Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 13:45
Нет. Помню только, что татары грибов не едят.

Цитировать«Татары ведут своё происхождение от кочевых народов Евразии, в том числе периода Золотой Орды,- рассказывает историк-археолог, заслуженный деятель наук Татарстана Альберт Бурханов. - Основу питания у них составляли мясо и молочные продукты, а грибы были редкой находкой в степи. Именно поэтому грибы нехарактерны для татарской кухни.

Они появились в ней позже, под влиянием славянских и финно-угорских народов (марийцев, удмуртов), которые жили в лесной зоне и активно занимались собирательством. А сейчас даже в сборниках по татарской кулинарии можно найти блюда из грибов. Что же касается мусульманских канонов, они не запрещают упо­треблять этот продукт в пищу». То, что грибы не являются запретным блюдом, нам подтвердили в Духовном управлении мусульман республики.

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 13:53
Когда мама на улице у неизвестных баушек покупала солёные грузди, папа мне сурово грил: Татары грибы не едят, - и уводил с кухни.

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 13:53
Когда мама на улице у неизвестных баушек покупала солёные грузди, папа мне сурово грил: Татары грибы не едят, - и уводил с кухни.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 14:00

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 13:53
Когда мама на улице у неизвестных баушек покупала солёные грузди, папа мне сурово грил: Татары грибы не едят, - и уводил с кухни.

Странный человек.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 14:00

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 13:53
Когда мама на улице у неизвестных баушек покупала солёные грузди, папа мне сурово грил: Татары грибы не едят, - и уводил с кухни.

Странный человек.

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 18:29
А вы знаете, почему баночки с грибами продают только на улице? На рынке их продавать нельзя, как и любые закрутки.
К тому же грибами можно очень сильно отравиться.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 19:41

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 18:29
А вы знаете, почему баночки с грибами продают только на улице? На рынке их продавать нельзя, как и любые закрутки.
К тому же грибами можно очень сильно отравиться.

Я вот не ем грибы (только лисички жареные иногда). Но при чём, простите, можно отравиться или закрутки с грибами? Ваш папа сказал фразу «татары грибы не едят». Что она значит? Я выше привёл ссылку на слова специалиста: ни исторически, ни религиозно, ниже с какой-либо другой стороны грибы не противопоказаны. Ваша папа не любил грибы, но зачем приплетать сюда этническое самосознание?

Цитата: forest от января 29, 2019, 20:00
Ничего вы не понимаете. Раз мама грибы покупала, значит папа их любил. И так сильно любил, что не хотел делится .

Цитата: forest от января 29, 2019, 20:00

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 19:41

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 18:29
А вы знаете, почему баночки с грибами продают только на улице? На рынке их продавать нельзя, как и любые закрутки.
К тому же грибами можно очень сильно отравиться.

Я вот не ем грибы (только лисички жареные иногда). Но при чём, простите, можно отравиться или закрутки с грибами? Ваш папа сказал фразу «татары грибы не едят». Что она значит? Я выше привёл ссылку на слова специалиста: ни исторически, ни религиозно, ниже с какой-либо другой стороны грибы не противопоказаны. Ваша папа не любил грибы, но зачем приплетать сюда этническое самосознание?

Ничего вы не понимаете. Раз мама грибы покупала, значит папа их любил. И так сильно любил, что не хотел делится .

Цитата: zwh от января 29, 2019, 20:42

Цитата: forest от января 29, 2019, 20:00

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 19:41

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 18:29
А вы знаете, почему баночки с грибами продают только на улице? На рынке их продавать нельзя, как и любые закрутки.
К тому же грибами можно очень сильно отравиться.

Я вот не ем грибы (только лисички жареные иногда). Но при чём, простите, можно отравиться или закрутки с грибами? Ваш папа сказал фразу «татары грибы не едят». Что она значит? Я выше привёл ссылку на слова специалиста: ни исторически, ни религиозно, ниже с какой-либо другой стороны грибы не противопоказаны. Ваша папа не любил грибы, но зачем приплетать сюда этническое самосознание?

Ничего вы не понимаете. Раз мама грибы покупала, значит папа их любил. И так сильно любил, что не хотел делится .

Настолько не хотел делиться, что доедать их пришлось зятю?  :what:

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 20:44

Цитата: zwh от января 29, 2019, 20:42

Цитата: forest от января 29, 2019, 20:00

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 19:41

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 18:29
А вы знаете, почему баночки с грибами продают только на улице? На рынке их продавать нельзя, как и любые закрутки.
К тому же грибами можно очень сильно отравиться.

Я вот не ем грибы (только лисички жареные иногда). Но при чём, простите, можно отравиться или закрутки с грибами? Ваш папа сказал фразу «татары грибы не едят». Что она значит? Я выше привёл ссылку на слова специалиста: ни исторически, ни религиозно, ниже с какой-либо другой стороны грибы не противопоказаны. Ваша папа не любил грибы, но зачем приплетать сюда этническое самосознание?

Ничего вы не понимаете. Раз мама грибы покупала, значит папа их любил. И так сильно любил, что не хотел делится .

Настолько не хотел делиться, что доедать их пришлось зятю?  :what:

У вас сейчас сколько времени?

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 20:41
Англичане тоже не едят грибы. Считают их ядовитыми, кроме специально выращенных шампиньонов.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 19:41
Ваш папа сказал фразу «татары грибы не едят». Что она значит? Я выше привёл ссылку на слова специалиста: ни исторически, ни религиозно, ниже с какой-либо другой стороны грибы не противопоказаны. Ваша папа не любил грибы, но зачем приплетать сюда этническое самосознание?

Цитата: piton от января 29, 2019, 21:49
Непонятное заявление. Если я скажу, что русские не едят лягушек, это не имеет отношения к этническому сознанию?
...
Что антинаучного в мысли, что русские не едят лягушек?

Цитата: piton от января 29, 2019, 21:49
Я выше привёл ссылку на слова специалиста: ни исторически, ни религиозно, ниже с какой-либо другой стороны грибы не противопоказаны. Ваша папа не любил грибы, но зачем приплетать сюда этническое самосознание?

Цитировать«Татары ведут своё происхождение от кочевых народов Евразии, в том числе периода Золотой Орды,- рассказывает историк-археолог, заслуженный деятель наук Татарстана Альберт Бурханов. - Основу питания у них составляли мясо и молочные продукты, а грибы были редкой находкой в степи. Именно поэтому грибы нехарактерны для татарской кухни.
Они появились в ней позже, под влиянием славянских и финно-угорских народов (марийцев, удмуртов), которые жили в лесной зоне и активно занимались собирательством. А сейчас даже в сборниках по татарской кулинарии можно найти блюда из грибов. Что же касается мусульманских канонов, они не запрещают упо­треблять этот продукт в пищу». То, что грибы не являются запретным блюдом, нам подтвердили в Духовном управлении мусульман республики.

Цитата: piton от января 29, 2019, 22:01
Всё равно не понял. Я не думал спорить, что татарам не запрещено есть грибы, вполне согласен и с объяснением причины явление.
А явление это - татары не едят грибы. :)
Отдельные контрпримеры вряд ли это опровергнут.
Поскольку никаких объективных причин явления сейчас не существует, остается субъективное - убеждение, что татары не едят грибы. :)

Цитата: piton от января 29, 2019, 22:15
Вроде популярно рассказали. Не мусульмане не едят, а не едят татары. Не понял, к чему тут прицепиться можно.

