Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от января 19, 2019, 18:25

ЦитироватьОперационная система Windows 10 весьма «прожорлива» на дисковое пространство, и особенно явно это наблюдается после установки очередного «крупного» обновления. Счёт может идти на десятки гигабайт!

https://it-actual.ru/returning-free-space-after-installing-update-in-windows-10.html

Это типа нормально?

Что тут ненормального? Система хранит полную историю апдейтов для возможности отката. Если вам это не нужно, вы можете их удалить. А мне, например, эта фича не раз пригождалась.

Цитата: Easyskanker от января 19, 2019, 18:25
Я еще помню времена, когда программисты старались экономить каждый байт. Правда, те программисты жили не в глухих индийских деревнях, в отличие от майковских.

Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.
Не покупайте китайское говно с 32 гигабайтами eMMC памяти без возможности апгрейда, а покупайте нормальное железо.

То, что операционная система 2018-го года вообще работает (и даже обновляется кое-как) на объеме накопителя, равном объему HDD почти 20-летней давности - это вообще-то плюс, а не минус. Попробуйте Windows 98 уместить на дискете из 80-х, для сравнения.

wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 08:24
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.

128-256 не достаточно для десятки?

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 08:24
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.

эсэсди, эйчдиди - это всё винты. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от января 20, 2019, 08:28

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 08:24
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.

эсэсди, эйчдиди - это всё винты. :umnik:

:what:

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 08:28

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 08:24
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.

128-256 не достаточно для десятки?

Понятия не имею, но обновления на десятки Гб...
Я пользуюсь семеркой и счастлив.

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 10:07

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 08:28

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 08:24
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.

128-256 не достаточно для десятки?

Понятия не имею, но обновления на десятки Гб...
Я пользуюсь семеркой и счастлив.

Десятки Гб — на время обновления под временные файлы, а после обновления прирост незначительный.
Тоже пользуюсь семеркой, где есть возможность. На некотором железе семёрка уже не заводится просто.

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 07:45
Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.
Не покупайте китайское говно с 32 гигабайтами eMMC памяти без возможности апгрейда, а покупайте нормальное железо.

То, что операционная система 2018-го года вообще работает (и даже обновляется кое-как) на объеме накопителя, равном объему HDD почти 20-летней давности - это вообще-то плюс, а не минус. Попробуйте Windows 98 уместить на дискете из 80-х, для сравнения.

То есть вы сразу решили, что у меня столетний дешевый ноутбук и ни секунды в этом не сомневались. Не быть вам Шерлоком Холмсом. У меня хоть и старый, но всё еще приличный комп, в нем два HDD по террабайту и SSD на пол-гига под систему и программы (программы, потому что в какой бы раздел вы их ни устанавливали, обязательно часть раскидается по С, с Visual Studio это например половина). С моей работой знаете ли достать винт не проблема. Проблема в тупости происходящего. Десятка вроде как бы и убирает г-но за собой, но еще много г-на остается, а иногда не убирает вовсе, в итоге мой бедный эсэсдэшник засерается и засерается безо всякого смысла, и засрался уже так, что свободными на нем остаются считанные гигабайты. Приходится уже вручную с бубном за десяткой чистить, и то полностью не очищается, только какой-то процент, остальное так и продолжает накапливаться.

Кстати говоря, для некоторых людей мне приходилось ставить ось на дешевые ноуты, если на такой десятку ставить это сразу смерть - лагать будет как сволочь. Только хрюшку или семерку. Само это лагание уже показывает, что разработчики стремятся не оптимизировать систему, чтобы соответственно совершенствованию железа повышалась скорость работы системы, а наоборот замедляют, чтобы и на хорошем железе новая винда тупила так же, как тупила 2000 на слабеньких компах моей молодости. При этом десятка по своему функционалу всё та же хрюшка, только с бесполезными понтами и дебильными дизайнерскими решениями. Выходит вся цель заставлять пользователей покупать дорогое железо на смену дешевеющему, ничего больше.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 13:34
То есть вы сразу решили, что у меня столетний дешевый ноутбук и ни секунды в этом не сомневались.

Это не столетний дешевый ноутбук, это именно современный дешевый ноутбук. Раньше такое говно продавать стеснялись.

Я брал бюджетный ноутбук за 12 т.р. с 750 ГБ HDD уже бог знает сколько лет назад. Сейчас за эти деньги, даже с поправкой на изменение курса доллара, предлагают какой-то мусор с eMMC памятью и Атомом вместо процессора. :(

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 13:34
Проблема в тупости происходящего. Десятка вроде как бы и убирает г-но за собой, но еще много г-на остается, а иногда не убирает вовсе, в итоге мой бедный эсэсдэшник засерается и засерается безо всякого смысла, и засрался уже так, что свободными на нем остаются считанные гигабайты. Приходится уже вручную с бубном за десяткой чистить, и то полностью не очищается, только какой-то процент, остальное так и продолжает накапливаться.

Вы уже установили Windows 98 на дискету?

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 13:34
Кстати говоря, для некоторых людей мне приходилось ставить ось на дешевые ноуты, если на такой десятку ставить это сразу смерть - лагать будет как сволочь. Только хрюшку или семерку. Само это лагание уже показывает, что разработчики стремятся не оптимизировать систему, чтобы соответственно совершенствованию железа повышалась скорость работы системы, а наоборот замедляют, чтобы и на хорошем железе новая винда тупила так же, как тупила 2000 на слабеньких компах моей молодости. При этом десятка по своему функционалу всё та же хрюшка, только с бесполезными понтами и дебильными дизайнерскими решениями. Выходит вся цель заставлять пользователей покупать дорогое железо на смену дешевеющему, ничего больше.

С этим не поспорить. Но к месту на накопителе это имеет мало отношения.

Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?

А разве это "тенденция"? Ну не хотят писать софт с ноля, непрофитное это дело...

Цитата: Mass от января 20, 2019, 16:46
А разве это "тенденция"? Ну не хотят писать софт с ноля, непрофитное это дело...

Так и разбираться в коде своих предшественников тоже не хотят :donno:

Цитата: Python от января 20, 2019, 16:52
Так и разбираться в коде своих предшественников тоже не хотят :donno:

Ну это же не является самостоятельной ценностью... Но да, согласен, тоже назову се тенденцией)

На самом деле, то, что сейчас делается, когда старый прикладной софт переделывают под новые тяжеловесные движки, все же ближе к переписыванию с нуля.

Возможно. Однако, я недостаточно компетентен, чтоб тут рассудить.

Огромнейшее мастодонтное легаси, которое очень тяжело вращать, - вижу. Как и все видят, думаю. А дальше... Дальше надо быть причастным, а я не причастен к сим разработкам  :donno:

Хотя тема интересная и злободневная. Всё думаю на ноут FreeBSD поставить, посмотреть на обещанное "рациональное использование ресурсов"))

Цитата: Mass от января 20, 2019, 17:53
Всё думаю на ноут FreeBSD поставить, посмотреть на обещанное "рациональное использование ресурсов"))

Linux чем не устраивает?  :what:

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 17:54

Цитата: Mass от января 20, 2019, 17:53
Всё думаю на ноут FreeBSD поставить, посмотреть на обещанное "рациональное использование ресурсов"))

Linux чем не устраивает?  :what:

Ну чем знакомый уши прожужжал, то и поставлю)))) Тут всё просто)

Цитата: Mass от января 20, 2019, 17:58

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 17:54

Цитата: Mass от января 20, 2019, 17:53
Всё думаю на ноут FreeBSD поставить, посмотреть на обещанное "рациональное использование ресурсов"))

Linux чем не устраивает?  :what:

Ну чем знакомый уши прожужжал, то и поставлю)))) Тут всё просто)

А, чтобы потом было кому по ушам ездить в ответ.  :yes:
Но в линуксе ядро более оптимизировано под типичный десктоп (во всяком случае, там больше разных крутилок производительности), а приложения одинаковые. Тот же ЛибреОфис как тормозил под виндой, так и под фряхой будет, и под линуксом.  :)

Цитата: Python от января 20, 2019, 16:10
Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?

Дальше скорее всего компьютеры с ноутбуками вымрут, их полностью заменят телефоны, планшеты и прочие наладонники. С другой стороны, на телефонах та же пугающая тенденция - они еще не успели заиметь достаточно большие карты памяти, а бессмысленными обновлениями их уже засерают не намного слабее, чем под десяткой, плюс к тому приложения весят в разы больше, чем они должны весить на самом деле.

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:00
Но в линуксе ядро более оптимизировано под типичный десктоп (во всяком случае, там больше разных крутилок производительности), а приложения одинаковые.

И который именно ставить-с? Учитывая, что я - жертва окон?)

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:00
Тот же ЛибреОфис как тормозил под виндой, так и под фряхой будет, и под линуксом.  :)

Чёт даже сомнений не было.. (

Хотя у меня стаааренькая версия стоит, не жалуюсь покамест.

Цитата: Mass от января 20, 2019, 18:03И который именно ставить-с? Учитывая, что я - жертва окон?)

Слэк, конечно. Не забудьте ядро откомпилировать под свою машину. ;) :P

Lodur,  :uzhos:

Цитата: Mass от января 20, 2019, 18:03
И который именно ставить-с? Учитывая, что я - жертва окон?)

При работе с нестандартными ОС два пути:
* Ставить то, чем пользуются знакомые, чтобы было у кого спросить.
* Ставить всё подряд, пока что-то не торкнет.

Я в разные годы пользовался и фряхой, и чуть ли не половиной популярных дистрибутивов линукса, от самых мышевозных (Ubuntu, SUSE), до самых задротных (Gentoo, Crux). Но торкнул меня только ArchLinux. (Ну и потом Void Linux еще.)

Цитата: Mass от января 20, 2019, 18:08Lodur,  :uzhos:

Ну, вы хотели приключений на пятую точку романтики? Так что только хардкор! ;D

Цитата: Lodur от января 20, 2019, 18:10

Цитата: Mass от января 20, 2019, 18:08Lodur,  :uzhos:

Ну, вы хотели приключений на пятую точку романтики? Так что только хардкор! ;D

Слэк не знаю, а вот Crux да. Дух старой школы, шоб его..  :uzhos:

wandrien, в общем, таки поставлю FreeBSD, но на всякий случай подыщу пару назойливых любителей линукса  :yes:

Сенкс)

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 18:01
Дальше скорее всего компьютеры с ноутбуками вымрут, их полностью заменят телефоны, планшеты и прочие наладонники.

