В одной из квартир дома по адресу улица Карла Маркса, дом 164/2, 31 декабря около шести утра взорвался бытовой газ.
https://meduza.io/feature/2018/12/31/v-magnitogorske-v-10-etazhnom-dome-vzorvalsya-gaz-sudba-desyatkov-chelovek-neizvestna
(https://cdn21.img.ria.ru/images/154895/39/1548953947_0:107:1024:683_600x0_80_0_0_1d22048d310443940512e476d51047b2.jpg)
Сколько людей погибает от взрывов газа... Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты? Дорого? Технически сложно?
Да, ужас, что говорить :( Бедные люди :( Даже не знаю, что тут ещё можно сказать...
Радует только, что пострадало гораздо меньше людей, чем могло бы в такой жуткой ситцации. Хоть что-то хорошее, если такое слово тут применимо...
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Сколько людей погибает от взрывов газа... Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты? Дорого? Технически сложно?
Я вот, как уже писал, больше люблю газовые плиты, с электроплитой мне менее удобно по нескольким причинам. Хотя, возможно, это касается только не самых качественных электроплит. Но,,конечно, ради безопасности себя и других я готов пользоваться и дальше только электроплитой. Я так понимаю, что пожары, особенно, масштабные конкретно из-за электроплит бывают куда реже, чем такие трагедии с газом?
Можно ли как-то повысить безопасность газового обеспечения до очень высокого уровня? Или все равно любой житель может сделать что-то не так и создать угрозу взрыва?
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты?
Давно бы уже пора. Газ с панельными многоэтажками, по крайней мере - безумно опасное сочетание, как бы это ни было как бы экономично. Правда, к сожалению, и электроплиты не спасут. Сравнимое со случаями от бытового газа число взрывов бывает от баллонного газа - в частности, у тех молодцев, которые делают натяжные потолки (а сами эти натяжные потолки, в свою очередь, штука весьма пожароопасная). Тем более, в наше время довольно значительную часть готовки пищи можно вести не на плитах, а в микроволновках, электродуховках и мультиварках. Да и электроплитка может быть маленькой, маломощной. Такой минимальный вариант не требует какого-то глобального усиления электросетей (кроме тех мест, где они и так находятся в плачевном состоянии и требуют срочной замены). Но вообще всё же надо активно отказываться от панельных домов классической конструкции, как бы ни было жалко (хотя жалко в основном лишь потому, что на их месте в наше время возводится практически всегда нечто выглядящее намного хуже их). Очень уж ненадёжная в этом плане (и не только в этом) конструкция.
Раньше запах газа был сильным, теперь еле чувствуется. Подозреваю, что пахнущую добавку поставщики перестали добавлять из экономии.
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 17:04
Можно ли как-то повысить безопасность газового обеспечения до очень высокого уровня? Или все равно любой житель может сделать что-то не так и создать угрозу взрыва?
Нет, нельзя. Да, любой житель может устроить взрыв. Избежать этого было бы возможно только установив в жилых домах режим вроде тюремного, в самом буквальном смысле.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 17:12
Нет, нельзя. Да, любой житель может устроить взрыв. Избежать этого было бы возможно только установив в жилых домах режим вроде тюремного, в самом буквальном смысле.
Устроить из-за того, что забыл закрыть газ, например? А если все плиты сделать такими, чтобы, если, скажем, 30 секунд открыта конфорка, но огонь не зажжён, газ автоматически бы отлюкчался? Это не спасёт от случаев, когда человек, например, решил совершить самоубийство при помощи газа, но таких в подобных трагедиях, полагаю, меньшинство.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Сколько людей погибает от взрывов газа...
Не так много. На дорогах (под колесами и в автокатастрофах) - больше на несколько порядков. Однако никто вроде бы не призывает к запрету автомобильного транспорта.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 17:27
Цитата: Мечтатель от Сколько людей погибает от взрывов газа...
Не так много. На дорогах (под колесами и в автокатастрофах) - больше на несколько порядков.