Цитата: piton от января 29, 2019, 22:01
Отдельные контрпримеры вряд ли это опровергнут.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 22:22
В цитате сказано, что грибные блюда и в татарских кулинарных книгах есть.

Цитата: piton от января 29, 2019, 22:15
Вроде популярно рассказали. Не мусульмане не едят, а не едят татары. Не понял, к чему тут прицепиться можно.

Цитата: piton от января 29, 2019, 22:48
Так вот, проконстатирую, что донские казаки конкретно в семидесятые годы конкретно свинушки конкретного хутора (огромного) не ели.

Цитата: piton от января 29, 2019, 23:14
Сдаюсь. Как у Высоцкого, мы снова говорим на разных языках.

Цитата: SIVERION от января 30, 2019, 09:55
Я бы сказал не в традициях татар есть грибы, также как традиционно украинцы почти не едят баранину, за исключением горских субэтносов типа гуцулов, хотя и украинские блюда из баранины и известны, но реально по употреблению баранины украинцы на последних местах в мире, никакая религия не запрещает, но есть баранину украинцам не свойствено.

Цитировать
также как традиционно украинцы почти не едят баранину, за исключением горских субэтносов типа гуцулов, хотя и украинские блюда из баранины и известны, но реально по употреблению баранины украинцы на последних местах в мире, никакая религия не запрещает, но есть баранину украинцам не свойственно.

Цитата: piton от января 30, 2019, 19:07

Цитировать
также как традиционно украинцы почти не едят баранину, за исключением горских субэтносов типа гуцулов, хотя и украинские блюда из баранины и известны, но реально по употреблению баранины украинцы на последних местах в мире, никакая религия не запрещает, но есть баранину украинцам не свойственно.

Тут бы поспорил. Исторически баранина была очень распространена на Украине. Это пытаются опровергнуть фактом разведения свиней, во избежание татарского грабежа, но .. гляньте хотя бы на употребление шапок и шуб. Без овчины никуда.
Да из классики хотя бы: жалоба на Ивана Ивановича, который постов не соблюдает, зарезал барана под предлогом необходимости изготовления свечей.

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 18:29
А вы знаете, почему баночки с грибами продают только на улице?

Цитата: BormoGlott от января 30, 2019, 20:40

Цитата: _Swetlana от января 29, 2019, 18:29
А вы знаете, почему баночки с грибами продают только на улице?

Не знаю, я в магазине покупаю.

Цитата: Leo от января 30, 2019, 21:16
Обычно аборигены сибири грибов не едят

Цитата: Leo от января 30, 2019, 21:16
Обычно аборигены сибири грибов не едят

Цитата: piton от января 30, 2019, 21:35

Цитата: Leo от января 30, 2019, 21:16
Обычно аборигены сибири грибов не едят

Едят. Шаманы особенно.

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2019, 21:41

Цитата: Leo от января 30, 2019, 21:16
Обычно аборигены сибири грибов не едят

Читал давно в какой-то книге про какую-то экспедицию. В ней вместе с русскими участвовали двое манси - студентов техникума. Манси грибов не едят, потому что якобы грибы похожи на мужской половой орган. Русские нажарили грибов, и манси после некоторого колебания то ли из вежливости, то ли из любопытства попробовали немножко. Немного погодя обоих обильно вырвало. Неизвестно, правда, то ли организм не принял, то ли от отвращения (вроде как "х-в наелись").

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2019, 21:41

Цитата: Leo от января 30, 2019, 21:16
Обычно аборигены сибири грибов не едят

Читал давно в какой-то книге про какую-то экспедицию. В ней вместе с русскими участвовали двое манси - студентов техникума. Манси грибов не едят, потому что якобы грибы похожи на мужской половой орган. Русские нажарили грибов, и манси после некоторого колебания то ли из вежливости, то ли из любопытства попробовали немножко. Немного погодя обоих обильно вырвало. Неизвестно, правда, то ли организм не принял, то ли от отвращения (вроде как "х-в наелись").

Цитата: _Swetlana от января 30, 2019, 21:11
Китайские?

Цитата: BormoGlott от января 30, 2019, 22:36

Цитата: _Swetlana от января 30, 2019, 21:11
Китайские?

почему китайские, наши, российские, маслята, грузди.

Цитата: _Swetlana от января 30, 2019, 22:44
Как-то купили белорусские грузди, там были какие-то странные плотные тёмные грибы, ничего общего с груздями не имеющие.

Цитата: TestamentumTartarum от января 31, 2019, 13:40
В татарском для обозначения гриба имеется слово (гөмбә), заимствованное из близлежащих славянских, когда там ещё носовые были. То есть очень древнее заимствование. Так что татары вполне себе любили эту еду.

Цитата: piton от января 31, 2019, 13:57

Цитата: TestamentumTartarum от января 31, 2019, 13:40
В татарском для обозначения гриба имеется слово (гөмбә), заимствованное из близлежащих славянских, когда там ещё носовые были. То есть очень древнее заимствование. Так что татары вполне себе любили эту еду.

Вообще говоря, нелогично. :)

Цитата: TestamentumTartarum от января 31, 2019, 13:40
В татарском для обозначения гриба имеется слово (гөмбә), заимствованное из близлежащих славянских

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 14:45
При условии, что куча будет экологически чистой  ;D

Цитата: zwh от января 31, 2019, 14:57

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 14:45
При условии, что куча будет экологически чистой  ;D

То есть ГМО-навоз решительно не подойдет?

Цитата: zwh от января 31, 2019, 14:57
То есть ГМО-навоз решительно не подойдет?

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 15:04

Цитата: zwh от января 31, 2019, 14:57

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 14:45
При условии, что куча будет экологически чистой  ;D

То есть ГМО-навоз решительно не подойдет?

Нет.
Нам соседи один раз привезли тачку - мол, нам девать некуда, а вы огород удобрите. Свалили эту кучу в огороде.
Разбрасывать навоз по огороду было лень, и на следующий год на этой куче выросли какие-то грибы.

ЦитироватьОсновная проблема грибов связана с высоким содержанием хитина, который плохо усваивается и переваривается. Для этого их обрабатывают при помощи высокой температуры (варят, тушат, жарят). Это помогает увеличить усвояемость на 60-70%. Поэтому, в данном случае, вешенки не рекомендуют людям, страдающим расстройствами пищеварения, острыми болезнями желчного пузыря и печени.
Еще одна проблема связана с опасностью употребления порченых грибов, которые служат источником яда. В пищу употребляют только свежие и целые грибы без паразитов и гнилостных образований.

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 15:12
Фермеры у нас для ресторанов какие-то вешенки выращивают в навозных кучах. Выросло что-то по виду похожее на эти вешенки.
Но вешенки есть опасно.

ЦитироватьОсновная проблема грибов связана с высоким содержанием хитина, который плохо усваивается и переваривается. Для этого их обрабатывают при помощи высокой температуры (варят, тушат, жарят). Это помогает увеличить усвояемость на 60-70%. Поэтому, в данном случае, вешенки не рекомендуют людям, страдающим расстройствами пищеварения, острыми болезнями желчного пузыря и печени.
Еще одна проблема связана с опасностью употребления порченых грибов, которые служат источником яда. В пищу употребляют только свежие и целые грибы без паразитов и гнилостных образований.

Цитата: Leo от января 31, 2019, 15:18
шампиньоны невкусные

Цитата: zwh от января 31, 2019, 15:18

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 15:12
Фермеры у нас для ресторанов какие-то вешенки выращивают в навозных кучах. Выросло что-то по виду похожее на эти вешенки.
Но вешенки есть опасно.

