влагалища больше ничего нет.
Но вот можно ли этих индивидуумов назвать мужчиной и женщиной...

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:01
Но вот можно ли этих индивидуумов назвать мужчиной и женщиной...

а кем? :)

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:12
а кем?

Как и представителей других животных — самцом и самкой.

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:15

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:12
а кем?

Как и представителей других животных — самцом и самкой.

а мужчина и женщина не самец и самка?

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 14:48

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 12:22
женщина не представляет собой ничего, совсем ничего, кроме влагалища, пары грудей и нескольких перфорированных карт, наполненных глупыми и банальными фразами?

Каким же нужно быть мужчиной, чтоб быть манипулируемым влагалищем и парой грудей?

Каким? С недоразвитым мозгом и с переразвитой половой системой.

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:25
а мужчина и женщина не самец и самка?

Это лишь одна из ролей.
Так же как муж/жена, ребёнок/родитель, работник, сосед, гражданин...

Цитата: RawonaM от апреля 30, 2019, 13:27
Хрень какая-то. У нас в Скандинавии давно такого нет — мужи тоже сидят дома с детьми, в Швеции так вообще по закону обязаны делить пополам, у нас по желанию. Так вот попробуйте с две недельки такой "райской жизни" с детьми, собачками и другими мужами, посмотрим, кто тут в каком положении.

Конечно, если слуги/няни все делают, тогда да... Но это доступно только в очень капиталистических странах, типа США или стран третьего мира, определенному слою населения.

Не люблю обобщать людей до вида, но.. Нагрузки разумеется бывают разные - будь это работа с 8-ми до 8-ми, или заботы по хозяйству, но важно насколько это "в удовольствие". Предполагаю, что в основном мужчинам ближе первое, а женщинам - второе. Исключений, конечно, хватает.

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:31

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:25
а мужчина и женщина не самец и самка?

Это лишь одна из ролей.
Так же как муж/жена, ребёнок/родитель, работник, сосед, гражданин...

ребёнок/родитель № 1/родитель № 2.....   :smoke:

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 14:48

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 12:22
женщина не представляет собой ничего, совсем ничего, кроме влагалища, пары грудей и нескольких перфорированных карт, наполненных глупыми и банальными фразами?

Каким же нужно быть мужчиной, чтоб быть манипулируемым влагалищем и парой грудей?

Ув. Козьма Прутков таки предлагал зреть в корень :)

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:51

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:31

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:25
а мужчина и женщина не самец и самка?

Это лишь одна из ролей.
Так же как муж/жена, ребёнок/родитель, работник, сосед, гражданин...

ребёнок/родитель № 1/родитель № 2.....   :smoke:

А как же ребенок №1/ребенок № 2?

Цитата: alant от мая  2, 2019, 22:23

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:51

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:31

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:25
а мужчина и женщина не самец и самка?

Это лишь одна из ролей.
Так же как муж/жена, ребёнок/родитель, работник, сосед, гражданин...

ребёнок/родитель № 1/родитель № 2.....   :smoke:

А как же ребенок №1/ребенок № 2?

это после десятого...

Цитата: Leo от мая  2, 2019, 22:27

Цитата: alant от мая  2, 2019, 22:23

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:51

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:31

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 15:25
а мужчина и женщина не самец и самка?

Это лишь одна из ролей.
Так же как муж/жена, ребёнок/родитель, работник, сосед, гражданин...

ребёнок/родитель № 1/родитель № 2.....   :smoke:

А как же ребенок №1/ребенок № 2?

это после десятого...

после десятого будет уже ребенок №11 и ребенок №12.

Тема попахивает олениной

Цитата: alant от мая  2, 2019, 22:54
Тема попахивает олениной

так изначально ж

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 12:22

Стащено с ФБ

Манипулируемый мужчина
«Женщины заставляют мужчин работать на них, думать за них и нести за них ответственность. Они эксплуатирует мужчин в своих целях. Мужчины сильные, умные и обладают фантазией, женщины, напротив, слабые, глупые и лишены фантазии. Почему же, несмотря на это, женщины эксплуатируют мужчин, а не наоборот?... Почему женщины до сих пор не разоблачены?»
а потому что, согласно ее мнению, они дрессируют мужчин с ранних лет, внушают им еще в детском возрасте свое мнение о распределении ролей и о том, что мужчина должен работать.

«Самый фантастический плод этой дрессировки -- когда женщина, которая праздно проводит дни в райских условиях на пригородной вилле в обществе детей, собачек и других женщин, в вилле, с телевизором, со всевозможными автоматическими кухонными приборами, призванными облегчать ее жизнь, говорит своему мужу ( инженеру или, возможно, адвокату, который платит своей жизнью за весь этот комфорт): »Дорогой, я тебе так завидую, ты ведешь такую «насыщенную» жизнь, когда я влеку это жалкое существование« -- и этот мужчина ей верит!»

"И как это мужчины не понимают, что женщина не представляет собой ничего, совсем ничего, кроме влагалища, пары грудей и нескольких перфорированных карт, наполненных глупыми и банальными фразами?"

Это цитаты из книги Themanipulatedman, написанной Эстер Вилар. Женщиной, пережившей покушение на свою жизнь. Рекомендую прочесть эту книгу, она любопытная.
Так же есть интервью с Эстер, лежит на ютюбе

что думает по этому поводу зал?

Про насыщенную жизнь на работе, может сказать только человек, который ни одного дня в жизни не работал. Интересно кто на неё покушался, и за что?

Не, ну, в среднем тетки, конечно, больше мужиками манипулируют, но это так и должно быть -- иначе как заставить этого <слово по вкусу> приносить б0льшую часть мамонта и бабла ей и киндерам (возможно, его) в их уютную пещеру, а не сжирать и пропивать это всё самому?

Удачливый и смелый нарушитель
законности, традиций, тишины,
судьбы своей решительный вершитель,
мучительно боюсь я слёз жены.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 07:27
Не, ну, в среднем тетки, конечно, больше мужиками манипулируют, но это так и должно быть -- иначе как заставить этого <слово по вкусу> приносить б0льшую часть мамонта и бабла ей и киндерам (возможно, его) в их уютную пещеру, а не сжирать и пропивать это всё самому?

Можно безо всяких пещер. Зачем нужен мужчина женщине? За этим самым, но не только. А зачем женщина мужчине? Хочешь жить - умей вертеть, чем есть.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

Зачем?

ЦитироватьОн знал ведь хорошо, что какова бы ни была женщина, она приносит тьму огорчений и досады. Если она добра, то часто глупа чересчур, или недостаточно здорова, или несносно плодовита. Если она плоха, то вдобавок надо готовиться ко всевозможным неприятностям, заботам, оскорблениям. Ах! Как ни вертись, одни неприятности!
   Он почувствовал горечь воспоминаний о женщинах, припомнил ожидания и обманы, ложь и измены, беспросветную душевную грязь еще молодых женщин! Нет, положительно, это не для меня, в мои годы. Да и женщины мне теперь не нужны!

Как говорил Ошо, в 42 года власть гормона над мужиком заканчивается. Соответственно, и возможностей для манипуляции меньше. Другое дело, что к этому возрасту мужчина часто уже в хомуте.

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 17:15

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

Зачем?

)  Как всегда, варианты будут. Лично мне кроме секса мало что там есть. Исключения подтверждают правило.

А если и секс не нужен, то вообще тогда ни к чему...

) Пока ещё я не готов к этому эксперименту. Но все там будем.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

А зачем мужчина мужчине?

Мужчина мужчине тоже ни к чему.

Цитата: Авишаг от мая  3, 2019, 17:38

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

А зачем мужчина мужчине?

Интересный поворот. Мужчине с мужчиной можно дружить например, общих интересов как правило больше чем с женщиной. А так вообще нынче можно всё, уже никого не сажают.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:48
Мужчине с мужчиной можно дружить например, общих интересов как правило больше чем с женщиной.

А с женщиной дружить нельзя?
У неё не может быть сходных интересов?

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 17:44
Мужчина мужчине тоже ни к чему.

Т.е. человек — одиночка, никому не нужный и ни в ком не нуждающийся?

Цитата: Авишаг от мая  3, 2019, 17:57

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:48
Мужчине с мужчиной можно дружить например, общих интересов как правило больше чем с женщиной.

А с женщиной дружить нельзя?
У неё не может быть сходных интересов

Мне лучше говорить только за себя. Могут быть. Но для меня это редкость редкая, да и не обязательно. Бывают женщины с которыми интересно и без общих интересов как таковых, но таких я тоже встречал не так много.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 18:07
Могут быть. Но для меня это редкость редкая

Жаль, что редкая.
Рада, что бывают.

У каждого, естественно, свои реалии жизни, свои потребности и свой опыт. Свой мир, собственно. Я с разными женщинами дружил и наверняка буду дружить, были и есть у меня среди женщин очень близкие и верные друзья. Жить в реальности, где женщина нужна мужчине только для секса, а мужчина женщине - только, чтобы он её кормил, одевал и пр., мне категорически не хотелось бы. Но я в такой и не живу. Кто-то живёт, и многим людям так, вероятно, комфортно и нормально. Немало из них считает, что по-другому и не бывает. В этом смысле мне жаль, что они отрезаны от большого куска реальности, однако для них это вполне может быть благом.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:19

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 17:15

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

Зачем?

)  Как всегда, варианты будут. Лично мне кроме секса мало что там есть. Исключения подтверждают правило.

2) хочет наследника.
3) хочет вкусной жрачки, чистого белья и прочего порядка в доме.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 18:28

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:19

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 17:15

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

Зачем?

)  Как всегда, варианты будут. Лично мне кроме секса мало что там есть. Исключения подтверждают правило.

2) хочет наследника.
3) хочет вкусной жрачки, чистого белья и прочего порядка в доме.

Это заради одного третьего пункта кто-то в целом левый будет мелькать перед тобой всю жизнь? Дело вкуса.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2019, 18:17
а мужчина женщине - только, чтобы он её кормил, одевал и пр.

не знаю, для кого-то это может и предел мечтаний, но мне как-то приятнее самой себя содержать, чем чувствовать себя беспомощной и зависимой. так что для этого мне мужчина не нужен. жду других вариантов  ;)

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 18:28
3) хочет вкусной жрачки, чистого белья и прочего порядка в доме.

в современном мире для этого жена не нужна - есть доставка еды на дом, клининг-конторы. ну и все прочее в таком духе.
вопрос лишь в финансах

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 18:32
Это заради одного третьего пункта кто-то в целом левый будет мелькать перед тобой всю жизнь?

Зачем жениться на «в целом левом»?

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 17:15

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

Зачем?

В идеале, для удовлетворения душевных и физических потребностей. Говоря простым языком, нужна для того чтоб с ней можно было поговорить по душам, и ещё заниматься сексом при этом.

Цитата: Авишаг от мая  3, 2019, 17:38

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

А зачем мужчина мужчине?

Если они гетеросексуальны, то только для удовлетворения душевных потребностей.

Цитата: Авишаг от мая  3, 2019, 18:48

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 18:32
Это заради одного третьего пункта кто-то в целом левый будет мелькать перед тобой всю жизнь?

Зачем жениться на «в целом левом»?

Я как раз об этом.

Цитата: forest от мая  3, 2019, 18:48

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 17:15

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

Зачем?

В идеале, для удовлетворения душевных и физических потребностей. Говоря простым языком, нужна для того чтоб с ней можно было поговорить по душам, и ещё заниматься сексом при этом.

Люто, бешено плюсую

Цитата: forest от мая  3, 2019, 18:50
Если они гетеросексуальны, то только для удовлетворения душевных потребностей

Которые могут быть удовлетворены и женщиной (как минимум, часть из них).
При этом женщина может дать то, что мужчина дать не в состоянии.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 18:50

Цитата: Авишаг от Зачем жениться на «в целом левом»?

Я как раз об этом.

Есть же и нелевые экземпляры.

Цитата: Авишаг от мая  3, 2019, 19:01

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 18:50

Цитата: Авишаг от Зачем жениться на «в целом левом»?

Я как раз об этом.

Есть же и нелевые экземпляры.

А это разве будет "заради жрачки/готовки?" :-)

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 18:44

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 18:28
3) хочет вкусной жрачки, чистого белья и прочего порядка в доме.

в современном мире для этого жена не нужна - есть доставка еды на дом, клининг-конторы. ну и все прочее в таком духе.
вопрос лишь в финансах

Да и с малыми финансами все это осуществимо: пожарить колбаску с яишенкой и помидорками, закинуть стог одежды в стиралку-автомат и раз в две недели навести марафет. Просто, дешево и сердито. Ни левых контор, ни жены тут не треба :)

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 18:44
в современном мире для этого жена не нужна - есть доставка еды на дом, клининг-конторы. ну и все прочее в таком духе.

Никакого покоя, если у тебя по дому регулярно расхаживают клининг-менеджеры, за которыми нужен глаз да глаз.

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 19:17

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 18:44

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 18:28
3) хочет вкусной жрачки, чистого белья и прочего порядка в доме.

в современном мире для этого жена не нужна - есть доставка еды на дом, клининг-конторы. ну и все прочее в таком духе.
вопрос лишь в финансах

Да и с малыми финансами все это осуществимо: пожарить колбаску с яишенкой и помидорками, закинуть стог одежды в стиралку-автомат и раз в две недели навести марафет. Просто, дешево и сердито. Ни левых контор, ни жены тут не треба :)

Мне даже странно, что начали с этого, а не с самостоятельной готовки.. веяние времени? :)

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 19:17
Да и с малыми финансами все это осуществимо: пожарить колбаску с яишенкой и помидорками, закинуть стог одежды в стиралку-автомат и раз в две недели навести марафет. Просто, дешево и сердито. Ни левых контор, ни жены тут не треба :)

так я и говорю - не проблема :) не подходит этот вариант для чего нужна жена :)

Цитата: Эслыш от мая  3, 2019, 19:20
Никакого покоя, если у тебя по дому регулярно расхаживают клининг-менеджеры, за которыми нужен глаз да глаз.

а покоя никто не обещал

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 19:25

Цитата: Эслыш от мая  3, 2019, 19:20
Никакого покоя, если у тебя по дому регулярно расхаживают клининг-менеджеры, за которыми нужен глаз да глаз.

а покоя никто не обещал

Именно поэтому холостяки выбирают спокойный срач.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 19:23
веяние времени? :)

я так поняла условия задачи: хочет вкусной жрачки, но сам готовить не умеет (иначе зачем ему кто-то нужен?).
Но вон Easyskanker'а вполне устраивает питаться одной яичницей.