Автомобили заменить нечем. А у газа есть альтернатива. Которая менее опасна, как кажется.
Допустим, я живу в панельном доме с электроплиткой, а мой друг в доме с газом. Значит, он подвергается большей опасности.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 17:29
Автомобили заменить нечем. А у газа есть альтернатива. Которая менее опасна, как кажется.
Да. Но очень уж дорого выходит.
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 17:20
Устроить из-за того, что забыл закрыть газ, например? А если все плиты сделать такими, чтобы, если, скажем, 30 секунд открыта конфорка, но огонь не зажжён, газ автоматически бы отлюкчался?
Для того, чтобы это что-то дало, нужен именно тюремный режим.
...Лет 9 назад при ремонте кухни мы поменяли предыдущую плиту именно на такую. И очень вовремя поменяли, пожалуй. Учитывая некоторые привычки родителей (оставить горящий газ у них нынче вообще в порядке вещей) и их возраст, без этого они вполне могли бы уже взорвать квартиру за эти 9 лет, с очень большой вероятностью. Ну, там не 30 секунд - там иначе: газ идёт, если датчик нагрет (на что требуется порядка 5-8 секунд горения огня) ИЛИ нажата ручка регулировки газа (при этом нажатие одновременно даёт искру зажигания). Т.е. напустить газа в принципе можно - но для этого надо давить на повёрнутую ручку управления, когда газ почему-то не зажигается (нет электричества, конфорка залита или физически снята/разобрана и т.п.) К сожалению, есть один неприятный момент: форма нашей нынешней плиты такова, что ручка в принципе может оказаться нажатой просто большой кастрюлей, стоящей над одной из конфорок. Из-за этой же особенности расположения у одной из ручек (причём как раз той конфорки, на которую ставят чайник) в этом году, очевидно, из-за очередного залива солёным содержимым кастрюли, перестал работать переключатель, дающий искру, так что когда ставим чайник, теперь приходится откручивать и давить на одну ручку, плюс ещё дополнительно нажимать на какую-то из других ручек для включения искры.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 17:27
Однако никто вроде бы не призывает к запрету автомобильного транспорта.
Ну, я-то как раз призываю к отказу от автомобильного транспорта в привычном нам виде.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 17:29
Автомобили заменить нечем.
Это не так, это только иллюзия, умело создаваемая автомобильным лобби.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Сколько людей погибает от взрывов газа... Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты? Дорого? Технически сложно?
В новых домах сейчас вроде газ не проводят. В старых заменить сложнее, потому что проводка не всегда рассчитана на такую мощность. Ну и газ это тупо дешевле, в том числе для жителей.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 17:12
Нет, нельзя.
А разве нельзя помещения с газовой плитой оборудовать принудительной приточной и вытяжной вентиляцией.
Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 17:48
А разве нельзя помещения с газовой плитой оборудовать принудительной приточной и вытяжной вентиляцией.
Кто и как будет следить за этим без тюремного режима? И как заставишь её включать, а тем более, постоянно держать включённой? Особенно зимой, в морозы, когда холод и сушь.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 17:57
Кто и как будет следить за этим без тюремного режима?
Цитироватькто
управляющая компания.
Цитироватькак
Включается на весь дом (подъезд) в вентиляционной камере. Вентиляционные трубы проводятся во все кухни дома.
Цитироватьрежим
Для чего вводить тюремный режим непонятно.
ЦитироватьИ как заставишь её включать, а тем более, постоянно держать включённой?
должна быть включенной постоянно
ЦитироватьОсобенно зимой, в морозы, когда холод и сушь.
в морозы приточный воздух согревается калорифером. Кухню можно тогда не оборудовать радиаторами центрального отопления.
Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 18:15
ЦитироватьОсобенно зимой, в морозы, когда холод и сушь.
в морозы приточный воздух согревается калорифером. Кухню можно тогда не оборудовать радиаторами центрального отопления.
Одна проблема: переоборудовать соответствующим образом существующие здания практически нереально.