ЦитироватьОсновная проблема грибов связана с высоким содержанием хитина, который плохо усваивается и переваривается. Для этого их обрабатывают при помощи высокой температуры (варят, тушат, жарят). Это помогает увеличить усвояемость на 60-70%. Поэтому, в данном случае, вешенки не рекомендуют людям, страдающим расстройствами пищеварения, острыми болезнями желчного пузыря и печени.
Еще одна проблема связана с опасностью употребления порченых грибов, которые служат источником яда. В пищу употребляют только свежие и целые грибы без паразитов и гнилостных образований.

Так еще ведь и солят-маринуют! А белые, говорят, вообще сырыми можно есть. (Где тут я про это уже говорил/спрашивал.)

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 15:12
Фермеры у нас для ресторанов какие-то вешенки выращивают в навозных кучах. Выросло что-то по виду похожее на эти вешенки.
Но вешенки есть опасно.

Цитата: _Swetlana от января 30, 2019, 22:44
Как-то купили белорусские грузди, там были какие-то странные плотные тёмные грибы, ничего общего с груздями не имеющие.
Видимо, что-то искусственно выращивают.

Цитата: From_Odessa от января 31, 2019, 15:23
Leo, а ты-то там в Германии белую пьешь? :) Ах, река-рука? :) Или теперь уже только пиво и виски? :)

Цитата: VagneR от января 31, 2019, 15:26

Цитата: _Swetlana от января 30, 2019, 22:44
Как-то купили белорусские грузди, там были какие-то странные плотные тёмные грибы, ничего общего с груздями не имеющие.
Видимо, что-то искусственно выращивают.

В нашей местности в лесах растут чёрные грузди. Вкус у них специфический, ядрёный.

Цитата: Leo от января 31, 2019, 15:46
сосиски, но зато белые

Цитата: BormoGlott от января 31, 2019, 16:01

Цитата: Leo от января 31, 2019, 15:46
сосиски, но зато белые

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1hPmGYB3qlrCnHuBJjaqNJCQWL1Zhsfpb5xQqcqxiqXt_5ECr)?

Цитата: Leo от января 31, 2019, 18:04

Цитата: BormoGlott от января 31, 2019, 16:01

Цитата: Leo от января 31, 2019, 15:46
сосиски, но зато белые

да, классика жанра :)

Цитата: zwh от января 31, 2019, 18:13

Цитата: Leo от января 31, 2019, 18:04

Цитата: BormoGlott от января 31, 2019, 16:01

Цитата: Leo от января 31, 2019, 15:46
сосиски, но зато белые

да, классика жанра :)

ГМО-сосиски, в ДНК которых по технологии Crisp/CAS9 вставили ген белого медведя?

Цитата: piton от января 31, 2019, 19:15

Offtop

Блин, где советские купаты?! Удивительно, как можно за поколение утратить технологии.

Цитата: zwh от января 31, 2019, 15:18

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 15:12
Фермеры у нас для ресторанов какие-то вешенки выращивают в навозных кучах. Выросло что-то по виду похожее на эти вешенки.
Но вешенки есть опасно.

ЦитироватьОсновная проблема грибов связана с высоким содержанием хитина, который плохо усваивается и переваривается. Для этого их обрабатывают при помощи высокой температуры (варят, тушат, жарят). Это помогает увеличить усвояемость на 60-70%. Поэтому, в данном случае, вешенки не рекомендуют людям, страдающим расстройствами пищеварения, острыми болезнями желчного пузыря и печени.
Еще одна проблема связана с опасностью употребления порченых грибов, которые служат источником яда. В пищу употребляют только свежие и целые грибы без паразитов и гнилостных образований.

Так еще ведь и солят-маринуют! А белые, говорят, вообще сырыми можно есть. (Где тут я про это уже говорил/спрашивал.)

Цитата: злой от января 31, 2019, 20:47

Цитата: zwh от января 31, 2019, 15:18

Цитата: _Swetlana от января 31, 2019, 15:12
Фермеры у нас для ресторанов какие-то вешенки выращивают в навозных кучах. Выросло что-то по виду похожее на эти вешенки.
Но вешенки есть опасно.

ЦитироватьОсновная проблема грибов связана с высоким содержанием хитина, который плохо усваивается и переваривается. Для этого их обрабатывают при помощи высокой температуры (варят, тушат, жарят). Это помогает увеличить усвояемость на 60-70%. Поэтому, в данном случае, вешенки не рекомендуют людям, страдающим расстройствами пищеварения, острыми болезнями желчного пузыря и печени.
Еще одна проблема связана с опасностью употребления порченых грибов, которые служат источником яда. В пищу употребляют только свежие и целые грибы без паразитов и гнилостных образований.

Так еще ведь и солят-маринуют! А белые, говорят, вообще сырыми можно есть. (Где тут я про это уже говорил/спрашивал.)

А как же сыроежки?

Цитата: piton от января 31, 2019, 21:29
Вообще лучшим ответом на вопрос темы является отсутствие комментариев от татар и их хорошо знающих. Татарстан же типичная лесная страна. Русские могут про грибы бесконечно рассказывать.
Я вот строчки люблю собирать.

Цитата: SWR от января 31, 2019, 22:18

Цитата: piton от января 31, 2019, 21:29
Вообще лучшим ответом на вопрос темы является отсутствие комментариев от татар и их хорошо знающих. Татарстан же типичная лесная страна. Русские могут про грибы бесконечно рассказывать.
Я вот строчки люблю собирать.

Страна то лесная, зато жители - это бывшие сравнительно недавно кочевники. Свои национальные традиции. Как бы не едят свинину (хотя большинство уже давно ест), зато едят конину. Вероятно, до последнего времени не ели грибов, нет такой традиции у кочевников. Сейчас вероятно собирают, но очень мало видов в сравнении с соседями - финно-уграми и русскими. Наверное не ели и речную рыбу. Тоже не в традиции кочевников. К примеру, есть свидетельства, что соседи - чуваши (тоже бывшие кочевники, но слезли с коней гораздо раньше еще в 10 веке) не употребляли рыбу, считали ее неправильной пищей (как повсеместно лис, к примеру, или волков). Так что исторически у татар (как и у всех народов) сложились свои предпочтения в зависимости от происхождения и от места жительства, влияния соседей.

Цитата: zwh от января 31, 2019, 22:37
основное население в Булгарии было -- именьковские славяне.

Цитата: piton от января 31, 2019, 22:36
Говорили тут, что финны презирают карел, за то, что те грибы едят. :)

Цитата: piton от января 31, 2019, 22:45

Цитата: zwh от января 31, 2019, 22:37
основное население в Булгарии было -- именьковские славяне.

Не разбираюсь, не слышал про таких. Но странно.
Нижний Новгород в конце XII в. появился.

Цитировать
1. ПРЕДЫСТОРИЯ ВОЛГО-КАМЬЯ В IV-VIII вв. ДО БУЛГАР.