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 19:27

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 19:23
веяние времени? :)

я так поняла условия задачи: хочет вкусной жрачки, но сам готовить не умеет (иначе зачем ему кто-то нужен?).
Но вон Easyskanker'а вполне устраивает питаться одной яичницей.

Это уже аскеза :) Другое дело, что на всё это нужно время. Только и много ли нынче не работающих женщин?

Не одной. Я привел один пример простой вкусной пищи, но если хотите, могу привести полный список простых вкусных блюд. Он прилично удлинит эту тему :-)

Шахтёрам всё равно не прокатит. Но на ЛФ их нет.

Цитата: Эслыш от мая  3, 2019, 19:27
Именно поэтому холостяки выбирают спокойный срач.

https://youtu.be/_j4f_OjpNMk?t=281

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 19:41
Не одной

хорошо, двумя :)

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 19:33
Другое дело, что на всё это нужно время. Только и много ли нынче не работающих женщин?

ну вот о том и речь, что женщины работают, мужик "чтоб содержал" не нужен. Мужикам женщины "чтоб готовили-стирали-убирали" тоже не особо.
Какие еще будут причины для совместного так сказать проживания? :)

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 20:04

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 19:33
Другое дело, что на всё это нужно время. Только и много ли нынче не работающих женщин?

ну вот о том и речь, что женщины работают, мужик "чтоб содержал" не нужен. Мужикам женщины "чтоб готовили-стирали-убирали" тоже не особо.
Какие еще будут причины для совместного так сказать проживания? :)

Так ответ по-моему уже вокруг нас.

Цитата: Leo от апреля 30, 2019, 12:22
"И как это мужчины не понимают, что женщина не представляет собой ничего, совсем ничего, кроме влагалища, пары грудей и нескольких перфорированных карт, наполненных глупыми и банальными фразами?"

Это цитаты из книги Themanipulatedman, написанной Эстер Вилар. Женщиной, пережившей покушение на свою жизнь.

А нет ли связи между тем, как написавшая это женщина воспринимает себя, будучи женщиной, и покушением на ее жизнь? Своего рода стокгольмский синдром (склонность искать в себе причины покушения на нее, хотя, возможно, единственной причиной было то, что она женщина), либо, наоборот, модель поведения безмозглой манипуляторши (свойственная в чистом виде делаеко не всем женщинам) и навлекла на нее неприятности?

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2019, 17:15
Как говорил Ошо, в 42 года власть гормона над мужиком заканчивается. Соответственно, и возможностей для манипуляции меньше. Другое дело, что к этому возрасту мужчина часто уже в хомуте.

Забавно, но именно в 42 я и развелся  :)

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 19:33

Цитата: Vesle Anne от Но вон Easyskanker'а вполне устраивает питаться одной яичницей.

Это уже аскеза

Яичница - это не аскеза. Это роскошь. Например, если я перееду в замкадскую квартиру (чтобы смыться от родителей), там я никакой яичницы не смогу себе позволить в принципе. Просто в силу технологии её приготовления. И ничего мясного, и никаких супов (разве что, может, кроме лукового). Только каши, и ничего кроме каш.

Цитата: Toman от мая  3, 2019, 20:33
никакой яичницы не смогу себе позволить в принципе. Просто в силу технологии её приготовления.

Это пять, Томан :)

Цитата: Авишаг от мая  3, 2019, 19:01

Цитата: forest от мая  3, 2019, 18:50
Если они гетеросексуальны, то только для удовлетворения душевных потребностей

Которые могут быть удовлетворены и женщиной (как минимум, часть из них).
При этом женщина может дать то, что мужчина дать не в состоянии.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 18:50

Цитата: Авишаг от Зачем жениться на «в целом левом»?

Я как раз об этом.

Есть же и нелевые экземпляры.

Почему же только часть? В идеале должны все потребности  удовлетворятся полностью. Но такая гармония редко выпадает. Если физическое от нас может не зависеть, то душевное зависит только от нас, насколько мы готовы понять свою половину.Душа важнее тела

Цитата: Toman от мая  3, 2019, 20:33
Просто в силу технологии её приготовления.

Главное на слабом огне и под крышкой.

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 20:08
Так ответ по-моему уже вокруг нас.

согласна

Цитата: Python от мая  3, 2019, 20:29
А нет ли связи между тем, как написавшая это женщина воспринимает себя, будучи женщиной, и покушением на ее жизнь?

для начала надо бы книжку читнуть, а то мало ли, может она специально так провокационно написала, чтоб привлечь внимание, а смысл вовсе не в этом.

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 19:17

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 18:44

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 18:28
3) хочет вкусной жрачки, чистого белья и прочего порядка в доме.

в современном мире для этого жена не нужна - есть доставка еды на дом, клининг-конторы. ну и все прочее в таком духе.
вопрос лишь в финансах

Да и с малыми финансами все это осуществимо: пожарить колбаску с яишенкой и помидорками, закинуть стог одежды в стиралку-автомат и раз в две недели навести марафет. Просто, дешево и сердито. Ни левых контор, ни жены тут не треба :)

Я ж не про последние 50 лет существование цивилизации говорю, а про нужды мужиков на всем протяжении эволюции гомо сапиенса (т.е. около 1 млн. лет).

Цитата: Эслыш от мая  3, 2019, 20:43

Цитата: Toman от мая  3, 2019, 20:33
Просто в силу технологии её приготовления.

Главное на слабом огне и под крышкой.

Можно вообще выключить после предварительного разогрева — обычно так и делаю. Правда, я предпочитаю глазунью с жидким желтком — возможно, для других вариантов яичницы будут другие рекомендации.

Цитата: злой от мая  3, 2019, 18:52

Цитата: forest от мая  3, 2019, 18:48

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 17:15

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

Зачем?

В идеале, для удовлетворения душевных и физических потребностей. Говоря простым языком, нужна для того чтоб с ней можно было поговорить по душам, и ещё заниматься сексом при этом.

Люто, бешено плюсую

Это уже для эстетов. В смысле -- позитивненько, конечно, что у нее нисходящая энергия, у него восходящая, а вместе они образуют духовную монаду и пр. бла-бла-бла. Но это всё не критично для элементарного выживания, которым большинство населения планеты занималось б0льшую часть истории человечества (именно классической истории, а Атлантиду, Лемурию и марсиан с Антарес пока для краткости в расчет не берем).

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 21:11

Цитата: злой от мая  3, 2019, 18:52

Цитата: forest от мая  3, 2019, 18:48

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 17:15

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 17:10
А зачем женщина мужчине?

Зачем?

В идеале, для удовлетворения душевных и физических потребностей. Говоря простым языком, нужна для того чтоб с ней можно было поговорить по душам, и ещё заниматься сексом при этом.

Люто, бешено плюсую

Это уже для эстетов. В смысле -- позитивненько, конечно, что у нее нисходящая энергия, у него восходящая, а вместе они образуют духовную монаду и пр. бла-бла-бла. Но это всё не критично для элементарного выживания, которым большинство населения планеты занималось б0льшую часть истории человечества (именно классической истории, а Атлантиду, Лемурию и марсиан с Антарес пока для краткости в расчет не берем).

Ну если для элементарного выживания. То женщина нужна только для того чтоб рожала, и чем больше тем лучше.Но если бы роль женщины заключалась бы только в этом, мы до сих жили бы в пещерах, и добывали огонь от опалённых молнией деревьев.

Цитата: forest от мая  3, 2019, 21:32
Ну если для элементарного выживания. То женщина нужна только для того чтоб рожала, и чем больше тем лучше.Но если бы роль женщины заключалась бы только в этом, мы до сих жили бы в пещерах, и добывали огонь от опалённых молнией деревьев.

Профессор Савельев вон вообще считает, что большой мозг появился у человека только благодаря женщине -- как механизм торможения животных инстинктов, позволявший делиться пищей с неродственными особями. А мужикам он, типа, достался просто за компанию, и они сразу стали использовать его для всякой фигни -- типа изобретения пороха, книгопечатанья и атомной бомбы.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 21:11
Это уже для эстетов. В смысле -- позитивненько, конечно, что у нее нисходящая энергия, у него восходящая, а вместе они образуют духовную монаду и пр. бла-бла-бла. Но это всё не критично для элементарного выживания, которым большинство населения планеты занималось б0льшую часть истории человечества

это понятно. но есть ли смысл нам сейчас говорить о стратегии выживания, когда мы говорим о современных людях? Нас-то не мамонт добытый интересует и не как его пожарить. Редуцируя наши потребности до примитивных животных инстинктов не загоняем ли мы сами себя в тупик и депрессию?

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 22:05

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 21:11
Это уже для эстетов. В смысле -- позитивненько, конечно, что у нее нисходящая энергия, у него восходящая, а вместе они образуют духовную монаду и пр. бла-бла-бла. Но это всё не критично для элементарного выживания, которым большинство населения планеты занималось б0льшую часть истории человечества

это понятно. но есть ли смысл нам сейчас говорить о стратегии выживания, когда мы говорим о современных людях? Нас-то не мамонт добытый интересует и не как его пожарить. Редуцируя наши потребности до примитивных животных инстинктов не загоняем ли мы сами себя в тупик и депрессию?

Тогда надо еще уточнить, где проживает этот современный человек. В США, Гондурасе, Швейцарии, Бангладеш или пригороде Парижа? Или у нас в (Не)Черноземье?

Цитата: Toman от мая  3, 2019, 20:33
Яичница - это не аскеза. Это роскошь. Например, если я перееду в замкадскую квартиру (чтобы смыться от родителей), там я никакой яичницы не смогу себе позволить в принципе. Просто в силу технологии её приготовления. И ничего мясного, и никаких супов (разве что, может, кроме лукового). Только каши, и ничего кроме каш.

Пройдите курсы готовки у Авваля или Сережи :)

Цитата: Эслыш от мая  3, 2019, 20:43

Цитата: Toman от мая  3, 2019, 20:33
Просто в силу технологии её приготовления.

Главное на слабом огне и под крышкой.

Зачем под крышкой. Желтки покроются белком и станут скучными. Надо чтобы сочными были.

Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 23:04

Цитата: Toman от мая  3, 2019, 20:33
Яичница - это не аскеза. Это роскошь. Например, если я перееду в замкадскую квартиру (чтобы смыться от родителей), там я никакой яичницы не смогу себе позволить в принципе. Просто в силу технологии её приготовления. И ничего мясного, и никаких супов (разве что, может, кроме лукового). Только каши, и ничего кроме каш.

Пройдите курсы готовки у Авваля или Сережи :)

Наверняка в замкадской квартире просто нет кухонной плиты.

Цитата: alant от мая  3, 2019, 23:39

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 23:04

Цитата: Toman от мая  3, 2019, 20:33
Яичница - это не аскеза. Это роскошь. Например, если я перееду в замкадскую квартиру (чтобы смыться от родителей), там я никакой яичницы не смогу себе позволить в принципе. Просто в силу технологии её приготовления. И ничего мясного, и никаких супов (разве что, может, кроме лукового). Только каши, и ничего кроме каш.

Пройдите курсы готовки у Авваля или Сережи :)

Наверняка в замкадской квартире просто нет кухонной плиты.

Суп с яичницой и на плитке можно сбацать.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:34
Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Про обеспечение и защиту сказали выше. Малоактуально становится.
Остаётся общение. Вопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:49

Цитата: alant от мая  3, 2019, 23:39

Цитата: Easyskanker от мая  3, 2019, 23:04

Цитата: Toman от мая  3, 2019, 20:33
Яичница - это не аскеза. Это роскошь. Например, если я перееду в замкадскую квартиру (чтобы смыться от родителей), там я никакой яичницы не смогу себе позволить в принципе. Просто в силу технологии её приготовления. И ничего мясного, и никаких супов (разве что, может, кроме лукового). Только каши, и ничего кроме каш.

Пройдите курсы готовки у Авваля или Сережи :)

Наверняка в замкадской квартире просто нет кухонной плиты.

Суп с яичницой и на плитке можно сбацать.

Может там нет газа или электричества :donno:

ЦитироватьМожет там нет газа или электричества

Или и того и другого сразу

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 00:17

ЦитироватьМожет там нет газа или электричества

Или и того и другого сразу

На газовом баллоне можно жить тоже.

ЦитироватьВопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

Недавно читала исследование, там правда про пожилых было. Так вот, утверждалось, что несемейные мужчины больше страдают от одиночества, чем дамы.  Мол, бабульки лучше социализированы, подружки-кружки кройки и шитья-йога и проч. У мужчин как правило все друзья - это коллеги. И когда они уходят на пенсию, постепенно теряют с ними контакт и остаются вообще одни.
Речь шла о западном обществе, разумеется. И про определенную возрастную категорию.

Цитата: alant от мая  3, 2019, 23:39
Наверняка в замкадской квартире просто нет кухонной плиты.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:49
Суп с яичницой и на плитке можно сбацать.

Стационарной плиты нет и практически наверняка никогда не будет. Плитка - может быть, появится. На данный момент есть мультиварка, у которой в принципе есть режим под названием "жарка" (хотя, конечно, чаша мультиварки - не самый удобный сосуд для приготовления яичницы). Но проблема в том, что там строжайше запрещена жарка и прочая готовка, которая производит жирные брызги, испарения и всякие миазмы и т.п. ужасы, приемлемые лишь в специализированных производственных помещениях общепита. Поэтому если и приспичит чего-нибудь жарить, или варить какие-нибудь супы и т.п. - то это только куда-нибудь в лес или поле пилить, а то и вообще в акваторию, и заниматься этим грязным делом в полевых условиях, наравне с шашлыком и т.п.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 00:22

ЦитироватьВопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

Недавно читала исследование, там правда про пожилых было. Так вот, утверждалось, что несемейные мужчины больше страдают от одиночества, чем дамы.  Мол, бабульки лучше социализированы, подружки-кружки кройки и шитья-йога и проч. У мужчин как правило все друзья - это коллеги. И когда они уходят на пенсию, постепенно теряют с ними контакт и остаются вообще одни.
Речь шла о западном обществе, разумеется. И про определенную возрастную категорию.

Трудно сказать. Но секса там уже немного :)

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 00:24

Цитата: alant от мая  3, 2019, 23:39
Наверняка в замкадской квартире просто нет кухонной плиты.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:49
Суп с яичницой и на плитке можно сбацать.

Стационарной плиты нет и практически наверняка никогда не будет. Плитка - может быть, появится. На данный момент есть мультиварка, у которой в принципе есть режим под названием "жарка" (хотя, конечно, чаша мультиварки - не самый удобный сосуд для приготовления яичницы). Но проблема в том, что там строжайше запрещена жарка и прочая готовка, которая производит жирные брызги, испарения и всякие миазмы и т.п. ужасы, приемлемые лишь в специализированных производственных помещениях общепита. Поэтому если и приспичит чего-нибудь жарить, или варить какие-нибудь супы и т.п. - то это только куда-нибудь в лес или поле пилить, а то и вообще в акваторию, и заниматься этим грязным делом в полевых условиях, наравне с шашлыком и т.п.

