Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Компьютеры => Topic started by: wandrien on January 20, 2019, 08:45

Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 08:45
Quote
Операционная система Windows 10 весьма «прожорлива» на дисковое пространство, и особенно явно это наблюдается после установки очередного «крупного» обновления. Счёт может идти на десятки гигабайт!

https://it-actual.ru/returning-free-space-after-installing-update-in-windows-10.html
Это типа нормально?
Что тут ненормального? Система хранит полную историю апдейтов для возможности отката. Если вам это не нужно, вы можете их удалить. А мне, например, эта фича не раз пригождалась.

Я еще помню времена, когда программисты старались экономить каждый байт. Правда, те программисты жили не в глухих индийских деревнях, в отличие от майковских.
Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.
Не покупайте китайское говно с 32 гигабайтами eMMC памяти без возможности апгрейда, а покупайте нормальное железо.

То, что операционная система 2018-го года вообще работает (и даже обновляется кое-как) на объеме накопителя, равном объему HDD почти 20-летней давности - это вообще-то плюс, а не минус. Попробуйте Windows 98 уместить на дискете из 80-х, для сравнения.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Awwal12 on January 20, 2019, 09:24
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 09:28
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.
128-256 не достаточно для десятки?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Nevik Xukxo on January 20, 2019, 09:28
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.
эсэсди, эйчдиди - это всё винты. :umnik:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 09:29
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.
эсэсди, эйчдиди - это всё винты. :umnik:
:what:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Awwal12 on January 20, 2019, 11:07
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.
128-256 не достаточно для десятки?
Понятия не имею, но обновления на десятки Гб...
Я пользуюсь семеркой и счастлив.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 12:30
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.
128-256 не достаточно для десятки?
Понятия не имею, но обновления на десятки Гб...
Я пользуюсь семеркой и счастлив.
Десятки Гб — на время обновления под временные файлы, а после обновления прирост незначительный.
Тоже пользуюсь семеркой, где есть возможность. На некотором железе семёрка уже не заводится просто.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 20, 2019, 14:34
Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.
Не покупайте китайское говно с 32 гигабайтами eMMC памяти без возможности апгрейда, а покупайте нормальное железо.

То, что операционная система 2018-го года вообще работает (и даже обновляется кое-как) на объеме накопителя, равном объему HDD почти 20-летней давности - это вообще-то плюс, а не минус. Попробуйте Windows 98 уместить на дискете из 80-х, для сравнения.
То есть вы сразу решили, что у меня столетний дешевый ноутбук и ни секунды в этом не сомневались. Не быть вам Шерлоком Холмсом. У меня хоть и старый, но всё еще приличный комп, в нем два HDD по террабайту и SSD на пол-гига под систему и программы (программы, потому что в какой бы раздел вы их ни устанавливали, обязательно часть раскидается по С, с Visual Studio это например половина). С моей работой знаете ли достать винт не проблема. Проблема в тупости происходящего. Десятка вроде как бы и убирает г-но за собой, но еще много г-на остается, а иногда не убирает вовсе, в итоге мой бедный эсэсдэшник засерается и засерается безо всякого смысла, и засрался уже так, что свободными на нем остаются считанные гигабайты. Приходится уже вручную с бубном за десяткой чистить, и то полностью не очищается, только какой-то процент, остальное так и продолжает накапливаться.

Кстати говоря, для некоторых людей мне приходилось ставить ось на дешевые ноуты, если на такой десятку ставить это сразу смерть - лагать будет как сволочь. Только хрюшку или семерку. Само это лагание уже показывает, что разработчики стремятся не оптимизировать систему, чтобы соответственно совершенствованию железа повышалась скорость работы системы, а наоборот замедляют, чтобы и на хорошем железе новая винда тупила так же, как тупила 2000 на слабеньких компах моей молодости. При этом десятка по своему функционалу всё та же хрюшка, только с бесполезными понтами и дебильными дизайнерскими решениями. Выходит вся цель заставлять пользователей покупать дорогое железо на смену дешевеющему, ничего больше.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 16:33
То есть вы сразу решили, что у меня столетний дешевый ноутбук и ни секунды в этом не сомневались.
Это не столетний дешевый ноутбук, это именно современный дешевый ноутбук. Раньше такое говно продавать стеснялись.

Я брал бюджетный ноутбук за 12 т.р. с 750 ГБ HDD уже бог знает сколько лет назад. Сейчас за эти деньги, даже с поправкой на изменение курса доллара, предлагают какой-то мусор с eMMC памятью и Атомом вместо процессора. :(

Проблема в тупости происходящего. Десятка вроде как бы и убирает г-но за собой, но еще много г-на остается, а иногда не убирает вовсе, в итоге мой бедный эсэсдэшник засерается и засерается безо всякого смысла, и засрался уже так, что свободными на нем остаются считанные гигабайты. Приходится уже вручную с бубном за десяткой чистить, и то полностью не очищается, только какой-то процент, остальное так и продолжает накапливаться.
Вы уже установили Windows 98 на дискету?

Кстати говоря, для некоторых людей мне приходилось ставить ось на дешевые ноуты, если на такой десятку ставить это сразу смерть - лагать будет как сволочь. Только хрюшку или семерку. Само это лагание уже показывает, что разработчики стремятся не оптимизировать систему, чтобы соответственно совершенствованию железа повышалась скорость работы системы, а наоборот замедляют, чтобы и на хорошем железе новая винда тупила так же, как тупила 2000 на слабеньких компах моей молодости. При этом десятка по своему функционалу всё та же хрюшка, только с бесполезными понтами и дебильными дизайнерскими решениями. Выходит вся цель заставлять пользователей покупать дорогое железо на смену дешевеющему, ничего больше.
С этим не поспорить. Но к месту на накопителе это имеет мало отношения.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Python on January 20, 2019, 17:10
Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 17:46
А разве это "тенденция"? Ну не хотят писать софт с ноля, непрофитное это дело...
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Python on January 20, 2019, 17:52
А разве это "тенденция"? Ну не хотят писать софт с ноля, непрофитное это дело...
Так и разбираться в коде своих предшественников тоже не хотят :donno:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 18:18
Так и разбираться в коде своих предшественников тоже не хотят :donno:
Ну это же не является самостоятельной ценностью... Но да, согласен, тоже назову се тенденцией)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Python on January 20, 2019, 18:48
На самом деле, то, что сейчас делается, когда старый прикладной софт переделывают под новые тяжеловесные движки, все же ближе к переписыванию с нуля.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 18:53
Возможно. Однако, я недостаточно компетентен, чтоб тут рассудить.

Огромнейшее мастодонтное легаси, которое очень тяжело вращать, - вижу. Как и все видят, думаю. А дальше... Дальше надо быть причастным, а я не причастен к сим разработкам  :donno:

Хотя тема интересная и злободневная. Всё думаю на ноут FreeBSD поставить, посмотреть на обещанное "рациональное использование ресурсов"))
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 18:54
Всё думаю на ноут FreeBSD поставить, посмотреть на обещанное "рациональное использование ресурсов"))
Linux чем не устраивает?  :what:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 18:58
Всё думаю на ноут FreeBSD поставить, посмотреть на обещанное "рациональное использование ресурсов"))
Linux чем не устраивает?  :what:
Ну чем знакомый уши прожужжал, то и поставлю)))) Тут всё просто)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 19:00
Всё думаю на ноут FreeBSD поставить, посмотреть на обещанное "рациональное использование ресурсов"))
Linux чем не устраивает?  :what:
Ну чем знакомый уши прожужжал, то и поставлю)))) Тут всё просто)
А, чтобы потом было кому по ушам ездить в ответ.  :yes:
Но в линуксе ядро более оптимизировано под типичный десктоп (во всяком случае, там больше разных крутилок производительности), а приложения одинаковые. Тот же ЛибреОфис как тормозил под виндой, так и под фряхой будет, и под линуксом.  :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 20, 2019, 19:01
Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?
Дальше скорее всего компьютеры с ноутбуками вымрут, их полностью заменят телефоны, планшеты и прочие наладонники. С другой стороны, на телефонах та же пугающая тенденция - они еще не успели заиметь достаточно большие карты памяти, а бессмысленными обновлениями их уже засерают не намного слабее, чем под десяткой, плюс к тому приложения весят в разы больше, чем они должны весить на самом деле.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 19:03
Но в линуксе ядро более оптимизировано под типичный десктоп (во всяком случае, там больше разных крутилок производительности), а приложения одинаковые.

И который именно ставить-с? Учитывая, что я - жертва окон?)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 19:04
Тот же ЛибреОфис как тормозил под виндой, так и под фряхой будет, и под линуксом.  :)

Чёт даже сомнений не было.. (

Хотя у меня стаааренькая версия стоит, не жалуюсь покамест.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Lodur on January 20, 2019, 19:06
И который именно ставить-с? Учитывая, что я - жертва окон?)
Слэк, конечно. Не забудьте ядро откомпилировать под свою машину. ;) :P
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 19:08
Lodur,  :uzhos:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 19:09
И который именно ставить-с? Учитывая, что я - жертва окон?)
При работе с нестандартными ОС два пути:
* Ставить то, чем пользуются знакомые, чтобы было у кого спросить.
* Ставить всё подряд, пока что-то не торкнет.

Я в разные годы пользовался и фряхой, и чуть ли не половиной популярных дистрибутивов линукса, от самых мышевозных (Ubuntu, SUSE), до самых задротных (Gentoo, Crux). Но торкнул меня только ArchLinux. (Ну и потом Void Linux еще.)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Lodur on January 20, 2019, 19:10
Lodur,  :uzhos:
Ну, вы хотели приключений на пятую точку романтики? Так что только хардкор! ;D
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 19:12
Lodur,  :uzhos:
Ну, вы хотели приключений на пятую точку романтики? Так что только хардкор! ;D
Слэк не знаю, а вот Crux да. Дух старой школы, шоб его..  :uzhos:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 19:13
wandrien, в общем, таки поставлю FreeBSD, но на всякий случай подыщу пару назойливых любителей линукса  :yes:

Сенкс)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Python on January 20, 2019, 19:16
Дальше скорее всего компьютеры с ноутбуками вымрут, их полностью заменят телефоны, планшеты и прочие наладонники.
И на чем приложения писать для безклавиатурников?
На днях поставил себе QPython на смартфон, но как в ЭТОМ можно редактировать код — микробный экран, половину которого занимает огрызок клавиатуры, где некоторые клавиши вообще не предусмотрены by design?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 19:20
Кстати, в Linux несколько лет назад появилась крутая тема для старых компов — zram. Подкачку можно выполнять не на диск, а сжимать и разжимать страницы прямо в ОЗУ.