Как, впрочем, малореально и массово выкинуть из них газовые плиты и поставить электрические.
Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 18:15
в морозы приточный воздух согревается калорифером. Кухню можно тогда не оборудовать радиаторами центрального отопления.
Но тогда кухню от всех соседствующих помещений необходимо отделять тамбурами-шлюзами с герметичными дверями и блокировками, не допускающими одновременного открытия, кроме как в случае срыва пломб и пожарной тревоги. А все остальные помещения квартиры оборудовать также постоянно включённой автономной приточной вентиляцией с кондиционированием, постоянно обеспечивающей в комнатах давление выше, чем в кухне. Соответственно, входная дверь также с тамбуром-шлюзом, и полный запрет на открывание окон-форточек, за исключением опять же срыва пломб и пожарной тревоги (при необходимости эвакуации через окна). Жирновато будет по сравнению с банальной прокладкой более мощной проводки и некоторым повышением мощности трансформаторных подстанций. А уж об "удобстве" жизни среди такого нагромождения шлюзов и говорить нечего.
А, ну да, и находиться на кухне будет элементарно вредно для здоровья - ещё ладно кто на полчаса заскочил пожрать, а кто там часами занимается готовкой, будет иметь трескающуюся от пересыхания кожу и губы, першение в горле и т.д. Ещё будет милое дело пыхнуть слезоточивого газа или ещё чего-нибудь покруче в воздухозаборник этой вашей централизованной приточной вентиляции - и можно тихо без пыли и шума получить жертв на порядок больше.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:08
Цитата: BormoGlott от в морозы приточный воздух согревается калорифером. Кухню можно тогда не оборудовать радиаторами центрального отопления.
Но тогда кухню от всех соседствующих помещений необходимо отделять тамбурами-шлюзами с герметичными дверями и блокировками, не допускающими одновременного открытия, кроме как в случае срыва пломб и пожарной тревоги.
Мнэ. Достаточно, чтобы в кухне создавалось по балансу работы систем небольшое пониженное давление (и чтобы основной приток шел через воздуховоды).
Форточки в кухнях просто не нужно делать.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 20:10
Мнэ. Достаточно, чтобы в кухне создавалось по балансу работы систем небольшое пониженное давление (и чтобы основной приток шел через воздуховоды).
При этих условиях атмосфера по всей квартире будет определяться либо притоком с кухни (при закрытых форточках), либо интенсивным проветриванием через постоянно приоткрытые. В обоих случаях полный привет паркету, мебели и дорогостоящим музыкальным инструментам (и уже упомянутые выше факторы для кожных покровов и слизистых человека), а в первом ещё и гарантированное поражение всего населения подъезда/дома, а не только находящихся в кухне или рядом с ней во время атаки через приточную вентиляцию.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:17
Цитата: Awwal12 от Мнэ. Достаточно, чтобы в кухне создавалось по балансу работы систем небольшое пониженное давление (и чтобы основной приток шел через воздуховоды).
При этих условиях атмосфера по всей квартире будет определяться либо притоком с кухни
Воздух течет от точки повышенного давления к точке пониженного, а не наоборот. :tss:
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:17
а в первом ещё и гарантированное поражение всего населения подъезда/дома, а не только находящихся в кухне или рядом с ней во время атаки через приточную вентиляцию.
Чё, простите? :what:
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Сколько людей погибает от взрывов газа... Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты? Дорого? Технически сложно?
Газ удобнее и выгоднее. Плюс если даже отключат электричество, не придется сидеть без горячей еды. И на электрической плите готовится еда куда медленее, чем на газовой.
А взрывы газа случаются из-за технических неисправностей и человеческой безалаберности. Точно так же могут случаться и пожары из-за замкнувшей проводки, в том числе и с задействованием электрических плит. Не газовые плиты надо убирать, а следить за исправностью.
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 17:20
А если все плиты сделать такими, чтобы, если, скажем, 30 секунд открыта конфорка, но огонь не зажжён, газ автоматически бы отключался?
