Недавно в мой адрес было сказано немало добрых слов.
Приятно.
Благодарю ещё раз всех тех, кто написал или подумал что-то хорошее в мой адрес.
Как и сказала, создаю тему для конструктивной критики, в которой прошу обсуждать те моменты, которые, на Ваш взляд, мне стоит пересмотреть и, возможно, изменить.
Очень желательно высказывать не только замечание, но и аргументировать, почему это плохо. А если есть идеи, как это исправить — так это вообще здорово!
Критику типа «ты — дура» писать тоже можно, только вряд ли я здесь смогу что-то капитально изменить :)
Просьба ко всем потенциальным участникам темы: не переходить к обсуждениям друг друга по типу «сам дурак» или «чья бы корова мычала».
Каждый может высказать своё видение меня, но не других участников беседы (если они об этом прямо не попросили).
Надеюсь на полезное для себя обсуждение.
Всем спасибо заранее! :)
Замечаю за тобой некоторое такое упрощение человеческой психики. Например типа раз по фотографии человек видится грустным/веселым, то из этого можно сделать какие-то выводы. Или что определенная черта характера непременно сделана каким-то событием или фактом раньше, и можно легко проследить, вот пару вопросов задать и все станет ясно. Что-то типа того :)
Интересно.
Спасибо!
Есть идеи, что с этим можно делать?
Иногда ведь, и правда, по внешнему виду человека можно видеть его состояние.
Как себя вести, на твой взгляд?
при смене обстоятельств достоинства легко становятся недостатками :)
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 18:52
Замечаю за тобой некоторое такое упрощение человеческой психики. Например типа раз по фотографии человек видится грустным/веселым, то из этого можно сделать какие-то выводы. Или что определенная черта характера непременно сделана каким-то событием или фактом раньше, и можно легко проследить, вот пару вопросов задать и все станет ясно. Что-то типа того :)
Задумалась над твоими словами и поняла, что не в полной мере их смысл мне ясен.
В чём именно упрощение? Что можно что-то понять по внешнему виду? Что можно найти причину того или иного явления в психике?
Цитата: Leo от марта 4, 2019, 19:07
при смене обстоятельств достоинства легко становятся недостатками :)
Не могли бы Вы изъясняться яснее, пожалуйста, для того, чтоб из Ваших слов я смогла извлечь максимальную пользу?
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 19:14
Цитата: Leo от марта 4, 2019, 19:07
при смене обстоятельств достоинства легко становятся недостатками :)
Не могли бы Вы изъясняться яснее, пожалуйста, для того, чтоб из Ваших слов я смогла извлечь максимальную пользу?
наверно мог бы :)
Цитата: Leo от марта 4, 2019, 19:18
наверно мог бы
Было бы хорошо :)
А прямо сейчас можете объяснить смысл Вашей фразы не вообще, а касательно меня? :)
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 19:27
Цитата: Leo от марта 4, 2019, 19:18
наверно мог бы
Было бы хорошо :)
А прямо сейчас можете объяснить смысл Вашей фразы не вообще, а касательно меня? :)
хм. нет ничего труднее чем обсуждать конкретного человека да ещё и не за глаза. это задача что и не каждый багацник справится :)
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 18:52
Замечаю за тобой некоторое такое упрощение человеческой психики. Например типа раз по фотографии человек видится грустным/веселым, то из этого можно сделать какие-то выводы. Или что определенная черта характера непременно сделана каким-то событием или фактом раньше, и можно легко проследить, вот пару вопросов задать и все станет ясно. Что-то типа того :)
Я бы, пожалуй, поспорил. Мне кажется, Авишаг не уверена на 100%, что всегда так. Просто она это проверяет. То есть, если видит на фото что-то или замечает/узнает в человеке нечто, то пытается выяснить, не связано ли это с каким-то конкретным состоянием, с каким-то более ранним событием. И, на самом деле, в реальной практике зачастую-то такая тактика приносит определённую важную информацию, если человек не закрывается сразу же.
Но из этого никак нельзя сказать, что Авишаг уверена, что психика построена исключительно на простых взаимосвязях.
Улыбчивая девушка (да и кто угодно), несомненно, достоинство, но до определенного предела.
Любое достоинство может превращаться в недостаток. Бережливость в скупость, например.
Красота, опять же, это некое уникальное сочетание правильных и не вполне правильных черт.
Но, вообще-то я не понял, что именно в этой ветке нужно критиковать :-) Или критикабельный материал в других ветках? Ааа, в блоге, наверное. Почитаю.
Цитата: Mona от марта 4, 2019, 19:35
вообще-то я не понял, что именно в этой ветке нужно критиковать :-)
Спасибо за готовность помочь!
«Нужно» в том случае, если Вы заметили в моём поведении недостатки.
В блоге вряд ли Вы что-то найдёте :)
Цитата: Leo от марта 4, 2019, 19:31
нет ничего труднее чем обсуждать конкретного человека да ещё и не за глаза.
Порой это непросто, да. Людей пугают возможные последствия своих слов (одна из причин).
Обещаю не обижаться :)
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 19:47
Обещаю не обижаться :)
ААА! Вот оно! — Неправда! :P
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 18:28
Как и сказала, создаю тему для конструктивной критики, в которой прошу обсуждать те моменты, которые, на Ваш взляд, мне стоит пересмотреть и, возможно, изменит
Ничего не надо пересматривать и ничего не надо изменять. Вот какая есть - такой и оставайся.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2019, 19:59
Цитата: Авишаг от Хде? :srch: :)
В обещании. :P
Я не говорила о том, что не буду испытывать отрицательных эмоций по поводу некоторых высказываний.