Вот сжатие почти в 4 раза:


$ swapon
NAME       TYPE      SIZE USED  PRIO
/dev/dm-2  partition   8G 1,9G    -2
/dev/zram0 partition 1,9G 1,8G 32767

$ zramctl
NAME       ALGORITHM DISKSIZE  DATA  COMPR  TOTAL STREAMS MOUNTPOINT
/dev/zram0 lz4           1,9G  1,8G 506,7M 528,8M       2 [SWAP]
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Lodur on January 20, 2019, 19:21
Слэк не знаю
http://www.slackware.com/
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 19:22
Дальше скорее всего компьютеры с ноутбуками вымрут, их полностью заменят телефоны, планшеты и прочие наладонники.
И на чем приложения писать для безклавиатурников?
На днях поставил себе QPython на смартфон, но как в ЭТОМ можно редактировать код — микробный экран, половину которого занимает огрызок клавиатуры, где некоторые клавиши вообще не предусмотрены by design?
На док-станциях, выполненных в виде корпуса ноутбука.

Потом еще 15 лет будут допиливать эргономику обратно до уровня семёрки и сред разработки для неё. А потом похерят под очередную суперновую платформу.  :wall:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 19:23
Слэк не знаю
http://www.slackware.com/
Да это ж старая добрая Слака, какой еще слэк.  ;D

Предок Арча, кстати.  :yes:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Python on January 20, 2019, 19:25
Дальше скорее всего компьютеры с ноутбуками вымрут, их полностью заменят телефоны, планшеты и прочие наладонники.
И на чем приложения писать для безклавиатурников?
На днях поставил себе QPython на смартфон, но как в ЭТОМ можно редактировать код — микробный экран, половину которого занимает огрызок клавиатуры, где некоторые клавиши вообще не предусмотрены by design?
На док-станциях, выполненных в виде корпуса ноутбука.

Потом еще 15 лет будут допиливать эргономику обратно до уровня семёрки и сред разработки для неё. А потом похерят под очередную суперновую платформу.  :wall:
Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 19:27
Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:
Это в тему про попаданцев.  :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Bhudh on January 20, 2019, 20:00
Подкачку можно выполнять не на диск
На винде умельцы издавна монтировали виртуальный привод в RAM и там размещали своп.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 20:01
Подкачку можно выполнять не на диск
На винде умельцы издавна монтировали виртуальный привод в RAM и там размещали своп.
Атмосферу греть?  :what:
В чем смысл без сжатия?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Bhudh on January 20, 2019, 20:04
В скорости.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 20:06
В скорости.
В скорости чего — бессмысленного копирования страниц? Вместо того, чтобы реально эти страницы использовались под страничный кэш и увеличивали скорость IO.

Для винды есть идея получше. Если оперативы много, можно монтировать в RAM-диск папку, где лежит профиль браузера. Браузерная жизнь становится заметно шустрее.

Может, вы это имели в виду?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Bhudh on January 20, 2019, 20:11
Некоторые даже системную папку туда ставили. Реально устанавливалась винда каждую перезагрузку. Нечастую, правда.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 20:15
Некоторые даже системную папку туда ставили. Реально устанавливалась винда каждую перезагрузку. Нечастую, правда.
Да, то, что под DOS и Linux — обычное дело, в Windows вызывает некоторые... сложности.

Слышал про такое, но лично не видел.  ;D
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Poirot on January 20, 2019, 20:17
Offtop
wandrien, поздравляю с назначением!
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 20, 2019, 20:19
Offtop
wandrien, поздравляю с назначением!
Спасибо!
Постараюсь нести, соответствовать и прочее..  :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 20, 2019, 20:47
wandrien, в общем, таки поставлю FreeBSD, но на всякий случай подыщу пару назойливых любителей линукса  :yes:

Сенкс)
Здесь можно спросить у пользователя с ником Timiriliev, Линукс его конек, правда он не слишком общительный.

И на чем приложения писать для безклавиатурников?
На днях поставил себе QPython на смартфон, но как в ЭТОМ можно редактировать код — микробный экран, половину которого занимает огрызок клавиатуры, где некоторые клавиши вообще не предусмотрены by design?
К современным телефонам хоть клавомышь, хоть геймпад, хоть монитор или телевизор можно подключить.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 20, 2019, 21:14
Здесь можно спросить у пользователя с ником Timiriliev, Линукс его конек, правда он не слишком общительный.
Спасибо.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 20, 2019, 21:17
Кстати показательно, как майки прохлопали ушами момент, когда телефоны начали уверенно теснить компьютеры. Вроде и подсуетились там с виндофоном и с универсальной виндой, но нужно это людям примерно как гейбовские steam machine и steamOS, на этом поле линуксоидам от Гугла и Эппла майки не конкуренты, следовательно сольются в будущем.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Awwal12 on January 20, 2019, 21:23
Кстати показательно, как майки прохлопали ушами момент, когда телефоны начали уверенно теснить компьютеры.
Ну в целом у телефонов своя ниша, у компьютеров своя. По-моему, "теснение" там незначительное и по факту, и в перспективе. Прохлопали новый громадный рынок - это да.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Python on January 20, 2019, 21:30
К современным телефонам хоть клавомышь, хоть геймпад, хоть монитор или телевизор можно подключить.
Если «клавомышь» такая же огрызочная, как экранная, где ни стрелок, ни большей части шифтов, то особого смысла все равно нет.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on January 21, 2019, 00:21
Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?
У меня такой ощущ, что мы чего-то не знаем. Возможно, нет смысла разрабатывать новый код с нуля, тк скоро будет новая архитектура. Троичная там или мемристорная.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Toman on January 21, 2019, 02:54
линуксоидам от Гугла и Эппла
:fp:
Линуксоидами всё-таки обычно называют любителей систем GNU/Linux. Андроид не только не имеет ничего общего с GNU системами, но и вообще не является юникс-подобной системой в обычном понимании этого слова. Ядро Линукс ещё не означает непременной юникс-подобности использующей его системы. Эппловские системы хоть и похожи на юникс-подобные (хоть и с прибабахом, делающим это практически бесполезным для пользователя), но не имеют отношения к Линуксу.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: true on January 21, 2019, 04:37
По-моему, "теснение" там незначительное и по факту, и в перспективе
Довольно значительное. Продажи компов и ноутбуков снижаются уже лет пять, а смартфонов уверенно растут. Так же как и объемы потребляемого контента снижаются у первых и растут у вторых.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 21, 2019, 05:38
Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?
А помните, Asus клепала дешевые нетбуки с Атомом и 1 ГБ распаянной памяти? (И с Windows 7 с завода, как особое издевательство.) И народ их брал. А теперь такой нетбук только как подставку под кофе использовать можно. Хотя по качеству они и были не плохи, до сих пор хорошо сохранились.

А в то же время Acer делала примерно в тех же габаритах полноценные ноутбуки, которые актуальны до сих пор  — на нормальных съемных процессорах с ядрами Sandy Bridge, с двумя слотами SO-DIMM. HDD 500 ГБ.

Вот обзор с фото внутренностей:
https://3dnews.ru/640011

К сожалению, на чипсет HM70 не встают Core, насколько мне известно. Но теоретически можно заапгрейдиться до Pentium 2030M. И засунуть 8 ГБ ОЗУ. И заменить HDD на SSD того же объема.
И это будет намного круче, чем распаянное недоразумение с несъемным ничем на Атоме, который теперь переименовали Celeron.

Но если можно делать всё большее говно с каждым годом, а народ хавает и орёт «Еще, давай еще!», то значит будут делать. Главное же тонкий корпус, да?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: true on January 21, 2019, 07:37
Атоме, который теперь переименовали Celeron
Селероны были задолго до Атомов, емнип, как дешевый аналог Пентиумов.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 21, 2019, 08:00
Атоме, который теперь переименовали Celeron
Селероны были задолго до Атомов, емнип, как дешевый аналог Пентиумов.
Когда покупаете ноут, и там написано Celeron, вы рассчитываете получить дешевый аналог Pentium, который в свою очередь дешевый аналог Core i3. А получаете нечто совсем иное.

Когда Intel выпустила архитектуру Core, у них устаканилась система наименований:

Quote
архитектура Core ->
   серверные: Xeon
   десктопные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
   мобильные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
   мобильные совсем урезанные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
     - эти с буквой U в маркировке

Последние — распайка, все остальные слотовые.

Отдельно у них была сверхдешевая и сверхэкономичная архитектура Atom, откуда выкинули сложные алгоритмы неупорядоченного выполнения команд. Всегда только распайка:

Quote
архитектура Atom ->
   мобильные со сверхнизким потреблением: Atom

А потом маркетологам пришла в голову гениальная идея. И стало так:

Quote
архитектура Core ->
   серверные: Xeon
   десктопные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7, Core i9
   мобильные: Core i3, Core i5, Core i7
     - только распайка!

архитектура Atom ->
   мобильные: Celeron, Pentium
     - только распайка!
   мобильные SoC со сверхнизким потреблением: Atom
     - только распайка!

Так что если вы покупаете настольный процессор Celeron, вы берёте дешевый и урезанный Core, как вы и рассчитывали. А если вы покупаете мобильные процессор Celeron, вы покупаете кота в мешке. Мобильных процессоров с архитектурой Core под именем Celeron и Pentium больше не выпускается. Суть изменилась. Цена не изменилась.

Всё, что идет с индексами N в маркировке — переименованные Атомы.

Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Karakurt on January 21, 2019, 08:07
Читал, что китайцы хотят запустить  производство чипов на новой элементной базе. Не слышали? А ещё есть разработки как бы миниатюрных ламп вместо транзисторов. Не совсем ламп, конечно.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 21, 2019, 08:40
К сожалению, на чипсет HM70 не встают Core, насколько мне известно. Но теоретически можно заапгрейдиться до Pentium 2030M.
А вот здесь я ошибся, похоже. Celeron 887 — это аналог Celeron B800 в корпусе BGA. Заапгрейдиться можно только перепайкой чипа в мастерской. Но были в продаже варианты и с Пентиумами. Но даже Celeron всё равно сильно лучше Атомов того времени.
И 8 ГБ ОЗУ решают.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: true on January 21, 2019, 09:21
Атомы
Атомы не так уж и плохи. У меня нетбук в данный момент на Атоме. Асус ЕЕЕ 2015 серии. Конечно, видео 60 фпс не погоняешь, но мне и не надо. В фотошопе некоторые фильтры не тянет. А так все остальное, что мне нужно идет без труда. И Десятка стоит, между прочим.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 21, 2019, 09:51
Атомы
Атомы не так уж и плохи. У меня нетбук в данный момент на Атоме. Асус ЕЕЕ 2015 серии. Конечно, видео 60 фпс не погоняешь, но мне и не надо. В фотошопе некоторые фильтры не тянет. А так все остальное, что мне нужно идет без труда. И Десятка стоит, между прочим.

Например, производительность одного ядра по данным https://www.cpubenchmark.net

Core-ы 2-го и 3-го поколения:
Celeron B800 : 731
Celeron 1005M : 995
Pentium B950 : 991
Core i3-2350M : 1095

Атомы разных поколений:
Atom N2600 : 251
Pentium N3530 : 553
Celeron N3060 : 540
Celeron N3350 : 760
Atom Z3735F : 355

Конечно, Атомы тоже имеют право на существование, почему нет. У нас в семье три ноутбука с Атомами разных поколений. Десятка вполне сносно работает на 4-ядерном Z3735F. Но нужно ясно понимать, что именно покупаешь. А маркетологи всячески пытаются понимание затруднить и продать "Пентиум".

Не уверен, почему N3350 имеет такое высокое значение, ошибка это в базе данных или его реальная производительность. Но если верить этим значениям, N3350 (сейчас его толкают во все бюджетные ноутбуки подряд) только-только дорос до B800. А B800 выпускался в 2011-м году.

Да, эти процессоры намного более холодные, чем B800 (6 Вт вместо 30), но покупатель вряд ли выбирает ноутбук по соотношению производительность / потребляемая мощность.

А линейка Atom Z не только не доросла, но вообще не имеет задачи доростать. Её ниша — сверхнизкое потребление энергии, а не производительность. Планшеты всякие.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 21, 2019, 10:41
линуксоидам от Гугла и Эппла
:fp:
Линуксоидами всё-таки обычно называют любителей систем GNU/Linux. Андроид не только не имеет ничего общего с GNU системами, но и вообще не является юникс-подобной системой в обычном понимании этого слова. Ядро Линукс ещё не означает непременной юникс-подобности использующей его системы. Эппловские системы хоть и похожи на юникс-подобные (хоть и с прибабахом, делающим это практически бесполезным для пользователя), но не имеют отношения к Линуксу.
Ага, а гуманоидами называют любителей людей.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: mnashe on January 21, 2019, 14:25
Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.
В моём первом компьютере, купленном в 1993 году, был диск 100 МБ. Это был большой и потому довольно дорогой диск.
Какой тогда считался гигантским, я уже не помню.
(Диск сохранился, кстати).

wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.
Хотел купить SSD на 128 ГБ. Этот объём мне представляется оптимальным, с хорошим запасом (если не ставить туда несколько систем). Под основную систему (Windows XP) и все программы у меня выделен раздел HDD 64 ГБ, из них занято 40 ГБ (включая файл подкачки), под дополнительную XP — 32 ГБ, занято меньше половины.
Оказалось, что SSDей на 128 ГБ не существует. То есть они как бы существуют, но стоят лишь на 10% дешевле 256 ГБ, то есть не существуют.
Так что купил на 256 ГБ. Разбил 200+50 (200 под систему и программы). Через пару недель после установки семёрки решил, что зря, и передвинул на 100+150.

При этом десятка по своему функционалу всё та же хрюшка, только с бесполезными понтами и дебильными дизайнерскими решениями.
:+1:
Интерфейс жуткий.

Выходит вся цель заставлять пользователей покупать дорогое железо на смену дешевеющему, ничего больше.
:+1:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: true on January 21, 2019, 15:44
Интерфейс жуткий.
На вкус и цвет. Мне вот ХР отвратна, а Десяточка глаз радует.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Flos on January 21, 2019, 16:19
современный дешевый ноутбук. Раньше такое говно продавать стеснялись.

:+1:

Бесит это.
Купил примерно год назад за 30 000 руб. (!) ноут для детей - так они не смогли им пользоваться.
Тормозил жутко.

Вылечилось установкой ссд диска и переноса туда системы.
Вот не пойму, блин, зачем вообще такую фигню продавать? Сами себе репутацию портят, болваны.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Bhudh on January 21, 2019, 16:29
Я смотрю, тут уже курица не птица, Андроид не Линух?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 21, 2019, 16:37
Я смотрю, тут уже курица не птица, Андроид не Линух?
Андроид не GNU.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Bhudh on January 21, 2019, 17:01
Не гните на здоровье.
Интересно, а джейлбрейкеры, рутящие Андроид — линуксоиды или нет? Там же вроде такое же sudo…
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 21, 2019, 22:15
Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:
Это в тему про попаданцев.  :)

Мне всегда особенно нравятся моменты в старой фантастике, когда путешественники в далёком космосе загружают программу в компьютер с магнитных бобин, перетыкают штекеры или переключают тумблеры для того, чтобы поменять программу на бортовой ЭВМ или переключить эту программу в другой режим :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 21, 2019, 22:22
Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.
В моём первом компьютере, купленном в 1993 году, был диск 100 МБ. Это был большой и потому довольно дорогой диск.
Какой тогда считался гигантским, я уже не помню.
(Диск сохранился, кстати).

Ничего себе, Мнаше. На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ? :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 21, 2019, 22:24
Не гните на здоровье.
Интересно, а джейлбрейкеры, рутящие Андроид — линуксоиды или нет? Там же вроде такое же sudo…

Ага, при мне терминал запускали. Те же команды.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Awwal12 on January 21, 2019, 22:26
Мне всегда особенно нравятся моменты в старой фантастике, когда путешественники в далёком космосе загружают программу в компьютер с магнитных бобин, перетыкают штекеры или переключают тумблеры для того, чтобы поменять программу на бортовой ЭВМ или переключить эту программу в другой режим :)
Старая фантастика против своей воли перешла в жанр ретрофутуризма. ;D
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on January 21, 2019, 22:58
А существуют ли современные произведения в этом жанре?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 22, 2019, 10:47
А существуют ли современные произведения в этом жанре?
Существуют, сейчас он как раз в моде. Мне в этом жанре больше всего запомнилась игра Alien Isolation, ретрофутуризм проник и в музыку, породив ретровейв.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: mnashe on January 22, 2019, 11:55
На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ? :)
Ага.
Я щас засомневался, может, 100 кБ, но нет, ведь дискеты были от 360 кБ (SS/SD) до 1200 кБ (DS / DD), а диск был больше.
Обычно тогда ставили 40 МБ, бывало даже 20 МБ.
Кстати, в этом диске ещё нет автоматического распознавания параметров, все параметры в биосе под этот диск нужно проставлять вручную (с наклейки).
В моём третьем компьютере — Pentium II 350 Mhz — тоже был сначала крутой по тем временам диск аж на 7,6 ГБ, и очень быстрый (Quantum, кажется). Это лет через 10 после первого.
Позже мне нужно было перепрошивать BIOS, чтобы поставить туда диск 40 ГБ. Получилось, распознавался. Потом я заменил его на 80 ГБ (предыдущий сдох), а вскоре на 120 ГБ (поменялся с другом: купил 120 и отдал ему 80 за меньшую цену — ему 120 не был нужен). Распознавание в биосе на эти диски уже не работало (зависало), и запускать их нужно было так: подключить 40 ГБ, распознать, затем поменять диск и ничего в биосе не трогать (естественно, нельзя позволять ему распознавать каждый раз автоматически). В такой конфигурации этот компьютер и сейчас стоит под столом, подключённый, но не запускающийся: в какой-то момент, видимо, настройки BIOS сбились на дефолтные, и теперь он зависает при запуск, в попытке распознать диск. Надо опять 40 подключить.
Сколько было во втором компьютере (Pentium 120 MHz), я не помню. Помню только память: 4 МБ EDO. Позже добавил до 8 МБ. Это было так много в сравнении с 1 МБ в первом компьютере!
В нынешнем (четвёртом) компьютере у меня сначала было 320 ГБ (и 1 ГБ DDR2). Потом поменял на терабайтник, потом добавил ещё один такой же, а когда через несколько лет один из них мухнул, заменил его на вытащенный из выброшенного компьютера 500 ГБ. Когда мухнул и второй, системный (унеся с собой почту за полгода и маршруты прогулок в Google Earth, всё остальное было забекаплено), заменил его на 2 ТБ. И вот недавно добавил SSD на 250 ГБ. Так что теперь там стоит 2+0,5+0,25 ТБ. Внешние диски для бэкапов — один 1,5, другой 2 ТБ.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: mnashe on January 22, 2019, 12:15
Напомню, в первой ЭВМ, с которой я работал, (не считая ПМК), было 64 кБ ОЗУ, и несколько гигантских магнитных дисков, на которые во время работы постоянно приходилось свопиться, потому что к этой ЭВМ было подключено 20 терминалов.
На весь город со 130 киложителями была выделена одна такая машина (компьютерный класс в школе с математическим уклоном), остальные школы раз в неделю приходили туда на один час в 9-ом классе. Это был 1986–1987 учебный год, получается.
Машина в этом компьютерном классе занимала три больших шкафа высотой метра два и шириной и глубиной порядка 80 см. В самом левом была стойка с магнитными дисками почти таким же диаметром, над ними не помню что. В остальных двух были основные части машины, включая процессор, память (да, она очень много места занимала, ведь каждый бит включал в себя катушку на ферритовом сердечнике, а этих бит там аж полмиллиона! — цену можно себе представить, учитывая, что катушки мотались практически вручную).
Машина называется СМ/2М, их разрабатывали и выпускали у нас в городе на ПО «Импульс»; естественно, они были скопированы с американских машин.
Такие машины, конечно, не для школ разрабатывались. Это управляющие машины, рассчитанные на работу в системах реального времени, они использовались в разных уголках СССР на управлении производством. В частности, мой дедушка, один из работников НИИУВМ (научно-исследовательский институт управляющих вычислительных машин, одна из частей производственного объединения «Импульс») ездил в командировку на Игналинскую АЭС, потому что одна из их машин управляла этой самой АЭС.
Вторая часть «Импульса» называлась просто СПЗ — Северодонецкий приборостроительный завод, там эти машины собирали. В том числе и ту самую оперативную память на ферритовых катушках. Мама моя тоже работала на СПЗ, но не монтаже, а на отладке — искала неисправности в блоках (модулях).
Бабушка, как и дедушка, работала в НИИУВМ, но не инженером, а журналистом. До этого некоторое время работала в редакции местной газеты («Комуністичний шлях»), ещё раньше на радио.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: mnashe on January 22, 2019, 12:24
Моё последнее сообщение здесь как раз уместно — нужно же было описать прошлое компьютерной техники :)
Программы там вводились с перфолент. Но ученики с перфолентой не работали. Они набирали программы с клавиатуры на своих терминалах, на Бейсике, а мне к тому времени Бейсик уже был неинтересен, я запускал Паскаль и баловался в нём. Иногда разыгрывал своих одноклассников (и не только — мне иногда разрешали оставаться со следующей группой, если место оставалось).