Такие плиты есть. В смысле нажимаешь, поворачиваешь ручку - газ идет, убираешь руку, перестаешь на эту ручку давить - подача газа прекращается. Чтобы газ выходил долгое время, надо все это время ручку держать. У нас такая. Да, это вариант.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:08
Но тогда кухню от всех соседствующих помещений необходимо отделять тамбурами-шлюзами с герметичными дверями и блокировками, не допускающими одновременного открытия, кроме как в случае срыва пломб и пожарной тревоги. А все остальные помещения квартиры оборудовать также постоянно включённой автономной приточной вентиляцией с кондиционированием, постоянно обеспечивающей в комнатах давление выше, чем в кухне. Соответственно, входная дверь также с тамбуром-шлюзом, и полный запрет на открывание окон-форточек, за исключением опять же срыва пломб и пожарной тревоги (при необходимости эвакуации через окна).
Да, чёто я это не подумавши ляпнул. :what:
:D
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 20:35
Воздух течет от точки повышенного давления к точке пониженного, а не наоборот. :tss:
При закрытых форточках циркуляция воздуха между помещениями в квартире, даже если не очень интенсивна, преобладает над притоком через щели в окнах. А при наличии приточно-вытяжной вентиляции на кухне циркуляция будет значительно интенсивнее, чем при наличии там только вытяжной.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 20:35
Чё, простите? :what:
Вот то самое. Приточная вентиляция в недостаточно серьёзно охраняемом окружении - очень удобный путь для химической или биологической атаки террористов или каких-нибудь сумасшедших. А организовать достаточно серьёзную против этого охрану в массовом жилом фонде нереально в принципе. А кроме таких намеренных атак ещё будут и всякие техногенные ЧП, например, наполняющие все квартиры дымом от пожара около воздухозаборника или прямо внутри вентиляционных каналов.
Вот наш местный сайт верстов инфо
https://www.verstov.info/2019/01/01/
Под завалами осталось примерно 30-40 человек. Сказали, что завалы обогревают тепловыми пушками, у нас -25. Может быть, кого-то ещё удастся спасти.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:08
Но тогда кухню от всех соседствующих помещений необходимо отделять тамбурами-шлюзами с герметичными дверями и блокировками, не допускающими одновременного открытия, кроме как в случае срыва пломб и пожарной тревоги... и полный запрет на открывание окон-форточек, за исключением опять же срыва пломб.
Не придумывайте лишних требований. Я, знаете, работал на производстве с повышенной взрывопожароопасностью. Во всех помещения с оборудованием имеется приточная вентиляция. В зимнее время она же служит для обогрева помещения. Никаких шлюзовых тамбуров с пломбами не предусмотрено, обычные двери и ворота, и никаких пломб на форточках
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 22:30
Приточная вентиляция в недостаточно серьёзно охраняемом окружении - очень удобный путь для химической или биологической атаки террористов или каких-нибудь сумасшедших. А организовать достаточно серьёзную против этого охрану в массовом жилом фонде нереально в принципе.
Метро во всех крупных городах приточная вентиляция снабжает воздухом. Был ли хоть один случай её использования для совершения терракта. И я ещё не наблюдал сколько-нибудь серьёзной охраны мест забора воздуха, в то время как на входе шмонают каждого пассажира.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 22:30
например, наполняющие все квартиры дымом от пожара около воздухозаборника или прямо внутри вентиляционных каналов.
Во-первых, дымом и ядовитыми продуктами горения при пожаре заполняются помещения от источника возгорания, и если бы в остальных помещениях была принудительная приточная вентиляция дым бы туда просто не проник, и люди бы смогли спокойно эвакуироваться не вдыхая дымовые газы. Во-вторых, при возникновении опасной ситуации, связанной с опасностью задымления от пожара возле воздухозаборника, то приточную вентиляцию в этом случае нужно просто отключить.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 18:27
Одна проблема: переоборудовать соответствующим образом существующие здания практически нереально.