Даже если полностью соглашусь с видением другого человека.
Не всякую правду о себе легко признавать.
Но, если человек говорит с уважением и с желанием помочь, я не вижу причин именно для
обиды...
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 20:01
Ничего не надо пересматривать и ничего не надо изменять. Вот какая есть - такой и оставайся.
У виртуального общения есть плюсы — легче скрыть недостатки :)
Хотя некоторые из них как раз ярче проявляются именно здесь. Например, бестактность, психологическая косолапость (по выражению одного форумчанина).
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 20:09
Но, если человек говорит с уважением и с желанием помочь, я не вижу причин именно для обиды...
Смотря в чём помочь... А то могут такую помощь предложить, что захочется матом обложить. ;D
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 18:52
Замечаю за тобой некоторое такое упрощение человеческой психики. Например типа раз по фотографии человек видится грустным/веселым, то из этого можно сделать какие-то выводы. Или что определенная черта характера непременно сделана каким-то событием или фактом раньше, и можно легко проследить, вот пару вопросов задать и все станет ясно. Что-то типа того :)
Меня тоже момент с фотографиями удивил. Человек может выглядеть весело или грустно по миллиону причин. Меня, например, после тяжёлого дня лучше вообще не видеть, но это не значит, что что-то фатальное случилось. :)
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 20:26
Меня тоже момент с фотографиями удивил.
Что-то не пойму, о чём идёт речь :what:
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 20:26
Меня, например, после тяжёлого дня лучше вообще не видеть, но это не значит, что что-то фатальное случилось. :)
Мне, кажется, память отшибло — не помню, чтоб я что-то такое утверждала...
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 20:37
Мне, кажется, память отшибло...
1) Даёт несбыточные обещания.
2) Память плохая...
;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2019, 20:23
А то могут такую помощь предложить, что захочется матом обложить.
А я ничего про посылание матом не обещала :)
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 20:38
А я ничего про посылание матом не обещала :)
А вот это было бы честнее. :P
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2019, 20:38
1) Даёт несбыточные обещания.
Это ещё надо доказать :P
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 20:36
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 20:26
Меня тоже момент с фотографиями удивил.
Что-то не пойму, о чём идёт речь :what:
Ну, например, если человек не очень хорошо выглядит, моментально делается вывод, что он грустный и ему плохо. Было такое, кажется, когда кто-то выложил фото на форум.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 20:41
Ну, например, если человек не очень хорошо выглядит, моментально делается вывод, что он грустный и ему плохо. Было такое, кажется, когда кто-то выложил фото на форум.
Тәк так оно есть же. :pop:
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 20:01
Ничего не надо пересматривать и ничего не надо изменять. Вот какая есть - такой и оставайся.
«Если сегодня не лучше чем вчера, — зачем завтра?»
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 20:41
если человек не очень хорошо выглядит, моментально делается вывод, что он грустный и ему плохо.
А на самом деле он был радостный, и у него было всё хорошо?
Я не издеваюсь (если вдруг возникло такое впечатление).
Поскольку хочется извлечь из этого обсуждения пользу, пытаюсь уточнить, в чём именно моя ошибка.
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:00
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 20:41
если человек не очень хорошо выглядит, моментально делается вывод, что он грустный и ему плохо.
А на самом деле он был радостный, и у него было всё хорошо?
Я не издеваюсь (если вдруг возникло такое впечатление).
Поскольку хочется извлечь из этого обсуждения пользу, пытаюсь уточнить, в чём именно моя ошибка.
В масштабности вывода. :) Может быть, да, у него всё было неплохо, но он просто устал/задумался/мимолётно загрустил и т. д. Точно так же часто люди, которые в общем и целом несчастны, на фото улыбаются и выглядят довольными, потому что им хорошо в этот конкретный момент и/или не хочется его портить.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:04
Может быть, да, у него всё было неплохо, но он просто устал/задумался/мимолётно загрустил и т. д. Точно так же часто люди, которые в общем и целом несчастны, на фото улыбаются и выглядят довольными, потому что им хорошо в этот конкретный момент и/или не хочется его портить.
Поэтому этот человек решил всех напугать и выбрал для выкладывания в сеть фотографию, где он выглядит несчастным. ;D :fp:
Иногда я сразу говорю, что не могу по данной фотографии оценить состояние человека, поскольку на ней сильно выраженная эмоция.
Чтобы оценить состояние (не мгновенное, а шире), мгновенное эмоциональное состояние должно быть более-менее нейтральным.
Наносное же выражение лица, как правило, не мешает распознавать состояние. Потому что оно редко управляет чем-либо, кроме губ.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2019, 21:08
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:04
Может быть, да, у него всё было неплохо, но он просто устал/задумался/мимолётно загрустил и т. д. Точно так же часто люди, которые в общем и целом несчастны, на фото улыбаются и выглядят довольными, потому что им хорошо в этот конкретный момент и/или не хочется его портить.