Первое появление кочевников на Среднем Поволжье связано с приходом в Восточную Европу гуннских племён. В IV-V в.в. протобулгарские и угорские племена вытесняют из Среднего Прикамья в более северные и восточные районы местные финские племена позднегляденовской культуры. Именно тогда произошёл распад пермской финской группы на предков удмуртов и коми, и, уйдя далеко на север и северо-запад от Волго-Камья и бассейна Суры, формирующиеся предки коми-зырян больше никогда не контактировали с тюркоязычным населением этого края. В V-VII веках начинается вторая волна продвижения в Приуралье и Поволжье тюркоязычных племён из лесных и лесостепных районов Западной Сибири, связанная с экспансией Тюркского каганата на запад, и, возможно, с их приходом связано появление памятников именьковского типа. Свидительством того, что именьковцы были племенами протобулгарского типа, подтверждает их погребальный обряд в виде трупосожжения (сожжение трупа на стороне, помещение праха в небольших ямах с глиняными сосудами и жертвенной пищей) зафиксированный в Северо-Восточной Болгарии (могильник Девня 1, раскопки Д.Димитрова) в могильниках булгар VII-VIII вв.

Spoiler ⇓⇓⇓

Именьковские племена к моменту прихода булгарского населения уже знали плужное земледелие и отдельные ремесленные производства. Здесь проживали также и мадьярские (протовенгерские) племена из Зауралья. Так на Среднем Поволжье и особенно в Приуралье открыты археологические памятники VI-IX вв., принадлежавшие полукочевому населению, духовная и материальная культура которых имеет ближайшие аналогии в древневенгерских памятниках X в. Подунавье. Протомадьярские племена были тесно связаны с именьковскими племенами.

Ближе к середине VIII века в Среднее Поволжье из Приазовья и Предкавказья устремляются значительные массы булгар, барсил, сувар и другие тюркоязычные племёна, переселение которых было связано с арабо-хазарскими войнами на Кавказе. Археологическим подтверждением этого проникновения булгарских племён служат Кайбельский и Больше-Тарханский могильники, расположенные по правому и левому берегу Волги, памятники которых сходны с памятниками салто-маяцкого типа в Причерноморье. Булгары из Приазовья вступили в непосредственный контакт с именьковскими и финно-угорскими племенами, которые потом вошли в состав будущего населения Волжской Булгарии; часть из именьковцев, возможно, ушла в другие районы.

На Волго-Камье происходили взаимодействия и с азелинскими племенами, в результате этого азелинские племена перешли к оседлому образу жизни; булгары внедрили среди местного населения плужное земледелие и коневодство. Широкое распространение получил среди местного населения культ коня, а именно, изображение лошадей на украшениях, помещение в некоторых могилах шкуры коня с черепом и конечностями. Были заимствованы отдельные типы оружия (мечи, шлемы, кольчуги), украшения и ряд деталей женской одежды – расшитые бисером и бусами, окаймлённые медными накладками полусферические шапочки типа такьи, нагрудники, широкие пояса и т.д. Некоторые из элементов этой одежды сохранились до сих пор среди казанских татар, чувашей, марийцев и башкир. Новые пришельцы оказали влияние также на язык местных финноязычных народов и культуру.

Почти одновременно с булгарами в Среднее Поволжье проникают приуральско-прикамские племена лемоватовско-стерлитомаковского типа. Наконец, не позднее середины IX века в происходит переселение в Нижнее Прикамье новых групп булгарского населения из районов Подонья, оставившие памятники в IX-X вв. с характерной горшечной керамикой салтово-маяцкого типа. Не позже середины IX в. значительная часть древневенгерских племён под натиском буртас, булгар и древних башкир была вынуждена уйти в поисках новой родины далеко на юго-запад – вначале в Подонье, а затем в бассейн реки Дунай, в Паннонию, но угорское население продолжало проникать в эти края и после ухода мадьяр на запад, что продолжалось вплоть до ХIV-XVII веков. Их потомки, жившие в восточном Закамье, стали предками ряда башкирских племён и пермских татар-гайни, именуемых в русских источниках «остяками»; сами себя они ещё долгое время продолжали называть «иштяками». К числу угорских племён, вошедших в состав башкир и булгар, входят племена: юрматы, биляр, еней, негмен, буляр, танып, гайна-тархан, а финноязычное племя мещёра, по некоторым предположениям учённых, стало частью нынешних татар-мишар.

Булгары, расселяясь по окрестным территориям, в значительной мере ассимилировали местные финноязычные племена на Средней Волге.

В VIII в. население среднего Поволжья постепенно втянулось в процессы классообразования, охватившие значительные области «варварской Евразии», которые и создали государство Волжская Булгария.

Цитата: _Swetlana от февраля  1, 2019, 10:56
Интересно. Это достоверная информация, про булгар?

Цитировать
Этногенез татар
http://andmip.blogspot.com/2014/06/blog-post_9076.html
Генетически казанские татары значительно ближе русским, чем даже украинцы и белорусы.

История государственности на территории нынешнего Татарстана начинается с прихода в Поволжье во второй половине VII века н.э. тюркоязычных булгарских племён. Произошло это после распада государства Великая Булгария, некогда существовавшего в степях между Доном и Кубанью. Как достоверно известно, Поволжье всегда было заселено достаточно плотно, так что булгары пришли отнюдь не на пустое место. На чьих же землях они поселились? Кто здесь жил до них?

В IV веке, в эпоху Великого переселения народов, в Поволжье проникают племена именьковской культуры. Они занимают территории Левобережья Камы и Волги, вытесняя оттуда азелинские племена, уверенно относимые к предкам нынешних поволжских финно-угорских народов. Как считают ученые, именьковцы были славянами или родственными им племенами, поминавшимися в древнегреческих источниках как «царские скифы».

Spoiler ⇓⇓⇓

Под натиском именьковцев азелинские племена отступали к северу, в Волго-Вятское междуречье. Именьковцы закрепились в Правобережье Камы, узкой полосой заселив берег от района современной Елабуги до Волги, а также Волго-Свияжское междуречье. По мнению некоторых ученых именьковская культура просуществовала до V-VI века, а потом исчезла, сменила свой тип хозяйствования и образ жизни. И виной тому были кочевые тюркские племена, которые разгромили именьковцев.

Свято место пусто не бывает. Если бы именьковцы были разгромлены и ушли, их территорию тут же заняли бы азелинцы или другие племена. Но этого не произошло. Пришедшие булгары основали собственное государство, Волжскую Булгарию, а его основным населением были именно славяне — именьковцы. И лучшим доказательством тому служит точное совпадение территории расселения именьковских племён с булгарскими землями.

История дотюркского населения Поволжья крайне слабо отражена в популярной литературе, по недосмотру или намеренно о ней умалчивает официальная наука. Читая учебник истории России, создается впечатление, что до образования Киевской Руси никакие славяне к Поволжью и близко не подходили, а вся Верхняя и Средняя Волга были заселены исключительно «чудью», которую и покорили пришедшие с юга булгары, мгновенно подавившие всё и вся своей численностью, что совершенно не соответствует действительности: тюрки-булгары были достаточно малочисленны, но мобильны благодаря преобладанию конницы в своём войске.

В смутное время, в IV веке, когда по степям Восточной Европы прокатилось нашествие гуннов, аваров хазар, часть славянских племен из лесостепной зоны переселились в Поволжье, заняли земли финно-угров населяющих Нижнюю Каму и Среднюю Волгу. Славяне захватывали финно-угорские крепости, поселяясь в них и оттесняя местное население в леса. Коренные жители Поволжья, идентифицируемые с предками нынешних финно-угорцев, практически не уступали пришельцам по уровню технического развития [10] и не спешили оставить в покое захватчиков, поэтому крепости именьковцев имеют внушительные укрепления. В VII веке сюда приходят булгары, переселенцы из разгромленной хазарами Великой Болгарии, имеющие более высокую социальную организацию, более воинственные и мобильные. Благодаря хорошей воинской организации им удалось возглавить земледельцев-именьковцев и охотников-азелинцев, под влиянием соседей тоже уже переходящих к земледелию.