Чё за адский концлагерь у вас там, что даже еду сготовить низзя?

Цитироватьили варить какие-нибудь супы 

Открою малюсенький секретик - мультиварка прекрасно подходит для варки супов.

ЦитироватьТрудно сказать. Но секса там уже немного

именно.  Там больше уже просто поболтать за жизнь, пожаловаться на самочувствие и проч. Утверждалось, что мужчины имеют тенденцию заводить друзей либо в детстве (школьные друзья, которые потом разъезжаются кто куда) либо вот на работе.
В то время как женщины типа не столь в этом ограничены, поэтому они меньше страдают от одиночества, ибо всегда есть с кем поболтать.
Там все это в итоге объяснялось общественными стереотипами, мол, мужчина должен быть в определенной степени брутальным и все такое. Поэтому проявления всяких там нежных чувств, типа очень близкой дружбы к другим мужчинам - табу для гетеросексуальных мужчин.  Что заставляет их сильнее закрываться. Как-то так

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 00:04

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:34
Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Про обеспечение и защиту сказали выше. Малоактуально становится.
Остаётся общение. Вопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

В эпоху интернета какие могут быть проблемы с получением общения? Мужа или жену ради этого заводить как-то излишне.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 00:48

ЦитироватьТрудно сказать. Но секса там уже немного

именно.  Там больше уже просто поболтать за жизнь, пожаловаться на самочувствие и проч. Утверждалось, что мужчины имеют тенденцию заводить друзей либо в детстве (школьные друзья, которые потом разъезжаются кто куда) либо вот на работе.
В то время как женщины типа не столь в этом ограничены, поэтому они меньше страдают от одиночества, ибо всегда есть с кем поболтать.
Там все это в итоге объяснялось общественными стереотипами, мол, мужчина должен быть в определенной степени брутальным и все такое. Поэтому проявления всяких там нежных чувств, типа очень близкой дружбы к другим мужчинам - табу для гетеросексуальных мужчин.  Что заставляет их сильнее закрываться. Как-то так

Оно вообще похоже на то что женщины более социальны. Ну и от конкретного общества тоже зависит.

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 00:54

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 00:04

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:34
Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Про обеспечение и защиту сказали выше. Малоактуально становится.
Остаётся общение. Вопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

В эпоху интернета какие могут быть проблемы с получением общения?

Не мешает. Но я имел в виду общение межполовое всё же. И, типа - не органами едиными.

При чем здесь "органы"-то? :what:

Я имел в виду сожительство мужчины и женщины, которое не склеится одним сексом. А Вы что? Интернет я не знаю при чем здесь.

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 00:24
Но проблема в том, что там строжайше запрещена жарка и прочая готовка

Почему?

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 01:01
Я имел в виду сожительство мужчины и женщины, которое не склеится одним сексом. А Вы что? Интернет я не знаю при чем здесь.

Так ведь вся разница только в расстоянии между собеседниками.

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 01:24

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 01:01
Я имел в виду сожительство мужчины и женщины, которое не склеится одним сексом. А Вы что? Интернет я не знаю при чем здесь.

Так ведь вся разница только в расстоянии между собеседниками.

) Я не против Инета, мне за державу семью обидно. Когда-то её ячейкой назвали, и в этом много чего есть.

Ячейка! Как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось...

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 01:12

Цитата: Toman от Но проблема в том, что там строжайше запрещена жарка и прочая готовка

Почему?

Чтоб не изгадить жиром и миазмами все свои вещи, для начала. Стены, пол, потолок, окна, мебель и т.д. бы ещё ладно, их хоть отмыть можно (хотя и это та ещё морока), а вот вещи в большинстве своём отмыть невозможно.

Я вот недавно купил почти такую же (чуть подороже даже - поширше комплектацией) мультиварку в Москву, поставил на кухне, рассчитывая готовить в ней себе еду - но вскоре был вынужден убрать её с кухни и отказаться пока от этих намерений - и уже после непродолжительного пребывания на кухне мультиварку пришлось не без труда отмывать от осевшего на ней жира с пылью. Это просто трындец какой-то, я уже боюсь, что скоро и у меня в комнате всё покроется жиром с кухни, даром, что моя нынешняя комната самая дальняя от кухни. В своей отдельной квартире вот ничего подобного и близко не хочется видеть.

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 00:04

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:34
Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Про обеспечение и защиту сказали выше. Малоактуально становится.
Остаётся общение. Вопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

Почему же  обеспечение малоактуально? Если женщина одна сама по себе, то да мужчина в принципе ей  не нужен.  Но если у женщины, есть несовершеннолетние дети, тогда уже нужен для обеспечения

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 01:41
строжайше запрещена жарка и прочая готовка

Т.е., это запрещают вам хозяева сдаваемой квартиры? Или вы запрещаете себе, исходя из собственных соображений?

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 19:27

Цитата: Валер от мая  3, 2019, 19:23
веяние времени? :)

я так поняла условия задачи: хочет вкусной жрачки, но сам готовить не умеет (иначе зачем ему кто-то нужен?).
Но вон Easyskanker'а вполне устраивает питаться одной яичницей.

У меня разнообразие. Из четырёх продуктов - сосисок, сарделек, макарон и гречи - можно приготовить четыре разных блюда:

1) Макароны с сосисками
2) Макароны с сардельками
3) Греча с курой с сосисками
4) Греча с сардельками

Можно, конечно, ещё приготовить сосиски с сардельками, макароны с гречей или каждое из этих блюд по отдельности, или комбинировать сразу по три продукта, или даже взять сразу все четыре, законы комбинаторики этого не запрещают. Но я в кулинарии предпочитаю классические рецепты.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:34
Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Веселее женщинам с нами, интереснее. Вот самое главное.

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 01:41

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 01:12

Цитата: Toman от Но проблема в том, что там строжайше запрещена жарка и прочая готовка

Почему?

Чтоб не изгадить жиром и миазмами все свои вещи, для начала. Стены, пол, потолок, окна, мебель и т.д. бы ещё ладно, их хоть отмыть можно (хотя и это та ещё морока), а вот вещи в большинстве своём отмыть невозможно.

Я вот недавно купил почти такую же (чуть подороже даже - поширше комплектацией) мультиварку в Москву, поставил на кухне, рассчитывая готовить в ней себе еду - но вскоре был вынужден убрать её с кухни и отказаться пока от этих намерений - и уже после непродолжительного пребывания на кухне мультиварку пришлось не без труда отмывать от осевшего на ней жира с пылью. Это просто трындец какой-то, я уже боюсь, что скоро и у меня в комнате всё покроется жиром с кухни, даром, что моя нынешняя комната самая дальняя от кухни. В своей отдельной квартире вот ничего подобного и близко не хочется видеть.

А если посуду хотя бы изредка мыть?

Цитата: forest от мая  4, 2019, 01:54

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 00:04

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:34
Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Про обеспечение и защиту сказали выше. Малоактуально становится.
Остаётся общение. Вопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

Почему же  обеспечение малоактуально? Если женщина одна сама по себе, то да мужчина в принципе ей  не нужен.  Но если у женщины, есть несовершеннолетние дети, тогда уже нужен для обеспечения

Да и во время беременности не помешал бы. Да и вообще -- розетку починить, ручку прикрутить, шкаф переставить. И доить его можно -- либо немного, либо больше половины (зависит от ее наглости и его податливости). А в XIX веке и раньше у крестьян мужик просто необходим был:

<после смерти мужа>
Старуха помрет со кручины,
Не жить и отцу твоему.
Береза в лесу без вершины --
Хозяйка без мужа в дому.

ЦитироватьДа и во время беременности не помешал бы.

не помешал бы. Но не строго обязателен, чтоб это было прям определяющим.

ЦитироватьДа и вообще -- розетку починить, ручку прикрутить, шкаф переставить.

это я и сама могу. Ну, кроме шкафа.

ЦитироватьИ доить его можно -- либо немного, либо больше половины (зависит от ее наглости и его податливости).

ну вот опять. Да, можно. Да, для кого-то это предел мечтаний. Но мне эта концепция неприятна

ЦитироватьЯ вот недавно купил почти такую же (чуть подороже даже - поширше комплектацией) мультиварку в Москву, поставил на кухне, рассчитывая готовить в ней себе еду

Томан, солнышко, в мультиварке можно  (и нужно) не только каши готовить.  Не знаю, что за модель у вас, но с моей старенькой в комплекте шла книга рецептов. Так вот, супы там в отдельный раздел выделены ;)
почему бы вам хоть изредка себя не побаловать?
Вообще, в ней практически все можно готовить, не знаю, почему вы уперлись в одни каши. Не, каша - это, конечно, хорошо, но не все же время.

Toman, странно. Не понимаю, почему у Вас так происходит. Мы своей мультиваркой пользуемся уже более трёх лет и регулярно в ней что-то жарим. Никакого жира из-за этого нигде нет, отмывается она после жарки быстро и легко. А как жир может распространиться в процессе жарки за пределы мультиварки, если её закрыть?

Какая у Вас мультиварка? Можете её сфоткать, пожалуйста? Ну или назвать модель просто.

А о каких миазмах идёт речь?

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 01:41
уже после непродолжительного пребывания на кухне мультиварку пришлось не без труда отмывать от осевшего на ней жира с пылью

Жир с пылью попали на мультиварку в результате того, что кто-то что-то жарил на плите? Самой мультиваркой Вы за этот период не воспользовались?

Жир не из мультиварки, насколько я понимаю, а со сковородки. И он, таки, действительно есть, и если нет вытяжки над плитой, имеет обыкновение оседать на окружающих предметах: стенах, мебели... Если в той квартире, куда собирается переселяться Томан, нет отдельной кухни, понимаю его нежелание что-либо жарить и вообще пользоваться сковородками.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:14
Жир не из мультиварки, насколько я понимаю, а со сковородки. И он, таки, действительно есть, и если нет вытяжки над плитой, имеет обыкновение оседать на окружающих предметах: стенах, мебели..

У нас над самой плитой вытяжки нет, она есть чуть в стороне. Жир действительно оседает на холодильнике, который рядом с плитой, стенка холодильника из-за этого сильно запачкана. Правда, это нас особо не беспокоит, во всяком случае, меня. На самой плите тоже есть, её мы моем, есть на совсем близко расположенной мебели. В других местах я его не замечал. Может быть, мы просто на это не обращаем внимания. Я лично никакой проблемы не ощущаю и, если бы об этом не заговорили в данной теме, никогда бы не подумал, что она имеет место. Но у других людей другие требования и другие ощущения, так что для кого-то это может быть большой проблемой, я понимаю (плюс у нас что-то вроде вытяжки на кухне все же есть, хоть и в стороне от плиты. В Одессе вытяжка прямо над плитой).

Томан, но ведь в новой квартире Вы можете жарить именно в мультиварке. Как я понимаю, если её закрыть, то особых проблем не возникнет. Плюс можно поставить её где-то у окна в процессе готовки, сделать нечто подобное вытяжке. Я, конечно, в этом не разбираюсь, но мне кажется, что, если Вы будете жарить только в мультиварке на подмосковной квартире, то таких проблем с жиром не должно быть.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:14
Если в той квартире, куда собирается переселяться Томан, нет отдельной кухни, понимаю его нежелание что-либо жарить и вообще пользоваться сковородками.

Да, если нет кухни, то жарить что-то на сковородке неприятно, Вы правы. А вот в мультиварке, думаю, можно. Правда, возможно, Томану очень неприятен запах, который остаётся после жарки. Тогда трудно, конечно... Думаю, можно попробовать в процессе жарки сразу же открыть окна для проветривания (зимой, правда, это может быть не особо легко сделать). Мне кажется, хотя я и не уверен, что с мультиваркой эту проблему можно, если не решить, то значительно ослабить.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 11:21Жир действительно оседает на холодильнике, который рядом с плитой, стенка холодильника из-за этого сильно запачкана. <skip> На самой плите тоже есть, её мы моем, есть на совсем близко расположенной мебели.

Ну вот, аналогично. Правда, у нас совсем рядом с плитой только стол и навесной шкафчик. Но вот их боковые поверхности, так же, как саму плиту и стенки с двух сторон от плиты (они, слава Богу, покрыты кафелем), приходится регулярно отмывать. Мы с женой на этот счёт ленивые, так что где-то раз в полгода моем стены и мебель, а также саму плиту (в основном, этим занимаюсь я... у жены терпения не хватает), и раз в два-три месяца жена отмывает съёмные детали плиты. По уму же, конечно, этим надо было бы заниматься в два раза чаще.

Подводя короткий итог, думаю вот что. Для мультиварки у нас вытяжки, естественно, тоже нет. В ней мы достаточно регулярно что-то жарим. Либо жареное блюдо, либо поджариваем лук при приготовлении чего-то, а то и еще что-нибудь также для какого-то блюда. Жировых следов вокруг того места, где стоит мультиварка в процессе жарки я вроде бы не вижу. Уж точно их не такое количество, как возле плиты. В мультиварке можно жарить, полностью закрыв ее (мы по разным причинам делаем это не всегда, и то, жира нет вокруг). Поэтому я думаю, Томан, что Вы можете на Вашей подмосковной квартире жарить при помощи мультиварки даже, если у Вас там нет отдельной кухни. Это с точки зрения жира. Вот в смысле запаха мне трудно сказать. Но, возможно, если держать мультиварку закрытой и открывать поблизости окно или делать сквозняк в процессе готовки, то запах быстро выветрится и не "осядет" в комнате, на вещах и пр. Во всяком случае, думаю, можно попробовать.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:30
Правда, у нас совсем рядом с плитой только стол и навесной шкафчик

Почти то же самое :) Только с одной стороны кухонный стол и навесная полка, с другой - холодильник. И на ближайшей стенке холодильника, на боковых поверхностях стола и шкафчика есть жир. Мы тоже нечасто это моем, чаще всего саму плиту (странно, что на стене около плиты жира нет). Сейчас, собственно, проблема куда меньше, так как с тех пор, как в марте 2016-го у нас появилась мультиварка, мы пользуемся плитой гораздо меньше и, в основном, варим на ней. С мультиваркой, как я отметил выше, такой проблемы нет. Ну а тот жир, что на холодильнике и не боковых поверхностях стола и полки меня лично мало беспокоит. Есть и есть, иногда помою, а так - Бог с ним. Но это я такой, кому-то может очень сильно мешать, я понимаю.