Поэтому этот человек решил всех напугать и выбрал для выкладывания в сеть фотографию, где он выглядит несчастным. ;D :fp:
...по мнению Авишаг. У меня фотки, которые ей казались "несчастными", вызывали порой совершенно другие ощущения. И речь не только про соцсети, что, старых фотоальмобов не видели? :fp:
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:04
В масштабности вывода
Может, я как-то не так выражаю свои мысли, из чего делается вывод об их глобальности? :???
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:13
И речь не только про соцсети, что, старых фотоальмобов не видели? :fp:
А при чём старые фотоальбомы? Там фотографии тоже сняты на цифровые фотоаппараты? :pop:
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:13
У меня фотки, которые ей казались "несчастными", вызывали порой совершенно другие ощущения. И речь не только про соцсети, что, старых фотоальмобов не видели? :fp:
Может кто-то ссылки дать на что-то такое? Вот прям никаких мыслей нет, о чём идёт речь :(
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2019, 21:18
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:13
И речь не только про соцсети, что, старых фотоальмобов не видели? :fp:
А при чём старые фотоальбомы? Там фотографии тоже сняты на цифровые фотоаппараты? :pop:
Хм. Последние цветные фото могут быть сняты и на цифровые, к слову.
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:15
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:04
В масштабности вывода
Может, я как-то не так выражаю свои мысли, из чего делается вывод об их глобальности? :???
Может. А может, мы с Равонамом слишком радикально воспринимаем. :)
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:19
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:13
У меня фотки, которые ей казались "несчастными", вызывали порой совершенно другие ощущения. И речь не только про соцсети, что, старых фотоальмобов не видели? :fp:
Может кто-то ссылки дать на что-то такое? Вот прям никаких мыслей нет, о чём идёт речь :(
В "Фотографиях участников форума" посмотри, если не сложно.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:27
может, мы с Равонамом слишком радикально воспринимаем.
Если есть уже как минимум двое, которые так воспринимают, значит, стоит проверить, есть ли с моей стороны ошибки и чём они заключаются...
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:29
В "Фотографиях участников форума" посмотри, если не сложно.
Во второй части или в первой?
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:31
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:29
В "Фотографиях участников форума" посмотри, если не сложно.
Во второй части или в первой?
Во второй. И это было не так давно (если я ничего не путаю).
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:33
И это было не так давно (если я ничего не путаю).
Уже извелась, пытаясь сообразить, о чём идёт речь :)
Не о фотографии ли Изисканкера, где обсуждались причины седины?
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:30
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:27
может, мы с Равонамом слишком радикально воспринимаем.
Если есть уже как минимум двое, которые так воспринимают, значит, стоит проверить, есть ли с моей стороны ошибки и чём они заключаются...
Есть двое, но в итоге все шишки и фэйспалмы на мою голову.Пусть ещё кто-нибудь выскажется.
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:36
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:33
И это было не так давно (если я ничего не путаю).
Уже извелась, пытаясь сообразить, о чём идёт речь :)
Не о фотографии ли Изисканкера, где обсуждались причины седины?
О! Наверное, о ней. :)
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:36
Есть двое, но в итоге все шишки и фэйспалмы на мою голову.
Ну что ты! Наоборот, я тебе очень благодарна за смелость и открытое обсуждение.
Некоторые, возможно, опасаются связываться с чем-то непривычным — не каждый день люди просят открыто говорить неприятное.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:37
О! Наверное, о ней. :)
Ну, слава Богу, стало понятней! :)
Правда, может, Равонам что-то другое имел в виду...
В той жк ситуации сам Изисканкер не отрицал верности моих слов относительно себя, хотя формой своего высказывания я недовольна.
Что касается фразы Лео. Я могу предположить, что имеется в виду то, что открытость в определённых обстоятельствах может переходить в нежелательное для собеседника сблжение (хотя у тебя такой глубокой открытости на ЛФ, в общем-то, нет), внимание и чуткость - в навязчиаость и нарушение личных границ. Но это, собственно, любых качеств касается, и человеку важно учиться и уметь видеть эту грань. А это очень непросто. Понятно, что и ты тут оступаешься, тем более, личные внутренние проблемы только усиливают это. Вот, кстати, хороший пример с Лодуром, на противопоставлении. По его мнению твоя эмпатичность и отзывчивость, твоё желание помочь часто обретают форму болезненного нарушения личных границ. При этом, по моему мнению его сдержанность и тактичность в этих вопросах (говорю, естествеено, только о форуме) нередко доходят до уровня безразличия и черствости (хотя сам он совершенно не такой человек, в чем я уже давно убедился). Здесь идёт балансировка на грани.
Что касается слова Равонама, добавлю ещё.
По поводу "черта характера вызвана чем-то в прошлом". Я не думаю, что ты здесь упрощаешь психику. Просто ты хорошо знаешь, что зачастую различные психологические аспекты личности вызваны определённым опытом, влиянием каких-то событий, окружающей среды, о чем человек может даже и не знать. И потому действительно иногда в ходе беседы можно выяснить многое о том, чем обусловлены некоторые его реакции. Однако я не замечал того, чтобы ты считала, что это все всегда легко выясняется с пары вопросов. Ты пытаешься выяснить, но это не значит, что ты считаешь, что обязательно получится и что это обязательно какое-то поверхностное психологические явление. Так я это вижу.