Как бы то ни было, а в Поволжье булгары без особых осложнений слились с местными славянами, нуждавшимися в постоянном войске для защиты территории от воинственных финно-угорцев, и аборигенные племена легко признали власть булгар.

В то время как тюрки-булгары совместно со славянами воссоздают собственную государственность на Балканах и в Поволжье, на юге уже существует другое могучее тюркское государство, Хазарский каганат, которое на правах сильнейшего требует покорности от сопредельных княжеств. Свидетельств о расселении хазар на север не сохранилось, но представить себе установление зависимости без взаимного проникновения культур и этносов невозможно. Тем не менее умеренно монголоидный метисный тюркский субстрат растворился в европеоидной массе аборигенов практически без следа, что говорит о том, что тюрки-булгары и хазары составляли незначительный процент населения Булгарии. Это подтверждают и ранние арабские путешественники. Еще в X веке её правитель Алмуш именуется Ибн-Фадланом «царем сакалиба» (то есть славян), а Волга называлась арабским автором Славянской рекой. А Шамс ад-Дин ад-Димашки сообщает, что волжские булгары на вопрос, кто они такие, отвечают: «Мы — народ, смешанный из тюрок и славян».

Учитывая это, можно утверждать, что в составе поволжского населения заметное место принадлежало славянам, а население Волжской Булгарии на первых порах было, как и в Дунайской Болгарии, смешанным славяно-булгарским. Даже если допустить, что значительная часть именьковского населения под напором булгар ушла на левобережье Днепра, где приняла участие в формировании волынцевской культуры, другая часть именьковцев осталась в Поволжье и внесла свой вклад в формирование булгарской культуры.

После падения Хазарского каганата и с ростом влияния Волжско-Камской Булгарии в состав последней вошли оставшаяся на территории северо-западной Башкирии часть венгров и другие финноугорские племена, проживавшие по Каме, Вятке и Волге. Кроме того, часть башкирских племён (на ранних стадиях этногенеза археологически и антропологически не отличимых от печенегов) также оказались в вассальной зависимости от Булгарии, и их земли осваивались булгарскими феодалами. То есть, кроме славянского и различных тюркских субстратов в формировании ранне-булгарского народа приняли участие и финно-угорцы.

Татаро-«монгольское» завоевание Восточной Европы не могло не сказаться и на этногенезе Поволжья. Особенно — Булгарии, на некоторое время ставшей столичной областью Орды (до постройки Сарая-Бату). Мало того, что Булгария понесла огромные потери, на её земли пришли новые народы, обитавшие ранее в полосе степей от Урала до Алтая, тюрко- и монголоязычные. Но, так как земли Булгарии лежат преимущественно в лесной, а не в степной зоне, влияние пришлых зауральских народов было кратковременным и особого влияния на антропологический тип булгар не оказало. В то же время южные булгарские земли оказались заселены откочевавшими из междуречья Волги и Яика на север преимущественно европеоидными кипчаками, именовавшимися в русских летописях как половцы, а в европейских — куманы. О важности кипчаков в формировании булгарского этноса косвенно говорит такой факт, что среди знати Казанского ханства представители племени кипчак считались одними из знатнейших.

Создание Казанского ханства Улу-Магомедом нужно обозначить как новый этап этногенеза булгар. Мало того, что Улу-Магомед привёл в Казань своё войско из Крыма, сформированное преимущественно из тамошних жителей, при смене власти была вырезана верхушка Казанского улуса Большой Орды, назначавшаяся ярлыками хана Орды из местной знати. Его правление открыло приток переселенцев как из Крыма, так и из числа жителей Большой Орды. Кроме того, опять во власти Казани оказались северо-западные башкиры.

Особая статья — поступление русских пленников, захватом которых сопровождался каждый набег казанцев на Московские земли. По некоторым данным, количество русских в казанском плену временами составляло до трети населения ханства. Большинство из них «отатаривалось», заводило семьи и со временем полностью ассимилировалось. И так — на протяжении более сотни лет. Только во время похода Ивана Грозного в 1551 г. за неделю из плена было освобождено около 100 000 русских пленников, причём многие отказались возвращаться на Русь.

Документов, описывающих национальный состав Казанского ханства, не сохранилось, несмотря на прекрасную организацию учёта и контроля в государстве: они погибли во время русского завоевания ханства. Тем не менее, русские документы, составленные во время инвентаризации пахотных земель сразу после завоевания, отражают положение дел. Татары, марийцы, эрзя, мокша, удмурты жили вперемежку как на «коренных» булгарских территориях, так и на землях финно-угорских народов, входивших в состав ханства. То есть процесс ассимиляции татарами этих народов не останавливался.

Завоевание Казани Иваном Грозным в 1552 г. снова резко перевернуло жизнь татар. Огромное количество татар было уничтожено при штурме города и при подавлении освободительного движения после этого. Летописцы называют число татарских потерь — более 750 000 человек, хотя, по-видимому, сюда вошли и потери других народов, бывших вассалами Казани. Тем не менее, к 1570-м годам в радиусе 30 километров от Казани не сохранилось ни одного татарина (впоследствии ограниченному количеству татар было разрешено жить в городе, но их число составляло всего несколько процентов от общего количества жителей), множество деревень оказалось заброшено. Часть населения бежало из страны. Пустующие земли активно заселялись русскими и «верными» «инородцами».

Казанская губерния стояла на особом счету в Московском государстве. Иван Грозный даже создал особый Приказ Казанского Дворца, введя, говоря нынешним языком, прямое правление. Буквально в течение полувека русское население губернии стало преобладать над татарским. Тем не менее, взаимная ассимиляция татар и русских никогда не останавливалась, а с ослаблением преследования мусульман произошло резкое «отатаривание» русских, оказавшихся в меньшинстве во многих сельских районах.

Таким образом, значительное количество праславян, славян, русских, вошедшее в состав булгаро-татарского народа, и определило результат генетических исследований, производившихся в 1990-е годы, и показавших чрезвычайную генетическую близость казанских татар и русских. Оказалось, что казанские татары значительно ближе русским, чем даже украинцы и белорусы.

Цитата: piton от февраля  1, 2019, 18:59
Слаб в генетике.
Может быть так, что эти.. гаплогруппы одинаковые, а рожи к разным типам относятся?

Цитата: _Swetlana от февраля  1, 2019, 20:42
Получается, что про эту самую Булгарию многое известно.
А чего мне морочили голову на одном историческом форуме, что от этих булгар осталось две каменных плиты, и те до сих пор не расшифрованы.

Цитата: zwh от февраля  1, 2019, 21:55

Цитата: piton от февраля  1, 2019, 18:59
Слаб в генетике.
Может быть так, что эти.. гаплогруппы одинаковые, а рожи к разным типам относятся?

Могут, конечно, если "восточнославянской" гаплогруппы R1a полно у таджиков, персов и высших каст Индии (ну, и у поляков, конечно).

Цитата: Toman от февраля  2, 2019, 01:51
Так плиты - это про булгарский язык всё что есть как бы из аутентичных письменных источников

Цитата: Toman от февраля  2, 2019, 01:51
Так плиты - это про булгарский язык всё что есть как бы из аутентичных письменных источников. Материальной-то культуры и свидетельств иноязычных источников, понятно, известно гораздо больше - но о языках и происходивших с ними процессах они, увы, ничего не говорят.