Я не о мультиварке. У нас её нет, у тёщи и в семье шурина - тоже. Так что о ней ничего не могу сказать.
Есть некоторый аналог, как я понимаю: герметично закрывающаяся кастрюля aka пароварка / скороварка. От неё никаких проблем нет (в плане жира), но мы с женой её терпеть не можем прочему-то. (Так-то она живёт на даче... Но несколько зим она проводила у нас в квартире, воспользовалась за всё это время ею жена только один раз. ::) Обычно же мы её сразу на антресоли запихивали).

Чет тут много писали о яишнице, а от частого использования яиц в пищу печень долого выдержит? Ващето больше 2 яиц через день есть врачи не рекомендуют взрослому мужчине, женщинам вродь можно есть чуть больше.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:50
Я не о мультиварке

Я понял :) Это я уже свои мысли продолжил :)

Цитата: SIVERION от мая  4, 2019, 12:07
Чет тут много писали о яишнице, а от частого использования яиц в пищу печень долого выдержит? Ващето больше 2 яиц через день есть врачи не рекомендуют взрослому мужчине, женщинам вродь можно есть чуть больше.

Регулярно есть яичницу, полагаю, нежелательно. Два раза в неделю - и хватит. Ну и еще раз можно пару вареных яиц.

Ну если яищница из двух яиц тогда да, а если с жареной картохой то это убийство для организма, я раньше был любитель есть жареную картошку с яйцами пока даже не печень, а поджелудочная не заболела, после этого в моем рационе нет жареной картошки с яишницей.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 09:49

ЦитироватьДа и во время беременности не помешал бы.

не помешал бы. Но не строго обязателен, чтоб это было прям определяющим.

Зависит, как беременность протекает. Если у нее постоянный токсикоз и блюет через день, а больше трех кило поднимать нельзя да и вообще лучше лежать, тут особо не пораскидываешься мужиками (ИМХО).

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 09:49

ЦитироватьДа и вообще -- розетку починить, ручку прикрутить, шкаф переставить.

это я и сама могу. Ну, кроме шкафа.

Кто-то умеет, а кто-то не очень. Да и розетки разные бывают.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 09:49

ЦитироватьИ доить его можно -- либо немного, либо больше половины (зависит от ее наглости и его податливости).

ну вот опять. Да, можно. Да, для кого-то это предел мечтаний. Но мне эта концепция неприятна

Что значит "неприятна", если такова селяви? Мужик же всё равно что-то в дом приносит (если он не алкоголик/нарк или конченный альфонс). А тут ей как раз шуба нужна!

Цитата: Python от мая  4, 2019, 04:05
Т.е., это запрещают вам хозяева сдаваемой квартиры? Или вы запрещаете себе, исходя из собственных соображений?

Запрещаю себе (и кому бы то ни было другому, кто будет находиться в квартире) из собственных соображений.

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 08:36
А если посуду хотя бы изредка мыть?

При чём тут посуда? Посуду-то отмыть несложно. А вот вещи - невозможно. В частности, книги, дорогостоящую электронику/оптику и т.п. Так что тут никакие эксперименты неприемлемы, если есть хоть малейшие сомнения, подозрения, что могут изрыгаться жирные аэрозоли или пары.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 09:54
Не знаю, что за модель у вас, но с моей старенькой в комплекте шла книга рецептов. Так вот, супы там в отдельный раздел выделены ;)
почему бы вам хоть изредка себя не побаловать?

При приготовлении сколько-нибудь жирного супа мультиварка изрыгает пар, вероятно, также содержащий заметное количество жира.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 11:08
А как жир может распространиться в процессе жарки за пределы мультиварки, если её закрыть?

Во-первых, а инструкцию почитать? Там сто раз жирным шрифтом с восклицательными знаками подчёркнуто, что жарка осуществляется только строго с открытой/снятой крышкой. Во-вторых, даже если бы закрывать крышку было можно - всё равно через выпускное отверстие будут выходить какие-то пары и аэрозоли. Тем более, в процессе жарки в любом случае крышку пришлось бы открывать хотя бы на время - чтобы смотреть или переворачивать - и этого тоже более чем хватит, чтобы загадить всё помещение.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 11:08
А о каких миазмах идёт речь?

Об удушливых запахах, возникающих при приготовлении любых мясных (в т.ч. рыбных и др.) блюд.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 11:13
Жир с пылью попали на мультиварку в результате того, что кто-то что-то жарил на плите?

Конечно.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 11:13
Самой мультиваркой Вы за этот период не воспользовались?

Ни разу не воспользовался. Увы, опыт показывает, что и мультиварка не спасает: на кухне может быть только один командир.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:14
И он, таки, действительно есть, и если нет вытяжки над плитой, имеет обыкновение оседать на окружающих предметах: стенах, мебели...

Вытяжка у нас была - примерно года с 2009, когда делали ремонт в кухне, до, кажется, прошлой осени (или зимы?), когда вытяжка (а конкретно, видимо, её сенсорная панель управления) вышла из строя в результате ... очередного отмывания её от жира. При жарке её включали на максимальные обороты, и она, конечно, сильно помогала - но несмотря на это по всей кухне какое-то количество жира всё равно оседало на все предметы. Но сейчас, когда вытяжка не работает, под угрозой уже не только кухня, а и другие комнаты, с расположенными в них в т.ч. ценными и уникальными вещами, т.к. запахи и аэрозоли с кухни гуляют по всей квартире. Сколько я ни предлагал ввести временный мораторий на жарку, пока не работает вытяжка, такое ощущение, что чуть ли не назло жарки стало только больше ("ты что, хочешь нас заморить голодом?!"), а ремонтировать или заменять вытяжку никто и не думает.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:14
Если в той квартире, куда собирается переселяться Томан, нет отдельной кухни, понимаю его нежелание что-либо жарить и вообще пользоваться сковородками.

А там именно так. Т.е. там все ценные вещи будут располагаться, с формальной точки зрения, в кухне, по причине отсутствия других помещений.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 11:38
Во всяком случае, думаю, можно попробовать.

Ни о каких таких экспериментах на дорогостоящих, ценных или уникальных вещах не может быть и речи.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:30
Мы с женой на этот счёт ленивые, так что где-то раз в полгода моем стены и мебель, а также саму плиту (в основном, этим занимаюсь я... у жены терпения не хватает), и раз в два-три месяца жена отмывает съёмные детали плиты. По уму же, конечно, этим надо было бы заниматься в два раза чаще.

У нас, по-хорошему, нужно было бы всю кухню отмывать не реже, чем раз в неделю. Иначе всё зарастает жиром, который уже успевает полимеризоваться, и крайне плохо отмывается. В реальности, конечно, никто этого не делает. Потому что на это нет времени, а ни плита, ни кухонный стол никогда не бывают свободны.

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 12:55

Цитата: Python от мая  4, 2019, 04:05
Т.е., это запрещают вам хозяева сдаваемой квартиры? Или вы запрещаете себе, исходя из собственных соображений?

Запрещаю себе (и кому бы то ни было другому, кто будет находиться в квартире) из собственных соображений.

Напоминает

ЦитироватьПри приготовлении сколько-нибудь жирного супа мультиварка изрыгает пар, вероятно, также содержащий заметное количество жира.

во-первых, зачем готовить именно жирный суп? Вы, насколько я понимаю, хотите питаться более правильно.  Готовьте из нежирного мяса и будет вам счастье.
Во-вторых, дело ваше,  хотите одними кашами питаться - кто ж вам запретит. Только так и ноги протянуть недолго, имхо.

Мы жарим часто при открытой крышке мультиварки, никаких проблем с жиром на окружающих мультиварку объектах все это время не наблюдается. Вот сейчас специально осматриваю и не вижу. Конечно, это наша, как будет работать Ваша, Томан, я сказать не могу. Но у нас вроде далеко не самая мощная и совершенная модель.

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 12:55
Во-первых, а инструкцию почитать? Там сто раз жирным шрифтом с восклицательными знаками подчёркнуто, что жарка осуществляется только строго с открытой/снятой крышкой

В нашей можно жарить при закрытой. Более того, в инструкции написано "закройте крышку". Правда, у нас нет режима, который называется именно "Жарка". Есть "Поджаривание", а есть "Экспресс", который примерно то же самое, только быстрее за счет более сильного нагревания. Однако подозреваю, что и то, и другое - это как раз режим жарки и есть. Вот открыл инструкцию, для обоих режимов написано "закройте крышку".

Но мы жарим по-разному. Чаще с закрытой, а иногда и с открытой. Пока, повторю, проблем с жиром вокруг нету. Сейчас внимательно осмотрел все, поговорил с женой по этому поводу, и мы пришли к выводу, что в самой мультиварке, внутри, жир остается, там есть действительно, на ее поверхностях некоторых, а вот снаружи нигде нету.

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 12:55
При жарке её включали на максимальные обороты

Погодите, вытяжка - это то, что специально включается? Я думал, что вытяжка - это просто нечто вроде специальных отверстий. В Одессе у нас в потолке над плитой несколько (штук десять, наверное), дырочек. Жаль, фото нет. Как я понимаю, они ведут в трубу или каким-то сходным образом наружу. Это тоже вытяжка?

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 12:55

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:14
Если в той квартире, куда собирается переселяться Томан, нет отдельной кухни, понимаю его нежелание что-либо жарить и вообще пользоваться сковородками.

А там именно так. Т.е. там все ценные вещи будут располагаться, с формальной точки зрения, в кухне, по причине отсутствия других помещений.

Ну, я наслышан о современных планировках "а-ля студия", где отдельной кухни нет, а вместо этого - просто угол для готовки в жилой комнате. У вас именно такая? Тогда я с вами солидарен насчёт жарки.

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 12:55У нас, по-хорошему, нужно было бы всю кухню отмывать не реже, чем раз в неделю. Иначе всё зарастает жиром, который уже успевает полимеризоваться, и крайне плохо отмывается. В реальности, конечно, никто этого не делает. Потому что на это нет времени, а ни плита, ни кухонный стол никогда не бывают свободны.

У вас повышенные требования к чистоте (по сравнению с нашими). :-[ Полимеризуется жир, или нет - правильными средствами всё равно отмывается. :donno: Да, приходится прилагать усилия. Но всего лишь раз в полгода, а не каждую неделю, так что... ::)

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 13:19

Цитата: Toman от мая  4, 2019, 12:55
При жарке её включали на максимальные обороты

Погодите, вытяжка - это то, что специально включается? Я думал, что вытяжка - это просто нечто вроде специальных отверстий. В Одессе у нас в потолке над плитой несколько (штук десять, наверное), дырочек. Жаль, фото нет. Как я понимаю, они ведут в трубу или каким-то сходным образом наружу. Это тоже вытяжка?

И то, и другое "вытяжка", но я подразумевал именно активную вытяжку с вентилятором, о которой Томан, а не просто вентиляционное отверстие.
Вентиляция-то и у нас над плитой есть, а вот вытяжки нет.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 13:31
Ну, я наслышан о современных планировках "а-ля студия", где отдельной кухни нет, а вместо этого - просто угол для готовки в жилой комнате. У вас именно такая? Тогда я с вами солидарен насчёт жарки.

Если это студия, то, на мой взгляд, можно найти угол, где возможно жарить при помощи мултьтиварки без риска для вещей. На 100% не уверен, конечно. И исхожу из того, как работает наша мультиварка. Как я сказал, от нее никакого жира вроде бы нигде не оседает даже совсем близко. Вот жарим мы на ней, когда она стоит около двери, рядом небольшой столик, а также еще один стол с клеенкой. Жира вроде бы нигде нет или почти нигде. Если у Томана мультиварка работает примерно так же, думаю, жарку вполне можно организовать. Насчет сковородки ничего сказать не могу.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 13:38
И то, и другое "вытяжка", но я подразумевал именно активную вытяжку с вентилятором, о которой Томан, а не просто вентиляционное отверстие.

Да-да, я уже посмотрел, какие бывают вытяжки :) Такой ни на одной квартире у нас не было. В Одессе над плитой вентиляционные отверстия (теперь я вспомнил, что дома у нас это называют "вентиляцией"). Кухня очень маленькая, но вроде бы проблем с жиром не наблюдалось никогда. Впрочем, возможно, я просто вообще не обращал внимания. Спрошу об этом маму. На нынешней квартире у нас тоже есть вентиляция, но она не над плитой, а в стороне от нее. Не знаю, имеет ли это значение.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 13:39
Если у Томана мультиварка работает примерно так же, думаю, жарку вполне можно организовать

Это с точки зрения вопроса о жире. Но тут еще проблема в том, как я понимаю, что Томан плохо переносит запахи, возникающие в процессе жарки. Это так, Томан? У меня, например, с ними практически никаких проблем нет. А если они доставляют человеку серьезный дискомфорт, то это, конечно, проблема. Пропахнут ли ими в студии вещи? Вот об этом судить точно не могу.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 13:39
Если это студия

Хотя, конечно, я сужу по тем студиям, которые видел. А наверняка есть и другие. Хотелось бы узнать, какая у Томана.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 13:39где возможно жарить при помощи мултьтиварки без риска для вещей.

Я о жарке на сковородке. (Поскольку с мультиварками не сталкивался). Если мультиварка может жарить с герметично закрытой крышкой - то никакого жира нигде, разумеется, не будет. Если нет - то это, в принципе, та же сковородка (в подобном режиме).

Цитата: злой от мая  4, 2019, 05:24

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2019, 19:27
я так поняла условия задачи: хочет вкусной жрачки, но сам готовить не умеет (иначе зачем ему кто-то нужен?).
Но вон Easyskanker'а вполне устраивает питаться одной яичницей.

У меня разнообразие. Из четырёх продуктов - сосисок, сарделек, макарон и гречи - можно приготовить четыре разных блюда:

1) Макароны с сосисками
2) Макароны с сардельками
3) Греча с курой с сосисками
4) Греча с сардельками

Можно, конечно, ещё приготовить сосиски с сардельками, макароны с гречей или каждое из этих блюд по отдельности, или комбинировать сразу по три продукта, или даже взять сразу все четыре, законы комбинаторики этого не запрещают. Но я в кулинарии предпочитаю классические рецепты.

Это только Анна думает, что Изи питается одной яичницей, уж не знаю почему она хочет так думать. Сам же Изи удивлен, что вам хватает гречки и макарон, когда есть великое множество других блюд, которые требуют минимум времени и усилий на приготовление и обходятся достаточно дешево :) Кроме того, нет ничего проще, чем фрукты и овощи, которые можно есть или прямо как есть, или быстренько порезать в салатик.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 13:50
Если мультиварка может жарить с герметично закрытой крышкой - то никакого жира нигде, разумеется, не будет. Если нет - то это, в принципе, та же сковородка (в подобном режиме).