Что касается фотографий. Возможно, ты иногда достаточно ярко описывает своё видение конкретного фото (у человека грустные глаза, человек расстроен и так далее), и потому другим людям кажется, что ты делаешь из этого глобальные выводы. Возможно, где-то и правда есть преувеличение. Например, про мои фото ты говорила иногда, что там очень грустнй взгляд и делала вывод сразу о моём состоянии в целом. Правда, тут это может быть вызвано тем, что у тебя достаточно информации обо мне, как глобальной, так и локальной, о событиях конкретных дней, и ты, опираясь на это, делаешь достаточно серьёзные выводы по фотографии.
Возможно, Виоленсия говорит о том, что на некоторых фото отразилось мимолетнон состояние человека, например, напряжение перед самим кадром или мысль, которая ему на минуту испортил настроение, а ты так ярко пишешь о грустно взгляде,что это создаёт впечатление, что ты хочешь человеку настойчиво сказать "у тебя грустные глаза, у тебя что-то не так в жизни". Это все версии, я пытаюсь понять :)
С другой стороны, кто знает: может, ты видишь в глазах людей на фото то, в чем они сами не отдают себе отчета, или им кажется, что на фотографии этого не видно, а ты видишь? Так тоже может быть. Не знаю, как обстоит дело в реальности.
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:39
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:36
Есть двое, но в итоге все шишки и фэйспалмы на мою голову.
Ну что ты! Наоборот, я тебе очень благодарна за смелость и открытое обсуждение.
Некоторые, возможно, опасаются связываться с чем-то непривычным — не каждый день люди просят открыто говорить неприятное.
Да не о тебе речь, ты чего? :)
Вот про неприятное, кстати, в точку. Мало кто хочет такой критики. Не всем хватает выдержки и/или ресурса (термин из университетского предмета, связанного с психологией) вызывать огонь на себя. И это нормально, наверное.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:36
Есть двое, но в итоге все шишки и фэйспалмы на мою голову.
Ну где же Вы увидели шишки-то? :) Авишаг же просто спрашивала, где и что. А то получается, что любое несогласие с Вами - это уже шишки :) Мне вот кажется, что Вы сразу же раздражаетесь, как я начинаю подвергать сомнению Ваши слова при обсуждении артиклей, как будто я делаю в Ваш адрес что-то нехорошее. Ну а если я просто сомневаюсь или не согласен? :) Этотже и есть дискуссия вроде :) И это никак не относится к Вашей личности или к моему к Вам отношению.
Впрочем, может быть, мне показалось, и тогда простите.
А в этой теме я не увидел никаких шишек. А, ну, может, Менш Вам возражал явно, ну так он просто возражал. А отвечают именно Вам, потому что Равонам высказался и ушёл :)
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:39
Некоторые, возможно, опасаются связываться с чем-то непривычным — не каждый день люди просят открыто говорить неприятное.
да нет, я просто не знаю, что писать, например...
Покритикуй меня, ну покритикуй меня, а? ;D
чуднó
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:36
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:33
И это было не так давно (если я ничего не путаю).
Уже извелась, пытаясь сообразить, о чём идёт речь :)
Не о фотографии ли Изисканкера, где обсуждались причины седины?
Ещё о фото Вандриена ты вроде что-то такое говорила.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:50
Ещё о фото Вандриена ты вроде что-то такое говорила.
Я,,кстати, подумал, что речь идёт о фото Вандрина :) Там, где он с супругой, да?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2019, 21:08
Поэтому этот человек решил всех напугать и выбрал для выкладывания в сеть фотографию, где он выглядит несчастным. ;D :fp:
А откуда Вы знаете, о каких ситуациях идёт речь? Может быть, человек выложил целый массив фотографий, одна из которых - грустная? Может быть, он выкладывает их регулярно, и среди них попадаются самые разные? Может, он любит показать себя в разном эмоциональном состоянии? А, может, ему это фото видится не грустным, а, скажем, усталым, задумчивым и пр.?
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:47
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:36
Есть двое, но в итоге все шишки и фэйспалмы на мою голову.
Ну где же Вы увидели шишки-то? :)
Я талант, я могу. :smoke: Авишаг тут ни при чём.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:47
А то получается, что любое несогласие с Вами - это уже шишки :) Мне вот кажется, что Вы сразу же раздражаетесь, как я начинаю подвергать сомнению Ваши слова при обсуждении артиклей, как будто я делаю в Ваш адрес что-то нехорошее. Ну а если я просто сомневаюсь или не согласен? :) Этотже и есть дискуссия вроде :) И это никак не относится к Вашей личности или к моему к Вам отношению.
Впрочем, может быть, мне показалось, и тогда простите.
В той дискуссии меня просто неправильно понимали патологически. И не только Вы.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:47
А в этой теме я не увидел никаких шишек. А, ну, может, Менш Вам возражал явно, ну так он просто возражал. А отвечают именно Вам, потому что Равонам высказался и ушёл :)
Ну, не знаю. Для меня :fp: - это хамство в адрес собеседника, сравнимое с чем-то вроде "ну ты и дебил". Да и возражения были какие-то странные.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:51
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:50
Ещё о фото Вандриена ты вроде что-то такое говорила.
Я,,кстати, подумал, что речь идёт о фото Вандрина :) Там, где он с супругой, да?
Не. Где он один, ещё до этого.