И на чем приложения писать для безклавиатурников?
На днях поставил себе QPython на смартфон, но как в ЭТОМ можно редактировать код — микробный экран, половину которого занимает огрызок клавиатуры, где некоторые клавиши вообще не предусмотрены by design?

Кстати, в Linux несколько лет назад появилась крутая тема для старых компов — zram. Подкачку можно выполнять не на диск, а сжимать и разжимать страницы прямо в ОЗУ.

Вот сжатие почти в 4 раза:


$ swapon
NAME       TYPE      SIZE USED  PRIO
/dev/dm-2  partition   8G 1,9G    -2
/dev/zram0 partition 1,9G 1,8G 32767

$ zramctl
NAME       ALGORITHM DISKSIZE  DATA  COMPR  TOTAL STREAMS MOUNTPOINT
/dev/zram0 lz4           1,9G  1,8G 506,7M 528,8M       2 [SWAP]

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:12Слэк не знаю

http://www.slackware.com/

Цитата: Python от января 20, 2019, 18:16

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 18:01
Дальше скорее всего компьютеры с ноутбуками вымрут, их полностью заменят телефоны, планшеты и прочие наладонники.

И на чем приложения писать для безклавиатурников?
На днях поставил себе QPython на смартфон, но как в ЭТОМ можно редактировать код — микробный экран, половину которого занимает огрызок клавиатуры, где некоторые клавиши вообще не предусмотрены by design?

На док-станциях, выполненных в виде корпуса ноутбука.

Потом еще 15 лет будут допиливать эргономику обратно до уровня семёрки и сред разработки для неё. А потом похерят под очередную суперновую платформу.  :wall:

Цитата: Lodur от января 20, 2019, 18:21

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:12Слэк не знаю

http://www.slackware.com/

Да это ж старая добрая Слака, какой еще слэк.  ;D

Предок Арча, кстати.  :yes:

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:22

Цитата: Python от января 20, 2019, 18:16

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 18:01
Дальше скорее всего компьютеры с ноутбуками вымрут, их полностью заменят телефоны, планшеты и прочие наладонники.

И на чем приложения писать для безклавиатурников?
На днях поставил себе QPython на смартфон, но как в ЭТОМ можно редактировать код — микробный экран, половину которого занимает огрызок клавиатуры, где некоторые клавиши вообще не предусмотрены by design?

На док-станциях, выполненных в виде корпуса ноутбука.

Потом еще 15 лет будут допиливать эргономику обратно до уровня семёрки и сред разработки для неё. А потом похерят под очередную суперновую платформу.  :wall:

Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:

Цитата: Python от января 20, 2019, 18:25
Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:

Это в тему про попаданцев.  :)

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:20Подкачку можно выполнять не на диск

На винде умельцы издавна монтировали виртуальный привод в RAM и там размещали своп.

Цитата: Bhudh от января 20, 2019, 19:00

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:20Подкачку можно выполнять не на диск

На винде умельцы издавна монтировали виртуальный привод в RAM и там размещали своп.

Атмосферу греть?  :what:
В чем смысл без сжатия?

В скорости.

Цитата: Bhudh от января 20, 2019, 19:04
В скорости.

В скорости чего — бессмысленного копирования страниц? Вместо того, чтобы реально эти страницы использовались под страничный кэш и увеличивали скорость IO.

Для винды есть идея получше. Если оперативы много, можно монтировать в RAM-диск папку, где лежит профиль браузера. Браузерная жизнь становится заметно шустрее.

Может, вы это имели в виду?

Некоторые даже системную папку туда ставили. Реально устанавливалась винда каждую перезагрузку. Нечастую, правда.

Цитата: Bhudh от января 20, 2019, 19:11
Некоторые даже системную папку туда ставили. Реально устанавливалась винда каждую перезагрузку. Нечастую, правда.

Да, то, что под DOS и Linux — обычное дело, в Windows вызывает некоторые... сложности.

Слышал про такое, но лично не видел.  ;D

Цитата: Mass от января 20, 2019, 18:13
wandrien, в общем, таки поставлю FreeBSD, но на всякий случай подыщу пару назойливых любителей линукса  :yes:

Сенкс)

Здесь можно спросить у пользователя с ником Timiriliev, Линукс его конек, правда он не слишком общительный.

Цитата: Python от января 20, 2019, 18:16
И на чем приложения писать для безклавиатурников?
На днях поставил себе QPython на смартфон, но как в ЭТОМ можно редактировать код — микробный экран, половину которого занимает огрызок клавиатуры, где некоторые клавиши вообще не предусмотрены by design?

К современным телефонам хоть клавомышь, хоть геймпад, хоть монитор или телевизор можно подключить.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 19:47Здесь можно спросить у пользователя с ником Timiriliev, Линукс его конек, правда он не слишком общительный.

Спасибо.

Кстати показательно, как майки прохлопали ушами момент, когда телефоны начали уверенно теснить компьютеры. Вроде и подсуетились там с виндофоном и с универсальной виндой, но нужно это людям примерно как гейбовские steam machine и steamOS, на этом поле линуксоидам от Гугла и Эппла майки не конкуренты, следовательно сольются в будущем.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 20:17
Кстати показательно, как майки прохлопали ушами момент, когда телефоны начали уверенно теснить компьютеры.

Ну в целом у телефонов своя ниша, у компьютеров своя. По-моему, "теснение" там незначительное и по факту, и в перспективе. Прохлопали новый громадный рынок - это да.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 19:47
К современным телефонам хоть клавомышь, хоть геймпад, хоть монитор или телевизор можно подключить.

Если «клавомышь» такая же огрызочная, как экранная, где ни стрелок, ни большей части шифтов, то особого смысла все равно нет.

Цитата: Python от января 20, 2019, 16:10
Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?

У меня такой ощущ, что мы чего-то не знаем. Возможно, нет смысла разрабатывать новый код с нуля, тк скоро будет новая архитектура. Троичная там или мемристорная.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 20:17
линуксоидам от Гугла и Эппла

:fp:
Линуксоидами всё-таки обычно называют любителей систем GNU/Linux. Андроид не только не имеет ничего общего с GNU системами, но и вообще не является юникс-подобной системой в обычном понимании этого слова. Ядро Линукс ещё не означает непременной юникс-подобности использующей его системы. Эппловские системы хоть и похожи на юникс-подобные (хоть и с прибабахом, делающим это практически бесполезным для пользователя), но не имеют отношения к Линуксу.

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 20:23
По-моему, "теснение" там незначительное и по факту, и в перспективе

Довольно значительное. Продажи компов и ноутбуков снижаются уже лет пять, а смартфонов уверенно растут. Так же как и объемы потребляемого контента снижаются у первых и растут у вторых.

Цитата: Python от января 20, 2019, 16:10
Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?

А помните, Asus клепала дешевые нетбуки с Атомом и 1 ГБ распаянной памяти? (И с Windows 7 с завода, как особое издевательство.) И народ их брал. А теперь такой нетбук только как подставку под кофе использовать можно. Хотя по качеству они и были не плохи, до сих пор хорошо сохранились.

А в то же время Acer делала примерно в тех же габаритах полноценные ноутбуки, которые актуальны до сих пор  — на нормальных съемных процессорах с ядрами Sandy Bridge, с двумя слотами SO-DIMM. HDD 500 ГБ.

Вот обзор с фото внутренностей:
https://3dnews.ru/640011

К сожалению, на чипсет HM70 не встают Core, насколько мне известно. Но теоретически можно заапгрейдиться до Pentium 2030M. И засунуть 8 ГБ ОЗУ. И заменить HDD на SSD того же объема.
И это будет намного круче, чем распаянное недоразумение с несъемным ничем на Атоме, который теперь переименовали Celeron.

Но если можно делать всё большее говно с каждым годом, а народ хавает и орёт «Еще, давай еще!», то значит будут делать. Главное же тонкий корпус, да?

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 04:38
Атоме, который теперь переименовали Celeron

Селероны были задолго до Атомов, емнип, как дешевый аналог Пентиумов.

Цитата: true от января 21, 2019, 06:37

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 04:38
Атоме, который теперь переименовали Celeron

Селероны были задолго до Атомов, емнип, как дешевый аналог Пентиумов.

Когда покупаете ноут, и там написано Celeron, вы рассчитываете получить дешевый аналог Pentium, который в свою очередь дешевый аналог Core i3. А получаете нечто совсем иное.

Когда Intel выпустила архитектуру Core, у них устаканилась система наименований:

Цитироватьархитектура Core ->
   серверные: Xeon
   десктопные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
   мобильные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
   мобильные совсем урезанные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
     - эти с буквой U в маркировке

Последние — распайка, все остальные слотовые.

Отдельно у них была сверхдешевая и сверхэкономичная архитектура Atom, откуда выкинули сложные алгоритмы неупорядоченного выполнения команд. Всегда только распайка:

Цитироватьархитектура Atom ->
   мобильные со сверхнизким потреблением: Atom

А потом маркетологам пришла в голову гениальная идея. И стало так:

Цитироватьархитектура Core ->
   серверные: Xeon
   десктопные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7, Core i9
   мобильные: Core i3, Core i5, Core i7
     - только распайка!

архитектура Atom ->
   мобильные: Celeron, Pentium
     - только распайка!
   мобильные SoC со сверхнизким потреблением: Atom
     - только распайка!

Так что если вы покупаете настольный процессор Celeron, вы берёте дешевый и урезанный Core, как вы и рассчитывали. А если вы покупаете мобильные процессор Celeron, вы покупаете кота в мешке. Мобильных процессоров с архитектурой Core под именем Celeron и Pentium больше не выпускается. Суть изменилась. Цена не изменилась.

Всё, что идет с индексами N в маркировке — переименованные Атомы.

Читал, что китайцы хотят запустить  производство чипов на новой элементной базе. Не слышали? А ещё есть разработки как бы миниатюрных ламп вместо транзисторов. Не совсем ламп, конечно.

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 04:38
К сожалению, на чипсет HM70 не встают Core, насколько мне известно. Но теоретически можно заапгрейдиться до Pentium 2030M.

А вот здесь я ошибся, похоже. Celeron 887 — это аналог Celeron B800 в корпусе BGA. Заапгрейдиться можно только перепайкой чипа в мастерской. Но были в продаже варианты и с Пентиумами. Но даже Celeron всё равно сильно лучше Атомов того времени.
И 8 ГБ ОЗУ решают.