Как я отметил выше, получается, что даже при жарке с открытой крышкой у нас не возникает такой проблемы с жиром. Возможно, это потому, что процесс жарки происходит глубоко в мультиварке, в отличие от сковородки.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 13:55Как я отметил выше, получается, что даже при жарке с открытой крышкой у нас не возникает такой проблемы с жиром.

Это странно и против законов физики. Но... Верю на слово.

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 13:55
есть великое множество других блюд, которые требуют минимум времени и усилий на приготовление и обходятся достаточно дешево

доширак? :)

Однако, много же тут сабжей на почве кулинарии ;D

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 13:45

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 13:39
Если это студия

Хотя, конечно, я сужу по тем студиям, которые видел. А наверняка есть и другие. Хотелось бы узнать, какая у Томана.

(https://a.radikal.ru/a16/1905/d8/56feb23a327f.jpg)

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 14:01

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 13:55
есть великое множество других блюд, которые требуют минимум времени и усилий на приготовление и обходятся достаточно дешево

доширак? :)

Доширак в пересчёте на выход порции намного дороже макарон выходит. Это только иллюзия, что он дёшев.

Цитата: злой от мая  4, 2019, 14:20
Доширак в пересчёте на выход порции намного дороже макарон выходит. Это только иллюзия, что он дёшев.

Но моему отцу этого не объяснить... Как подсел (буквально в последние пару лет, внезапно) на некую лапшу быстрого приготовления, так и ест чуть ли не каждое утро. Видимо, привлекает и вкус, и вот эта иллюзия дешевизны.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 13:59
Это странно и против законов физики. Но... Верю на слово.

Если против законов физики, то вполне вероятно, что чего-то не понимаю я или же я в чем-то ошибаюсь.

Давайте попробуем разобраться. У нас есть электролита в кухне. Есть вентиляция, возможно, даже две, они не над плитой, а в стороне от неё. С двух сторон от плиты расположены холодильник, стол и навесная полка. На их боковых поверхностях заметен отложившийся там жир, есть он и на плите. Не скажу, что на соседних поверхностях его ну очень много, однако он есть очевидным образом.

Раньше мы жарили на плите чаще, теперь делаем это очень редко, так как чуть более трёх лет имеется мультиварка. Когда мы в ней жарим, она располагается не под вентиляцией, тоже чуть в стороне, хотя вентиляция не так уж далеко. Жаром с закрытой крышкой, иногда - с открытой. Рядом с мультиваркой находятся дверь, столик и стол с клеенкой. Насколько я могу судить, на них жира практически нет. Впрочем, жаром мы почти всегда с закрытой крышкой. Наверное, дело в этом? На поверхностях в самой мультиварке жир есть, снаружи я его почти не вижу (на тех поверхностях, которые относительно давно тщательно не вымывались). Может быть, дело ещё в том, что именно жарится и на каком количестве масла?

Toman, понимаю, что это ничего не даёт, но захотелось ещё раз сказать, что мне очень жаль, что у Вас такая ситуация в отношениях с родителями... Я могу себе представить, насколько могут обостриться разные ощущения и проблемы в подобных условиях. Надеюсь, что Вы в ближайшем будущем сможете съехать от них, а потом у Вас и многие неприятные ощущения/проблемы ослабнут.

Цитата: злой от мая  4, 2019, 14:20
Доширак в пересчёте на выход порции намного дороже макарон выходит. Это только иллюзия, что он дёшев.

Доширак удобен и хорош в походных условиях. Дома только болезнь может заставить его съесть.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 14:54Если против законов физики, то вполне вероятно, что чего-то не понимаю я или же я в чем-то ошибаюсь.

Вообще говоря, жир, конечно, не кипит и не испаряется (он скорее разложится, если будет слишком высокая температура). Но. При готовке в сковороде, обычно, кроме жира, присутствует вода, которая, испаряясь под жиром, приводит к тому, что сковородка "плюётся" капельками жира. Так и появляется пресловутый налёт на окружающих предметах. Как понимаю, стенки у мультиварки гораздо выше, чем у сковородки. Но всё равно, если на ней жарить, как на сковородке, да с открытой крышкой, будет ровно то же самое. Только радиус разлёта будет меньше, из-за высоких стенок.

У меня на кухне кафельная плитка, так что вытерается этот жир моментально, пару капель моющего на мочалку и все, да и жира оседает на так уж и много, у меня электроплита.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 15:17
Только радиус разлёта будет меньше, из-за высоких стенок.

А, может, весь или почти весь разлет ограничивается стенками мультиварки? Хотя нет. На внутренней поверхности крышки жир как раз есть. Просто, видимо, если жарить с открытой крышкой, в стороны его вылетает немного. Возможно, на пол попадает, что не очень заметно.

Ну и винтиляционная  вытяжка в стене закрытая решеткой есть конечно, иначе всякой дряни на стене оседало бы вразы больше, но хотя бы раз в год нужно снимать решетку и прочищать вытяжку, бо за решеткой в стене собирается куча пыли в перемешку с паутиной, эта вытяжка и в ванной есть тоже, в ванной когда впервые лет за 20 сняли решетку все было забито паутиной и пылью полностью, воздушной тяги в вытяжку в ванной не было вообще практически.

Кстати говоря, в обычной микроволновке тоже неплохо жарится при соответствующих режимах. И ни капли жира не уйдет дальше специальной крышки из прозрачного пластика.

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 12:51
Кто-то умеет, а кто-то не очень. Да и розетки разные бывают.

вы так говорите, будто мужчины рождаются с умением чинить розетки. Знали бы вы, сколько безруких мужиков кругом  ;D

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 12:51
Что значит "неприятна", если такова селяви?

то и значит - неприятна. И селяви в общем уже не такова, чтобы это могло стать основой прочных отношений. Обсудили вроде уже.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 15:56

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 12:51
Кто-то умеет, а кто-то не очень. Да и розетки разные бывают.

вы так говорите, будто мужчины рождаются с умением чинить розетки. Знали бы вы, сколько безруких мужиков кругом  ;D

почему безруких? просто обе руки - левые :)

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 15:47
Кстати говоря, в обычной микроволновке тоже неплохо жарится при соответствующих режимах. И ни капли жира не уйдет дальше специальной крышки из прозрачного пластика.

да в принципе я не вижу проблемы чего-нибудь сготовить даже в условиях отсутствия нормальной кухни. Было б желание.
Но, боюсь, Томан принципиально одними кашами питаться станет

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 15:58
почему безруких? просто обе руки - левые :)

ну или так :)

Я все розетки самостоятельно первый раз менял в квартире в 15 лет и не видя никогда как это делается, опыта никакого, но получилось сделать все правильно, абсолютно не было никаких сложностей, поменять розетку не сложнее чем поменять ламповый патрон в  люстре.

(https://c.radikal.ru/c14/1905/a6/ecf4d98800fa.jpg)

Цитата: SIVERION от мая  4, 2019, 16:03
Я все розетки самостоятельно первый раз менял в квартире в 15 лет и не видя никогда как это делается, опыта никакого, но получилось сделать все правильно, абсолютно не было никаких сложностей, поменять розетку не сложнее чем поменять ламповый патрон в  люстре.

Да. Основная проблема - не забыть отключить предохранители, чтоб не долбануло.

На юбочках и передничках можно неплохо свой бренд поднять через всякие лямоды...

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2019, 16:17

Цитата: SIVERION от мая  4, 2019, 16:03
Я все розетки самостоятельно первый раз менял в квартире в 15 лет и не видя никогда как это делается, опыта никакого, но получилось сделать все правильно, абсолютно не было никаких сложностей, поменять розетку не сложнее чем поменять ламповый патрон в  люстре.

Да. Основная проблема - не забыть отключить предохранители, чтоб не долбануло.

(https://b.radikal.ru/b37/1905/ac/de3180c28df4.jpg)

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 15:47
Кстати говоря, в обычной микроволновке тоже неплохо жарится при соответствующих режимах. И ни капли жира не уйдет дальше специальной крышки из прозрачного пластика.

Я такую вещь слышал, что пожарить что-либо в микроволновой печи физически невозможно, так как пища разогревается недостаточно для жарки. Не знаю, насколько это правда.

Цитата: злой от мая  4, 2019, 16:34
Я такую вещь слышал, что пожарить что-либо в микроволновой печи физически невозможно, так как пища разогревается недостаточно для жарки. Не знаю, насколько это правда.

В нашей микроволновке на самом горячем режиме можно легко сжечь некоторые продукты, так что, подозреваю, и пожарить можно.

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 16:27

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2019, 16:17

Цитата: SIVERION от мая  4, 2019, 16:03
Я все розетки самостоятельно первый раз менял в квартире в 15 лет и не видя никогда как это делается, опыта никакого, но получилось сделать все правильно, абсолютно не было никаких сложностей, поменять розетку не сложнее чем поменять ламповый патрон в  люстре.

Да. Основная проблема - не забыть отключить предохранители, чтоб не долбануло.

(https://b.radikal.ru/b37/1905/ac/de3180c28df4.jpg)

Ага, а ещё спичкой любят проверять, нет ли утечки газа.

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 15:58

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2019, 15:56

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 12:51
Кто-то умеет, а кто-то не очень. Да и розетки разные бывают.

вы так говорите, будто мужчины рождаются с умением чинить розетки. Знали бы вы, сколько безруких мужиков кругом  ;D

почему безруких? просто обе руки - левые :)

Амбиреликвит?

Цитата: SIVERION от мая  4, 2019, 16:03
Я все розетки самостоятельно первый раз менял в квартире в 15 лет и не видя никогда как это делается, опыта никакого, но получилось сделать все правильно, абсолютно не было никаких сложностей, поменять розетку не сложнее чем поменять ламповый патрон в  люстре.

Я как-то менял у одной знакомой, так там штукатурка была старая и крошащаяся, в результате чего одна из распорок всё время съезжала в сторону. Час (если не больше) промучался, но как-то всё же сделал, хоть и не очень надежно. В итоге она потом какого-то электрика пригласила, и тот сделал всё быстро и путем.

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 18:48

Цитата: SIVERION от мая  4, 2019, 16:03
Я все розетки самостоятельно первый раз менял в квартире в 15 лет и не видя никогда как это делается, опыта никакого, но получилось сделать все правильно, абсолютно не было никаких сложностей, поменять розетку не сложнее чем поменять ламповый патрон в  люстре.

Я как-то менял у одной знакомой, так там штукатурка была старая и крошащаяся, в результате чего одна из распорок всё время съезжала в сторону. Час (если не больше) промучался, но как-то всё же сделал, хоть и не очень надежно. В итоге она потом какого-то электрика пригласила, и тот сделал всё быстро и путем.

Если штукатурка плохая, это только по-новой подготавливать место установки розетки, или ставить "гильзу", и то не факт, что встанет нормально и один фиг не придётся гипсом или чем-то другим фиксировать. Это нормально.

Цитата: злой от мая  4, 2019, 19:00

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 18:48

Цитата: SIVERION от мая  4, 2019, 16:03
Я все розетки самостоятельно первый раз менял в квартире в 15 лет и не видя никогда как это делается, опыта никакого, но получилось сделать все правильно, абсолютно не было никаких сложностей, поменять розетку не сложнее чем поменять ламповый патрон в  люстре.

Я как-то менял у одной знакомой, так там штукатурка была старая и крошащаяся, в результате чего одна из распорок всё время съезжала в сторону. Час (если не больше) промучался, но как-то всё же сделал, хоть и не очень надежно. В итоге она потом какого-то электрика пригласила, и тот сделал всё быстро и путем.

Если штукатурка плохая, это только по-новой подготавливать место установки розетки, или ставить "гильзу", и то не факт, что встанет нормально и один фиг не придётся гипсом или чем-то другим фиксировать. Это нормально.

Ну да, я ей тоже сказал, что надо раствором замазать сперва. Или в пластмассовом корпусе ее ставить. Но ничего этого у меня с собой не было. Че там сделал этот электрик, я не проверял.

У нас в квартире гильзы были в старых розетках, но после установки новых розеток замазывать раствором все равно пришлось, но это тоже пустяк, минута работы.

Цитата: forest от мая  4, 2019, 01:54

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 00:04

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:34
Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Про обеспечение и защиту сказали выше. Малоактуально становится.
Остаётся общение. Вопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

Почему же  обеспечение малоактуально? Если женщина одна сама по себе, то да мужчина в принципе ей  не нужен.  Но если у женщины, есть несовершеннолетние дети, тогда уже нужен для обеспечения

Не без такого. Просто всю дорогу речь была о том, что теперь женщины часто зарабатывают прилично, и не меньше, а иногда и больше мужчин, и с этой точки зрения относительно независимы.
А вот мода на детей..

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 00:54
В эпоху интернета какие могут быть проблемы с получением общения? Мужа или жену ради этого заводить как-то излишне.

Возможность посмотреть друг другу в глаза, мимика, язык тела, интонации — всего этого (или части из этого) в интернет-общении нет.

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 20:58

Цитата: forest от мая  4, 2019, 01:54

Цитата: Валер от мая  4, 2019, 00:04

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 23:34
Интересно рассмотреть и обратное -- для чего женщине мужчина? За современных судить не берусь (пусть лучше сами сознаются) а исторически ИМХО так:
1) Обеспечение (жратва и пр. ништяки);
2) Защита;
3) Секс;
4) Киндеры (которых можно и на стороне нагулять, конечно, но удерживать мужика надежнее гарантированно его киндерами).

Про обеспечение и защиту сказали выше. Малоактуально становится.
Остаётся общение. Вопрос такой - есть ли какая-то разница в нужности общения на фоне общего секса для мужчин и для женщин.

Почему же  обеспечение малоактуально? Если женщина одна сама по себе, то да мужчина в принципе ей  не нужен.  Но если у женщины, есть несовершеннолетние дети, тогда уже нужен для обеспечения

Не без такого. Просто всю дорогу речь была о том, что теперь женщины часто зарабатывают прилично, и не меньше, а иногда и больше мужчин, и с этой точки зрения относительно независимы.
А вот мода на детей..

Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Цитата: Авишаг от мая  4, 2019, 22:05

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 00:54
В эпоху интернета какие могут быть проблемы с получением общения? Мужа или жену ради этого заводить как-то излишне.

Возможность посмотреть друг другу в глаза, мимика, язык тела, интонации — всего этого (или части из этого) в интернет-общении нет.

наверно у вас просто нет камеры на компе ;)

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 23:42
наверно у вас просто нет камеры на компе

Есть :)

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Я видел.