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2019, 21:49
Покритикуй меня, ну покритикуй меня, а? ;D
чуднó
Не, специально искать ничего не надо :)
Это только если хотелось чего-то сказать, а было неудобно.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:50
Ещё о фото Вандриена ты вроде что-то такое говорила.
И ошиблась?
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:55
В той дискуссии меня просто неправильно понимали патологически. И не только Вы.
Теперь мне очень хотелось бы увидеть там примеры патологического непонимания :) В одном месте я Вас понял явно неправильно, но мы уже через сообщение это выяснили :) Но при этом я не могу отделаться от ощущения, что очень часто, когда я Вам возражаю, сразу повисает напряжение, и Вы на возражение реагирует так, будто к Вам нехорошо отнеслись. Потому я испытываю некоторые опасения перед тем, чтобы Вам возражать :) Но всегда переступаю через эти опасения :) При этом знаю, что у меня может быть масса иллюзий. Если я тут полностью ошибаюсь, развейте мои страхи, пожалуйста :)
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:55
Ну, не знаю. Для меня :fp: - это хамство в адрес собеседника, сравнимое с чем-то вроде "ну ты и дебил". Да и возражения были какие-то странные.
Ну, это мы уже обсуждали :) Вы же знаете, о ком говорите :) Менш - один из самых нетактичных постоянных участников форума, при этом склонный к язвительности и троллингу, и всего этого и не скрывает. Потому и на его стиль нужно поепенно научиться реагировать соответствующим образом :)
И тут пришёл Фромодес, и завертелось... ;D
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:59
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:50
Ещё о фото Вандриена ты вроде что-то такое говорила.
И ошиблась?
Это надо, чтобы он ответил. Кстати, где он?
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2019, 21:49
Цитата: Авишаг от марта 4, 2019, 21:39
Некоторые, возможно, опасаются связываться с чем-то непривычным — не каждый день люди просят открыто говорить неприятное.
да нет, я просто не знаю, что писать, например...
Покритикуй меня, ну покритикуй меня, а? ;D
чуднó
Покритикуй меня полностью! ;D
Виоленсия, вот Вам свежий пример, с пылу, с жару :green:
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:59
нужно поепенно
пытаюсь себе представить это слово...
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:01
Кстати, где он?
Очень хороший вопрос. Мы им задаемся уже который день. Он написал о своей проблеме, не до конца понятно изъяснившись, но явно дав понять, что что-то случилось, пропал, потом разок зашёл, написал короткий ответ на один мой пост, - и исчез окончательно. И способов связаться с ним нету :(
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:59
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:55
В той дискуссии меня просто неправильно понимали патологически. И не только Вы.
Теперь мне очень хотелось бы увидеть там примеры патологического непонимания :) В одном месте я Вас понял явно неправильно, но мы уже через сообщение это выяснили :) Но при этом я не могу отделаться от ощущения, что очень часто, когда я Вам возражаю, сразу повисает напряжение, и Вы на возражение реагирует так, будто к Вам нехорошо отнеслись. Потому я испытываю некоторые опасения перед тем, чтобы Вам возражать :) Но всегда переступаю через эти опасения :) При этом знаю, что у меня может быть масса иллюзий. Если я тут полностью ошибаюсь, развейте мои страхи, пожалуйста :)
Ну перечитайте дискуссию, если нетрудно. Один наезд в стиле "а сами-то, а сами-то что готовы менять?" продемонстрировал явное непонимание.
Напряжение - да, возможно. Я противный песец, люблю, чтобы меня понимали и со мной соглашались. ;)
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:59
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:55
Ну, не знаю. Для меня :fp: - это хамство в адрес собеседника, сравнимое с чем-то вроде "ну ты и дебил". Да и возражения были какие-то странные.
Ну, это мы уже обсуждали :) Вы же знаете, о ком говорите :) Менш - один из самых нетактичных постоянных участников форума, при этом склонный к язвительности и троллингу, и всего этого и не скрывает. Потому и на его стиль нужно поепенно научиться реагировать соответствующим образом :)
"Соответствующим образом", к сожалению, не могу - полномочиев нету... А отвечать на этот зоосад адекватно лень, простите великодушно.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 22:05
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:01
Кстати, где он?
Очень хороший вопрос. Мы им задаемся уже который день. Он написал о своей проблеме, не до конца понятно изъяснившись, но явно дав понять, что что-то случилось, пропал, потом разок зашёл, написал короткий ответ на один мой пост, - и исчез окончательно. И способов связаться с ним нету :(
Это я, кажется, видела. Будем надеяться на лучшее.
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2019, 22:02
пытаюсь себе представить это слово...
:)
Это как раз в мой адрес заслуженная критика :) Но должен сказать, что в последние недели полторы я, во-первых, на ЛФ полностью отказался от скобкосмайликов, когда выяснилось, что некоторым участникам они досталяют трудности и дискомфорт, во-вторых, стал вычитывать большинство своих постов, написанных с планшета, или быстро правлю их, заметив ошибки. Однако до совершенства далеко, а в этой теме я спешу набирать сообщения и не успеваю их вычитывать :) Обещаю продолжать работу в этом направлении :)
ЦитироватьЭто как раз в мой адрес заслуженная критик
это была не критика. Просто действительно попыталась представить себе это слово :)
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:07
Ну перечитайте дискуссию, если нетрудно. Один наезд в стиле "а сами-то, а сами-то что готовы менять?" продемонстрировал явное непонимание.