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 07:00
Атомы

Атомы не так уж и плохи. У меня нетбук в данный момент на Атоме. Асус ЕЕЕ 2015 серии. Конечно, видео 60 фпс не погоняешь, но мне и не надо. В фотошопе некоторые фильтры не тянет. А так все остальное, что мне нужно идет без труда. И Десятка стоит, между прочим.

Цитата: true от января 21, 2019, 08:21

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 07:00
Атомы

Атомы не так уж и плохи. У меня нетбук в данный момент на Атоме. Асус ЕЕЕ 2015 серии. Конечно, видео 60 фпс не погоняешь, но мне и не надо. В фотошопе некоторые фильтры не тянет. А так все остальное, что мне нужно идет без труда. И Десятка стоит, между прочим.

Например, производительность одного ядра по данным https://www.cpubenchmark.net

Core-ы 2-го и 3-го поколения:
Celeron B800 : 731
Celeron 1005M : 995
Pentium B950 : 991
Core i3-2350M : 1095

Атомы разных поколений:
Atom N2600 : 251
Pentium N3530 : 553
Celeron N3060 : 540
Celeron N3350 : 760
Atom Z3735F : 355

Конечно, Атомы тоже имеют право на существование, почему нет. У нас в семье три ноутбука с Атомами разных поколений. Десятка вполне сносно работает на 4-ядерном Z3735F. Но нужно ясно понимать, что именно покупаешь. А маркетологи всячески пытаются понимание затруднить и продать "Пентиум".

Не уверен, почему N3350 имеет такое высокое значение, ошибка это в базе данных или его реальная производительность. Но если верить этим значениям, N3350 (сейчас его толкают во все бюджетные ноутбуки подряд) только-только дорос до B800. А B800 выпускался в 2011-м году.

Да, эти процессоры намного более холодные, чем B800 (6 Вт вместо 30), но покупатель вряд ли выбирает ноутбук по соотношению производительность / потребляемая мощность.

А линейка Atom Z не только не доросла, но вообще не имеет задачи доростать. Её ниша — сверхнизкое потребление энергии, а не производительность. Планшеты всякие.

Цитата: Toman от января 21, 2019, 01:54

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 20:17
линуксоидам от Гугла и Эппла

:fp:
Линуксоидами всё-таки обычно называют любителей систем GNU/Linux. Андроид не только не имеет ничего общего с GNU системами, но и вообще не является юникс-подобной системой в обычном понимании этого слова. Ядро Линукс ещё не означает непременной юникс-подобности использующей его системы. Эппловские системы хоть и похожи на юникс-подобные (хоть и с прибабахом, делающим это практически бесполезным для пользователя), но не имеют отношения к Линуксу.

Ага, а гуманоидами называют любителей людей.

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 07:45
Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.

В моём первом компьютере, купленном в 1993 году, был диск 100 МБ. Это был большой и потому довольно дорогой диск.
Какой тогда считался гигантским, я уже не помню.
(Диск сохранился, кстати).

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 08:24
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.

Хотел купить SSD на 128 ГБ. Этот объём мне представляется оптимальным, с хорошим запасом (если не ставить туда несколько систем). Под основную систему (Windows XP) и все программы у меня выделен раздел HDD 64 ГБ, из них занято 40 ГБ (включая файл подкачки), под дополнительную XP — 32 ГБ, занято меньше половины.
Оказалось, что SSDей на 128 ГБ не существует. То есть они как бы существуют, но стоят лишь на 10% дешевле 256 ГБ, то есть не существуют.
Так что купил на 256 ГБ. Разбил 200+50 (200 под систему и программы). Через пару недель после установки семёрки решил, что зря, и передвинул на 100+150.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 13:34
При этом десятка по своему функционалу всё та же хрюшка, только с бесполезными понтами и дебильными дизайнерскими решениями.

:+1:
Интерфейс жуткий.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 13:34
Выходит вся цель заставлять пользователей покупать дорогое железо на смену дешевеющему, ничего больше.

:+1:

Цитата: mnashe от января 21, 2019, 13:25
Интерфейс жуткий.

На вкус и цвет. Мне вот ХР отвратна, а Десяточка глаз радует.

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 15:33
современный дешевый ноутбук. Раньше такое говно продавать стеснялись.

:+1:

Бесит это.
Купил примерно год назад за 30 000 руб. (!) ноут для детей - так они не смогли им пользоваться.
Тормозил жутко.

Вылечилось установкой ссд диска и переноса туда системы.
Вот не пойму, блин, зачем вообще такую фигню продавать? Сами себе репутацию портят, болваны.

Я смотрю, тут уже курица не птица, Андроид не Линух?

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:29
Я смотрю, тут уже курица не птица, Андроид не Линух?

Андроид не GNU.

Не гните на здоровье.
Интересно, а джейлбрейкеры, рутящие Андроид — линуксоиды или нет? Там же вроде такое же sudo...

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:27

Цитата: Python от Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:

Это в тему про попаданцев.  :)

Мне всегда особенно нравятся моменты в старой фантастике, когда путешественники в далёком космосе загружают программу в компьютер с магнитных бобин, перетыкают штекеры или переключают тумблеры для того, чтобы поменять программу на бортовой ЭВМ или переключить эту программу в другой режим :)

Цитата: mnashe от января 21, 2019, 13:25

Цитата: wandrien от Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.

В моём первом компьютере, купленном в 1993 году, был диск 100 МБ. Это был большой и потому довольно дорогой диск.
Какой тогда считался гигантским, я уже не помню.
(Диск сохранился, кстати).

Ничего себе, Мнаше. На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ? :)

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 16:01
Не гните на здоровье.
Интересно, а джейлбрейкеры, рутящие Андроид — линуксоиды или нет? Там же вроде такое же sudo...

Ага, при мне терминал запускали. Те же команды.

Цитата: злой от января 21, 2019, 21:15
Мне всегда особенно нравятся моменты в старой фантастике, когда путешественники в далёком космосе загружают программу в компьютер с магнитных бобин, перетыкают штекеры или переключают тумблеры для того, чтобы поменять программу на бортовой ЭВМ или переключить эту программу в другой режим :)

Старая фантастика против своей воли перешла в жанр ретрофутуризма. ;D

А существуют ли современные произведения в этом жанре?

Цитата: Валентин Н от января 21, 2019, 21:58
А существуют ли современные произведения в этом жанре?

Существуют, сейчас он как раз в моде. Мне в этом жанре больше всего запомнилась игра Alien Isolation, ретрофутуризм проник и в музыку, породив ретровейв.

Цитата: злой от января 21, 2019, 21:22
На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ? :)

Ага.
Я щас засомневался, может, 100 кБ, но нет, ведь дискеты были от 360 кБ (SS/SD) до 1200 кБ (DS / DD), а диск был больше.
Обычно тогда ставили 40 МБ, бывало даже 20 МБ.
Кстати, в этом диске ещё нет автоматического распознавания параметров, все параметры в биосе под этот диск нужно проставлять вручную (с наклейки).
В моём третьем компьютере — Pentium II 350 Mhz — тоже был сначала крутой по тем временам диск аж на 7,6 ГБ, и очень быстрый (Quantum, кажется). Это лет через 10 после первого.
Позже мне нужно было перепрошивать BIOS, чтобы поставить туда диск 40 ГБ. Получилось, распознавался. Потом я заменил его на 80 ГБ (предыдущий сдох), а вскоре на 120 ГБ (поменялся с другом: купил 120 и отдал ему 80 за меньшую цену — ему 120 не был нужен). Распознавание в биосе на эти диски уже не работало (зависало), и запускать их нужно было так: подключить 40 ГБ, распознать, затем поменять диск и ничего в биосе не трогать (естественно, нельзя позволять ему распознавать каждый раз автоматически). В такой конфигурации этот компьютер и сейчас стоит под столом, подключённый, но не запускающийся: в какой-то момент, видимо, настройки BIOS сбились на дефолтные, и теперь он зависает при запуск, в попытке распознать диск. Надо опять 40 подключить.
Сколько было во втором компьютере (Pentium 120 MHz), я не помню. Помню только память: 4 МБ EDO. Позже добавил до 8 МБ. Это было так много в сравнении с 1 МБ в первом компьютере!
В нынешнем (четвёртом) компьютере у меня сначала было 320 ГБ (и 1 ГБ DDR2). Потом поменял на терабайтник, потом добавил ещё один такой же, а когда через несколько лет один из них мухнул, заменил его на вытащенный из выброшенного компьютера 500 ГБ. Когда мухнул и второй, системный (унеся с собой почту за полгода и маршруты прогулок в Google Earth, всё остальное было забекаплено), заменил его на 2 ТБ. И вот недавно добавил SSD на 250 ГБ. Так что теперь там стоит 2+0,5+0,25 ТБ. Внешние диски для бэкапов — один 1,5, другой 2 ТБ.

Напомню, в первой ЭВМ, с которой я работал, (не считая ПМК), было 64 кБ ОЗУ, и несколько гигантских магнитных дисков, на которые во время работы постоянно приходилось свопиться, потому что к этой ЭВМ было подключено 20 терминалов.
На весь город со 130 киложителями была выделена одна такая машина (компьютерный класс в школе с математическим уклоном), остальные школы раз в неделю приходили туда на один час в 9-ом классе. Это был 1986–1987 учебный год, получается.
Машина в этом компьютерном классе занимала три больших шкафа высотой метра два и шириной и глубиной порядка 80 см. В самом левом была стойка с магнитными дисками почти таким же диаметром, над ними не помню что. В остальных двух были основные части машины, включая процессор, память (да, она очень много места занимала, ведь каждый бит включал в себя катушку на ферритовом сердечнике, а этих бит там аж полмиллиона! — цену можно себе представить, учитывая, что катушки мотались практически вручную).
Машина называется СМ/2М, их разрабатывали и выпускали у нас в городе на ПО «Импульс»; естественно, они были скопированы с американских машин.
Такие машины, конечно, не для школ разрабатывались. Это управляющие машины, рассчитанные на работу в системах реального времени, они использовались в разных уголках СССР на управлении производством. В частности, мой дедушка, один из работников НИИУВМ (научно-исследовательский институт управляющих вычислительных машин, одна из частей производственного объединения «Импульс») ездил в командировку на Игналинскую АЭС, потому что одна из их машин управляла этой самой АЭС.
Вторая часть «Импульса» называлась просто СПЗ — Северодонецкий приборостроительный завод, там эти машины собирали. В том числе и ту самую оперативную память на ферритовых катушках. Мама моя тоже работала на СПЗ, но не монтаже, а на отладке — искала неисправности в блоках (модулях).
Бабушка, как и дедушка, работала в НИИУВМ, но не инженером, а журналистом. До этого некоторое время работала в редакции местной газеты («Комуністичний шлях»), ещё раньше на радио.