Не сложнее чем заменить канализационные трубы. В нашем доме изначально не было газа, потом провели трубы во все кухни. Думаю задача не намного сложнее. А в ряде случаев можно приспособить в качестве приточной часть уже имеющихся вентиляционных каналов.
Цитата: BormoGlott от января 1, 2019, 08:01
Не придумывайте лишних требований. Я, знаете, работал на производстве с повышенной взрывопожароопасностью. Во всех помещения с оборудованием имеется приточная вентиляция. В зимнее время она же служит для обогрева помещения. Никаких шлюзовых тамбуров с пломбами не предусмотрено, обычные двери и ворота, и никаких пломб на форточках
А это не по взрывопожароопасности же заморочки, а, как минимум, по приемлемым условиям существования в
жилых помещениях. Понимаете разницу между жилым помещением и производственными? Жить в помещениях с приточной вентиляцией и калориферным обогревом - это считай что жить в сушилке. Мама как-то раз была в одной гостинице с калориферным отоплением (и было это, естественно, не в нашей стране - в США), это было не очень. А это всего лишь США, на территории России в основном зима суровее, соотв. и отопительный сезон длиннее, и эффект сушилки ещё сильнее.
Не надо придумывать лишних сущностей, приточная вентиляция в жилых помещениях в общем случае не нужна, а если кому нужна для специальных целей, тот пусть её делает себе в индивидуальном порядке через форточку. В т.ч. и в кухнях, и даже в особенности в кухнях приточная не нужна, там достаточно вытяжной.
Если беспокоит, как улучшить безопасность пользования газом - так нужно ставить газовые датчики, наряду с пожарными.
Цитата: BormoGlott от января 1, 2019, 08:01
Метро во всех крупных городах приточная вентиляция снабжает воздухом. Был ли хоть один случай её использования для совершения терракта. И я ещё не наблюдал сколько-нибудь серьёзной охраны мест забора воздуха, в то время как на входе шмонают каждого пассажира.
Метро всегда было и остаётся одной из самых привлекательных мишеней для террористов. И практически беззащитной. Шмонают далеко не каждого пассажира (они бы с этим не справились, и большинство пассажиров просто не смогли бы попасть в метро, а заодно возникли бы огромные толпы перед входом, сами являющиеся мишенью), только очень небольшое меньшинство особо подозрительно выглядящих, вроде меня. И это не есть реально сильно эффективная защитная мера - типичный security theater.
Ваню Фокина спасли! Господь в очередной раз явил чудо.
(Его мама сразу после взрыва с его старшим трёхлетним братом успела выбежать из дома, а Ваня в кроватке уже был засыпан, его она не смогла достать).
Цитата: Toman от января 1, 2019, 15:54
типичный security theater.
так хотя бы для этого театрального представления охрану поставили у воздухозаборников метро, так нет. Значит не считают эту угрозу сколь-нибудь существенной.
Цитата: Toman от января 1, 2019, 15:54
Понимаете разницу между жилым помещением и производственными?
А вы думаете, что эти условия существенно разные, так-то, вообще-то, почти треть жизни взрослого человека проходит на работе. Всем известна ваша мнительное отношение к влажности воздуха, но миллионы людей очень спокойно переносят "сухой" с вашей тоски зрения воздух.
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 17:09Сравнимое со случаями от бытового газа число взрывов бывает от баллонного газа - в частности, у тех молодцев, которые делают натяжные потолки
Покажите взрыв с сопоставимым с сабжем масштабом разрушений в доме без газа. И причём тут натяжные потолки?
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 17:04Я вот, как уже писал, больше люблю газовые плиты, с электроплитой мне менее удобно по нескольким причинам.
Электроплитки с ТЭНами -- да, неудобны. Индукционки -- вполне удобны.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 17:32
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 17:29
Автомобили заменить нечем. А у газа есть альтернатива. Которая менее опасна, как кажется.
Да. Но очень уж дорого выходит.