Цитата: jvarg от февраля  2, 2019, 16:20
Я вот честно несколько лет пытался вкусно приготовить баранину - все равно мерзкая вонючая гадость получается.

После этого я детям сказал: "мы - русские, мы  баранину не едим".

Цитата: piton от февраля  1, 2019, 18:59
Слаб в генетике.
Может быть так, что эти.. гаплогруппы одинаковые, а рожи к разным типам относятся?

Цитата: forest от февраля  2, 2019, 17:12
Галогруппы от мужиков идут, а рожи от баб вроде

Цитата: TestamentumTartarum от января 31, 2019, 13:40
В татарском для обозначения гриба имеется слово (гөмбә), заимствованное из близлежащих славянских

Цитироватьразг. гриб, растущий на стволах деревьев; трутовик

ЦитироватьГӨМБӘ «гриб» ~ башк. (БТДҺ: 151) к#мбә, чув. кăмпа, удм. губи, коми. гоб «ашарлык гөмбә» ~ рус. губа «гөмбә; буа болыты (губка)»

Цитата: piton от февраля  2, 2019, 17:20

Цитата: forest от февраля  2, 2019, 17:12
Галогруппы от мужиков идут, а рожи от баб вроде

Это чтобы кривотолков не было, что похож на соседа.

Цитата: jvarg от февраля  2, 2019, 16:20
Я вот честно несколько лет пытался вкусно приготовить баранину - все равно мерзкая вонючая гадость получается.

После этого я детям сказал: "мы - русские, мы  баранину не едим".

Цитата: jvarg от февраля  2, 2019, 16:20
Я вот честно несколько лет пытался вкусно приготовить баранину - все равно мерзкая вонючая гадость получается.

Цитата: piton от февраля  2, 2019, 16:24
А моя тетка курицу не переносила. "Курицей несет!"

Цитата: Abdylmejit от января 31, 2019, 14:40
В крымском называется мантар( не знаю откуда заимствовано)

Цитировать
Tarihçe (tespit edilen en eski Türkçe kaynak ve diğer örnekler)

[ Danişmend-Name, 1360]
ilengeç kavurması, fıcı χavyarı, domalan mantarı, eşek χıyarı [Rumların yediği iğrenç şeyler sayılırken]
"... mantar ağacı" [ Meninski, Thesaurus, 1680]
mantar منطر: (...) & suber. Pantoffelholz.
"... yalan (argo)" [ Osman Cemal Kaygılı, Argo Lugatı, 1932]
mantar: Yalan dolan.
Köken

Yeni Yunanca manitári(on) μανιτάρι "mantar" sözcüğünden alıntıdır. Yunanca sözcük Eski Yunanca amanitēs αμανιτḗς "yenilen bir tür mantar" sözcüğünün küçültme halidir.

Цитата: Red Khan от февраля  2, 2019, 17:40

Цитата: TestamentumTartarum от января 31, 2019, 13:40
В татарском для обозначения гриба имеется слово (гөмбә), заимствованное из близлежащих славянских

Пишут что от славянского "губка", которое раньше обозначало трутовик.
(wikt/ru) губа#Значение (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B0#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Цитироватьразг. гриб, растущий на стволах деревьев; трутовик

ЦитироватьГӨМБӘ «гриб» ~ башк. (БТДҺ: 151) к#мбә, чув. кăмпа, удм. губи, коми. гоб «ашарлык гөмбә» ~ рус. губа «гөмбә; буа болыты (губка)»

ЦитироватьБолее значительное место в татарской кулинарии стали занимать овощи и фрукты, расширилась номенклатура рыбных блюд, вошли в быт грибы, томаты и солености.

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 17:49
в венгерском близкая татарской форма - gomba

Цитата: RockyRaccoon от февраля  2, 2019, 17:43

Цитата: jvarg от февраля  2, 2019, 16:20
Я вот честно несколько лет пытался вкусно приготовить баранину - все равно мерзкая вонючая гадость получается.

После этого я детям сказал: "мы - русские, мы  баранину не едим".

Капризные все.
Я так с удовольствием жру.

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 17:42
По женской линии передаются гены, основные для функционирования высшей нервной деятельности. В целом в женщинах сохраняется основной геном человека - мутации, условно, говоря испытываются природой в основном на мужиках.
Фенотип - вклад с обеих сторон, более того могут взять верх спящие гены (не проявлявщиеся в семье до этого) от прадедов.
Всё сложно в общем - но все сомнения может развеять тест ДНК.

Цитата: VagneR от февраля  2, 2019, 17:59
Я тоже баранину люблю.

Цитата: VagneR от февраля  2, 2019, 17:59
Я тоже баранину люблю.  :)

Цитата: jvarg от февраля  2, 2019, 18:14

Цитата: VagneR от февраля  2, 2019, 17:59
Я тоже баранину люблю.  :)

А вы точно живой человек? Не бот?

Цитата: VagneR от февраля  2, 2019, 18:16

Цитата: jvarg от февраля  2, 2019, 18:14

Цитата: VagneR от февраля  2, 2019, 17:59
Я тоже баранину люблю.  :)

А вы точно живой человек? Не бот?

Бот, конечно же.  :yes:

Цитата: Red Khan от февраля  2, 2019, 17:58

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 17:49
в венгерском близкая татарской форма - gomba

Кажется это считается заимствованием из булгарского.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  2, 2019, 18:20

Цитата: VagneR от февраля  2, 2019, 18:16

Цитата: jvarg от февраля  2, 2019, 18:14

Цитата: VagneR от февраля  2, 2019, 17:59
Я тоже баранину люблю.  :)

А вы точно живой человек? Не бот?

Бот, конечно же.  :yes:

Не понял, в чём тут прикол у вас обоих.

Цитата: Toman от февраля  2, 2019, 18:10

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 17:42
По женской линии передаются гены, основные для функционирования высшей нервной деятельности. В целом в женщинах сохраняется основной геном человека - мутации, условно, говоря испытываются природой в основном на мужиках.
Фенотип - вклад с обеих сторон, более того могут взять верх спящие гены (не проявлявщиеся в семье до этого) от прадедов.
Всё сложно в общем - но все сомнения может развеять тест ДНК.

Сплошная ересь. У мужиков присуствует весь тот же геном, что и женщин, плюс в основном чисто сигнальная Y-хромосома. Так что никак нельзя сказать, что гены, основные для ... (можно подставить почти какие угодно функции/признаки) передаются по женской линии, но не передаются по мужской. Чисто по женской линии идёт лишь митохондриальный геном, который, однако, у "высших животных" очень сильно редуцирован (основная масса изначально митохондриальных генов переселились на хромосомы). Ну и кое-какие гены (те, что на X-хромосоме) мужчина, естественно, может получить только от матери и передать только дочери - это передача всё-таки не совсем строго по женской линии, а лишь запрет на передачу по мужской. Но гены, определяющие высшую нервную деятельнсть, более-менее равномерно раскиданы среди всех "обычных" (т.е. не считая редуцированную сигнальную Y) хромосом, т.е. этот запрет передачи по чисто мужской линии касается лишь порядка 6-8% соотв. генов, наверное.