Моё последнее сообщение здесь как раз уместно — нужно же было описать прошлое компьютерной техники :)
Программы там вводились с перфолент. Но ученики с перфолентой не работали. Они набирали программы с клавиатуры на своих терминалах, на Бейсике, а мне к тому времени Бейсик уже был неинтересен, я запускал Паскаль и баловался в нём. Иногда разыгрывал своих одноклассников (и не только — мне иногда разрешали оставаться со следующей группой, если место оставалось).

С перфокартами познакомился только в институте. Там был вычислительный центр с ЕС ЭВМ. Мы готовили к ней свои программы на перфокартах. Большинство перфораторов (не помню, как это называется) были без индикации, работать на них приходилось вручную, ошибёшься в одном символе — всё, выбрасывай карту и набирай заново. Только один или два были суперсовременными, в них можно было видеть набираемую строку (не помню, кажется, не целиком, а с прокруткой). Большая экономия бумаги и времени.

Цитата: mnashe от января 22, 2019, 11:15
они использовались в разных уголках СССР на управлении производством.

Видел такую на заводе Волгодизельмаш в Балаково в 2000 году.  Работала.
Уже не в полный функционал, уже в паре с более современным компьютером, но часть функционала делали только на ней.
Зверь, а не машина.

Видел документацию по советской автоматизации производственно-диспетчерского отдела - очень серьезно люди работали, больше такого не видел нигде за всю свою жизнь.

Цитата: mnashe от января 22, 2019, 11:15
Напомню, в первой ЭВМ, с которой я работал, (не считая ПМК), было 64 кБ ОЗУ, и несколько гигантских магнитных дисков, на которые во время работы постоянно приходилось свопиться, потому что к этой ЭВМ было подключено 20 терминалов.
На весь город со 130 киложителями была выделена одна такая машина (компьютерный класс в школе с математическим уклоном), остальные школы раз в неделю приходили туда на один час в 9-ом классе. Это был 1986–1987 учебный год, получается.
Машина в этом компьютерном классе занимала три больших шкафа высотой метра два и шириной и глубиной порядка 80 см. В самом левом была стойка с магнитными дисками почти таким же диаметром, над ними не помню что. В остальных двух были основные части машины, включая процессор, память (да, она очень много места занимала, ведь каждый бит включал в себя катушку на ферритовом сердечнике, а этих бит там аж полмиллиона! — цену можно себе представить, учитывая, что катушки мотались практически вручную).
Машина называется СМ/2М, их разрабатывали и выпускали у нас в городе на ПО «Импульс»; естественно, они были скопированы с американских машин.
Такие машины, конечно, не для школ разрабатывались. Это управляющие машины, рассчитанные на работу в системах реального времени, они использовались в разных уголках СССР на управлении производством. В частности, мой дедушка, один из работников НИИУВМ (научно-исследовательский институт управляющих вычислительных машин, одна из частей производственного объединения «Импульс») ездил в командировку на Игналинскую АЭС, потому что одна из их машин управляла этой самой АЭС.
Вторая часть «Импульса» называлась просто СПЗ — Северодонецкий приборостроительный завод, там эти машины собирали. В том числе и ту самую оперативную память на ферритовых катушках. Мама моя тоже работала на СПЗ, но не монтаже, а на отладке — искала неисправности в блоках (модулях).
Бабушка, как и дедушка, работала в НИИУВМ, но не инженером, а журналистом. До этого некоторое время работала в редакции местной газеты («Комуністичний шлях»), ещё раньше на радио.

Класс!  :=

Цитата: mnashe от января 22, 2019, 11:24
Моё последнее сообщение здесь как раз уместно — нужно же было описать прошлое компьютерной техники :)
Программы там вводились с перфолент. Но ученики с перфолентой не работали. Они набирали программы с клавиатуры на своих терминалах, на Бейсике, а мне к тому времени Бейсик уже был неинтересен, я запускал Паскаль и баловался в нём. Иногда разыгрывал своих одноклассников (и не только — мне иногда разрешали оставаться со следующей группой, если место оставалось).

С перфокартами познакомился только в институте. Там был вычислительный центр с ЕС ЭВМ. Мы готовили к ней свои программы на перфокартах. Большинство перфораторов (не помню, как это называется) были без индикации, работать на них приходилось вручную, ошибёшься в одном символе — всё, выбрасывай карту и набирай заново. Только один или два были суперсовременными, в них можно было видеть набираемую строку (не помню, кажется, не целиком, а с прокруткой). Большая экономия бумаги и времени.

Я слышал, что с перфокартами была примерно такая история: сначала с, условно, красных перфокарт, загружался какой-то аналог ОС, затем с перфокарт другого цвета - ещё что-то, и только потом - непосредственно рабочая программа. Ты помнишь что-то такое?

У нас в универе была машина, Электроника-79 или что-то такое. Там было что-то около 400 кГц тактовой частоты, команды вбивались восьмеричными кодами, ч/б монитор присутствовал. На её примере нам объясняли устройство компьютера. Я потом изучал в частном порядке архитектуру IA-32. Конечно, другие частоты, разрядность, адресации памяти более сложная, но принципиально - то же самое, АЛУ, регистры, шина, отдельная "нога" для прерываний, кварцевый генератор. На простых машинах это всё понятнее.

Цитата: злой от января 21, 2019, 21:22

Цитата: mnashe от В моём первом компьютере, купленном в 1993 году, был диск 100 МБ. Это был большой и потому довольно дорогой диск.
Какой тогда считался гигантским, я уже не помню.
(Диск сохранился, кстати).

Ничего себе, Мнаше. На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ?

Я в в 1996 первый комп заимел, был такое 586-ой, аналог P-90.
В диске было 600 Мb.

Цитата: злой от января 22, 2019, 20:45
Я слышал, что с перфокартами была примерно такая история: сначала с, условно, красных перфокарт, загружался какой-то аналог ОС, затем с перфокарт другого цвета - ещё что-то, и только потом - непосредственно рабочая программа. Ты помнишь что-то такое?

Во всяком случае, нам этого не показывали. Мы в сердце ВЦ не заходили, оставляли свои пакеты (задачи) работникам, а они их по своему расписанию скармливали машине, нас с этими делами не знакомили.

Цитата: злой от января 22, 2019, 20:45
Я потом изучал в частном порядке архитектуру IA-32.

А я PDP-11, уже в институте. Просто интересно было (ассемблер прежде всего). Машина с этой архитектурой там была (кажется, СМ-4 , точно не помню). Это уже ПК, а не шкафы.

Перфокартами точно не пользовался, не уверен даже, что держал их в руках. Да что говорить, я вживую больших ЭВМ и не видел-то.

Вот дискетами пользовался, теми, которые маленькие и твердые. О чем уже, впрочем, писал. Активно пользовался. И часто они портились. Немного команды в ДОСе, частично "Нортон Коммандер". 286-й и 486-й (386-м вроде не пользовался). Помню времена звуков с PC Speaker'а. Мышка без полемика, с шариком, который доавал и чистил, а также оба валика. Пыли на них скапливалось - жуть!

Маленький выпуклый монитор.

Изучение С++ и небольшой опыт программирования на нем. Впрочем, это совсем уж позднее время.

Хм, что ещё...

Некоторые азы знания об ЭВМ, ПК, алгоритмизации получил из детсткой " Энциклопедии профессора Фортрана".

Уже рассказывал, как в школе на информатике, когда и компьютерного класса не было (в школе, где я проучился бОльшую часть лет, компьютерный класс появился, как только я её закончил), нас теоретически рассказывали о текстовом редакторе "Лексиконе", потом повели в учительскую показывать. Я заинтересовался, так как " Лексикон" не видел. А нам показали "Ворд" и сказали, что он аналогичен. Я разочаровался, ведь"Ворл" я и так знал :)

Цитата: true от января 21, 2019, 06:37
Селероны были задолго до Атомов, емнип, как дешевый аналог Пентиумов.

Да, я помню это противопоставление.

Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 21:37
Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))

В 8ом классе, который я отучился в Ришельевском лицее, мы на информатике учили среди прочего Турбопаскаль. Но я к чему. Учителем был молодой программист. Так вот он тоже согласился с мнением одного из учеников, что "неизвестно, что ещё лучше, Нортон или Виндоус" (понятно, что Нортон - это не ОС, а файловый менеджер, но шло сравнение в качестве оболочек). Спорить об этом можно было бы и сейчас, но вскоре (а тот диалог состоялся в 1998 году) такой вопрос уже вообще не стоял.

Не понял, многие до сих пор Нортоном пользуются.

Цитата: piton от января 22, 2019, 21:45
Не понял, многие до сих пор Нортоном пользуются.

Каков процент этих многих? Сомневаюсь, что и до пяти доберётся. И не путаете ли Вы это с использованием Тотал Коммандера или Виндоус Коммандера из-под Винды?

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:47

Цитата: piton от января 22, 2019, 21:45
Не понял, многие до сих пор Нортоном пользуются.

Каков процент этих многих? Сомневаюсь, что и до пяти доберётся. И не путаете ли Вы это с использованием Тотал Коммандера или Виндоус Коммандера из-под Винды?

Нортон Коммандер не поддерживает длинные имена (хотя сейчас, может, и поддерживает уже?), посему юзаю FAR.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:39
понятно, что Нортон - это не ОС, а файловый менеджер, но шло сравнение в качестве оболочек

У нас на компах был установлен только нортон. В универе я впервые увидел виндус и не мог понять что с ним делать. Меня препод спросил:
- У вас информатики не было?
- Была
- И вы не пользовались виндусом?!
- Нну... нет
-  :o :o :o :o :o :o

Цитата: zwh от января 22, 2019, 21:58
посему юзаю FAR.

Просто (если так можно) или из-под Винды?

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 21:37
Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))

Та брехал вин -- пид Виндом можно было аж два Нортона запустить! или даже три! (при ОП 1М)

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 22:01

Цитата: zwh от января 22, 2019, 21:58
посему юзаю FAR.

Просто (если так можно) или из-под Винды?

Ну, Винда, ессно! (ХРюша)

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 22:01
Меня препод спросил:
- У вас информатики не было?
- Была
- И вы не пользовались виндусом?!
- Нну... нет
-  :o :o :o :o :o :o

Послушайте вот тут концовку прокола под названием "Дос" (с 4-20 примерно) :) - https://m.vk.com/audios-20004801

zwh, а вы навигацию исключительно через ФАР осуществляете?