:o
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 17:20Это не спасёт от случаев, когда человек, например, решил совершить самоубийство при помощи газа, но таких в подобных трагедиях, полагаю, меньшинство.
Может и меньшинство, но таких случаев то же немало. Астрахань, Мурманск... в последнем кстати самоубийца выжил.
А че пишут о террористах в магнитогорской маршрутке?
Светлана ханым, надеюсь с Вами и Вашими близкими всё в порядке.
Цитата: alant от января 2, 2019, 12:20
А че пишут о террористах в магнитогорской маршрутке?
https://74.ru/text/incidents/65805211/
Рәхмәт, якшы :)
По официальной версии в подъезде нет следов взрывчатых веществ, а в маршрутке было неисправно газовое оборудование.
Жители того подъезда дают противоречивые показания.
У одних жильцов газом пахло накануне.
Другой мужик за 15 минут до взрыва спускался пешком с 10-го этажа, запаха газа в подъезде не было. Через 15 минут что-то так сдетонировало на нижних этажах, что его квартиру на 10-м снесло.
Цитата: _Swetlana от января 2, 2019, 17:46
Рәхмәт, якшы :)
Аллага шөкер алайса.
Һәлак булганнарның рухлары шат булсын.
Да, целыми семьями в раю.
За сегодняшний день живыми достали только волнистого попугайчика и кошку.
Вот так это происходит
https://vk.com/video-24199209_456262769?list=01454e74b3475e5889
Пишут, что панели рассчитаны на 40 лет, затем дом нужно сносить.
Дом был построен примерно в одно время с моей панельной пятиэтажкой, т.е. в начале 70-х.
Цитата: _Swetlana от января 3, 2019, 00:26
Пишут, что панели рассчитаны на 40 лет, затем дом нужно сносить.
Как бы да, панельные дома на долгий срок службы не рассчитывались, но дело совершенно не в этом. Сами панели свою прочность ещё не потеряли, чтобы это играло какую-то роль в данном случае. Сама конструкция очень ненадёжна, совсем без избыточности, подобна карточному домику - т.е. из-за изъятия всего одной-двух панелей весь дом (секция) рассыпается.
Вы правы, никакого значения не имеет, на сколько лет рассчитана панель.
Погибших извлекут, дом разделят надвое - живите дальше.
В соседних подъездах со слов жителей трещины в стенах, но
Цитировать«Мобильными диагностическими комплексами "Стрела-П" проведено обследование дома, по результатам которого квартиры подъездов №1-12 (за исключением разрушенного 7-го подъезда) признаны пригодными для проживания», - говорится в сообщении МЧС.
Цитата: _Swetlana от января 3, 2019, 16:11Погибших извлекут, дом разделят надвое - живите дальше.
Обычно в таких случаях дом таки сносят полностью.
Вот пример:
https://www.google.com/maps/@46.3358475,48.0644455,3a,75y,60.84h,97.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sfOl3teF224yQnInxNTI2rw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@46.3358629,48.0644271,3a,75y,60.84h,97.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUJFOpCKJD3HOSm9ExBt8-Q!2e0!7i13312!8i6656
Цитата: _Swetlana от января 3, 2019, 16:11
Вы правы, никакого значения не имеет, на сколько лет рассчитана панель.
Когда карточный домик, державшийся на трении и гравитации, разваливается, нет никакой разницы, 20- или 500-кратный запас прочности имелся у каждой карты. До того, когда бы панели сами начали разваливаться, приводя к таким же обрушениям, ещё дохрена десятилетий.
Цитата: _Swetlana от января 3, 2019, 16:11
Погибших извлекут, дом разделят надвое - живите дальше.