С перфокартами познакомился только в институте. Там был вычислительный центр с ЕС ЭВМ. Мы готовили к ней свои программы на перфокартах. Большинство перфораторов (не помню, как это называется) были без индикации, работать на них приходилось вручную, ошибёшься в одном символе — всё, выбрасывай карту и набирай заново. Только один или два были суперсовременными, в них можно было видеть набираемую строку (не помню, кажется, не целиком, а с прокруткой). Большая экономия бумаги и времени.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Flos on January 22, 2019, 12:30
они использовались в разных уголках СССР на управлении производством.

Видел такую на заводе Волгодизельмаш в Балаково в 2000 году.  Работала.
Уже не в полный функционал, уже в паре с более современным компьютером, но часть функционала делали только на ней.
Зверь, а не машина.

Видел документацию по советской автоматизации производственно-диспетчерского отдела - очень серьезно люди работали, больше такого не видел нигде за всю свою жизнь.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: wandrien on January 22, 2019, 12:34
Напомню, в первой ЭВМ, с которой я работал, (не считая ПМК), было 64 кБ ОЗУ, и несколько гигантских магнитных дисков, на которые во время работы постоянно приходилось свопиться, потому что к этой ЭВМ было подключено 20 терминалов.
На весь город со 130 киложителями была выделена одна такая машина (компьютерный класс в школе с математическим уклоном), остальные школы раз в неделю приходили туда на один час в 9-ом классе. Это был 1986–1987 учебный год, получается.
Машина в этом компьютерном классе занимала три больших шкафа высотой метра два и шириной и глубиной порядка 80 см. В самом левом была стойка с магнитными дисками почти таким же диаметром, над ними не помню что. В остальных двух были основные части машины, включая процессор, память (да, она очень много места занимала, ведь каждый бит включал в себя катушку на ферритовом сердечнике, а этих бит там аж полмиллиона! — цену можно себе представить, учитывая, что катушки мотались практически вручную).
Машина называется СМ/2М, их разрабатывали и выпускали у нас в городе на ПО «Импульс»; естественно, они были скопированы с американских машин.
Такие машины, конечно, не для школ разрабатывались. Это управляющие машины, рассчитанные на работу в системах реального времени, они использовались в разных уголках СССР на управлении производством. В частности, мой дедушка, один из работников НИИУВМ (научно-исследовательский институт управляющих вычислительных машин, одна из частей производственного объединения «Импульс») ездил в командировку на Игналинскую АЭС, потому что одна из их машин управляла этой самой АЭС.
Вторая часть «Импульса» называлась просто СПЗ — Северодонецкий приборостроительный завод, там эти машины собирали. В том числе и ту самую оперативную память на ферритовых катушках. Мама моя тоже работала на СПЗ, но не монтаже, а на отладке — искала неисправности в блоках (модулях).
Бабушка, как и дедушка, работала в НИИУВМ, но не инженером, а журналистом. До этого некоторое время работала в редакции местной газеты («Комуністичний шлях»), ещё раньше на радио.
Класс!  :=
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 22, 2019, 21:45
Моё последнее сообщение здесь как раз уместно — нужно же было описать прошлое компьютерной техники :)
Программы там вводились с перфолент. Но ученики с перфолентой не работали. Они набирали программы с клавиатуры на своих терминалах, на Бейсике, а мне к тому времени Бейсик уже был неинтересен, я запускал Паскаль и баловался в нём. Иногда разыгрывал своих одноклассников (и не только — мне иногда разрешали оставаться со следующей группой, если место оставалось).

С перфокартами познакомился только в институте. Там был вычислительный центр с ЕС ЭВМ. Мы готовили к ней свои программы на перфокартах. Большинство перфораторов (не помню, как это называется) были без индикации, работать на них приходилось вручную, ошибёшься в одном символе — всё, выбрасывай карту и набирай заново. Только один или два были суперсовременными, в них можно было видеть набираемую строку (не помню, кажется, не целиком, а с прокруткой). Большая экономия бумаги и времени.

Я слышал, что с перфокартами была примерно такая история: сначала с, условно, красных перфокарт, загружался какой-то аналог ОС, затем с перфокарт другого цвета - ещё что-то, и только потом - непосредственно рабочая программа. Ты помнишь что-то такое?

У нас в универе была машина, Электроника-79 или что-то такое. Там было что-то около 400 кГц тактовой частоты, команды вбивались восьмеричными кодами, ч/б монитор присутствовал. На её примере нам объясняли устройство компьютера. Я потом изучал в частном порядке архитектуру IA-32. Конечно, другие частоты, разрядность, адресации памяти более сложная, но принципиально - то же самое, АЛУ, регистры, шина, отдельная "нога" для прерываний, кварцевый генератор. На простых машинах это всё понятнее.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: piton on January 22, 2019, 21:56
В моём первом компьютере, купленном в 1993 году, был диск 100 МБ. Это был большой и потому довольно дорогой диск.
Какой тогда считался гигантским, я уже не помню.
(Диск сохранился, кстати).
Ничего себе, Мнаше. На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ?
Я в в 1996 первый комп заимел, был такое 586-ой, аналог P-90.
В диске было 600 Мb.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: mnashe on January 22, 2019, 22:23
Я слышал, что с перфокартами была примерно такая история: сначала с, условно, красных перфокарт, загружался какой-то аналог ОС, затем с перфокарт другого цвета - ещё что-то, и только потом - непосредственно рабочая программа. Ты помнишь что-то такое?
Во всяком случае, нам этого не показывали. Мы в сердце ВЦ не заходили, оставляли свои пакеты (задачи) работникам, а они их по своему расписанию скармливали машине, нас с этими делами не знакомили.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: mnashe on January 22, 2019, 22:27
Я потом изучал в частном порядке архитектуру IA-32.
А я PDP-11, уже в институте. Просто интересно было (ассемблер прежде всего). Машина с этой архитектурой там была (кажется, СМ-4 , точно не помню). Это уже ПК, а не шкафы.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 22, 2019, 22:35
Перфокартами точно не пользовался, не уверен даже, что держал их в руках. Да что говорить, я вживую больших ЭВМ и не видел-то.

Вот дискетами пользовался, теми, которые маленькие и твердые. О чем уже, впрочем, писал. Активно пользовался. И часто они портились. Немного команды в ДОСе, частично "Нортон Коммандер". 286-й и 486-й (386-м вроде не пользовался). Помню времена звуков с PC Speaker'а. Мышка без полемика, с шариком, который доавал и чистил, а также оба валика. Пыли на них скапливалось - жуть!

Маленький выпуклый монитор.

Изучение С++ и небольшой опыт программирования на нем. Впрочем, это совсем уж позднее время.

Хм, что ещё...

Некоторые азы знания об ЭВМ, ПК, алгоритмизации получил из детсткой " Энциклопедии профессора Фортрана".

Уже рассказывал, как в школе на информатике, когда и компьютерного класса не было (в школе, где я проучился бОльшую часть лет, компьютерный класс появился, как только я её закончил), нас теоретически рассказывали о текстовом редакторе "Лексиконе", потом повели в учительскую показывать. Я заинтересовался, так как " Лексикон" не видел. А нам показали "Ворд" и сказали, что он аналогичен. Я разочаровался, ведь"Ворл" я и так знал :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 22, 2019, 22:36
Селероны были задолго до Атомов, емнип, как дешевый аналог Пентиумов.
Да, я помню это противопоставление.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on January 22, 2019, 22:37
Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 22, 2019, 22:39
Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))
В 8ом классе, который я отучился в Ришельевском лицее, мы на информатике учили среди прочего Турбопаскаль. Но я к чему. Учителем был молодой программист. Так вот он тоже согласился с мнением одного из учеников, что "неизвестно, что ещё лучше, Нортон или Виндоус" (понятно, что Нортон - это не ОС, а файловый менеджер, но шло сравнение в качестве оболочек). Спорить об этом можно было бы и сейчас, но вскоре (а тот диалог состоялся в 1998 году) такой вопрос уже вообще не стоял.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: piton on January 22, 2019, 22:45
Не понял, многие до сих пор Нортоном пользуются.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 22, 2019, 22:47
Не понял, многие до сих пор Нортоном пользуются.
Каков процент этих многих? Сомневаюсь, что и до пяти доберётся. И не путаете ли Вы это с использованием Тотал Коммандера или Виндоус Коммандера из-под Винды?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 22, 2019, 22:58
Не понял, многие до сих пор Нортоном пользуются.
Каков процент этих многих? Сомневаюсь, что и до пяти доберётся. И не путаете ли Вы это с использованием Тотал Коммандера или Виндоус Коммандера из-под Винды?
Нортон Коммандер не поддерживает длинные имена (хотя сейчас, может, и поддерживает уже?), посему юзаю FAR.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on January 22, 2019, 23:01
понятно, что Нортон - это не ОС, а файловый менеджер, но шло сравнение в качестве оболочек
У нас на компах был установлен только нортон. В универе я впервые увидел виндус и не мог понять что с ним делать. Меня препод спросил:
- У вас информатики не было?
- Была
- И вы не пользовались виндусом?!
- Нну... нет
-  :o :o :o :o :o :o
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 22, 2019, 23:01
посему юзаю FAR.
Просто (если так можно) или из-под Винды?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 22, 2019, 23:07
Нам информатик говорил, что виндус это хамно, а настоящая система это нортон)))
Та брехал вин -- пид Виндом можно было аж два Нортона запустить! или даже три! (при ОП 1М)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 22, 2019, 23:08
посему юзаю FAR.
Просто (если так можно) или из-под Винды?
Ну, Винда, ессно! (ХРюша)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 22, 2019, 23:13
Меня препод спросил:
- У вас информатики не было?
- Была
- И вы не пользовались виндусом?!
- Нну... нет
-  :o :o :o :o :o :o