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 22:13
Послушайте вот тут концовку прокола под названием "Дос" (с 4-20 примерно) :) - https://m.vk.com/audios-20004801

Требует регистрацию.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 22:13
zwh, а вы навигацию исключительно через ФАР осуществляете?

Ну да. Единственное, что в нем нельзя (или я просто не знаю как) выбрать, какой именно программой запустить файл. И переименовывать файлы иногда в Проводике легче (если надо имена нескольких файлов немного подправить). К тому же выход на FTP сразу есть.

Цитата: zwh от января 22, 2019, 21:58
Нортон Коммандер не поддерживает длинные имена

Моя программа поддерживает, но только при запуске напрямую из-под Windows, а не из эмулятора.
Поэтому на работе на компьютере с 64-битной семёркой мне приходится извращаться по-чёрному: подключаться тимвьюером к другому своему компьютеру, с которого через file sharing своей программой проводить файловые операции на компьютере с семёркой.
Хотя если мне нужны не файлы, а, допустим, календарь или проверка IMEI или ещё что-нибудь такое, то я запускаю свою программу на том же компьютере, через DOSbox.
Для части файловых операций я обхожусь Total Commander'ом или вообще голым explorer'ом, но многих очень удобных возможностей там нет вообще. В общем, чувствую себя очень неуютно на этом компьютере. Дома поэтому поставил 32-битную, хотя из-за этого и памяти меньше, и некоторые программы не работают (в частности, EAGLE новых версий).

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:35
нам теоретически рассказывали о текстовом редакторе "Лексикон", потом повели в учительскую показывать. Я заинтересовался, так как "Лексикон" не видел. А нам показали "Ворд" и сказали, что он аналогичен. Я разочаровался, ведь "Ворд" я и так знал :)

:D
Училки такие училки...

Цитата: Easyskanker от января 23, 2019, 09:41

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:35
нам теоретически рассказывали о текстовом редакторе "Лексикон", потом повели в учительскую показывать. Я заинтересовался, так как "Лексикон" не видел. А нам показали "Ворд" и сказали, что он аналогичен. Я разочаровался, ведь "Ворд" я и так знал :)

:D
Училки такие училки...

Была у меня книжка, где-то наверно до сих пор валяется, называлась "IBM PC для пользователя", за авторством некоего Фигурнова (хорошая, кстати, книжка, правда, как говорил герой известного фильма, "Сеня, про зайцев - это неактуально"). Вот в той книге тоже была большая часть посвящена "Лексикону". Хотя я уже видел в том числе и Ворд, "Лексикон" казался загадочным и интересным.

Мне там больше всего нравилась глава про программирование в батниках.

Цитата: злой от января 23, 2019, 20:10некоего Фигурнова

Он не некий.
(wiki/ru) Фигурнов, Виктор Эвальдович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата: злой от января 23, 2019, 20:10

Цитата: Easyskanker от января 23, 2019, 09:41

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:35
нам теоретически рассказывали о текстовом редакторе "Лексикон", потом повели в учительскую показывать. Я заинтересовался, так как "Лексикон" не видел. А нам показали "Ворд" и сказали, что он аналогичен. Я разочаровался, ведь "Ворд" я и так знал :)

:D
Училки такие училки...

Была у меня книжка, где-то наверно до сих пор валяется, называлась "IBM PC для пользователя", за авторством некоего Фигурнова (хорошая, кстати, книжка, правда, как говорил герой известного фильма, "Сеня, про зайцев - это неактуально"). Вот в той книге тоже была большая часть посвящена "Лексикону". Хотя я уже видел в том числе и Ворд, "Лексикон" казался загадочным и интересным.

ЛОЛ, я по этой же книге впервые знакомится с IBM PC-совместимыми компьютерами. (До того доводилось немножко работать, но с другими). Правда, думаю, когда я знакомился (1990 или 91-й год), редактора Word ещё не было (или он был, но те машины, на которых мы работали, могли его "не тянуть"). Был WordPerfect для DOS.
A редактор Лексикон помню. Он был малость кривовато сделан, но вполне можно было работать.

"Word & Deed" наше всё.

Цитата: Bhudh от января 23, 2019, 20:55
Мне там больше всего нравилась глава про программирование в батниках.

Возможно ли программирование в ватниках?

Цитата: Lodur от января 23, 2019, 23:13
редактор Лексикон помню

ЛЕКСИКОН для Windows (http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=791)

Цитата: Karakurt от января 24, 2019, 11:24

Цитата: Bhudh от января 23, 2019, 20:55
Мне там больше всего нравилась глава про программирование в батниках.

Возможно ли программирование в ватниках?

Если не в строительных рукавицах, то запросто.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 12:04

Цитата: Lodur от января 23, 2019, 23:13
редактор Лексикон помню

ЛЕКСИКОН для Windows (http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=791)

Я, честно говоря, после времён DOS в офисах его больше не видел. Он быстро утратил популярность; поскольку в те времена за использование нелицензионного софта не штрафовали, все сидели на майкрософтовских продуктах.

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 22:01
У нас на компах был установлен только нортон. В универе я впервые увидел виндус и не мог понять что с ним делать. Меня препод спросил:
- У вас информатики не было?
- Была
- И вы не пользовались виндусом?!
- Нну... нет

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 22:13
Послушайте вот тут концовку прокола под названием "Дос" (с 4-20 примерно) :) - https://m.vk.com/audios-20004801

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 22:26
Требует регистрацию.

Тогда вот так :) - https://archive.org/details/la_ventana_mail

Цитата: Bhudh от января 23, 2019, 20:56

Цитата: злой от января 23, 2019, 20:10некоего Фигурнова

Он не некий.
(wiki/ru) Фигурнов, Виктор Эвальдович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Вспомнилась коричневая обложка. Потом вспомнился Н. Н. Безруков (чёрная обложка с крысой), именно благодаря которому я по сей день цитирую Томпсона про untrusted code и иногда использую малопонятную фразу "колхоз им. Герострата")))))

У меня выражение "MS-DOS 6.22" вызывает томный вздох. А также книга Д. Гукина и Э. Ратбона (как сейчас помню, издательство "Антонюк Консалтинг") "DOS для чайников". Личной у меня никогда не было, только брал почитать у товарища  ::)

Ещё помню, что правильный компьютерщик должен быть совершенно убеждён, что "DOS - вещь, а Винда - говно".

Я Дельфи изучала по переводной книжке, где какой-то детектив решил переквалифицироваться в программиста.
Автор (книжки) явно не был лишён литературных способностей  ;up:
Дельфи был, вроде, второй. Если не первый.

Кстати, раз уж вспомнил про "Антонюка" - в Киеве в 90-е вообще шикарнейшие книги выпускались по компьютерной тематике.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2019, 21:13
Тогда вот так :) - https://archive.org/details/la_ventana_mail

Цитироватьоператор: Как я могу к вам обращаться?
Юрий: Что, что?
о — Как вас зовут?
Ю — Что, что?
о — Как вас зовут?
Ю — Что, что?
о — Как вас зовут?
Ю — Э-э-а. Юрий.
о — Вы меня хорошо слышите?
Ю — Что, что?
о — Вам меня хорошо слышно?
Ю — Вас хорошо слышно?
о — Юрий, меня хорошо слышно?
Ю — Да,да, нормально.

:green:

Только я не понял к чему это :)

Цитата: Mass от января 24, 2019, 21:19

Цитата: Bhudh от января 23, 2019, 20:56

Цитата: злой от января 23, 2019, 20:10некоего Фигурнова

Он не некий.
(wiki/ru) Фигурнов, Виктор Эвальдович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Вспомнилась коричневая обложка. Потом вспомнился Н. Н. Безруков (чёрная обложка с крысой), именно благодаря которому я по сей день цитирую Томпсона про untrusted code и иногда использую малопонятную фразу )))))

Крысу с Безруковым не помню, а вот "колхоз им. Герострата" почему-то помню.

Цитата: Валентин Н от января 24, 2019, 21:39
Только я не понял к чему это :)

Концовка, где человек, звонящий в службу поддержки, говорит, что у него стоит ДОС, а оператор отвечает "ясно" интонацией, которая явно говорит: "М-дам, человек сидит на ДОСе, кхгм...". Это я к вот этому:

Цитировать- У вас информатики не было?
- Была
- И вы не пользовались виндусом?!
- Нну... нет

Чем-то похоже, по-моему)

Цитата: From_Odessa от января 24, 2019, 22:14
Чем-то похоже, по-моему)

Так до конца я не дослушал :)
Вот щас дослушал, возникло ощущение наигранности.

Цитата: Валентин Н от января 24, 2019, 22:47
Вот щас дослушал, возникло ощущение наигранности.

Чьей именно? Звонивший, естественно, прикалывался :) Это же мой друг, с которым мы много телефонных приколов записали, часть я тут выкладывал. Собственно, когда он этот прикол записывал, я, как и в подавляющем большинстве случаев, находился рядом (идея сказать про ДОС - моя, я ее ему подсказал уже в процессе прикола, так как она тогда пришла мне в голову). А вот консультант вел себя искренне и, судя по всему, не подозревал, что это розыгрыш. Так что его "ясно" выразило, видимо, откровенный шок. Представляю, как он потом рассказывал коллегам: "Прикинь, позвонил какой-то клиент, так он в Инете с ДОСа сидит!" :)

Прикол записан где-то в конце 2011-го или в начале 2012-го... Ага, глянул. Чуть раньше. 30 сентября 2011 года.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 00:47
Представляю, как он потом рассказывал коллегам: "Прикинь, позвонил какой-то клиент, так он в Инете с ДОСа сидит!" :)

Небось с модема? :)
А вводит он набор команд Hayes (https://ru.wikipedia.org/wiki/AT-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)? :)
Парень в поддержке сам молодой, похоже, и времена "интернета через модем из-под DOS" просто не застал. Я бы за словом в карман не полез.

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 01:33
Небось с модема? :)
А вводит он набор команд Hayes? :)
Парень в поддержке сам молодой, похоже, и времена "интернета через модем из-под DOS" просто не застал. Я бы за словом в карман не полез.

Ну да, нам повезло, что мы не попали на такого зубра, как Вы :) Я знаю, что модемами пользовались очень давно, в той же "Энциклопедии профессора Фортрана" была глава, связанная с модемом.