Соседний с нами дом - 1-й корпус - довоенный, примерно середины 30-х годов постройки (мы сейчас живём во 2-м, послевоенном, корпусе). Во время войны один из подъездов был полностью разрушен бомбой. Разумеется, оставшуюся часть дома не стали из-за этого сносить. И даже разрушенный подъезд восстановили впоследствии, сейчас никто бы и не догадался, если не знать этого исторического факта (ну, там это проще было в том плане, что дом кирпичный, а кирпичи они стандартные, с панельными домами не производимых в настоящее время серий так, конечно, не получится). Человеческих жертв при том попадании бомбы было, впрочем, немного - поскольку всё-таки жильцы были вовремя эвакуированы в убежище по воздушной тревоге, так что только на крыше были несколько человек, которые должны были сбрасывать зажигательные бомбы. Одна из этих людей, женщина, даже каким-то чудесным образом выжила, несмотря на падение с такой высоты, прямо на территорию Таганской тюрьмы.
Хотя вообще-то по-хорошему - да, конечно, по крайней мере старые панельные дома в любом случае надо постепенно заменять на более безопасные (и, заодно, более комфортные), даже при полной технической сохранности. Вопрос только в том, как это делать, на какие шиши, насколько допустимо изменять высотность/этажность застройки и в целом количество/плотность населения кварталов, как при такой стройке сохранить зелёные насаждения и т.д. Но прямо сейчас-то что - делать, что ли, больше нечего, как устраивать авральный переезд всем остальным подъездам, если пока можно без этого обойтись?
Цитата: Upliner от января 3, 2019, 16:52
Обычно в таких случаях дом таки сносят полностью.
Так может ещё снесут всё-таки. Просто после переселения жителей не в авральном режиме, а в более-менее спокойном. Да, после таких вещей панели соседних подъездов наверняка могли получить повреждения, которые, хоть и не приведут к обрушению в близкой перспективе, но могут на порядок подорвать долговечность конструкции, так что вопрос желательно решить за единицы лет.
Цитата: Toman от января 3, 2019, 17:17Соседний с нами дом - 1-й корпус - довоенный, примерно середины 30-х годов постройки (мы сейчас живём во 2-м, послевоенном, корпусе). Во время войны один из подъездов был полностью разрушен бомбой. Разумеется, оставшуюся часть дома не стали из-за этого сносить. И даже разрушенный подъезд восстановили впоследствии, сейчас никто бы и не догадался, если не знать этого исторического факта (ну, там это проще было в том плане, что дом кирпичный, а кирпичи они стандартные, с панельными домами не производимых в настоящее время серий так, конечно, не получится).
Во-первых это война, там масштаб разрушений гораздо больше, и если каждый зацепленный дом сносить, то людям просто негде жить будет, пока новые дома построят. Во-вторых да, кирпичный дом проще восстановить.
Цитата: Toman от января 3, 2019, 17:23Так может ещё снесут всё-таки. Просто после переселения жителей не в авральном режиме, а в более-менее спокойном. Да, после таких вещей панели соседних подъездов наверняка могли получить повреждения, которые, хоть и не приведут к обрушению в близкой перспективе, но могут на порядок подорвать долговечность конструкции, так что вопрос желательно решить за единицы лет.
Да, в Астрахани так и было. Взрыв произошёл в феврале 2012-го, в августе, как видно по гуглоснимкам, дом ещё стоит, но уже выселенный, в 2013-м уже снесли. Тут скорее всего так же будет.
Я в газ вообще не верю.
У нас в городе 2 раза газ взрывался. В панельной хрущевке пострадала только сама квартира с газом, и частично, соседние.
В трехэтажном бараке, правда, также весь стояк осыпался, но бараку за 100 лет было, и три этажа - это не девять.
Цитата: _Swetlana от января 3, 2019, 16:11
дом разделят надвое - живите дальше.
У нас по улице Культуры стояло два отдельных панельных дома, между ними пустое пространство застроили, получился ещё один подъезд. Потом этот опыт повторили с ещё двумя парами домов.
Цитата: jvarg от января 3, 2019, 18:11
Я в газ вообще не верю.
У нас в городе 2 раза газ взрывался. В панельной хрущевке пострадала только сама квартира с газом, и частично, соседние.