Послушайте вот тут концовку прокола под названием "Дос" (с 4-20 примерно) :) - https://m.vk.com/audios-20004801
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 22, 2019, 23:13
zwh, а вы навигацию исключительно через ФАР осуществляете?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on January 22, 2019, 23:26
Послушайте вот тут концовку прокола под названием "Дос" (с 4-20 примерно) :) - https://m.vk.com/audios-20004801
Требует регистрацию.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 22, 2019, 23:35
zwh, а вы навигацию исключительно через ФАР осуществляете?
Ну да. Единственное, что в нем нельзя (или я просто не знаю как) выбрать, какой именно программой запустить файл. И переименовывать файлы иногда в Проводике легче (если надо имена нескольких файлов немного подправить). К тому же выход на FTP сразу есть.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: mnashe on January 23, 2019, 00:02
Нортон Коммандер не поддерживает длинные имена
Моя программа поддерживает, но только при запуске напрямую из-под Windows, а не из эмулятора.
Поэтому на работе на компьютере с 64-битной семёркой мне приходится извращаться по-чёрному: подключаться тимвьюером к другому своему компьютеру, с которого через file sharing своей программой проводить файловые операции на компьютере с семёркой.
Хотя если мне нужны не файлы, а, допустим, календарь или проверка IMEI или ещё что-нибудь такое, то я запускаю свою программу на том же компьютере, через DOSbox.
Для части файловых операций я обхожусь Total Commander’ом или вообще голым explorer’ом, но многих очень удобных возможностей там нет вообще. В общем, чувствую себя очень неуютно на этом компьютере. Дома поэтому поставил 32-битную, хотя из-за этого и памяти меньше, и некоторые программы не работают (в частности, EAGLE новых версий).
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 23, 2019, 10:41
нам теоретически рассказывали о текстовом редакторе "Лексикон", потом повели в учительскую показывать. Я заинтересовался, так как "Лексикон" не видел. А нам показали "Ворд" и сказали, что он аналогичен. Я разочаровался, ведь "Ворд" я и так знал :)
:D
Училки такие училки...
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 23, 2019, 21:10
нам теоретически рассказывали о текстовом редакторе "Лексикон", потом повели в учительскую показывать. Я заинтересовался, так как "Лексикон" не видел. А нам показали "Ворд" и сказали, что он аналогичен. Я разочаровался, ведь "Ворд" я и так знал :)
:D
Училки такие училки...

Была у меня книжка, где-то наверно до сих пор валяется, называлась "IBM PC для пользователя", за авторством некоего Фигурнова (хорошая, кстати, книжка, правда, как говорил герой известного фильма, "Сеня, про зайцев - это неактуально"). Вот в той книге тоже была большая часть посвящена "Лексикону". Хотя я уже видел в том числе и Ворд, "Лексикон" казался загадочным и интересным.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Bhudh on January 23, 2019, 21:55
Мне там больше всего нравилась глава про программирование в батниках.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Bhudh on January 23, 2019, 21:56
некоего Фигурнова
Он не некий.
(wiki/ru) Фигурнов, Виктор Эвальдович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фигурнов,_Виктор_Эвальдович)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Lodur on January 24, 2019, 00:13
нам теоретически рассказывали о текстовом редакторе "Лексикон", потом повели в учительскую показывать. Я заинтересовался, так как "Лексикон" не видел. А нам показали "Ворд" и сказали, что он аналогичен. Я разочаровался, ведь "Ворд" я и так знал :)
:D
Училки такие училки...
Была у меня книжка, где-то наверно до сих пор валяется, называлась "IBM PC для пользователя", за авторством некоего Фигурнова (хорошая, кстати, книжка, правда, как говорил герой известного фильма, "Сеня, про зайцев - это неактуально"). Вот в той книге тоже была большая часть посвящена "Лексикону". Хотя я уже видел в том числе и Ворд, "Лексикон" казался загадочным и интересным.
ЛОЛ, я по этой же книге впервые знакомится с IBM PC-совместимыми компьютерами. (До того доводилось немножко работать, но с другими). Правда, думаю, когда я знакомился (1990 или 91-й год), редактора Word ещё не было (или он был, но те машины, на которых мы работали, могли его "не тянуть"). Был WordPerfect для DOS.
A редактор Лексикон помню. Он был малость кривовато сделан, но вполне можно было работать.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Hellerick on January 24, 2019, 11:29
"Word & Deed" наше всё.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Karakurt on January 24, 2019, 12:24
Мне там больше всего нравилась глава про программирование в батниках.
Возможно ли программирование в ватниках?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: BormoGlott on January 24, 2019, 13:04
редактор Лексикон помню
ЛЕКСИКОН для Windows (http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=791)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 24, 2019, 15:03
Мне там больше всего нравилась глава про программирование в батниках.
Возможно ли программирование в ватниках?
Если не в строительных рукавицах, то запросто.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Lodur on January 24, 2019, 16:02
редактор Лексикон помню
ЛЕКСИКОН для Windows (http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=791)
Я, честно говоря, после времён DOS в офисах его больше не видел. Он быстро утратил популярность; поскольку в те времена за использование нелицензионного софта не штрафовали, все сидели на майкрософтовских продуктах.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 24, 2019, 22:13
У нас на компах был установлен только нортон. В универе я впервые увидел виндус и не мог понять что с ним делать. Меня препод спросил:
- У вас информатики не было?
- Была
- И вы не пользовались виндусом?!
- Нну... нет
Послушайте вот тут концовку прокола под названием "Дос" (с 4-20 примерно) :) - https://m.vk.com/audios-20004801
Требует регистрацию.

Тогда вот так :) - https://archive.org/details/la_ventana_mail
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 24, 2019, 22:19
некоего Фигурнова
Он не некий.
(wiki/ru) Фигурнов, Виктор Эвальдович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фигурнов,_Виктор_Эвальдович)

Вспомнилась коричневая обложка. Потом вспомнился Н. Н. Безруков (чёрная обложка с крысой), именно благодаря которому я по сей день цитирую Томпсона про untrusted code и иногда использую малопонятную фразу "колхоз им. Герострата")))))
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 24, 2019, 22:27
У меня выражение "MS-DOS 6.22" вызывает томный вздох. А также книга Д. Гукина и Э. Ратбона (как сейчас помню, издательство "Антонюк Консалтинг") "DOS для чайников". Личной у меня никогда не было, только брал почитать у товарища  ::)

Ещё помню, что правильный компьютерщик должен быть совершенно убеждён, что "DOS - вещь, а Винда - говно".
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 24, 2019, 22:30
Я Дельфи изучала по переводной книжке, где какой-то детектив решил переквалифицироваться в программиста.
Автор (книжки) явно не был лишён литературных способностей  ;up:
Дельфи был, вроде, второй. Если не первый.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 24, 2019, 22:30
Кстати, раз уж вспомнил про "Антонюка" - в Киеве в 90-е вообще шикарнейшие книги выпускались по компьютерной тематике.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: BormoGlott on January 24, 2019, 22:36
Тогда вот так :) - https://archive.org/details/la_ventana_mail
Quote
оператор: Как я могу к вам обращаться?
Юрий: Что, что?
о — Как вас зовут?
Ю — Что, что?
о — Как вас зовут?
Ю — Что, что?
о — Как вас зовут?
Ю — Э-э-а. Юрий.
о — Вы меня хорошо слышите?
Ю — Что, что?
о — Вам меня хорошо слышно?
Ю — Вас хорошо слышно?
о — Юрий, меня хорошо слышно?
Ю — Да,да, нормально.
:green:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on January 24, 2019, 22:39
Только я не понял к чему это :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 24, 2019, 22:40
некоего Фигурнова
Он не некий.
(wiki/ru) Фигурнов, Виктор Эвальдович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фигурнов,_Виктор_Эвальдович)

Вспомнилась коричневая обложка. Потом вспомнился Н. Н. Безруков (чёрная обложка с крысой), именно благодаря которому я по сей день цитирую Томпсона про untrusted code и иногда использую малопонятную фразу )))))
Крысу с Безруковым не помню, а вот "колхоз им. Герострата" почему-то помню.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 24, 2019, 23:14
Только я не понял к чему это :)
Концовка, где человек, звонящий в службу поддержки, говорит, что у него стоит ДОС, а оператор отвечает "ясно" интонацией, которая явно говорит: "М-дам, человек сидит на ДОСе, кхгм...". Это я к вот этому:

Quote
- У вас информатики не было?
- Была
- И вы не пользовались виндусом?!
- Нну... нет

Чем-то похоже, по-моему)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on January 24, 2019, 23:47
Чем-то похоже, по-моему)
Так до конца я не дослушал :)
Вот щас дослушал, возникло ощущение наигранности.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 01:47
Вот щас дослушал, возникло ощущение наигранности.
Чьей именно? Звонивший, естественно, прикалывался :) Это же мой друг, с которым мы много телефонных приколов записали, часть я тут выкладывал. Собственно, когда он этот прикол записывал, я, как и в подавляющем большинстве случаев, находился рядом (идея сказать про ДОС - моя, я ее ему подсказал уже в процессе прикола, так как она тогда пришла мне в голову). А вот консультант вел себя искренне и, судя по всему, не подозревал, что это розыгрыш. Так что его "ясно" выразило, видимо, откровенный шок. Представляю, как он потом рассказывал коллегам: "Прикинь, позвонил какой-то клиент, так он в Инете с ДОСа сидит!" :)