"Испытание на мужиках" имеет несколько более сложную природу. Это означает лишь то, что одна и та же мутация даже в аутосомной части генома, если она малозначительна (не создаёт совсем сурового физиологического нарушения, а лишь количественно кое-что меняет в фенотипе), у мужиков в большинстве случаев проявляется более сильным отклонением в фенотипе, чем у женщин. Т.е. у женщин в среднем более сильно работают те механизмы/подсистемы, которые стабилизируют физиологию, эмбриогенез и т.д. и тем самым снижают проявление "рутинной" изменчивости в фенотипе, а у мужчин слабее и соотв. проявление той же генетической изменчивости сильнее выражено в фенотипе. Но сама генетическая передача этой изменчивости в основном нейтрально относительно пола - за исключением собственно половых хромосом и того, что в митохондриях ещё осталось смыслового от генома.

Цитата: Toman от февраля  2, 2019, 18:10

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 17:42
По женской линии передаются гены, основные для функционирования высшей нервной деятельности. В целом в женщинах сохраняется основной геном человека - мутации, условно, говоря испытываются природой в основном на мужиках.
Фенотип - вклад с обеих сторон, более того могут взять верх спящие гены (не проявлявщиеся в семье до этого) от прадедов.
Всё сложно в общем - но все сомнения может развеять тест ДНК.

Сплошная ересь. У мужиков присуствует весь тот же геном, что и женщин, плюс в основном чисто сигнальная Y-хромосома. Так что никак нельзя сказать, что гены, основные для ... (можно подставить почти какие угодно функции/признаки) передаются по женской линии, но не передаются по мужской. Чисто по женской линии идёт лишь митохондриальный геном, который, однако, у "высших животных" очень сильно редуцирован (основная масса изначально митохондриальных генов переселились на хромосомы). Ну и кое-какие гены (те, что на X-хромосоме) мужчина, естественно, может получить только от матери и передать только дочери - это передача всё-таки не совсем строго по женской линии, а лишь запрет на передачу по мужской. Но гены, определяющие высшую нервную деятельнсть, более-менее равномерно раскиданы среди всех "обычных" (т.е. не считая редуцированную сигнальную Y) хромосом, т.е. этот запрет передачи по чисто мужской линии касается лишь порядка 6-8% соотв. генов, наверное.

"Испытание на мужиках" имеет несколько более сложную природу. Это означает лишь то, что одна и та же мутация даже в аутосомной части генома, если она малозначительна (не создаёт совсем сурового физиологического нарушения, а лишь количественно кое-что меняет в фенотипе), у мужиков в большинстве случаев проявляется более сильным отклонением в фенотипе, чем у женщин. Т.е. у женщин в среднем более сильно работают те механизмы/подсистемы, которые стабилизируют физиологию, эмбриогенез и т.д. и тем самым снижают проявление "рутинной" изменчивости в фенотипе, а у мужчин слабее и соотв. проявление той же генетической изменчивости сильнее выражено в фенотипе. Но сама генетическая передача этой изменчивости в основном нейтрально относительно пола - за исключением собственно половых хромосом и того, что в митохондриях ещё осталось смыслового от генома.

Цитата: злой от февраля  2, 2019, 18:35

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Toman от февраля  2, 2019, 18:10

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 17:42
По женской линии передаются гены, основные для функционирования высшей нервной деятельности. В целом в женщинах сохраняется основной геном человека - мутации, условно, говоря испытываются природой в основном на мужиках.
Фенотип - вклад с обеих сторон, более того могут взять верх спящие гены (не проявлявщиеся в семье до этого) от прадедов.
Всё сложно в общем - но все сомнения может развеять тест ДНК.

Сплошная ересь. У мужиков присуствует весь тот же геном, что и женщин, плюс в основном чисто сигнальная Y-хромосома. Так что никак нельзя сказать, что гены, основные для ... (можно подставить почти какие угодно функции/признаки) передаются по женской линии, но не передаются по мужской. Чисто по женской линии идёт лишь митохондриальный геном, который, однако, у "высших животных" очень сильно редуцирован (основная масса изначально митохондриальных генов переселились на хромосомы). Ну и кое-какие гены (те, что на X-хромосоме) мужчина, естественно, может получить только от матери и передать только дочери - это передача всё-таки не совсем строго по женской линии, а лишь запрет на передачу по мужской. Но гены, определяющие высшую нервную деятельнсть, более-менее равномерно раскиданы среди всех "обычных" (т.е. не считая редуцированную сигнальную Y) хромосом, т.е. этот запрет передачи по чисто мужской линии касается лишь порядка 6-8% соотв. генов, наверное.

"Испытание на мужиках" имеет несколько более сложную природу. Это означает лишь то, что одна и та же мутация даже в аутосомной части генома, если она малозначительна (не создаёт совсем сурового физиологического нарушения, а лишь количественно кое-что меняет в фенотипе), у мужиков в большинстве случаев проявляется более сильным отклонением в фенотипе, чем у женщин. Т.е. у женщин в среднем более сильно работают те механизмы/подсистемы, которые стабилизируют физиологию, эмбриогенез и т.д. и тем самым снижают проявление "рутинной" изменчивости в фенотипе, а у мужчин слабее и соотв. проявление той же генетической изменчивости сильнее выражено в фенотипе. Но сама генетическая передача этой изменчивости в основном нейтрально относительно пола - за исключением собственно половых хромосом и того, что в митохондриях ещё осталось смыслового от генома.

Это из-за гомозиготности/гетерозиготности по хромосомам?

Цитата: злой от февраля  2, 2019, 18:35
Это из-за гомозиготности/гетерозиготности по хромосомам?

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 19:27
например, рецессивный ген может проявится не только, в виду той схемы, что даётся в учебниках, но и из-за того, что доминантный ген оказался дефективным

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 19:03
Впрочем, я написал, что всё сложно - а сложно это значит надо прочитать кучу источников самому.

Цитата: zwh от января 31, 2019, 22:37

Цитата: SWR от января 31, 2019, 22:18

Цитата: piton от января 31, 2019, 21:29
Вообще лучшим ответом на вопрос темы является отсутствие комментариев от татар и их хорошо знающих. Татарстан же типичная лесная страна. Русские могут про грибы бесконечно рассказывать.
Я вот строчки люблю собирать.

Страна то лесная, зато жители - это бывшие сравнительно недавно кочевники. Свои национальные традиции. Как бы не едят свинину (хотя большинство уже давно ест), зато едят конину. Вероятно, до последнего времени не ели грибов, нет такой традиции у кочевников. Сейчас вероятно собирают, но очень мало видов в сравнении с соседями - финно-уграми и русскими. Наверное не ели и речную рыбу. Тоже не в традиции кочевников. К примеру, есть свидетельства, что соседи - чуваши (тоже бывшие кочевники, но слезли с коней гораздо раньше еще в 10 веке) не употребляли рыбу, считали ее неправильной пищей (как повсеместно лис, к примеру, или волков). Так что исторически у татар (как и у всех народов) сложились свои предпочтения в зависимости от происхождения и от места жительства, влияния соседей.

Булгары ж вроде еще в VII веке пришли, а основное население в Булгарии было -- именьковские славяне.

Цитата: Toman от февраля  2, 2019, 20:39

Цитата: злой от февраля  2, 2019, 18:35
Это из-за гомозиготности/гетерозиготности по хромосомам?