Согласен, это было непонимание, помноженное на агрессивную реакцию. Не редкость для ЛФ.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:07
Напряжение - да, возможно. Я противный песец, люблю, чтобы меня понимали и со мной соглашались. ;)
Эх, вот это-то и трудно в некотором роде :( В смысле, для меня. Понимать - это одно, но понимать не значит соглашаться всякий раз. А возражать тревожно. Потому что кажется, что Вы в этом увидите какой-то наезд на Вас, а там, может, и относиться станете хуже. И я не знаю каждый раз, как поступить. Промолчать? Но тогда придется всегда молчать или соглашаться, а это, думаю, неправильно. Возражать аккуратно? Так и так стараюсь. Не вступать в диалог? А этого я совсем не хочу, ибо мне хочется общаться с Вами. Закрыть глаза и наплевать, какая у Вас там реакция? А этого уже я не могу.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:07
А отвечать на этот зоосад адекватно лень, простите великодушно.
Простите, не понял.
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2019, 22:14
это была не критика. Просто действительно попыталась представить себе это слово
Я понимаю, что Вы в тот момент не критиковали, скорее всего, но в качестве критики это было бы уместно :)
Кстати, давно хотел спросить, почему у Вас в последнее время почти все цитаты без указания автора, как будто Вы просто копируете текст и вставляете его в тег "quote"?
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 22:15
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:07
Ну перечитайте дискуссию, если нетрудно. Один наезд в стиле "а сами-то, а сами-то что готовы менять?" продемонстрировал явное непонимание.
Согласен, это было непонимание, помноженное на агрессивную реакцию. Не редкость для ЛФ.
Что весьма печалит и отбивает охоту тут общаться. А уж на лингвотемы - втройне.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 22:15
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:07
Напряжение - да, возможно. Я противный песец, люблю, чтобы меня понимали и со мной соглашались. ;)
Эх, вот это-то и трудно в некотором роде :( В смысле, для меня. Понимать - это одно, но понимать не значит соглашаться всякий раз. А возражать тревожно. Потому что кажется, что Вы в этом увидите какой-то наезд на Вас, а там, может, и относиться станете хуже. И я не знаю каждый раз, как поступить. Промолчать? Но тогда придется всегда молчать или соглашаться, а это, думаю, неправильно. Возражать аккуратно? Так и так стараюсь. Не вступать в диалог? А этого я совсем не хочу, ибо мне хочется общаться с Вами. Закрыть глаза и наплевать, какая у Вас там реакция? А этого уже я не могу.
Нет, хуже относиться не стану, просто обидно, что мнения не совпадают. К тому же за этот злосчастный английский так начали вступаться, будто я вот завтра пойду и потребую упростить артикли, а всех, кто не упростит, съем живьём. :green:
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 22:15
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:07
А отвечать на этот зоосад адекватно лень, простите великодушно.
Простите, не понял.
Ну троллинг, язвительность, фэйспалмы... Вот это всё.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:24
Нет, хуже относиться не стану,
Ну, если так, я спокоен :) Спасибо :)
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:24
К тому же за этот злосчастный английский так начали вступаться, будто я вот завтра пойду и потребую упростить артикли, а всех, кто не упростит, съем живьём. :green:
Что касается английского, то у меня создалось впечатление, что личную неприязнь к нему Вы частично экстраполируете на общее отношение к языку. И это создаёт специфическую атмосферу. Я, например, не питаю к нему каких-то сверхсимпатий, язык себе и язык. Но сам по себе он же не виноват в том, что на сегодня играет такую роль в мире и его вынуждено учить большинство, сталкиваясь с его трудностями. Как и подавляющая масса англофонов к этому вообще никакого отношения не имеет: это их родной язык, они общаются на нем, и все. А трудности английского для иностранцев так ярко и хорошо известны именно потому, что его активно учат во всем мире. Был бы на его месте другой язык, говорили бы так о его сложностях. Например, подозреваю, что многих бесили бы, скажем, отделяемые приставки в немецком или необходимость выбирать правильный вспомогательный глагол для перфекта. Да и артикли есть не только в английском. Может, в нем их употребление самое сложное, однако в других языках тоже хватает непростых моментов с ними.
Да, так выходит, что знание английского в среднем требуется чаще, чем знание других иностранных языков, и если человеку он неприятен, это может раздражать. Но сам язык-то тут при чем?
Это я не к Вам претензии, это я просто рассуждаю. Мне иногда бывает даже обидно за английский, когда на него набрасываются (не Вы, Вы не набрасывались), хотя это уже бред, ибо языку-то что? :)
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 22:36
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:24
Нет, хуже относиться не стану,
Ну, если так, я спокоен :) Спасибо :)
Да не за что. :)
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 22:36
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:24
К тому же за этот злосчастный английский так начали вступаться, будто я вот завтра пойду и потребую упростить артикли, а всех, кто не упростит, съем живьём. :green:
Что касается английского, то у меня создалось впечатление, что личную неприязнь к нему Вы частично экстраполируете на общее отношение к языку. И это создаёт специфическую атмосферу. Я, например, не питаю к нему каких-то сверхсимпатий, язык себе и язык. Но сам по себе он же не виноват в том, что на сегодня играет такую роль в мире и его вынуждено учить большинство, сталкиваясь с его трудностями. Как и подавляющая масса англофонов к этому вообще никакого отношения не имеет: это их родной язык, они общаются на нем, и все. А трудности английского для иностранцев так ярко и хорошо известны именно потому, что его активно учат во всем мире. Был бы на его месте другой язык, говорили бы так о его сложностях. Например, подозреваю, что многих бесили бы, скажем, отделяемые приставки в немецком или необходимость выбирать правильный вспомогательный глагол для перфекта. Да и артикли есть не только в английском. Может, в нем их употребление самое сложное, однако в других языках тоже хватает непростых моментов с ними.