Прикол записан где-то в конце 2011-го или в начале 2012-го... Ага, глянул. Чуть раньше. 30 сентября 2011 года.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Lodur on January 25, 2019, 02:33
Представляю, как он потом рассказывал коллегам: "Прикинь, позвонил какой-то клиент, так он в Инете с ДОСа сидит!" :)
Небось с модема? :)
А вводит он набор команд Hayes (https://ru.wikipedia.org/wiki/AT-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)? :)
Парень в поддержке сам молодой, похоже, и времена "интернета через модем из-под DOS" просто не застал. Я бы за словом в карман не полез.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 02:39
Небось с модема? :)
А вводит он набор команд Hayes? :)
Парень в поддержке сам молодой, похоже, и времена "интернета через модем из-под DOS" просто не застал. Я бы за словом в карман не полез.
Ну да, нам повезло, что мы не попали на такого зубра, как Вы :) Я знаю, что модемами пользовались очень давно, в той же "Энциклопедии профессора Фортрана" была глава, связанная с модемом.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: BormoGlott on January 25, 2019, 08:05
Звонивший, естественно, прикалывался :) Это же мой друг
не поддерживаю >( Люди на техподдержке работают не для того чтоб с них развлекуху ловить. Они вам искренне хотят помочь, а вы оказывается фигнёй маетесь от не хуфиг делать, бляин!
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 25, 2019, 10:16
Звонивший, естественно, прикалывался :) Это же мой друг
не поддерживаю >( Люди на техподдержке работают не для того чтоб с них развлекуху ловить. Они вам искренне хотят помочь, а вы оказывается фигнёй маетесь от не хуфиг делать, бляин!
Я вот тоже не понимаю смысл этого удовольствия. (Когда выложила на авито объявление о продаже компьютера, мне тут же пранкер сопливый начал звонить, с разных номеров в рабочее время. Запомнила этот момент, потому что до авито мой номер никто не знал.)
Когда дети в лагере в озере тонули, один мальчик до какой-то тётки (кажется, в скорой помощи) дозвонился, тётка сказала: Мальчик, не хулигань.
Я уж не говорю о звонках про заложенные бомбы и пр. Ну там хоть срок дают и выплату штрафа.
 
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 25, 2019, 10:48
Крысу с Безруковым не помню, а вот "колхоз им. Герострата" почему-то помню.

Не вспомнили?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 25, 2019, 11:19
Склероз  :'(
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Lodur on January 25, 2019, 11:29
не поддерживаю >( Люди на техподдержке работают не для того чтоб с них развлекуху ловить. Они вам искренне хотят помочь, а вы оказывается фигнёй маетесь от не хуфиг делать, бляин!
Ну, Сергею уже об этом говорили. Когда он в прошлый раз о своих пранках рассказывал. Он не согласился (что плохо), но, вроде, его увлечение пранками осталось в далёком прошлом, сейчас он таким не занимается (что хорошо). Как проработавший большую часть рабочей биографии на должностях, так или иначе связанных с поддержкой (правда, на телефоне никогда не доводилось работать), легко могу представить себя на месте отвечающего. Люди и без того через раз толком не знают, чего хотят, или просто не умеют это внятно сформулировать, а если твое время тратят вообще на глупый розыгрыш -  :( :no:.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 25, 2019, 11:43
Несколько дней назад у нас посреди зимы две больницы эвакуировались, взрослая и детская, из-за ложных сообщениях о бомбах.
А вот это уже сегодняшняя новость:
Quote
полиция задержала жителя Чувашии за ложное сообщение о взрывном устройстве. «Бомба», по словам мужчины, якобы находилась на остановке «Уральская», которая располагается около дома № 27 по пр. К. Маркса. Лже-минером оказался 34-летний экспедитор ООО „Красное& Белое“ из поселка Вурнары республики Чувашия.
У нас в результате теракта люди погибли, три семьи с крохотными детьми. Казалось бы, что жителю села Вурнары до этого? А вот ведь откликнулся.
Надеюсь, получит срок, хотя бы условный.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 25, 2019, 11:52
не поддерживаю >( Люди на техподдержке работают не для того чтоб с них развлекуху ловить. Они вам искренне хотят помочь, а вы оказывается фигнёй маетесь от не хуфиг делать, бляин!
Ну, Сергею уже об этом говорили. Когда он в прошлый раз о своих пранках рассказывал. Он не согласился (что плохо), но, вроде, его увлечение пранками осталось в далёком прошлом, сейчас он таким не занимается (что хорошо). Как проработавший большую часть рабочей биографии на должностях, так или иначе связанных с поддержкой (правда, на телефоне никогда не доводилось работать), легко могу представить себя на месте отвечающего. Люди и без того через раз толком не знают, чего хотят, или просто не умеют это внятно сформулировать, а если твое время тратят вообще на глупый розыгрыш -  :( :no:.
Не такое уж это глупое занятие - пранкер выложит на ютуб, а там глядишь партнерку предложат, денежки потекут) Денис Сухачев например, он же Глад Валакас, стал так главной звездой рунета на сегодняшний день. Кумир молодежи, так сказать.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Lodur on January 25, 2019, 12:14
пранкер выложит на ютуб, а там глядишь партнерку предложат, денежки потекут)
Кому предложат, пранкеру? :o
Вы же сам, вроде, в поддержке работаете, нет? Не доводилось бывать в ситуации (реальная ситуация, случившаяся лет пять-шесть назад) : вы по горло заняты, спасая данные с посыпавшегося жёсткого диска, причём работу нужно закончить сегодня, кровь из носу (если не закончите - человек двадцать останутся без зарплаты на две недели, причём зарплаты у этих людей и так не ахти...), и тут вам звонят и говорят: "не могу открыть файл, чтобы распечатать, что делать?". Вы тратите двадцать минут сейчас драгоценного на вес золота времени, чтобы выяснить, что этот... редиска вместо того, чтобы скопировать файл с флешки, сделал на него ярлык на рабочем столе, флешка, конечно, вынута. (По телефону догадаться, в чём может быть причина, намного сложнее, чем стоя рядом с компьютером, и увидев непосредственно, что там и как, так что то, на что было бы потрачено, будь я у машины клиента, 30 секунд, уходит много времени). При этом время - пол-девятого вечера, рабочий день у меня закончился в пол-седьмого (ну, условно закончился, разумеется). В итоге всё закончилось хорошо - система с программами были восстановлены, нужные документы отправлены до 24:00, и люди (надеюсь) получили зарплату вовремя.
Но это ладно. У человека, хотя бы, была реальная проблема. А если бы мне полчаса голову морочили ради розыгрыша, и я бы из-за этого не успел закончить работу вовремя, после чего 20 человек ходили бы сосали лапу без денег - как, ничего?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 25, 2019, 12:17
Я-то не одобряю, меня и этот Сухачев дико бесит, но ля ви стала се :donno:

Кому предложат, пранкеру? :o
Конечно. Чем больше просмотров, тем привлекательнее для рекламодателя. А что там на видео, дело десятое. Знаменитый Николай Соболев например тоже начинал с пранков, только не с телефонных. Особенно грустно от того, что он мог бы стать великолепным певцом, а из-за требований рынка должен заниматься всякой аморальной хренью. Хотя может он еще сделает карьеру певца, как например Joji - начинал с тупейших пранков и комичного рэпа, а как раскрутился, воплотил мечту. Или например Илья Прусикин, начинал с идиотского "Шоу Гаффи Гафа", теперь певец, которого даже на центральный канал пригласить не стыдно. Просто целевая аудитория, состоящая из малолетних дебилов, самый лучший трамплин для раскрутки.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 13:37
Ну, Сергею уже об этом говорили. Когда он в прошлый раз о своих пранках рассказывал. Он не согласился (что плохо)
Не совсем так. Или, вернее, совсем не так ) Насколько я помню. Я там обсуждал само содержание приколов, причину их создания, а не то, хорошее или плохое явление сам пранк для тех, кого разыгрывают. Как раз с утверждением, что это может плохо сказываться на объектах розыгрыша, я никогда не спорил. Да и мы с другом не раз это обсуждали.

По поводу техподдержки согласен полностью: оператору и так тяжко. Собственно, мы в любую техподдержку звонили всего один раз, вот этот. Надеюсь, тому оператору это особо не помешало, но подняло настроение от необычного клиента)

Я уж не говорю о звонках про заложенные бомбы и пр.
Такое я тоже категорически не поддерживаю. И не потому, что за это наказывают.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 13:38
В итоге всё закончилось хорошо - система с программами были восстановлены, нужные документы отправлены до 24:00, и люди (надеюсь) получили зарплату вовремя.
Слава Богу!
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 18:26
Если говорить о мотивации для пранка... Это, конечно, уже жесточайший оффтоп, но и так далеко в него залезли, да и нам не привыкать :) Так вот... Кстати, мы с другом, когда записывали эти розыгрыши, слова "пранк" и не знали. Узнали позднее, но все равно не применяем его к тому, что делали мы. Называем это "телефонными приколами", а также придуманным нами (историю придумки щас рассказывать не буду, да и не уверен, что она кому-то интересна) выражением "интерпритационное абыкование".

Итак, касаемо мотивации. Мы с другом не раз обсуждали этот вопрос, обсуждали само содержание приколов, почему мы этим занимались. Подолгу анализировали. Конечно, мы оба с ним очень любим розыгрыши (друг друга разыгрываем разными способами, и даже так вышло, что в 2004 или 2005 году мы ввели пароль "Алена". Если кто-то из нас спрашивает другого "Алена, что ты серьезно?", то по правилам необходимо обязательно сознаваться в шутке, если это несерьезно. Поэтому теперь у нас задача сложнее: разыграть так, чтобы не возникло в этом подозрения :) Или же как-то схитрить и ответить "да, Алена" так, чтобы это не касалось конкретно шуточной части), шутки, приколы, комедии и так далее. Когда нас разыгрывают, нам тоже нравится (зависит от ситуации, конечно). Понятно, что каждому из нас не всякий юмор нравится. Например, мы оба терпеть не можем сериал "Интерны" и не видим в нем практически ничего смешного. В целом юмор у нас похожий, хотя и различается, естественно.
Так что желание записывать телефонные приколы, конечно, вызвано и этим. Но, пожалуй, это даже не главная мотивация. Само содержание приколов такое, что в нем отражается желание "вскрыть оболочку мира", как я говорю, сделать что-то такое, что как бы не должно происходить. Это уходят корням в глубокие черты характера и мироощущения, я полагаю. Поэтому наши приколы достаточно специфичные и мало кому могут понравиться, что мы изначально знали (хотя 3-4 человека, которым нравится, все же нашлись). А нам обоим, в свою очередь, большинство того пранка, что бывает по радио или можно найти в сети, не по душе.