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 23:42

Цитата: Авишаг от мая  4, 2019, 22:05

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 00:54
В эпоху интернета какие могут быть проблемы с получением общения? Мужа или жену ради этого заводить как-то излишне.

Возможность посмотреть друг другу в глаза, мимика, язык тела, интонации — всего этого (или части из этого) в интернет-общении нет.

наверно у вас просто нет камеры на компе ;)

Камера не позволяет смотреть точно в глаза, поскольку находится не там, где мы видим глаза онлайн-собеседника, а чуть выше за кадром.

Цитата: Python от мая  5, 2019, 05:12

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 23:42

Цитата: Авишаг от мая  4, 2019, 22:05

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 00:54
В эпоху интернета какие могут быть проблемы с получением общения? Мужа или жену ради этого заводить как-то излишне.

Возможность посмотреть друг другу в глаза, мимика, язык тела, интонации — всего этого (или части из этого) в интернет-общении нет.

наверно у вас просто нет камеры на компе ;)

Камера не позволяет смотреть точно в глаза, поскольку находится не там, где мы видим глаза онлайн-собеседника, а чуть выше за кадром.

Просто надо на лоб ее поместить, и всё сразу путем будет.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 08:28

Цитата: Python от мая  5, 2019, 05:12

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 23:42

Цитата: Авишаг от мая  4, 2019, 22:05

Цитата: Easyskanker от мая  4, 2019, 00:54
В эпоху интернета какие могут быть проблемы с получением общения? Мужа или жену ради этого заводить как-то излишне.

Возможность посмотреть друг другу в глаза, мимика, язык тела, интонации — всего этого (или части из этого) в интернет-общении нет.

наверно у вас просто нет камеры на компе ;)

Камера не позволяет смотреть точно в глаза, поскольку находится не там, где мы видим глаза онлайн-собеседника, а чуть выше за кадром.

Просто надо на лоб ее поместить, и всё сразу путем будет.

Тогда собеседник на своем мониторе увидит монитор с лицом косящегося вниз себя, либо, если применит ту же схему размещения камеры, на своем мониторе увидит ваш, показывающий его монитор, и т.д. Впрочем, вы можете смотреть не в монитор, а в зеркало — тогда собеседник увидит вас с правильным положением глаз, поскольку вы будете смотреть в глаза своему отражению.

Девушки обычно имитируют глаза-в-глаза, переводя взгляд на какое-то время в камеру.

Цитата: Easyskanker от мая  5, 2019, 14:54
Девушки обычно имитируют глаза-в-глаза, переводя взгляд на какое-то время в камеру.

При этом же не видно глаз собеседника...

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Как же это я забыл высказывание классика и современника по теме!

Мы сразу правду обнаружим,
едва лишь честно поглядим:
в семье мужик сегодня нужен,
однако ненеобходим.

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 15:21

Цитата: Easyskanker от мая  5, 2019, 14:54
Девушки обычно имитируют глаза-в-глаза, переводя взгляд на какое-то время в камеру.

При этом же не видно глаз собеседника...

Главное, что мне в этот момент видно.

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

В начале 2000-х спрашивал тогдашнюю подругу, что гонит современных женщин замуж. Она ответила, что хочется защищенности. В общем, "тяжкое наследие" пары миллионов лет реала.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 17:30
В начале 2000-х спрашивал тогдашнюю подругу, что гонит современных женщин замуж. Она ответила, что хочется защищенности. В общем, "тяжкое наследие" пары миллионов лет реала.

угу, только это "наследие" зачастую выливается в то, что она потом весьма "защищено" на своем горбу тащит и детей, и мужа алкоголика.
Зато "при муже", ага.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 17:40

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 17:30
В начале 2000-х спрашивал тогдашнюю подругу, что гонит современных женщин замуж. Она ответила, что хочется защищенности. В общем, "тяжкое наследие" пары миллионов лет реала.

угу, только это "наследие" зачастую выливается в то, что она потом весьма "защищено" на своем горбу тащит и детей, и мужа алкоголика.
Зато "при муже", ага.

Ну да, это печальная сторона этой запрограммированности. Еще одна знакомая жаловалась недавно, что хочется просыпаться утром в постели с мужчиной.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 17:46
Еще одна знакомая жаловалась недавно, что хочется просыпаться утром в постели с мужчиной.

ну это-то как раз понятно. но это другое.

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

Представьте себе, хотят.
Хотение выйти замуж обусловлено не только рациональными факторами. Девочки с детства любят смотреть по телевизору, как кто-то женится (не все, наверное, я сужу по своей племяннице). Тяга выйти замуж у женщин глубинная, иррациональная.

Цитата: злой от мая  5, 2019, 17:56
Девочки с детства любят смотреть по телевизору, как кто-то женится

не любят :) это выученная "любовь".

Цитата: злой от мая  5, 2019, 17:56
Тяга выйти замуж у женщин глубинная, иррациональная.

это общественная установка  :yes:

Цитата: злой от мая  5, 2019, 17:56

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

Представьте себе, хотят.
Хотение выйти замуж обусловлено не только рациональными факторами. Девочки с детства любят смотреть по телевизору, как кто-то женится (не все, наверное, я сужу по своей племяннице). Тяга выйти замуж у женщин глубинная, иррациональная.

Ну с девочками то понятно, они ещё не знают какие мы сволочи))). Но женщина которая хоть один раз побывала замужем?

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 17:30

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

В начале 2000-х спрашивал тогдашнюю подругу, что гонит современных женщин замуж. Она ответила, что хочется защищенности. В общем, "тяжкое наследие" пары миллионов лет реала.

Может я чего то не понимаю.Какую защищённость даёт современной женщине замужество? От кого или от чего?

Цитата: forest от мая  5, 2019, 18:07
они ещё не знают какие мы сволочи

Большинство знакомых мне мужчин под это определение не подпадают.

Цитата: forest от мая  5, 2019, 18:21
Какую защищённость даёт современной женщине замужество? От кого или от чего?

Психологическую. Эмоциональную.
В первую очередь от самой себя.
Когда рядом есть крепкое плечо, обнимающие руки в минуты слабости и срывов — это очень помогает и придаёт сил справляться с проблемами.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 18:00не любят :) это выученная "любовь".

Глядя на свою дочку... Есть те, кто любят.

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 18:50
Глядя на свою дочку... Есть те, кто любят.

Надеюсь, что вы говорите с дочкой о том, что не все мужчины — принцы, а после свадьбы семейная жизнь только начинается...

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 19:03

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 18:50
Глядя на свою дочку... Есть те, кто любят.

Надеюсь, что вы говорите с дочкой о том, что не все мужчины — принцы, а после свадьбы семейная жизнь только начинается...

почему же не все. как раз её муж и будет принцем :)

Цитата: forest от мая  5, 2019, 18:21
Может я чего то не понимаю.Какую защищённость даёт современной женщине замужество? От кого или от чего?

никакой. но это про защищенность вдалбливается с самого младенческого возраста.

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 18:50
Глядя на свою дочку... Есть те, кто любят.

так я и говорю - научили "любить". тыжедевочка
исключения, конечно, бывают, но только ваша дочка сама с возрастом сможет сказать, насколько оно реально ее, а насколько приобретенное.

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 19:03Надеюсь, что вы говорите с дочкой о том, что не все мужчины — принцы, а после свадьбы семейная жизнь только начинается...

Женским премудростям дочку жена учит. :-[ Она много что ей говорит.
А я сыну говорю.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 19:25
так я и говорю - научили "любить". "тыжедевочка".

На мой взгяд, неправильно утверждать, не зная конкретную ситуацию.
Есть девочки-пацанки, которых интересуют войнушки и конструкторы.
А есть девочки-принцессы, которых ничему учить не надо — они такие девочки-девочки с рождения.
Мальчики тоже разными бывают.
И так же, как не всякого мальчика можно научить бить морды, материться и любить пиво с рыбалкой, так и не всякая девочка млеет от романтический мелодрам, а другую волшебное «ты же девочка» не снимет с дерева и не усадит за куклы.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 19:25так я и говорю - научили "любить". тыжедевочка
исключения, конечно, бывают, но только ваша дочка сама с возрастом сможет сказать, насколько оно реально ее, а насколько приобретенное.

Нет. Она девочка... лет с двух. При этом жена у меня по характеру "пацанка". Наверное, из всех женщин форума вы к ней ближе всего по характеру. Если я правильно представляю ваш характер. Так что она научить не могла. Тёща - та да. Но мы с ней не живём, так что её влияние ограничено.

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 19:27
Женским премудростям дочку жена учит. :-[ Она много что ей говорит.
А я сыну говорю.

А наоборот совсем не бывает — разговоров папы с дочкой, а мамы с сыном?
Между собой не обсуждаете, какие темы стоит обсудить с детьми и под каким углом?

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 19:33А наоборот совсем не бывает — разговоров папы с дочкой, а мамы с сыном?
Между собой не обсуждаете, какие темы стоит обсудить с детьми и под каким углом?

Папа дочке всё больше за историю, географию, чудеса природы. Ну, английскому немножко учит. Сколько хватает терпения. (Не хватает... :'() В общем, тем много и помимо отношений с мальчиками.
Мама сыну, например, пытается впихнуть "Войну и мир". Уже три фильма из четырёх Бондарчука-старшего посмотрели. (Меня и калачом на этот фильм не заманишь... Я его видел как раз в школе в кинотеатре - водили весь класс. И больше не хочу).
Ну и прочее-такое.

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 19:31

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 19:25
так я и говорю - научили "любить". "тыжедевочка".

На мой взгяд, неправильно утверждать, не зная конкретную ситуацию.
Есть девочки-пацанки, которых интересуют войнушки и конструкторы.
А есть девочки-принцессы, которых ничему учить не надо — они такие девочки-девочки с рождения.
Мальчики тоже разными бывают.
И так же, как не всякого мальчика можно научить бить морды, материться и любить пиво с рыбалкой, так и не всякая девочка млеет от романтический мелодрам, а другую волшебное «ты же девочка» не снимет с дерева и не усадит за куклы.

На мой слабопросвещенный взгляд такие особенности поведения зависят от уровней тестостерона и эстрогенов в организмах.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 19:48
На мой слабопросвещенный взгляд такие особенности поведения зависят от уровней тестостерона и эстрогенов в организмах.

Проводились ли такие исследования?

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

Есть понятие такое "неполная семья". Дети в ней возможно лучше всех это дело ощущают. И маме вполне это может быть ясно.

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 19:31
На мой взгляд, неправильно утверждать, не зная конкретную ситуацию.

Авишаг, золотце, а я что сказала? я вот прям сказала "так! и точка"? я сказала, что неверно говорить, что это свойственно всем женщинам от рождения, что кому-то да, кому-то нет, а кто-то (и я полагаю, что таких большинство, потому что остальные два варианта - это все-таки ярко выраженные крайности, а природа не очень любит крайности) просто с детства принимает общественные установки и считает их своими. Заметь, я не говорю, что это плохо. Я просто отмечаю, что это ни разу не врожденное стремление.
Теперь, что говоришь ты? Что кому-то свойственно такое поведение, кому-то нет, у кого-то оно врожденное, у кого-то нет, а кого-то никаким давлением не заставишь.
Ну и с чем ты споришь?

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 19:32
Так что она научить не могла.

Ну есть же еще опосредованное влияние культуры, литературы там, телевизора с кучей всяких передач про то, как выйти замуж и все такое.
Как оно на самом деле только ваша дочка сможет сказать, имхо.

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 19:49

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 19:48
На мой слабопросвещенный взгляд такие особенности поведения зависят от уровней тестостерона и эстрогенов в организмах.

Проводились ли такие исследования?

Вроде то, что инъекции тостестерона и эстрогенов меняют как внешний вид человека, так и внутренние желания -- это известный факт.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 19:54

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 19:31
На мой взгляд, неправильно утверждать, не зная конкретную ситуацию.

Авишаг, золотце, а я что сказала? я вот прям сказала "так! и точка"? я сказала, что неверно говорить, что это свойственно всем женщинам от рождения, что кому-то да, кому-то нет, а кто-то (и я полагаю, что таких большинство, потому что остальные два варианта - это все-таки ярко выраженные крайности, а природа не очень любит крайности) просто с детства принимает общественные установки и считает их своими. Заметь, я не говорю, что это плохо. Я просто отмечаю, что это ни разу не врожденное стремление.
Теперь, что говоришь ты? Что кому-то свойственно такое поведение, кому-то нет, у кого-то оно врожденное, у кого-то нет, а кого-то никаким давлением не заставишь.
Ну и с чем ты споришь?

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 19:32
Так что она научить не могла.

Ну есть же еще опосредованное влияние культуры, литературы там, телевизора с кучей всяких передач про то, как выйти замуж и все такое.
Как оно на самом деле только ваша дочка сможет сказать, имхо.

Не факт, что может :)

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 19:56
Вроде то, что инъекции тостестерона и эстрогенов меняют как внешний вид человека, так и внутренние желания -- это известный факт.

не настолько.
судя по собакам изменение гормонального фона (кастрация\стерилизация) не влияет, например, на стремление к доминированию, в редких случаях влияет на уровень агрессии и проч. При том, что это все гормонально обусловленные вещи. Но там же не два гормона, чтоб вот так все решалось просто.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 20:03

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 19:56
Вроде то, что инъекции тостестерона и эстрогенов меняют как внешний вид человека, так и внутренние желания -- это известный факт.

не настолько.
судя по собакам изменение гормонального фона (кастрация\стерилизация) не влияет, например, на стремление к доминированию, в редких случаях влияет на уровень агрессии и проч. При том, что это все гормонально обусловленные вещи. Но там же не два гормона, чтоб вот так все решалось просто.

Кастрация -- это не совсем то (хотя кастрированные коты менее активны и более склонны к ожирению). Да и даже так -- вы наверно в курсе, зачем в эпоху Возрождения в Европе (по-моему, особенно в Италии) мальчиков косяками кастрировали.

чтоб голос сохранить. и сильно это влияло на поведение?

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 19:37
В общем, тем много и помимо отношений с мальчиками.

Безусловно.
И далеко не только уроки :) (хоть и это очень важно).

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 20:12
чтоб голос сохранить. и сильно это влияло на поведение?

Ну, раз поступление тостестерона сократилось почти в ноль, то и поведение и внешний вид становились более женоподобными. Еще неумеренное потребление пива похоже влияет, потому что в хмеле есть фитоэстрогены.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 20:03
судя по собакам изменение гормонального фона (кастрация\стерилизация) не влияет, например, на стремление к доминированию, в редких случаях влияет на уровень агрессии и проч.

Вряд ли мерин сможет над жеребцом доминировать. Его для того и оскопляли, чтобы легче было запрягать.