Цитата: _Swetlana от января 24, 2019, 21:40
Крысу с Безруковым не помню, а вот "колхоз им. Герострата" почему-то помню.

Не вспомнили?

Склероз  :'(

Вернёмся к теме.
Язык недалёкого будущего

ЦитироватьMoscow Coding School
23 января в 03:45 ·
Максим Ильяхов настрого запретил нам использовать слова вроде «типсы», «пики» и «хаки» в рекламе нашего Telegram-канала. Что ж, обойдемся «советами», «находками» и «приемами». Разницы никакой, как между Ветмо и Карло Пазолини.

Про пониженную социальную ответственность в советские времена никогда не слышал. Впервые услышал от Путина в этом веке.

Возвращаясь к теме, бизнес сегодня не знает, откуда высасывать рост доходов, а руководители требуют. Поэтому задача продать в десять раз меньше за в десять раз больше. Капсулы с кофе Неспрессо - яркий пример, 8-10 тыщ руб. за кило кофе выходит. То же самое с софтом и компьютерами. Софт as a service именно поэтому набирает обороты. Написать хороший софт и один раз его продать, и годами поддерживать - сегодня равносильно самоубийству. Сделать надежный компьютер с запасом на будущее - то же самое. Бывшие (теперь уже) бранд-неймы типа HP, которые у меня сейчас на вооружении, летят один за другим в сервис по гарантии по этой же причине. Можно это называть оптимизацией бизнеса, но вообще это всегда называлось деградацией.

Цитата: злой от января 21, 2019, 21:22
Ничего себе, Мнаше. На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ? :)

В 1996-м купил свой первый винт WD Caviar на 1,6 ГБ. А на первых PC-совместимых компах, с которыми имел дело, стояли болгарские винты ИЗОТ то ли на 10, то ли на 20 МБ. Сейчас на такие даже одна фотка с некоторых телефонов не поместится :)

Не понял, как пранкеры относятся к будущему компьютерной техники, ну ладно.

Объемы данных растут экспоненциально и часто необоснованно (мегапиксели в камерах), а качество самих данных и их обработки сильно отстает, если вообще растет. Так что впереди глубокий застой.
Такой застой мы наблюдаем в производстве процессоров, которые давно уже перестали увеличивать частоту и стали увеличивать количество ядер, размер кэша первого уровня и т.п. Но и тут наступил предел. Сейчас дожимаются последние соки в области видеопроцессоров, - количество всяких потоковых конвейеров и т.п.

Прорыва на горизонте не наблюдается. Повсеместно внедряются такие методы оценки производительности труда (количественные, формальные), которые приводят к ее снижению в конечном итоге.

Цитата: Mona от февраля  5, 2019, 23:13
Прорыва на горизонте не наблюдается

HP успешно испытала свою революционную компьютерную архитектуру, сочетающую мемристоры и кремниевую фотонику (https://itc.ua/news/hp-uspeshno-ispyitala-svoyu-revolyutsionnuyu-kompyuternuyu-arhitekturu-sochetayushhuyu-memristoryi-i-kremnievuyu-fotoniku/)

Старая статья.

Цитата: Mona от февраля  5, 2019, 23:13
Объемы данных растут экспоненциально и часто необоснованно (мегапиксели в камерах),

А откуда кто может знать, какие объём и качество данных нужны, например, для нейросетей? Эвона какая прелесть с распознаванием лиц...

Цитата: Mona от февраля  5, 2019, 23:13
а качество самих данных и их обработки сильно отстает, если вообще растет. Так что впереди глубокий застой.

Опять-таки, для кого и у кого? "The planet is fine" (c) George Carlin.

Цитата: Karakurt от февраля  6, 2019, 04:15
Старая статья.

Но вполне актуальная :)

Цитироватьстанут доступными не раньше 2018-2019 года. И это предварительные оценки. Так что продукты на этой архитектуре появятся на рынке не завтра, если появятся вообще.

Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2019, 23:26

Цитата: Mona от февраля  5, 2019, 23:13
Прорыва на горизонте не наблюдается

HP успешно испытала свою революционную компьютерную архитектуру, сочетающую мемристоры и кремниевую фотонику (https://itc.ua/news/hp-uspeshno-ispyitala-svoyu-revolyutsionnuyu-kompyuternuyu-arhitekturu-sochetayushhuyu-memristoryi-i-kremnievuyu-fotoniku/)

Одно другому не мешает, т.к. прибыль за счет чего-то надо увеличивать. Параллельно HP и все остальные планомерно снижают качество продукции, "оптимизируют бизнес". В случае с электрическим чайником Бош, например, (и многих других производителей) это легко доказать на пальцах, - слабые места намеренно включаются в конструкцию. В случае электронной схемотехники сделать это сложнее, но тут работает статистика: 10-15 лет назад я из парка в 50 компьютеров в первые 4 года их эксплуатации не отправлял в сервис центр ни одного, сейчас - около 4-5 каждый год! Ноутбук, которому около 15 лет, зимует на даче под Москвой постоянно, и каждую весну включается, даже аккумулятор один из двух жив до сих пор.

Так вы чего сказать-то хотели? :srch:

Цитата: Mona от февраля  5, 2019, 23:13
Не понял, как пранкеры относятся к будущему компьютерной техники, ну ладно.

Ответ прост: это - Лингвофорум :)

А вообще, с развитием техники можно развивать и пранк :green:

Цитата: Mona от февраля  6, 2019, 21:57
Одно другому не мешает, т.к. прибыль за счет чего-то надо увеличивать. Параллельно HP и все остальные планомерно снижают качество продукции, "оптимизируют бизнес". В случае с электрическим чайником Бош, например, (и многих других производителей) это легко доказать на пальцах, - слабые места намеренно включаются в конструкцию. В случае электронной схемотехники сделать это сложнее, но тут работает статистика: 10-15 лет назад я из парка в 50 компьютеров в первые 4 года их эксплуатации не отправлял в сервис центр ни одного, сейчас - около 4-5 каждый год! Ноутбук, которому около 15 лет, зимует на даче под Москвой постоянно, и каждую весну включается, даже аккумулятор один из двух жив до сих пор.

Интересно, а что если запретить товарные гарантии?

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2019, 08:48
Интересно, а что если запретить товарные гарантии?

Интересная мысль. Но можно получше раскрыть? Ато не совсем ясно куда клоните :umnik:

Наоборот, если запретить гарантии, никто уже точно не купит. А если расширить гарантию до 5-10 лет, но брать за нее после года-двух ежегодную плату, вот это будет современно. Вы будете покупать не ноутбук, а сервис под названием "ноутбук", и не автомобиль, а сервис. Сейчас это почти уже так и есть, только дать гарантию в 5 лет никто уже не способен, ведь нужно обратно качество поднимать, иначе будет убыточно, а это дорого, и все уже разучились. И никому не надо. Проще в отчете показать насколько я за прошедший год более эффективным стал якобы. Да и вообще нет времени работать, нужно ведь в отчетности показатели отражать, а это долго и сложно, т.к. софт для этого пишут такие же деградировавшие дебилы (они, конечно, супер-талантливые, просто недооцененные и в неправильной стране).

https://www.youtube.com/watch?v=dmoDLyiQYKw&list=RDQMSUE91fWOVog&index=27

Не фейк ли?

Не фейк, но и не штатное использование дисководов.

Мне кажется, или слово "винт" для обозначения жёсткого диска в последние годы стало использоваться гораздо реже? А "винчестер" как будто вообще исчезло из обихода в этом значении. Или это просто я не сталкиваюсь?

Да, с переходом на SSD актуальность жестких дисков с механикой внутри (к которым, собственно, могло относиться название «винчестер») несколько снизилась.

Цитата: Python от мая 28, 2020, 13:30
Да, с переходом на SSD актуальность жестких дисков с механикой внутри (к которым, собственно, могло относиться название «винчестер») несколько снизилась.

Но многие ли понимали и понимают, с чем связано такое название? Или подавляющее большинство употребляло просто в качестве привычного наименования?

Цитата: Python от мая 28, 2020, 13:30
актуальность жестких дисков с механикой внутри (к которым, собственно, могло относиться название «винчестер»)

Кстати, а какая связь с винчестером?

Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 13:39
Кстати, а какая связь с винчестером?

https://otvet.mail.ru/question/20032091

BormoGlott, благодарю!

ЦитироватьНазвание «винчестер» жёсткий диск получил благодаря фирме IBM, которая в 1973 году выпустила жёсткий диск модели 3340, впервые объединивший в одном неразъёмном корпусе пластины диска и считывающие головки. При его разработке инженеры использовали краткое внутреннее название «30-30», что означало два модуля (в максимальной компоновке) по 30 Мб каждый. Кеннет Хотон, руководитель проекта, по созвучию с обозначением популярного охотничьего ружья «Winchester 30-30» предложил назвать этот диск «винчестером».

Так это название пошло от самих создателей! Ух ты!

А вот в "винт" оно, наверное, превратилось только у нас?

В общем, изначально связь была вообще цифровая. Но потом она явно потерялась, и любые жесткие диски стали называть "винчестерами". Потому, если это название и правда стало употребляться реже, то вряд ли дело в том, что:

Цитата: Python от мая 28, 2020, 13:30
с переходом на SSD актуальность жестких дисков с механикой внутри (к которым, собственно, могло относиться название «винчестер») несколько снизилась.

Название «винчестер» или «винт» как название любого жесткого диска (HDD) оставалось актуальным у постсоветских пользователей, когда об IBMовской модели, к которой непосредственно относилось название «винчестер», все давно забыли. Та же история, что и с «ксероксом», название которого распространилось на подобные копирующие устройства любого производителя.

С точки зрения железячника, SSD и HDD — разные устройства, пусть и взаимозаменяемые. Если HDD — это «винт», то SSD — наверно, что-то другое. Или чисто интуитивно: в HDD внутри что-то крутится, винт закручивается-выкручивается, в револьвере-винчестере вращается барабан — в SSD вращающихся элементов нет. Да, при желании, можно сказать «твердотельный винт», но, видимо, не прижилось.

Цитата: Python от мая 28, 2020, 14:09
Если HDD — это «винт», то SSD — наверно, что-то другое

Некоторые флешкой называют.

Цитата: Python от мая 28, 2020, 14:09
Название «винчестер» или «винт» как название любого жесткого диска (HDD) оставалось актуальным у постсоветских пользователей, когда об IBMовской модели, к которой непосредственно относилось название «винчестер», все давно забыли

Только ли у постсоветских?