Что касается моральной составляющей. Об этом мы тоже не раз думали, конечно же. И в определенной степени жертвовали людьми, которым звонили. Хотя, когда видели, что явно человеку не по себе, или узнавали, что он инвалид и т.п., сразу же прекращали розыгрыш. Звонок в службу поддержки тоже был всего один, вы могли его послушать в этой теме. По объявлениям и специальным номерам мы вообще звонили меньше (и, в основном, в последнем периоде), больше по обычным телефонам. Если кто-то скажет, что мы могли попасть на человека, когда у того было плохое настроение, были какие-то дела, просто помешать отдыхать и так далее (естественно, мы практически никогда не звонили ночью, ранним утром и поздним вечером, но это я просто добавляю), то я с этим совершенно не буду спорить. Раскаиваемся ли мы оба в этом? Да. Уже не раз, как отмечал, это обсуждали. Правда, не могу сказать, что это чувство у меня такой степени, что я сожалею, что это вообще было. Более того, если бы я сейчас был в Одессе, думаю, это иногда бы происходило и ныне (точно, конечно, сказать нельзя). Хотя нежелание делать что-то нехорошее людям могло бы и пересилить. Так что я не спорил с тем, что это для кого-то мог быть и, возможно, был вред. Конечно, не спорил. Это очевидно. И если кто-то лично меня в этом обвиняет (да, собственно, по сути и обвинили), то я не собирался оправдываться или говорить, что обвиняющий несправедлив. Совершенно. Сейчас я просто рассказал (в принципе, уже рассказывал, но повторился, не страшно) о сути явления. Не ради понимания или оправдания, а просто, если кому-то интересно об этом узнать.

Естественно, никогда не приходило в голову позвонить и сказать о бомбе и т.п. Как и позвонить в больницу или еще куда-то, где можно сорвать важную работу с угрозой для чьей-то жизни, не приходило в голову по телефону чем-то шуточно угрожать и пр. И не потому, что за это можно пострадать по закону. У нас и мысли-то такой не было, даже никогда о подобном не говорили. Я сам против этого категорически.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 25, 2019, 18:38
"интерпритационное абыкование"
Или "интерпретационное быкование"?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 18:42
Или "интерпретационное быкование"?
Первое слово поправлено верно, спасибо ) А второе - нет, "абыкование" :) И связано не с быками, а с аббревиатурой АБК :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 25, 2019, 18:57
И как вы интерпретируете эту аббревиатуру?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 25, 2019, 19:36
Сергей, вы как Деточкин. Такой чувствительный пранкер: узнал, что разыгрывает инвалида (который что-то хочет продать и еды себе купить. Или лекарств) и благородно прекратил.
Поскольку у меня просто нет слов, я это обсуждение заканчиваю.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 22:00
который что-то хочет продать и еды себе купить. Или лекарств
Вот это не понял. В смысле, не понял, какая тут связь.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 25, 2019, 22:34
Сергей, не пойму, что вы от меня хотите. Я вроде высказалась достаточно определённо.
Пранкеры - юноши с низкой социальной ответственностью.  У которых по какой-то причине не сформировались моральные установки.
В отличии от т.н. "девушек с низкой социальной ответственностью", которые на самом деле заняты общественно-полезным трудом,
вышеупомянутые юноши приносят людям только вред. Отнимают у людей время, деньги, разводят на агрессию, мешают выполнять служебные обязанности.

Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 25, 2019, 22:56
Вернёмся к теме.
Язык недалёкого будущего
Quote
Moscow Coding School
23 января в 03:45 ·
Максим Ильяхов настрого запретил нам использовать слова вроде «типсы», «пики» и «хаки» в рекламе нашего Telegram-канала. Что ж, обойдемся «советами», «находками» и «приемами». Разницы никакой, как между Ветмо и Карло Пазолини.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 22:58
Сергей, не пойму, что вы от меня хотите
Понять смысл вот этого:

который что-то хочет продать и еды себе купить. Или лекарств

вернее, связь этого с пранком (в данном конкретном случае).
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 25, 2019, 22:58
Сергей, не пойму, что вы от меня хотите. Я вроде высказалась достаточно определённо.
Пранкеры - юноши с низкой социальной ответственностью.  У которых по какой-то причине не сформировались моральные установки.
В отличии от т.н. "девушек с низкой социальной ответственностью", которые на самом деле заняты общественно-полезным трудом,
вышеупомянутые юноши приносят людям только вред. Отнимают у людей время, деньги, разводят на агрессию, мешают выполнять служебные обязанности.
Девушки с низкой социальной ответственностью способствуют разрушению семей, подают подрастающему поколению деструктивный пример и разносят ЗППП.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: piton on January 25, 2019, 23:00
Девушки с низкой социальной ответственностью способствуют разрушению семей,
Тут причина со следствием попутаны.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 25, 2019, 23:04
У немцев проституция легализована, всё под контролем государства, никто ничего не разносит, и государство богатеет, не надо золота ему, когда такой доход имеет.
Или люди врут? Может, Лео знает?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 25, 2019, 23:09
Девушки с низкой социальной ответственностью способствуют разрушению семей,
Тут причина со следствием попутаны.
Они просто упрощают для мужиков левак.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 25, 2019, 23:12
У немцев проституция легализована, всё под контролем государства, никто ничего не разносит, и государство богатеет, не надо золота ему, когда такой доход имеет.
Или люди врут? Может, Лео знает?
А с чем связано то, что немки ни фига не рожают и пришлось на помощь звать арабок? (Я серьезно не знаю, по этой причине как одной из или чисто по другим.)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: BormoGlott on January 25, 2019, 23:17
Они просто упрощают для мужиков левак.
Упрощают, это каким образом? разве так уж трудно найти партнёршу любительницу (в смысле не профессионалку, в смысле хобби, а непрофессиональной деятельности)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 25, 2019, 23:18
Кстати, а почему проституток называют "девушками с пониженной социальной ответственностью"? В смысле, в чем выражается то, что социальная ответственность ниже, чем у других? Или иначе: что здесь имеется в виду под социальной ответственностью?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 25, 2019, 23:20
Они просто упрощают для мужиков левак.
Упрощают, это каким образом? разве так уж трудно найти партнёршу любительницу (в смысле не профессионалку, в смысле хобби, а непрофессиональной деятельности)
Ну, какие-то действия же надо предпринять, чтоб найти (не берем сейчас ситуацию, когда сами вешаются). Это ж не то, что вышел на улицу и перевая встречная согласна.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 25, 2019, 23:23
Ну всё, ушла тема под откос.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 25, 2019, 23:24
Кстати, а почему проституток называют "девушками с пониженной социальной ответственностью"? В смысле, в чем выражается то, что социальная ответственность ниже, чем у других? Или иначе: что здесь имеется в виду под социальной ответственностью?
Социальная ответственность в данном случае ИМХО -- не уводить мужиков из семей, не развращать подрастающее поколение (особенно девиц якобы легким баблом), не распростронять ЗППП.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: BormoGlott on January 25, 2019, 23:25
почему проституток называют "девушками с пониженной социальной ответственностью"
Это надо у креатора спросить https://youtu.be/MiDqctHCArw?t=287
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on January 25, 2019, 23:26
Чьей именно? Звонивший, естественно, прикалывался :)
Звонивший конечно. Фальшь ощущалась явно, Станиславский бы забраковал.

Так что его "ясно" выразило, видимо, откровенный шок.
"Ясно" было зачётным!
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: злой on January 25, 2019, 23:27
Кстати, а почему проституток называют "девушками с пониженной социальной ответственностью"? В смысле, в чем выражается то, что социальная ответственность ниже, чем у других? Или иначе: что здесь имеется в виду под социальной ответственностью?

Это что-то из советской эпохи. Тогда формально проституции не существовало, как-то надо было называть. Я думаю, так.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: BormoGlott on January 25, 2019, 23:29
Ну, какие-то действия же надо предпринять, чтоб найти
А для того чтоб проститутку вызвать тоже нужно кой какие действия предпринять, хотя бы денег заработать на подобные утехи.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mona on January 26, 2019, 00:43
Про пониженную социальную ответственность в советские времена никогда не слышал. Впервые услышал от Путина в этом веке.

Возвращаясь к теме, бизнес сегодня не знает, откуда высасывать рост доходов, а руководители требуют. Поэтому задача продать в десять раз меньше за в десять раз больше. Капсулы с кофе Неспрессо - яркий пример, 8-10 тыщ руб. за кило кофе выходит. То же самое с софтом и компьютерами. Софт as a service именно поэтому набирает обороты. Написать хороший софт и один раз его продать, и годами поддерживать - сегодня равносильно самоубийству. Сделать надежный компьютер с запасом на будущее - то же самое. Бывшие (теперь уже) бранд-неймы типа HP, которые у меня сейчас на вооружении, летят один за другим в сервис по гарантии по этой же причине. Можно это называть оптимизацией бизнеса, но вообще это всегда называлось деградацией.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 26, 2019, 15:27
По прочтении темы возник вопрос: что делать с людьми, имеющими практический навык в сфере психологии межличностных, социологии, ну или некий "окололежащий". В том случае, если это их единственный значимый навык, а соответствующего навыку положения в обществе - нет.

Как добиться того, чтоб они своею борьбою за свой успех - не портили жизнь остальным? (пример "оправданного" пранкера есть выше в теме). Варианты "дать должность и достойный оклад" и "сжечь", естественно, не подходят. Не за что))

К теме, кстати, мой вопрос косвенное отношение имеет. Если кто не заметил - технари в прошлом всегда старались сводить практическую значимость человеческих взаимоотношений к минимуму. Нонче "социальная инженерия" считается чем-то само собой разумеющимся; не было так в 20м веке.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 26, 2019, 15:30
Offtop
хорошо б какой-то закон против людей, разбирающихся в людях...
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Toman on January 27, 2019, 02:42
Если кто не заметил - технари в прошлом всегда старались сводить практическую значимость человеческих взаимоотношений к минимуму.
Тут вы кое-что путаете. Не человеческих отношений вообще, а конкретно того стиля оных взаимоотношений, который предпочитают не-технари. Принципиально враждебного стиля, заметим.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Toman on January 27, 2019, 03:16
Пранкеры - юноши с низкой социальной ответственностью.  У которых по какой-то причине не сформировались моральные установки.
Я, в общем, знаю только один более-менее нормально выглядящий со стороны (хотя, конечно, по-хорошему не являющийся этичным, но, так сказать, на безрыбье...) жанр пранка: это когда пранкер случайно ошибается номером, а его там обкладывают трёхэтажным матом (потому что там банально страшный матершиник или просто (бывший) представитель силовых ведомств), а он просто культурно "поддерживает беседу". Этот жанр сохраняет для новых и будущих поколений хотя бы какие-то крупицы искусства матерной брани ;), а также (реже) извлекает на свет божий всякие крылатые фразы.