 :what:

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 20:14
И далеко не только уроки :) (хоть и это очень важно).

Из уроков - только английский (она и без меня с уроками обычно на отлично справляется). Обычно вопросы возникают  у неё из книг, фильмов, иногда из разговоров с друзьями в школе. Но могут возникнуть вообще откуда угодно. Смотрим, например, вместе новости, и появляется тема.
Приставать к детям с какими-то планомерным лекциями... Не знаю. Я как-то вырос без этого, и детей не собираюсь подобным насиловать. Им и без моих лекций планомерно впихивают знания. В школе.
Кстати. Если уж случается, что обсуждаем то, что она проходит в школе, я стараюсь обсудить это с такой стороны, которой точно в учебнике не будет. (Если я сам владею темой, разумеется...)

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 21:38
Приставать к детям с какими-то планомерным лекциями...

Нет-нет.
Имела в виду скорее то, что ты описал

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 21:38
Обычно вопросы возникают  у неё из книг, фильмов, иногда из разговоров с друзьями в школе. Но могут возникнуть вообще откуда угодно. Смотрим, например, вместе новости, и появляется тема.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 19:25

Цитата: forest от мая  5, 2019, 18:21
Может я чего то не понимаю.Какую защищённость даёт современной женщине замужество? От кого или от чего?

никакой. но это про защищенность вдалбливается с самого младенческого возраста.

Цитата: Lodur от мая  5, 2019, 18:50
Глядя на свою дочку... Есть те, кто любят.

так я и говорю - научили "любить". тыжедевочка
исключения, конечно, бывают, но только ваша дочка сама с возрастом сможет сказать, насколько оно реально ее, а насколько приобретенное.

Есть такое дело, и девочкам и мальчикам, вдалбливаются с детства установки, которые на сегодняшний день, могут быть уже не актуальны .

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 20:03

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 19:56
Вроде то, что инъекции тостестерона и эстрогенов меняют как внешний вид человека, так и внутренние желания -- это известный факт.

не настолько.
судя по собакам изменение гормонального фона (кастрация\стерилизация) не влияет, например, на стремление к доминированию, в редких случаях влияет на уровень агрессии и проч. При том, что это все гормонально обусловленные вещи. Но там же не два гормона, чтоб вот так все решалось просто.

Странно, зачем импотенту доминация ?

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 19:54
Ну и с чем ты споришь?

Пока я писала своё сообщение, ты дополнила своё.
С окончательным вариантом не спорю :)

ЦитироватьСтранно, зачем импотенту доминация ?

за тем, что там другие гормоны работают. Кобели кастрированные дерутся только так.

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 22:13

ЦитироватьСтранно, зачем импотенту доминация ?

за тем, что там другие гормоны работают. Кобели кастрированные дерутся только так.

Ответ типа  "по кочану " . То что дерутся это понятно, им же не зубы вырвали. Я понимаю так, доминация нужна чтоб покрывать самок, а если самец не способен на покрытие, то и смысла  нет в доминации. Может я и  не прав насчёт мотивов доминации

я не спец и не знаю, как это объяснить. Насколько я помню, читала что вопрос в целом ряде гормонов, а не каком-то одном.

Цитата: forest от мая  5, 2019, 23:11
Я понимаю так, доминация нужна чтоб покрывать самок, а если самец не способен на покрытие, то и смысла  нет в доминации. Может я и  не прав насчёт мотивов доминации

Разумеется, не правы. Самки - только одно из благ, преимущественный доступ к которому получает доминирующий. Но ведь есть еще жрачка, удобное лежбище и прочие ништяки. :green:

Цитата: Devorator linguarum от мая  5, 2019, 23:35

Цитата: forest от мая  5, 2019, 23:11
Я понимаю так, доминация нужна чтоб покрывать самок, а если самец не способен на покрытие, то и смысла  нет в доминации. Может я и  не прав насчёт мотивов доминации

Разумеется, не правы. Самки - только одно из благ, преимущественный доступ к которому получает доминирующий. Но ведь есть еще жрачка, удобное лежбище и прочие ништяки. :green:

Про это я как то не подумал.Но в стае должен быть наверно, ещё его зам, который покрывает самок. Было бы интересно посмотреть передачу о взаимоотношениях в такой стае.

Цитата: forest от мая  5, 2019, 23:11
Я понимаю так, доминация нужна чтоб покрывать самок, а если самец не способен на покрытие, то и смысла  нет в доминации. Может я и  не прав насчёт мотивов доминации

Если так рассуждать, так такой самец вообще должен был бы немедленно совершить самоубийство. Но нет, стремление просто жить, и по возможности "покрасивше жить", прописано совсем отдельно, без логических разъяснений, что это нужно как бы только для размножения.

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

А вы считаете, что мужчина лишь на финансовое обеспечение годиться? Некоторые и удовольствие доставляют.

Цитата: alant от мая  6, 2019, 03:37

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04

Цитата: alant от мая  5, 2019, 00:06

Цитата: forest от мая  4, 2019, 23:40
Никогда не видел женщину у которой есть дети, и которая финансово обеспечена, вышедшую замуж второй раз, а некоторые и впервый раз не выходят . Дети есть, деньги есть, муж не нужен. Не все зарабатывают прилично, да и то что для одного человека прилично ,для другого мелочь

Есть пытающиеся выйти, пока безуспешно.

Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

А вы считаете, что мужчина лишь на финансовое обеспечение годиться? Некоторые и удовольствие доставляют.

Но для получения удовольствия, не обязательно выходить замуж.

Цитата: forest от мая  6, 2019, 07:34
Но для получения удовольствия, не обязательно выходить замуж.

Так и для финансового обеспечения тоже.
Многие годами содержат любовниц без всяких печатей в паспорте.

Цитата: forest от мая  6, 2019, 07:34

Цитата: alant от мая  6, 2019, 03:37
А вы считаете, что мужчина лишь на финансовое обеспечение годиться? Некоторые и удовольствие доставляют.

Но для получения удовольствия, не обязательно выходить замуж.

Существуют женщины, верящие в бога, а он это запрещает вне брака.

Цитата: forest от мая  6, 2019, 07:34

Цитата: alant от мая  6, 2019, 03:37

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04
Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

А вы считаете, что мужчина лишь на финансовое обеспечение годиться? Некоторые и удовольствие доставляют.

Но для получения удовольствия, не обязательно выходить замуж.

Без печати в паспорте он через год (или два) слиняет, и ищи его потом! Конечно, и с печатью может слинять, но тогда хоть по закону его можно поймать. Да и просто моральные обязательства у него у самого работают. И вообще, официальный брак -- это как вариант фильтра -- если регистрироваться не хочет, значит, линять собирается в будущем, т.е. ненадежный.

Необязательно. В Чили видела несколько крепких семей с детьми, но официально брак они не оформляют.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 08:57
Необязательно. В Чили видела несколько крепких семей с детьми, но официально брак они не оформляют.

Ну, не 100%-но, конечно, но с печатью в одном месте завсегда надежнее ИМХО. Хотя ЕМНИП Сартр при живой жене любовниц водил домой.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 19:48

Цитата: Авишаг от мая  5, 2019, 19:31

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 19:25
так я и говорю - научили "любить". "тыжедевочка".

На мой взгяд, неправильно утверждать, не зная конкретную ситуацию.
Есть девочки-пацанки, которых интересуют войнушки и конструкторы.
А есть девочки-принцессы, которых ничему учить не надо — они такие девочки-девочки с рождения.
Мальчики тоже разными бывают.
И так же, как не всякого мальчика можно научить бить морды, материться и любить пиво с рыбалкой, так и не всякая девочка млеет от романтический мелодрам, а другую волшебное «ты же девочка» не снимет с дерева и не усадит за куклы.

На мой слабопросвещенный взгляд такие особенности поведения зависят от уровней тестостерона и эстрогенов в организмах.

В детстве половых гормонов очень мало что у мальчиков, что у девочек. Во взрослом возрасте потолок нормы тестостерона для женщин порядка 4,5 мкг/мл, в то время как для мужчин нижнее значение нормы 12 мкг/мл. А женщины при этом бывают такие "доминирующие", что мама не горюй, хотя максимум нормы тестостерона в три раза ниже мужского минимума.

Да и у мужчин бывает, что человек с явно высоким тестостероном, бородатый, мускулистый, а характер покладистый, к доминированию не стремится. Другой наоборот, склонный с полноте, с пониженной волосатостью, но "альфа-самец" по характеру.

В общем, корреляция между гормональным фоном и поведением есть, но она не прямая.

Цитата: forest от мая  5, 2019, 23:11

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 22:13

ЦитироватьСтранно, зачем импотенту доминация ?

за тем, что там другие гормоны работают. Кобели кастрированные дерутся только так.

Ответ типа  "по кочану " . То что дерутся это понятно, им же не зубы вырвали. Я понимаю так, доминация нужна чтоб покрывать самок, а если самец не способен на покрытие, то и смысла  нет в доминации. Может я и  не прав насчёт мотивов доминации

Доминирование нужно в первую очередь, чтобы выживать. Отбирать или не давать отобрать пищу и т. п. Это нужно всем.

Цитата: злой от мая  6, 2019, 10:05

Цитата: forest от мая  5, 2019, 23:11

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 22:13

ЦитироватьСтранно, зачем импотенту доминация ?

за тем, что там другие гормоны работают. Кобели кастрированные дерутся только так.

Ответ типа  "по кочану " . То что дерутся это понятно, им же не зубы вырвали. Я понимаю так, доминация нужна чтоб покрывать самок, а если самец не способен на покрытие, то и смысла  нет в доминации. Может я и  не прав насчёт мотивов доминации

Доминирование нужно в первую очередь, чтобы выживать. Отбирать или не давать отобрать пищу и т. п. Это нужно всем.

+1. "Не сексом единым жив кобель". Есть ещё много прелестей в доминировании, особенно когда к нему привыкнешь.

Цитата: Авишаг от мая  6, 2019, 07:54

Цитата: forest от мая  6, 2019, 07:34
Но для получения удовольствия, не обязательно выходить замуж.

Так и для финансового обеспечения тоже.
Многие годами содержат любовниц без всяких печатей в паспорте.

Есть такое дело. Но в основном всё таки мужчинам нужна гарантия, что  женщина которую он обеспечивает, спит только с ним, и детей рожает от него . Печать в паспорте даёт мужчине такую иллюзию гарантии.

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 08:30

Цитата: forest от мая  6, 2019, 07:34

Цитата: alant от мая  6, 2019, 03:37

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04
Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

А вы считаете, что мужчина лишь на финансовое обеспечение годиться? Некоторые и удовольствие доставляют.

Но для получения удовольствия, не обязательно выходить замуж.

Без печати в паспорте он через год (или два) слиняет, и ищи его потом! Конечно, и с печатью может слинять, но тогда хоть по закону его можно поймать. Да и просто моральные обязательства у него у самого работают. И вообще, официальный брак -- это как вариант фильтра -- если регистрироваться не хочет, значит, линять собирается в будущем, т.е. ненадежный.

Если есть дети то поймают, хоть с печатью хоть без.

Цитата: forest от мая  6, 2019, 20:08

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 08:30

Цитата: forest от мая  6, 2019, 07:34

Цитата: alant от мая  6, 2019, 03:37

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04
Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

А вы считаете, что мужчина лишь на финансовое обеспечение годиться? Некоторые и удовольствие доставляют.

Но для получения удовольствия, не обязательно выходить замуж.

Без печати в паспорте он через год (или два) слиняет, и ищи его потом! Конечно, и с печатью может слинять, но тогда хоть по закону его можно поймать. Да и просто моральные обязательства у него у самого работают. И вообще, официальный брак -- это как вариант фильтра -- если регистрироваться не хочет, значит, линять собирается в будущем, т.е. ненадежный.

Если есть дети то поймают, хоть с печатью хоть без.

Это если он их официально признал.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 08:57
Необязательно. В Чили видела несколько крепких семей с детьми, но официально брак они не оформляют.

По моему мнению, сама концепция что нужен обязательно штамп в паспорте, не очень хороша . Как бы выходит что нет доверия . А это не есть, хорошо. Если вы ведёте совместное хозяйство, а уж тем более если у вас есть дети, то вы уже муж и жена без всяких печатей, и должны вести себя соответственно, и к друг другу, и к детям, и так же при разрыве отношений оба должны знать что это их дети, и оба несут за них ответственность . Но

Цитата: злой от мая  6, 2019, 20:10

Цитата: forest от мая  6, 2019, 20:08

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 08:30

Цитата: forest от мая  6, 2019, 07:34

Цитата: alant от мая  6, 2019, 03:37

Цитата: forest от мая  5, 2019, 17:04
Женщины финансово обеспеченные, и с детьми, пытаются выйти замуж? У них точно с головой всё в порядке?))))

А вы считаете, что мужчина лишь на финансовое обеспечение годиться? Некоторые и удовольствие доставляют.

Но для получения удовольствия, не обязательно выходить замуж.

Без печати в паспорте он через год (или два) слиняет, и ищи его потом! Конечно, и с печатью может слинять, но тогда хоть по закону его можно поймать. Да и просто моральные обязательства у него у самого работают. И вообще, официальный брак -- это как вариант фильтра -- если регистрироваться не хочет, значит, линять собирается в будущем, т.е. ненадежный.

Если есть дети то поймают, хоть с печатью хоть без.

Это если он их официально признал.

Так сегодня могут и без его признания, доказать что это его дети .

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 08:57
Необязательно. В Чили видела несколько крепких семей с детьми, но официально брак они не оформляют.

это были арауканы?

Цитата: Leo от мая  6, 2019, 20:43
это были арауканы?

это были столичные жители.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 20:44

Цитата: Leo от мая  6, 2019, 20:43
это были арауканы?

это были столичные жители.

А араканы не живуи в солице?

Какие-то, наверное, живут. Но ничем от прочих столичных жителей не отличаются, так что на глазок и не поймешь

Цитата: forest от мая  6, 2019, 20:56

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 20:44

Цитата: Leo от мая  6, 2019, 20:43
это были арауканы?

это были столичные жители.

А араканы не живуи в солице?

Насколько я слышал, обычно в Латинской Америке индейцы, переселившиеся в город, уже вроде как и не индейцы. Не знаю насчёт арауканов - гордый народец.

Цитата: forest от мая  6, 2019, 20:56

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 20:44

Цитата: Leo от мая  6, 2019, 20:43
это были арауканы?

это были столичные жители.

А араканы не живуи в солице?

араканы живут в Мьянме

Цитата: Leo от мая  6, 2019, 21:57

Цитата: forest от мая  6, 2019, 20:56

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 20:44

Цитата: Leo от мая  6, 2019, 20:43
это были арауканы?