Нет, не поэтому (в этом опять же нет разницы между мужчинами и женщинами, за исключением X-хромосомы, которая у мужчин действительно в одном экземпляре - однако же есть группы животных, у которых редуцированная сигнальная половая хромосома - женская, да и у человека у женщин X-хромосом хоть и две, но не всё так просто - в каждой конкретной клетке одна из них, как правило, специально держится в нерабочем состоянии, так что всякие мутации, которые на другой хромосоме были бы рецессивными, на X-хромосоме и у женщин имеют шансы проявиться), а вообще потому что большинство механизмов "приведения фенотипа к среднему" (всякие отрицательные обратные связи) у женщин работают сильнее. Само по себе это, что они работают сильнее, разумеется, было ещё хрен знает когда выработано отбором и продолжает в целом поддерживаться. В особенности у сравнительно низкоплодовитых видов.

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 19:27
например, рецессивный ген может проявится не только, в виду той схемы, что даётся в учебниках, но и из-за того, что доминантный ген оказался дефективным

Ну извините, :fp:. Во-первых, слова "доминантный" и "рецессивный" обычно не к генам относятся, внезапно. Доминантными или рецессивными бывают аллели. А для них не имеет смысла выражение "оказаться дефективным", поскольку это бы означало, что речь идёт уже о другом аллеле.

Цитата: TestamentumTartarum от февраля  2, 2019, 19:03
Впрочем, я написал, что всё сложно - а сложно это значит надо прочитать кучу источников самому.

Судя по предыдущей цитате, надо бы всё-таки прочитать для начала пресловутый школьный учебник и всё-таки вспомнить ту схему, которая там даётся.

Цитата: _Swetlana от февраля  1, 2019, 20:42
Получается, что про эту самую Булгарию многое известно.
А чего мне морочили голову на одном историческом форуме, что от этих булгар осталось две каменных плиты, и те до сих пор не расшифрованы.

Цитата: SWR от
Сейчас стало известно археологическим, накопились артефакты.

Цитата: SWR от февраля  2, 2019, 21:43
написано на булгарском-чувашском

Цитата: SWR от февраля  2, 2019, 21:43

Цитата: _Swetlana от февраля  1, 2019, 20:42
Получается, что про эту самую Булгарию многое известно.
А чего мне морочили голову на одном историческом форуме, что от этих булгар осталось две каменных плиты, и те до сих пор не расшифрованы.

Сейчас стало известно археологически, накопились артефакты.
Юсупов в 1960году в работе писал о порядка 200 надгробных плит 13-14 века, позже Хакимзянов писал о наличии уже порядка 400 плит за этот период. 90 % написано на булгарском-чувашском, остальные на чистом арабском и часть на поволжском тюрки. Эпитафий на татарском не обнаружено. Права Дыбо А.В. носители современного татарского появились в Поволжье только в начале 15 века как выходцы из Ногайского юрта. Казанские татары начали формироваться в Казанском ханстве под правлением Махмутека.

ЦитироватьСтаротатарский сложился на основе локального варианта старотюркского литературного языка (поволжский тюрки) в Золотой Орде. Тюркский литературный язык, на котором писали с XIV по XX вв.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 13:50

Цитироватьа грибы были редкой находкой в степи.

Цитата: From_Odessa от января 31, 2019, 15:19

Цитата: Leo от января 31, 2019, 15:18
шампиньоны невкусные

Моя любить :)

Цитата: jvarg от февраля  2, 2019, 16:20
Я вот честно несколько лет пытался вкусно приготовить баранину - все равно мерзкая вонючая гадость получается

Цитата: SWR от января 31, 2019, 22:18
Наверное не ели и речную рыбу. Тоже не в традиции кочевников.

Цитата: true от февраля  3, 2019, 05:14
Покупайте мясо курдючных овец. И желательно молодое, до двух лет.

Цитата: jvarg от февраля  3, 2019, 05:46
У нас это невозможно сделать.

Цитата: true от февраля  3, 2019, 05:00А он точно бывал в степи? Весной в степи этих грибов как травы...

Цитата: _Swetlana от февраля  2, 2019, 23:49
Теперь понятно.

ЦитироватьСтаротатарский сложился на основе локального варианта старотюркского литературного языка (поволжский тюрки) в Золотой Орде. Тюркский литературный язык, на котором писали с XIV по XX вв.

Видимо, когда начали писать на старотатарском, булгар уже не было.

Цитата: _Swetlana от февраля  3, 2019, 19:24
Чуваш спит, булгар проснулся и пишет  ;D

Цитата: true от февраля  3, 2019, 05:24

Цитата: SWR от января 31, 2019, 22:18
Наверное не ели и речную рыбу. Тоже не в традиции кочевников.

Причем здесь традиции. Ели то, что легче всего произвести или собрать, ну или подстрелить. В степи полно дичи и скота, на кой ляд лезть в воду за сомнительным результатом. А вот когда у тебя весь скот соседи поугоняли - так и за рыбой нырнешь, и грибы соберешь и так далее.
Вот наши западные йомуды - за полвека из ярых кочевников превратились в заядлых рыболовов. Даже плов готовят из осетрины. А все потому, что там пустыня каменная и ни хрена ничего не растет. Вот и бродит два с половиной верблюда на весь Прикаспий.

Цитата: _Swetlana от февраля  3, 2019, 19:35
Понимаю.
Быть простым поволжским народом как-то не айс, а вот монголами, а ещё лучше - неведомыми булгарами - романтично  ::)

Цитата: SWR от февраля  3, 2019, 19:18
P.S. Была тема в соответствующем разделе о языке на территории Золотой Орды.

Цитата: piton от февраля  3, 2019, 20:56
Математики виноваты.

Цитата: _Swetlana от февраля  3, 2019, 20:53
Я только не могу понять, почему те две плиты на чувашском языке до сих пор не расшифрованы.

Цитата: SWR от февраля  3, 2019, 19:18
Другого языка на эпитафиях нет.

Цитата: bvs от февраля  3, 2019, 21:01
См. например википедию:

Цитата: Karakurt от февраля  3, 2019, 21:06

Цитата: bvs от февраля  3, 2019, 21:01
См. например википедию:

Там ошибка с "годом".

ЦитироватьОтдельные лексемы известны из записки Ибн Фадлана X века [8] и по заимствованиям в современных языках народов Поволжья и Предуралья[9].

Цитата: _Swetlana от февраля  3, 2019, 21:08

ЦитироватьОтдельные лексемы известны из записки Ибн Фадлана X века [8] и по заимствованиям в современных языках народов Поволжья и Предуралья[9].

Отдельные лексемы расшифрованы. Больше там ничего не написано.

Цитата: bvs от февраля  3, 2019, 21:08

Цитата: Karakurt от февраля  3, 2019, 21:06

Цитата: bvs от февраля  3, 2019, 21:01
См. например википедию:

Там ошибка с "годом".

В чем именно ошибка?

Цитата: Karakurt от февраля  3, 2019, 21:15

Цитата: bvs от февраля  3, 2019, 21:08

Цитата: Karakurt от февраля  3, 2019, 21:06

Цитата: bvs от февраля  3, 2019, 21:01
См. например википедию:

Там ошибка с "годом".

В чем именно ошибка?

джал/çул - ел(йыл), хотя яш вернее.

Цитата: bvs от февраля  3, 2019, 21:22
Возможно там приведен перевод, а не когнат.

Цитата: _Swetlana от февраля  3, 2019, 21:17
Там таблица с 17 словами.

Цитата: bvs от февраля  3, 2019, 21:29

Цитата: _Swetlana от февраля  3, 2019, 21:17
Там таблица с 17 словами.

Это нормально.