Цитата: Python от мая 28, 2020, 14:09
С точки зрения железячника

Железничок - это что-то или кто-то?

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:27

Цитата: Python от января 20, 2019, 18:25
Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:

Это в тему про попаданцев.  :)

Кстати, Павел Дмитриев "Ещё не поздно" вот прямо очень и очень в тему.

Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 14:52

Цитата: Python от мая 28, 2020, 14:09
С точки зрения железячника

Железничок - это что-то или кто-то?

Железячник занимается не софтом, а "железом" -- "винтами", материнками, видюхами и пр.

Цитата: злой от января 21, 2019, 21:15
Мне всегда особенно нравятся моменты в старой фантастике, когда путешественники в далёком космосе загружают программу в компьютер с магнитных бобин, перетыкают штекеры или переключают тумблеры для того, чтобы поменять программу на бортовой ЭВМ или переключить эту программу в другой режим :)

Такое там тоже есть - современный (на момент написания, вроде бы 2008-ой) дешёвенький ноут там подключили к старой системе и выдавали за суперсекретный суперкомпьютер. :)

Цитата: Python от января 20, 2019, 18:25
Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:

И чем же вас "консул" не устраивает?

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 21:37
Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))

Справедливости ради для Windows 3.1 сравнение адекватное, ибо 3.1 была графической надстройкой над DOS, как и Norton. Её даже надо было отдельно запускать командой win.

Вырезано:
*пранки и низкая социальная ответственность (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100947.0)

Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 14:30

Цитата: Python от мая 28, 2020, 14:09
Если HDD — это «винт», то SSD — наверно, что-то другое

Некоторые флешкой называют.

Твердотельник же

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:24

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 21:37
Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))

Справедливости ради для Windows 3.1 сравнение адекватное, ибо 3.1 была графической надстройкой над DOS, как и Norton. Её даже надо было отдельно запускать командой win.

Да. А в линухе - стартх.

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:24
Справедливости ради для Windows 3.1 сравнение адекватное, ибо 3.1 была графической надстройкой над DOS, как и Norton.

Для меня остаётся загадкой, почему у нас была 3.1 когда уже был 98.

Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 17:53
Для меня остаётся загадкой, почему у нас была 3.1 когда уже был 98.

Компы не тянули может.

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:54
Компы не тянули может.

386 тянули?

Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 18:01

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:54
Компы не тянули может.

386 тянули?

Вики пишет что для Windows 98 минимальное требование - 486, а рекомендуемое - Pentium.
(wiki/en) Windows_98#System_requirements (https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_98#System_requirements)

Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 14:52

Цитата: Python от мая 28, 2020, 14:09
Название «винчестер» или «винт» как название любого жесткого диска (HDD) оставалось актуальным у постсоветских пользователей, когда об IBMовской модели, к которой непосредственно относилось название «винчестер», все давно забыли

Только ли у постсоветских?

The name 'Winchester' and some derivatives are still common in some non-English speaking countries to generally refer to any hard disks (e.g. Hungary, Russia).   — (wiki/en) History_of_hard_disk_drives (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_hard_disk_drives)

Цитата: Python от мая 28, 2020, 18:29
The name 'Winchester' and some derivatives are still common in some non-English speaking countries to generally refer to any hard disks (e.g. Hungary, Russia).   — (wiki/en) History_of_hard_disk_drives

Ну вот. Даже в примере названа одна не постсоветская страна. А в целом указаны неанглоязычные. Какие именно - непонятно.

На русской Вики мнение несколько иное:

ЦитироватьВ Европе и США название «винчестер» вышло из употребления в 1990-х годах, в русском же языке сохранилось и получило полуофициальный статус, а в компьютерном сленге сократилось до слова «винт» (иногда «винч»[5]).

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:24

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 21:37
Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))

Справедливости ради для Windows 3.1 сравнение адекватное, ибо 3.1 была графической надстройкой над DOS, как и Norton. Её даже надо было отдельно запускать командой win.

В Windows 3.1 были драйвера для видеокарт, звука и принтеров. Так что разработчики программ для Windows по крайней мере с этим могли не париться.

А в Нортоне никаких драйверов не было.

Мы запускали из нортона винду, и я вобще не понимал что делаю и для чего это нужно. Запускал какую-то программу, чтоб другая заработала.
В универе препод в осадок выпал, когда узнал, что у нас информатика была, а про существование винды я не знаю.

Жаль я не помню какие у нас компы были... Зато хорошо помню советские. Они сосуществовали одновременно. На советских работали до 9 класса, на нормальных 10, 11.

Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 13:47

ЦитироватьНазвание «винчестер» жёсткий диск получил благодаря фирме IBM, которая в 1973 году выпустила жёсткий диск модели 3340, впервые объединивший в одном неразъёмном корпусе пластины диска и считывающие головки. При его разработке инженеры использовали краткое внутреннее название «30-30», что означало два модуля (в максимальной компоновке) по 30 Мб каждый. Кеннет Хотон, руководитель проекта, по созвучию с обозначением популярного охотничьего ружья «Winchester 30-30» предложил назвать этот диск «винчестером».

Вот, блин, нет чтоб в Википедию пойти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA#%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%C2%BB), они ответы дебилов на мэйле читают :fp:.

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:24ибо 3.1 была графической надстройкой над DOS, как и Norton.

Не-а. В Windows, начиная с 2/386, свое 32-битное ядро, свои 32-битные драйвера, свой 32-битный диспетчер памяти...

Цитата: СНовосиба от мая 28, 2020, 23:28

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:24ибо 3.1 была графической надстройкой над DOS, как и Norton.

Не-а. В Windows, начиная с 2/386, свое 32-битное ядро, свои 32-битные драйвера, свой 32-битный диспетчер памяти...

Возможно, я тогда в таких деталях не разбирался мало, помню только прикладную часть.

А как они работали? "Поверх головы" досовских?

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:24ибо 3.1 была графической надстройкой над DOS, как и Norton.

Какая же Norton Conmmander графическая надстройка, если в нем только псевдографика была? Да и вообще Нортон Коммандер и Волков Коммандер (и еще какой-то был... не вспомню уже...) -- это просто файлеры такие были, чтоб с командной строкой не трахаться.

Цитата: zwh от мая 29, 2020, 00:08
Какая же Norton Conmmander графическая надстройка, если в нем только псевдографика была?

Хоть псевдо, но была же. :)

В обоих случаях эта оболочка для пользователя, чтобы перед командной строкой не грустить, просто у винды больше свистелок и перделок.

Цитата: zwh от мая 29, 2020, 00:08
Какая же Norton Conmmander графическая надстройка, если в нем только псевдографика была? Да и вообще Нортон Коммандер и Волков Коммандер (и еще какой-то был... не вспомню уже...) -- это просто файлеры такие были, чтоб с командной строкой не трахаться.

У нас тут был еще вот такой разговор - Можно ли сказать, что Norton Commander де-факто выполнял роль ОС? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=92976.0)

Цитата: zwh от мая 29, 2020, 00:08
Какая же Norton Conmmander графическая надстройка, если в нем только псевдографика была? Да и вообще Нортон Коммандер и Волков Коммандер (и еще какой-то был... не вспомню уже...) -- это просто файлеры такие были, чтоб с командной строкой не трахаться.

А, вспомнил вот -- ДОС Навигатор еще был!

Цитата: Bhudh от мая 28, 2020, 23:24
Вот, блин, нет чтоб в Википедию пойти, они ответы дебилов на мэйле читают :fp:

Разве дебилы на мэйле написали что-то другое отличное от безупречной Википедии?

Там даже есть ссылка на статью (http://web.archive.org/web/20100620062350/http://freeway.kz/pages-view-11.html), в которой объяснено, что именно дебилы пишут неправильно.

Цитата: Bhudh от мая 28, 2020, 23:24
Вот, блин, нет чтоб в Википедию пойти, они ответы дебилов на мэйле читают :fp:.

Мэил.ру:

ЦитироватьНазвание «винчестер» жёсткий диск получил благодаря фирме IBM, которая в 1973 году выпустила жёсткий диск модели 3340, впервые объединивший в одном неразъёмном корпусе пластины диска и считывающие головки. При его разработке инженеры использовали краткое внутреннее название «30-30», что означало два модуля (в максимальной компоновке) по 30 Мб каждый. Кеннет Хотон, руководитель проекта, по созвучию с обозначением популярного охотничьего ружья «Winchester 30-30» предложил назвать этот диск «винчестером».

Википедия:

Цитироватьназвание «винчестер» (англ. Winchester) накопитель получил благодаря работавшему в фирме IBM Кеннету Хотону (англ. Kenneth E. Haughton), руководителю проекта, в результате в 1973 году был выпущен жёсткий диск модели 3340, впервые объединивший в одном неразъёмном корпусе пластины диска и считывающие головки. При его разработке инженеры использовали краткое внутреннее название «30-30», что означало два модуля (в максимальной компоновке) по 30 мегабайт каждый, что по созвучию совпало с обозначением популярного охотничьего оружия — винтовки Winchester Model 1894, использующего винтовочный патрон .30-30 Winchester.

Различия, прям скажем, кардинальные, не винтовка, а патрон. Да-а уж, точно дебилы, винтовки от патрона отличить не могут, "а ещё трамвай собираются пустить!"

Дебилы пишут про "популярное охотничье ружьё «Winchester 30-30»".
Уж такое оно популярное, такое популярное, что его... не существует.
Вот что такое популярность. И попсовые ответы.

Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 17:24
Справедливости ради для Windows 3.1 сравнение адекватное, ибо 3.1 была графической надстройкой над DOS, как и Norton. Её даже надо было отдельно запускать командой win.

Но как информатик он должен был знать, что сходство чисто внешнее (для пользователя обе выглядят надстройками над DOS, обеспечивающие более удобный интерфейс), а на самом деле после запуска Windows процессор переходит в защищённый режим, напрочь лишая DOS возможности как-либо управлять компьютером.

Это далеко не так однозначно. DOS используется для исполнения кода драйверов.

Кроме того, граница между DOS и Windows довольно условна, т.к. Windows - результат эволюционного развития надстроек над DOS. Из-под DOS запускается менеджер памяти, при этом технически процессор уже работает в защищённом режиме, а вы всё ещё находитесь в DOS. Когда запускается Windows, она напрямую использует структуры этого менеджера памяти, просто расширяет его функции своими.

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13
Из-под DOS запускается менеджер памяти, при этом технически процессор уже работает в защищённом режиме, а вы всё ещё находитесь в DOS.

А, да, действительно...