А вот телефонные розыгрыши обычных людей, не матершиников, мне даже слушать неприятно. Испанский стыд, однако - причём одновременно и за пранкера, и за жертву.

(К слову, подобной склонностью обкладывать матом звонящих ему по телефону отличался мой дедушка по отцу - к примеру, порой бывало, позвонит туда моя мама, а он, не разобравшись/не расслышав, кто именно звонит, тут же сходу начинал матом крыть - попади на него тогда пранкеры/телефонные хулиганы данного жанра, наверняка бы прилипли, как банный лист - впрочем, возможно, именно это в своё время и произошло - процесс же с положительной обратной связью).
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 27, 2019, 10:18
Ну хорошо. Продолжим беседу.
На непрерывном производстве люди работают в вечернюю и ночную смену, а днём, соответственно, спят.
Хорошо, не в каждом городе есть непрерывное производство.
Но таксисты (которые чуть ли не сутки работают, а потом отсыпаются) есть в каждом городе.
Люди пожилые и нездоровые тоже спят днём. Если человек мало спит ночью и рано встаёт, ему необходимо днём поспать.
Женщины с маленькими детьми могут не выспаться ночью и прикорнуть днём вместе с ребёнком.
Пранкер - диванный юноша, который звонит днём и думает, что он никому не мешает.

Кроме того, пранкер разводит на агрессию. И эта агрессия передаётся дальше. Как грится, горе тому, через кого приходит соблазн.
Вот за это - 15 суток общественно-полезных работ, и чтобы эти 15 суток провёл в КПЗ. Жаль, что пранкеры остаются безнаказанными.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on January 27, 2019, 11:04
Тут вы кое-что путаете. Не человеческих отношений вообще, а конкретно того стиля оных взаимоотношений, который предпочитают не-технари. Принципиально враждебного стиля, заметим.

Может Вы и правы)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: zwh on January 27, 2019, 11:55
Вот нормальный-то пранк:
Quote
Fire Ants In Your Pants
By: bullgirl104 Age: 16-17, Woman

Posted January 5th, 2012 at 4:52PM

Okay so our story begins with what I call "Complain Day", what it is is once every other month, my dad, brothers, grandpa, uncles, ranch foreman and a few of the top hands, all sit around drinking coffee, and complain about the worlds many problems. Actually there are suppose to be discussing cattle markets and stuff like that either way it gets extremely boring. My dad said i am welcome to come and sit with them after all the  ranch will be mine someday.....................but of course i have not much interest in stuff like that.  Usually they sit in the living room beause it is more comfortable, but this time my mom banished them all to the ranch office lol, she said "You have an board room might as well use."
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on January 31, 2019, 07:25
Пранкеры - юноши с низкой социальной ответственностью
А почему, собственно, именно юноши? ) Почему Вы думаете, что:

а) Этим занимаются только люди определенного возраста?
б) Этим занимаются только люди мужского пола?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: _Swetlana on January 31, 2019, 09:42
Пранкеры - юноши с низкой социальной ответственностью
А почему, собственно, именно юноши? ) Почему Вы думаете, что:

а) Этим занимаются только люди определенного возраста?
б) Этим занимаются только люди мужского пола?
В основном этим занимаются юноши, у которых много свободного времени. Человек, работающий на производстве, не будет этим заниматься, как правило.
а) По молодости, по глупости.
б) У женского пола в этом возрасте есть поставленные природой цели, нет времени глупостями заниматься. По этой же причине девушки меньше играют в игры (карты, компьютерные игры), но больше между собой общаются. Но распространено раскладывание пасьянсов с элементами гаданиями.
Хотя чем заняты современные девушки, не знаю.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on January 31, 2019, 11:54
Хотя чем заняты современные девушки, не знаю.
Всем, что приносит бабки. В том числе игранием в компьютерные игры)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=xj5yv9YDvBM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=xj5yv9YDvBM</a>
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Iwvvd on February 3, 2019, 10:32
Ничего себе, Мнаше. На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ? :)
В 1996-м купил свой первый винт WD Caviar на 1,6 ГБ. А на первых PC-совместимых компах, с которыми имел дело, стояли болгарские винты ИЗОТ то ли на 10, то ли на 20 МБ. Сейчас на такие даже одна фотка с некоторых телефонов не поместится :)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Iwvvd on February 3, 2019, 10:34
Про пониженную социальную ответственность в советские времена никогда не слышал. Впервые услышал от Путина в этом веке.
+1.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mona on February 6, 2019, 00:13
Не понял, как пранкеры относятся к будущему компьютерной техники, ну ладно.

Объемы данных растут экспоненциально и часто необоснованно (мегапиксели в камерах), а качество самих данных и их обработки сильно отстает, если вообще растет. Так что впереди глубокий застой.
Такой застой мы наблюдаем в производстве процессоров, которые давно уже перестали увеличивать частоту и стали увеличивать количество ядер, размер кэша первого уровня и т.п. Но и тут наступил предел. Сейчас дожимаются последние соки в области видеопроцессоров, - количество всяких потоковых конвейеров и т.п.

Прорыва на горизонте не наблюдается. Повсеместно внедряются такие методы оценки производительности труда (количественные, формальные), которые приводят к ее снижению в конечном итоге.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on February 6, 2019, 00:26
Прорыва на горизонте не наблюдается
HP успешно испытала свою революционную компьютерную архитектуру, сочетающую мемристоры и кремниевую фотонику (https://itc.ua/news/hp-uspeshno-ispyitala-svoyu-revolyutsionnuyu-kompyuternuyu-arhitekturu-sochetayushhuyu-memristoryi-i-kremnievuyu-fotoniku/)
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Karakurt on February 6, 2019, 05:15
Старая статья.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mass on February 6, 2019, 08:01
Объемы данных растут экспоненциально и часто необоснованно (мегапиксели в камерах),
А откуда кто может знать, какие объём и качество данных нужны, например, для нейросетей? Эвона какая прелесть с распознаванием лиц...

а качество самих данных и их обработки сильно отстает, если вообще растет. Так что впереди глубокий застой.
Опять-таки, для кого и у кого? "The planet is fine" (c) George Carlin.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Easyskanker on February 6, 2019, 11:20
Старая статья.
Но вполне актуальная :)
Quote
станут доступными не раньше 2018-2019 года. И это предварительные оценки. Так что продукты на этой архитектуре появятся на рынке не завтра, если появятся вообще.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mona on February 6, 2019, 22:57
Прорыва на горизонте не наблюдается
HP успешно испытала свою революционную компьютерную архитектуру, сочетающую мемристоры и кремниевую фотонику (https://itc.ua/news/hp-uspeshno-ispyitala-svoyu-revolyutsionnuyu-kompyuternuyu-arhitekturu-sochetayushhuyu-memristoryi-i-kremnievuyu-fotoniku/)
Одно другому не мешает, т.к. прибыль за счет чего-то надо увеличивать. Параллельно HP и все остальные планомерно снижают качество продукции, "оптимизируют бизнес". В случае с электрическим чайником Бош, например, (и многих других производителей) это легко доказать на пальцах, - слабые места намеренно включаются в конструкцию. В случае электронной схемотехники сделать это сложнее, но тут работает статистика: 10-15 лет назад я из парка в 50 компьютеров в первые 4 года их эксплуатации не отправлял в сервис центр ни одного, сейчас - около 4-5 каждый год! Ноутбук, которому около 15 лет, зимует на даче под Москвой постоянно, и каждую весну включается, даже аккумулятор один из двух жив до сих пор.
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on February 6, 2019, 23:14
Так вы чего сказать-то хотели? :srch:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: From_Odessa on February 7, 2019, 08:30
Не понял, как пранкеры относятся к будущему компьютерной техники, ну ладно.
Ответ прост: это - Лингвофорум :)

А вообще, с развитием техники можно развивать и пранк :green:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Awwal12 on February 7, 2019, 09:48
Одно другому не мешает, т.к. прибыль за счет чего-то надо увеличивать. Параллельно HP и все остальные планомерно снижают качество продукции, "оптимизируют бизнес". В случае с электрическим чайником Бош, например, (и многих других производителей) это легко доказать на пальцах, - слабые места намеренно включаются в конструкцию. В случае электронной схемотехники сделать это сложнее, но тут работает статистика: 10-15 лет назад я из парка в 50 компьютеров в первые 4 года их эксплуатации не отправлял в сервис центр ни одного, сейчас - около 4-5 каждый год! Ноутбук, которому около 15 лет, зимует на даче под Москвой постоянно, и каждую весну включается, даже аккумулятор один из двух жив до сих пор.
Интересно, а что если запретить товарные гарантии?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on February 7, 2019, 14:34
Интересно, а что если запретить товарные гарантии?
Интересная мысль. Но можно получше раскрыть? Ато не совсем ясно куда клоните :umnik:
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mona on February 7, 2019, 23:39
Наоборот, если запретить гарантии, никто уже точно не купит. А если расширить гарантию до 5-10 лет, но брать за нее после года-двух ежегодную плату, вот это будет современно. Вы будете покупать не ноутбук, а сервис под названием "ноутбук", и не автомобиль, а сервис. Сейчас это почти уже так и есть, только дать гарантию в 5 лет никто уже не способен, ведь нужно обратно качество поднимать, иначе будет убыточно, а это дорого, и все уже разучились. И никому не надо. Проще в отчете показать насколько я за прошедший год более эффективным стал якобы. Да и вообще нет времени работать, нужно ведь в отчетности показатели отражать, а это долго и сложно, т.к. софт для этого пишут такие же деградировавшие дебилы (они, конечно, супер-талантливые, просто недооцененные и в неправильной стране).
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: BormoGlott on March 2, 2019, 18:45
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=dmoDLyiQYKw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=dmoDLyiQYKw</a>
https://www.youtube.com/watch?v=dmoDLyiQYKw&list=RDQMSUE91fWOVog&index=27
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Валентин Н on March 2, 2019, 18:50
Не фейк ли?
Title: *Прошлое и будущее компьютерной техники
Post by: Mona on March 3, 2019, 17:59
Не фейк, но и не штатное использование дисководов.