это были столичные жители.

А араканы не живуи в солице?

араканы живут в Мьянме

Надо было уж полностью ответить соответственно по-форестски: араканы живуи в солице Мьянмы Янгон.  ;D

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 22:07

Цитата: Leo от мая  6, 2019, 21:57

Цитата: forest от мая  6, 2019, 20:56

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 20:44

Цитата: Leo от мая  6, 2019, 20:43
это были арауканы?

это были столичные жители.

А араканы не живуи в солице?

араканы живут в Мьянме

Надо было уж полностью ответить соответственно по-форестски: араканы живуи в солице Мьянмы Янгон.  ;D

у меня литературно форестский суржик :)

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 22:07
Надо было уж полностью ответить соответственно по-форестски: араканы живуи в солице Мьянмы Янгон.  ;D

Однако, Янгон уже давно не столица. Столица - уж не знаю, как по-русски правильно называется, я б написал просто Нейпидо.
P.S. Посмотрел на Яндекс-картах - там пишут Нейпьидо - ну, пускай так, значится.

Цитата: forest от мая  6, 2019, 20:28
По моему мнению, сама концепция что нужен обязательно штамп в паспорте, не очень хороша . Как бы выходит что нет доверия . А это не есть, хорошо. Если вы ведёте совместное хозяйство, а уж тем более если у вас есть дети, то вы уже муж и жена без всяких печатей, и должны вести себя соответственно, и к друг другу, и к детям, и так же при разрыве отношений оба должны знать что это их дети, и оба несут за них ответственность .

ну законодательно вроде так и есть. Если живут вместе и ведут совместное хозяйство - признаются супругами, и их обязательства друг к другу такие же, как при браке. Другое дело, что в случае разрыва, например, надо будет доказывать, что вели совместное хозяйство. В случае печати в паспорте этого доказывать не надо.
ну а в плане детей там вообще без разницы женаты или нет. Ответственность за детей признается законом в любом случае

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 08:47
ну а в плане детей там вообще без разницы женаты или нет. Ответственность за детей признается законом в любом случае

по нащим законам если женщина живёт с одним мужчиной и рожает от него, но записана с другим, то законным отцом считается тот, с кем она записана :)

Цитата: Leo от мая  7, 2019, 09:39
записана с другим
...
с кем она записана :)

не поняла  :what:

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 10:10

Цитата: Leo от мая  7, 2019, 09:39
записана с другим
...
с кем она записана :)

не поняла  :what:

ну к примеру маша записана с ваней а живёт с петей и детей рожает от пети но отцом детей считается ваня, поскольку по документам он муж маши

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 10:10

Цитата: Leo от мая  7, 2019, 09:39
записана с другим
...
с кем она записана :)

не поняла  :what:

Ну, официально замужем за одним, сожительствует по факту с другим, от него и ребёнок. Но отцом считается тот, с кем она в официальном браке.

Цитата: Toman от мая  7, 2019, 00:55

Цитата: RockyRaccoon от Надо было уж полностью ответить соответственно по-форестски: араканы живуи в солице Мьянмы Янгон.  ;D

Однако, Янгон уже давно не столица.

А и правда. Просто не успеваешь уже следить за столицами этих всяких Мьянм.

Цитироватьмаша записана с ваней

куда записана-то? К врачу?

Цитата: Lodur от мая  7, 2019, 10:15

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 10:10

Цитата: Leo от мая  7, 2019, 09:39
записана с другим
...
с кем она записана :)

не поняла  :what:

Ну, официально замужем за одним, сожительствует по факту с другим, от него и ребёнок. Но отцом считается тот, с кем она в официальном браке.

а, ну, само собой

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 11:00а, ну, само собой

Я вот тоже думал, что "само собой", пока не пришёл в ЗАГС регистрировать первого ребёнка.

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 10:59

Цитироватьмаша записана с ваней

куда записана-то? К врачу?

ну да, к неонатологу :)

Цитата: Leo от мая  7, 2019, 09:39

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 08:47
ну а в плане детей там вообще без разницы женаты или нет. Ответственность за детей признается законом в любом случае

по нащим законам если женщина живёт с одним мужчиной и рожает от него, но записана с другим, то законным отцом считается тот, с кем она записана :)

Интересно где же такие мужья мазохисты водятся?)))

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2019, 10:33

Цитата: Toman от мая  7, 2019, 00:55

Цитата: RockyRaccoon от Надо было уж полностью ответить соответственно по-форестски: араканы живуи в солице Мьянмы Янгон.  ;D

Однако, Янгон уже давно не столица.

А и правда. Просто не успеваешь уже следить за столицами этих всяких Мьянм.

Потому что Бирма

Цитата: forest от мая  7, 2019, 16:24
Интересно где же такие мужья мазохисты водятся?)))

Почему же они мазохисты? Просто их мнения в этой ситуации никто не спрашивает.

Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

Цитата: Toman от мая  7, 2019, 17:26

Цитата: forest от мая  7, 2019, 16:24
Интересно где же такие мужья мазохисты водятся?)))

Почему же они мазохисты? Просто их мнения в этой ситуации никто не спрашивает.

Я могу ещё как то понять, когда жена рожает от другого, но живёт при этом с детьми рождёнными от любовника, в доме мужа и ведёт с ним совместное хозяйство, и дети считают  своим отцом её мужа, а не биологического отца . Но когда жена живёт с другим, рожает от другого, это в моей голове вообще не укладывается. Это даже извращением назвать нельзя

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

Развод тоже не панацея.

СК РФ Статья 48. Установление происхождения ребенка
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

нехватка денежных средств и антипатия к дележу нажитого

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

А если первый ребенок (или n первых детей) -- точно его?

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 18:25

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

А если первый ребенок (или n первых детей) -- точно его?

Бывает наоборот младшие от мужа. Знаю семью, где женщина незадолго до смерти призналась, что из троих детей, только младший ребёнок от мужа .

Цитата: forest от мая  7, 2019, 18:38

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 18:25

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

А если первый ребенок (или n первых детей) -- точно его?

Бывает наоборот младшие от мужа. Знаю семью, где женщина незадолго до смерти призналась, что из троих детей, только младший ребёнок от мужа .

бывают ещё от младшего мужа :)

Цитата: Neska от мая  7, 2019, 18:05если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса).

Ну, вот то-то и оно. Потому у меня, к моему удивлению (в первый раз; во второй-то я уже не удивлялся), и спрашивали в ЗАГСе, признаю ли я ребёнка своим. То есть, если признаю - меня, конечно, автоматически отцом регистрируют, а вот если нет - то можно попытаться через суд добиться, чтобы отцом признали другого (если есть на это основания).

Цитата: Lodur от мая  7, 2019, 18:53

Цитата: Neska от мая  7, 2019, 18:05если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса).

Ну, вот то-то и оно. Потому у меня, к моему удивлению (в первый раз; во второй-то я уже не удивлялся), и спрашивали в ЗАГСе, признаю ли я ребёнка своим. То есть, если признаю - меня, конечно, автоматически отцом регистрируют, а вот если нет - то можно попытаться через суд добиться, чтобы отцом признали другого (если есть на это основания).

можно назвать отец-кукушк :)

Цитата: Leo от мая  7, 2019, 18:40

Цитата: forest от мая  7, 2019, 18:38

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 18:25

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

А если первый ребенок (или n первых детей) -- точно его?

Бывает наоборот младшие от мужа. Знаю семью, где женщина незадолго до смерти призналась, что из троих детей, только младший ребёнок от мужа .

бывают ещё от младшего мужа :)

Это уже полиандрия

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 18:25

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

А если первый ребенок (или n первых детей) -- точно его?

понятно, что все какую-то свою знакомую ситуацию представили, но у Лео изначально было, что расписана с лдним, а живет с другим. И от этого второго дети. Которые по закону формально от мужа.

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 19:51

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 18:25

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

А если первый ребенок (или n первых детей) -- точно его?

понятно, что все какую-то свою знакомую ситуацию представили, но у Лео изначально было, что расписана с лдним, а живет с другим. И от этого второго дети. Которые по закону формально от мужа.

Ну и не всякий мэн кинется сразу разводиться, если даже узнает, что киндер не его. Может, он за три-четыре года привык считать его своим, привязался, ну, или просто окситоцин у него зашкаливает при виде этого киндера.

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 21:26

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 19:51

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 18:25

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

А если первый ребенок (или n первых детей) -- точно его?

понятно, что все какую-то свою знакомую ситуацию представили, но у Лео изначально было, что расписана с лдним, а живет с другим. И от этого второго дети. Которые по закону формально от мужа.

Ну и не всякий мэн кинется сразу разводиться, если даже узнает, что киндер не его. Может, он за три-четыре года привык считать его своим, привязался, ну, или просто окситоцин у него зашкаливает при виде этого киндера.

Это если они жили вместе, он был уверен что это его ребёнок, но потом узналось что это не так.А как можно привязаться к совершенно постороннему?

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 19:51

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 18:25

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2019, 17:53
Почему - не спрашивает?  Им кто-то мешает подать на развод?

А если первый ребенок (или n первых детей) -- точно его?

понятно, что все какую-то свою знакомую ситуацию представили, но у Лео изначально было, что расписана с лдним, а живет с другим. И от этого второго дети. Которые по закону формально от мужа.

А как вообще происходит процедура регистрации детей? Может ли женщина будучи замужем, записать отцом ребёнка, не своего мужа, а другого человека ?

Цитата: forest от мая  8, 2019, 09:58А как вообще происходит процедура регистрации детей? Может ли женщина будучи замужем, записать отцом ребёнка, не своего мужа, а другого человека ?

По суду - может.

Цитата: forest от мая  8, 2019, 09:48

Цитата: zwh от мая  7, 2019, 21:26
Ну и не всякий мэн кинется сразу разводиться, если даже узнает, что киндер не его. Может, он за три-четыре года привык считать его своим, привязался, ну, или просто окситоцин у него зашкаливает при виде этого киндера.

Это если они жили вместе, он был уверен что это его ребёнок, но потом узналось что это не так.А как можно привязаться к совершенно постороннему?

Ну а почему нельзя-то? Реже это, конечно, чем к своему (или считающемуся своим), но бывает. Или женился, например, мужик на женщине с ребенком и воспитывает его как своего. И у женщин так бывает. Пример -- Высоцкий и "мама Женя".

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 10:40
Или женился, например, мужик на женщине с ребенком и воспитывает его как своего.

так это другая ситуация совсем

Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2019, 10:43

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 10:40
Или женился, например, мужик на женщине с ребенком и воспитывает его как своего.

так это другая ситуация совсем

Почему же сразу "совсем"? И в одном случае знает, что не го киндер, и в другом. Во втором, правда, заранее осознает это. А в первом -- либо смиряется, либо нет .

В первом случае (том, о котором писал Лео) он с ребенком может быть вообще не знаком.

Кстати, AFAIK Пушкин младшую дочку так и не признал, и есть предположение, что не зря. Однако разводиться ж не побежал! (что при его амплуа с соблазнением чужих жен и написанием эпиграмм на их мужей было бы немного странным).

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 10:53

Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2019, 10:43

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 10:40
Или женился, например, мужик на женщине с ребенком и воспитывает его как своего.

так это другая ситуация совсем

Почему же сразу "совсем"? И в одном случае знает, что не го киндер, и в другом. Во втором, правда, заранее осознает это. А в первом -- либо смиряется, либо нет .

Это вообще три разные ситуации.1)Мужчина жениться, они живут вместе,жена рожает детей от другого, но мужчина уверен что это его дети, и дети так же уверены что он их отец, и тут выясняется что биологическим отцом детей другой человек,но мужчина к ним привязался. 2) Мужчина жениться на женщине с ребёнком, и в процессе совместного проживания, привязывается к ребёнку как к своему. 3)Мужчина жениться, но при этом его жена не живёт с ним, а живёт с другим мужчиной, рожает детей от этого другого. Как в такой ситуации, муж и дети этой женщины, могут привязаться к друг другу ? Третья ситуация это что описал Лео. По крайней мере я так понял его слова

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 11:29
Кстати, AFAIK Пушкин младшую дочку так и не признал, и есть предположение, что не зря. Однако разводиться ж не побежал! (что при его амплуа с соблазнением чужих жен и написанием эпиграмм на их мужей было бы немного странным).

Афаик Пушкин это кто? Какой то эфиопский родственник Александра Сергеевича?

Цитата: forest от мая  8, 2019, 11:37

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 11:29
Кстати, AFAIK Пушкин младшую дочку так и не признал, и есть предположение, что не зря. Однако разводиться ж не побежал! (что при его амплуа с соблазнением чужих жен и написанием эпиграмм на их мужей было бы немного странным).

Афаик Пушкин это кто? Какой то эфиопский родственник Александра Сергеевича?

:D

Цитата: forest от мая  8, 2019, 11:37

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 11:29
Кстати, AFAIK Пушкин младшую дочку так и не признал, и есть предположение, что не зря. Однако разводиться ж не побежал! (что при его амплуа с соблазнением чужих жен и написанием эпиграмм на их мужей было бы немного странным).

Афаик Пушкин это кто? Какой то эфиопский родственник Александра Сергеевича?

Хуже - американский :)
(Google) afaik (https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=FSfTXJbGCueXmwXRnbf4Aw&q=afaik&btnK=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&oq=afaik&gs_l=psy-ab.3..0l10.3947.7423..8304...0.0..0.85.346.5......0....1..gws-wiz.....0..0i131j0i10.me6fd_mLYpo)

Цитата: Валер от мая  8, 2019, 22:00

Цитата: forest от мая  8, 2019, 11:37

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 11:29
Кстати, AFAIK Пушкин младшую дочку так и не признал, и есть предположение, что не зря. Однако разводиться ж не побежал! (что при его амплуа с соблазнением чужих жен и написанием эпиграмм на их мужей было бы немного странным).

Афаик Пушкин это кто? Какой то эфиопский родственник Александра Сергеевича?

Хуже - американский :)
(Google) afaik (https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=FSfTXJbGCueXmwXRnbf4Aw&q=afaik&btnK=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&oq=afaik&gs_l=psy-ab.3..0l10.3947.7423..8304...0.0..0.85.346.5......0....1..gws-wiz.....0..0i131j0i10.me6fd_mLYpo)

Да я  уже узнал,  после того как увидел реакцию ЗВХ

(https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59676662_2262679077393502_8310812522928144384_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.fiev6-1.fna&oh=6d48faf1bfc7927a3ce5d9dcdad0c5e2&oe=5D2E7B92)
Вон как ловят нашего брата

Дык. На том и стоим. Не то давно перегрызлись бы, а так бартер, паимаишь.