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13
Когда запускается Windows, она напрямую использует структуры этого менеджера памяти, просто расширяет его функции своими.

Этого я не знал.

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13
DOS используется для исполнения кода драйверов.

Это как?

Цитата: mnashe от июня 14, 2020, 15:50

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13
DOS используется для исполнения кода драйверов.

Это как?

Черезъ прерыванія и врѣменный переходъ въ реальный режимъ.

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13технически процессор уже работает в защищённом режиме, а вы всё ещё находитесь в DOS.

DOS никоим образом не может работать в защищенном режиме.

Цитата: СНовосиба от июня 15, 2020, 11:46

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13технически процессор уже работает в защищённом режиме, а вы всё ещё находитесь в DOS.

DOS никоим образом не может работать в защищенном режиме.

(wiki/en) EMM386 (https://en.wikipedia.org/wiki/EMM386)

То есть какая-то часть DOS вполне может перейти в защищённый режим, поделать там что-то, а потом переключиться обратно в реальный режим.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 15, 2020, 11:53
То есть какая-то часть DOS вполне может перейти в защищённый режим, поделать там что-то, а потом переключиться обратно в реальный режим.

Виртуальный режим там используется.

Цитата: wandrien от июня 15, 2020, 11:50EMM386

Это не MS-DOS.

Цитата: СНовосиба от июня 26, 2020, 19:31

Цитата: wandrien от июня 15, 2020, 11:50EMM386

Это не MS-DOS.

А что?

Из Вики по вышеприведенной ссылке:

Цитировать
EMM386 is the expanded memory manager of Microsoft's MS-DOS, IBM's PC DOS, Digital Research's DR-DOS, and Datalight's ROM-DOS which is used to create expanded memory using extended memory on Intel 80386 CPUs.

...

Microsoft's version first appeared, built-in, with Windows/386 2.1 in 1988 and as standalone EMM386.SYS with MS-DOS 4.01 in 1989; the more flexible EMM386.EXE version appeared in MS-DOS 5.0 in 1991.

Мне почему-то кажется, что линии цифровизации с ИИ и деградации с дебилизацией людей на воображаемом графике скоро пересекутся. Люди потеряют способность поддерживать сложные системы и, тем более, создавать их. По инерции будут продолжать пользоваться наработками прошлых десятилетий, но тут подтянутся дебилы, которые и нормальное железо уже не смогут производить (ну или не захотят из маркетинговых соображений), и все начнет стагнировать. Собственно, это уже не про будущее, а про настоящее, по-моему.

Цитата: Mona от декабря 26, 2020, 23:49
Мне почему-то кажется, что линии цифровизации с ИИ и деградации с дебилизацией людей на воображаемом графике скоро пересекутся. Люди потеряют способность поддерживать сложные системы и, тем более, создавать их. По инерции будут продолжать пользоваться наработками прошлых десятилетий, но тут подтянутся дебилы, которые и нормальное железо уже не смогут производить (ну или не захотят из маркетинговых соображений), и все начнет стагнировать. Собственно, это уже не про будущее, а про настоящее, по-моему.

Чтобы создавать сложные системы, нужно лишь небольшое количество высококвалифицированных специалистов. Так или иначе их всегда смогут подготовить.

А пользоваться этими сложными системами могут даже и не очень умные люди.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 27, 2020, 10:15

Цитата: Mona от декабря 26, 2020, 23:49
Мне почему-то кажется, что линии цифровизации с ИИ и деградации с дебилизацией людей на воображаемом графике скоро пересекутся. Люди потеряют способность поддерживать сложные системы и, тем более, создавать их. По инерции будут продолжать пользоваться наработками прошлых десятилетий, но тут подтянутся дебилы, которые и нормальное железо уже не смогут производить (ну или не захотят из маркетинговых соображений), и все начнет стагнировать. Собственно, это уже не про будущее, а про настоящее, по-моему.

Чтобы создавать сложные системы, нужно лишь небольшое количество высококвалифицированных специалистов. Так или иначе их всегда смогут подготовить.

А пользоваться этими сложными системами могут даже и не очень умные люди.

При 6-м технологическом укладе (начнется ориентировочно в 2035-40 гг) 90% населения в принципе нужны только как потребители и в общем-то их можно посадить на велфэр. Ну, или придется придумывать им занятия -- типа стилист для домашних пуделей, инструктор по игре в War Thunder, персональный психолог - talk-мастер и пр.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 27, 2020, 10:15
Чтобы создавать сложные системы, нужно лишь небольшое количество высококвалифицированных специалистов. Так или иначе их всегда смогут подготовить.

Эффективность работы этих специалистов тоже будет падать. Тем более по факту же вы не сможете отобрать всех с подходящим IQ (огрубленно) и в приказном порядке заставить их заниматься разработкой.

Цитата: Mona от декабря 26, 2020, 23:49
Мне почему-то кажется, что линии цифровизации с ИИ и деградации с дебилизацией людей на воображаемом графике скоро пересекутся.

Не скоро. Вы как бы не забывайте, что если сейчас IQ несколько и проседает, то весь XX век он в развитых странах неудержимо рос. Культура только сменилась (задаваемая, в том числе, собственно цифровизацией), вместе с отношением к образованию, но это вопрос вторичный; когда сильно приспичит - интеллект снова окажется востребован, а до массовой принципиальной деградации ещё очень далеко.

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2020, 11:04
Эффективность работы этих специалистов тоже будет падать. Тем более по факту же вы не сможете отобрать всех с подходящим IQ (огрубленно) и в приказном порядке заставить их заниматься разработкой.

Зачем нужен приказной порядок, когда можно просто платить побольше? Тут же набегут желающие, только сортируй.

Вы проецируете нынешнюю ситуацию в будущее, ещё недавно так же проецировали развитие двигателе строения и придумывали путёвки на Луну. А вышло всё иначе вектор развития сменился с двигателей на электронику. Так и в скором времени может вектор смениться, на генетику например, и корпорации будут заселять планету новыми видами.

Вот недавно только по теме наткнулся, есть субтитры на русском

Соглашусь с мыслью о том, что тупо экстраполировать события некорректно и недостоверно.
Но если у вас начнут глючить камеры видеонаблюдения, еще какие-нибудь программно-аппаратные комплексы (по разным причинам), ИИ завалится в любой момент, ну или его завалит нормальный интеллект, не растерявший еще мозги и умения.
В общем, возможны неожиданные зигзаги. Но на данном этапе я вижу больше деградации, нежели прогресса - и в железе, и в софте.

Цитата: Mona от декабря 28, 2020, 20:19
Но на данном этапе я вижу больше деградации, нежели прогресса - и в железе, и в софте.

Где там деградация в железе?

В новейших ноутбуках HP батареи пухнут в первый или во второй год эксплуатации. Ноуты 10-15-летней давности при этом держат заряд 60-30% от изначального. И там, и там литий-ионные элементы. Деградация, возможно, намеренная, - шлепать специально такие контроллеры заряда, которые будут акк убивать, но от этого она не перестает быть деградацией. Появились множественные случаи замены мат.плат ноутбуков по гарантии и позже, в первые 2-4 года эксплуатации. В то время как модели 2008-11 гг. работают до сих пор. (А модель начала 2000-х зимует у меня под Москвой на даче много лет и до сих пор ее можно запустить).

Цитата: Mona от декабря 28, 2020, 20:32
В новейших ноутбуках HP батареи пухнут в первый или во второй год эксплуатации. Ноуты 10-15-летней давности при этом держат заряд 60-30% от изначального. И там, и там литий-ионные элементы. Деградация, возможно, намеренная, - шлепать специально такие контроллеры заряда, которые будут акк убивать, но от этого она не перестает быть деградацией. Появились множественные случаи замены мат.плат ноутбуков по гарантии и позже, в первые 2-4 года эксплуатации. В то время как модели 2008-11 гг. работают до сих пор. (А модель начала 2000-х зимует у меня под Москвой на даче много лет и до сих пор ее можно запустить).

Новые ноутбуки намного мощнее и при этом намного легче старых. Старьё им не конкурент.

Как ёжик, который причетал "я сильный", пока не получил пенделя от медведя и не добавил "но легкий" по приземлении. Нам больше не хотят продавать товары, да и не умеют их делать, нам хотят впаривать "услуги" по десятикратной цене. Опять деградация. (Но с т.зр. бизнеса, возможно, это успех, временный и иллюзорный).

Цитата: Mona от декабря 28, 2020, 21:06
Как ёжик, который причетал "я сильный", пока не получил пенделя от медведя и не добавил "но легкий" по приземлении. Нам больше не хотят продавать товары, да и не умеют их делать, нам хотят впаривать "услуги" по десятикратной цене. Опять деградация. (Но с т.зр. бизнеса, возможно, это успех, временный и иллюзорный).

Бизнес умеет обеспечить каждого желающего дешёвым, но мощным ноутбуком.

Если Вы считаете, что это «неправильные» ноутбуки — найдите единомышленников и совместно организуйте выпуск «правильных» ноутбуков.

А обычный бизнес будет штамповать то, на что есть спрос.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 29, 2020, 08:37
Если Вы считаете, что это «неправильные» ноутбуки — найдите единомышленников и совместно организуйте выпуск «правильных» ноутбуков.

Когда для конкурентоспособного производства нужны миллиардные капитализации, про "найдите единомышленников" можно забыть. Если  только у вас нет пары-тройки друзей из списка Форбс, конечно.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 29, 2020, 08:37
А обычный бизнес будет штамповать то, на что есть спрос.

Спрос - штука весьма зыбкая, поскольку человек обыкновенно покупает всё-таки не ноутбук как таковой, а то, что этот ноутбук способен ему дать. Ну а бизнес будет штамповать только то, что ему лично выгодно, и состояние спроса на рынке в этом смысле - только один из факторов, влияющих на решения.

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2020, 08:49
Когда для конкурентоспособного производства нужны миллиардные капитализации, про "найдите единомышленников" можно забыть. Если  только у вас нет пары-тройки друзей из списка Форбс, конечно.

Линукс как-то живёт же. А затраты труда там огромные. Дело не в миллиардах, а в организации.

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2020, 08:49
Спрос - штука весьма зыбкая, поскольку человек обыкновенно покупает всё-таки не ноутбук как таковой, а то, что этот ноутбук способен ему дать. Ну а бизнес будет штамповать только то, что ему лично выгодно, и состояние спроса на рынке в этом смысле - только один из факторов, влияющих на решения.

Никакой альтернативы пока не придумали.