Да, так выходит, что знание английского в среднем требуется чаще, чем знание других иностранных языков, и если человеку он неприятен, это может раздражать. Но сам язык-то тут при чем?
Это я не к Вам претензии, это я просто рассуждаю. Мне иногда бывает даже обидно за английский, когда на него набрасываются (не Вы, Вы не набрасывались), хотя это уже бред, ибо языку-то что? :)
Хм. Какую атмосферу это создаёт? :???
Вот да, интересно, какие претензии бы предъявлялись к другим языкам, будь они языками международного общения... но это уже глубокий оффтопик. 8-)
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 22:36
Я, например, не питаю к нему каких-то сверхсимпатий, язык себе и язык.
Мне нравится.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 22:36
Например, подозреваю, что многих бесили бы, скажем, отделяемые приставки в немецком или необходимость выбирать правильный вспомогательный глагол для перфекта.
Это не так сложно усвоить, ибо есть правила. Правда, с отделяемыми приставками есть нюансы, но их тоже можно постичь и не ошибаться вообще. А вот с английскими артиклями так не получится.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:49
Хм. Какую атмосферу это создаёт?
Некоторой необъективности и необоснованной агрессии в отношении языка или тех, кто говорит о нем положительно. Хотя это, скорее всего, иллюзия.
Интересно, что когда-то очень давно, больше десяти лет назад я сам создал на ЛФ тему с названием типа "Достал ваш английский!" :) Но она была связана с тем, что меня начала раздражать то, что латинский алфавит называют и уже считают английским (хотя в английском алфавите только одна буква не из латинского - w), что в английском видят источник каких-то немецких или французских слов, к примеру, хотя все наоборот, и так далее. Эта сторона мне тоже не нравится, как не нравится и отрицательное отношение к английскому только потому, что он стал международным языком №1 :) Разумеется, это уже мои личные чувства :)
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:49
Вот да, интересно, какие претензии бы предъявлялись к другим языкам, будь они языками международного общения... но это уже глубокий оффтопик. 8-)
Тоже интересно :) А оффтоп, чувствую, будут вырезать :) Впрочем, лучше, думаю, так - Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96820.0)
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 23:27
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 22:49
Хм. Какую атмосферу это создаёт?
Некоторой необъективности и необоснованной агрессии в отношении языка или тех, кто говорит о нем положительно. Хотя это, скорее всего, иллюзия.
У меня тоже иллюзия всеобщей любви к английскому. ;D Отсюда и отношение такое. "Агрессия" - это Вы, конечно, сильно. Скорее, неодобрение. Хотя я стараюсь быть пообъективнее. :(
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 23:30
У меня тоже иллюзия всеобщей любви к английскому.
Очень любопытно :)
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 23:30
"Агрессия" - это Вы, конечно, сильно
Чтобы Вы понимали: я под этим словом не подразумевал именно сильную, яркую, жесткую агрессию. Здесь имелось в виду ее проявление на минимальном уровне. Агрессия же может быть очень незначительной, даже легкий нажим - это уже агрессия. Я именно это имел в виду. Просто часто под агрессией понимают ее яркие проявления. Но я не об этом. Просто более подходящего слова не подобрал, простите :)
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 23:27
Интересно, что когда-то очень давно, больше десяти лет назад я сам создал на ЛФ тему с названием типа "Достал ваш английский!"
Вот, нашел :) - Достал уже этот английский язык! (https://lingvoforum.net/index.php?topic=9076.0) Как видите, у меня-то там агрессии достаточно уже в названии темы :green:
Цитата: mnashe от марта 4, 2019, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 20:01
Ничего не надо пересматривать и ничего не надо изменять. Вот какая есть - такой и оставайся.
«Если сегодня не лучше чем вчера, — зачем завтра?»
Лозунг перфекциониста какой-то.
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 20:26
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 18:52
Замечаю за тобой некоторое такое упрощение человеческой психики. Например типа раз по фотографии человек видится грустным/веселым, то из этого можно сделать какие-то выводы. Или что определенная черта характера непременно сделана каким-то событием или фактом раньше, и можно легко проследить, вот пару вопросов задать и все станет ясно. Что-то типа того :)
Меня тоже момент с фотографиями удивил. Человек может выглядеть весело или грустно по миллиону причин. Меня, например, после тяжёлого дня лучше вообще не видеть, но это не значит, что что-то фатальное случилось. :)
Да, нельзя по фотографии судить ни о чём. У нас тут одна стоматолог - ну просто квинтэссенция веселья, приветливости, общительности на фотках в рекламе! В реале - мрачноватое скучное существо.
А как мне нравилась на фото одна чиновница местной администрации! Задорная, улыбчивая. При личной встрече вся моя любовь улетучилась начисто и даже немножко перешла в ненависть.
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:59
Менш - один из самых нетактичных постоянных участников форума, при этом склонный к язвительности и троллингу, и всего этого и не скрывает. Потому и на его стиль нужно поепенно научиться реагировать соответствующим образом
Очень правильно. Особенно "поепенно". Я бы даже озвончил один из глухих. ;D
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:43Вот, кстати, хороший пример с Лодуром, на противопоставлении. По его мнению твоя эмпатичность и отзывчивость, твоё желание помочь часто обретают форму болезненного нарушения личных границ. При этом, по моему мнению его сдержанность и тактичность в этих вопросах (говорю, естествеено, только о форуме) нередко доходят до уровня безразличия и черствости (хотя сам он совершенно не такой человек, в чем я уже давно убедился).
Тема для критики Авишаг, а критикуют меня. :'(
Цитата: Lodur от марта 5, 2019, 10:14
Тема для критики Авишаг, а критикуют меня.
А ещё Виоленсию, Менша и в некотором роде меня :green: Так что вот такая тема вышла :green:
Цитата: Lodur от марта 5, 2019, 10:14
Тема для критики Авишаг, а критикуют меня. :'(
Бедняга :)
Цитата: Lodur от марта 5, 2019, 10:47
Богатяга. :P
Тогда тем более хорошо, что тебя критикуют :)
Цитата: RockyRaccoon от марта 5, 2019, 08:39
Лозунг перфекциониста какой-то.
Где здесь перфекционизм? :what:
Читая тему, критические слова приходят на ум, но вовсе не в отношении Авишаг :)
Критикуя - предлагай.
Цитата: alant от марта 5, 2019, 12:57
критические слова приходят на ум, но вовсе не в отношении Авишаг
Поделишься мыслями (здесь, ЛС, ФБ — где удобно)?
Цитата: Авишаг от марта 5, 2019, 13:04
Цитата: alant от марта 5, 2019, 12:57
критические слова приходят на ум, но вовсе не в отношении Авишаг
Поделишься мыслями (здесь, ЛС, ФБ — где удобно)?
Это будет офтоп, порождающий офтоп.
Цитата: Easyskanker от марта 5, 2019, 13:03
Критикуя - предлагай
Это идеальный вариант :)
Но даже если пока нет предложений, но есть мысли о том, что стоит исправить, можно их высказать.
Цитата: alant от марта 5, 2019, 13:06
Это будет офиоп, порождающий офиоп.
Тогда в личку (если хочешь, конечно).
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 21:51
Цитата: Виоленсия от марта 4, 2019, 21:50
Ещё о фото Вандриена ты вроде что-то такое говорила.
Я,,кстати, подумал, что речь идёт о фото Вандрина :) Там, где он с супругой, да?
Что там про фото меня?
Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 18:20
Что там про фото меня?
Если я правильно поняла, то речь о том, что я отметила, что на свадебном фото у тебя грустные глаза.
Цитата: Авишаг от мая 16, 2019, 18:30
Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 18:20
Что там про фото меня?
Если я правильно поняла, то речь о том, что я отметила, что на свадебном фото у тебя грустные глаза.
А я не согласился?
Тут точно что-то не так у меня, моя память события относительно того фото будто специально не удерживает:
Тогда я не мог вспомнить, что постил фотку.
Сейчас не могу вспомнить детали относительно недавнего разговора про фото.
Цитата: Mona от марта 4, 2019, 19:35
Но, вообще-то я не понял, что именно в этой ветке нужно критиковать :-)
Эта тема создана специально для провокаций и последующего банирования провоцируемых.
Цитата: BormoGlott от мая 16, 2019, 18:37
Эта тема создана специально для провокаций и последующего банирования провоцируемых.
Это критика или необоснованное обвинение?
Пока что никто в этой теме бана не получил. Ни балов. Ни предупреждений.
Зато если BormoGlott-а забанить, это станет обоснованной критикой... :???
Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 18:36
А я не согласился?
Наверно, нет. Сказал, что боишься съёмок или нечто подобное.
Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 18:36
Тогда я не мог вспомнить, что постил фотку.
Наоборот. Именно ты дал на неё ссылку.
Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 18:36
Сейчас не могу вспомнить детали относительно недавнего разговора про фото
Особых деталей не было: я высказала то, что вижу. Ты не согласился (или это можно было посчитать несогласием).
На этом разговор закончился, а некоторые решили, что я выношу делаю глобальные выводы на основе недостаточных данных.
Цитата: Авишаг от мая 16, 2019, 19:07
Наоборот. Именно ты дал на неё ссылку.
А сначала не мог вспомнить. ;D Возможно, ты не присутствовала при том разговоре, не помню. Кто-то упомянул фотку, а я сначала долго не мог поверить, что она есть на форуме, а потом долго вспоминал, как же так вышло.
Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 19:03
Зато если BormoGlott-а забанить, это станет обоснованной критикой...
Так, а кто его собирался банить?
Ты, наверно, не в курсе: его забанили за грубость в диалоге со мной. Причём я не жаловалась, а в теме обсуждения модерации высказала несогласие бану.
Самому Бормоглоту написала письмо, в котором объяснила свои намерения в диалоге (которые, как мне показалось, были оценены ошибочно) и выразила сожаления по поводу бана.
Ладно, штука юмора не удалась. Проехали.
Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 19:15
Ладно, штука юмора не удалась
Предлолагаю, что в этой шутке лишь доля шутки.