В трехэтажном бараке, правда, также весь стояк осыпался, но бараку за 100 лет было, и три этажа - это не девять.
А что же это по-вашему? Если ФСБ взрывает -- то для чего? Если террористы -- то почему только дома с газом? Чтобы властям отбрехаться проще было?
В 1-м подъезде сегодня балкон упал. Уже говорят, что 7-й и 8-й подъезд будут сносить, а 5-й и 6-й пока жаба душит.
Про остальные подъезды даже речи нет.
В городе что-то странное происходит. До сих пор неизвестно, кто эти трое, погибшие 1 января в маршрутке. Какие-то военные машины в город въехали. Всё закрывается "по техническим причинам".
В ФОК сегодня звонили:
- Не работает по техническим причинам.
- А завтра?
- Никто не знает.
Цитата: Upliner от января 3, 2019, 21:16
Если террористы -- то почему только дома с газом?
Очень странные террористы. Цель террориста - заявить о себе. Здесь не только не берут ответственность, но еще и теракт проводят так, чтобы его можно было списать на "естественные причины".
Цитата: bvs от января 3, 2019, 21:48
Цитата: Upliner от января 3, 2019, 21:16
Если террористы -- то почему только дома с газом?
Очень странные террористы. Цель террориста - заявить о себе. Здесь не только не берут ответственность, но еще и теракт проводят так, чтобы его можно было списать на "естественные причины".
Вот-вот. Если у кого-то происходили только слабые взрывы газа, то это не значит, что он не может взорваться сильно.
Цитата: jvarg от января 3, 2019, 18:11
Я в газ вообще не верю.
У нас в городе 2 раза газ взрывался. В панельной хрущевке пострадала только сама квартира с газом, и частично, соседние.
В трехэтажном бараке, правда, также весь стояк осыпался, но бараку за 100 лет было, и три этажа - это не девять.
у нас в Тбилиси месяц назад рвануло. Те кто в квартире были даже сильно не пострадали, погибли двое, что жили этажем ниже. На них симкара упала. Дом такой же как и в Магнитогорске, 10 этажный, на первый взгляд даже тот же проэкт. Вышибло вниз одну эту симкару и плиту лоджии. Зато в округе не осталось ни у кого стекл в радиусе метров 200, повышибало везде, даже в тех квартирах которые находились с боков и под прямой удар не попали. А в Магнитагорске все стекла целы, даже в том самом поъезде почти все целы.
https://pp.userapi.com/c851128/v851128044/809a6/hrtljk6Da70.jpg
Цитата: jvarg от января 3, 2019, 18:11
Я в газ вообще не верю.
Во что тогда веруете?
Цитата: Poirot от января 3, 2019, 23:03
Цитата: jvarg от Я в газ вообще не верю.
Во что тогда веруете?
если газ рванул в квартире, то куда делись опорные сваи?
(https://cdn23.img.ria.ru/images/154901/65/1549016549_0:0:3072:2048_1440x900_80_1_1_c71921652e4a0c0e6de4c8f324cc3ffe.jpg)
Цитата: ivanovgoga от января 3, 2019, 23:00Те кто в квартире были даже сильно
Раз в квартире были люди, притом не один человек -- явно немного утечь успело.
Цитата: ivanovgoga от января 3, 2019, 23:00симкара
Что это?
Цитата: ivanovgoga от января 3, 2019, 23:00Зато в округе не осталось ни у кого стекл в радиусе метров 200, повышибало везде, даже в тех квартирах которые находились с боков и под прямой удар не попали. А в Магнитагорске все стекла целы, даже в том самом поъезде почти все целы.
Так там же сплошь пластик.
Цитата: Upliner от января 3, 2019, 23:08
Цитата: ivanovgoga от симкара
Что это?
ЦитироватьВ период с 1950 по 1953 гг. на основе существующей заводской технологии "Симкар" была разработана и внедрена механизированная технология изготовления многопустотных панелей
Это плиты перекрытий в панельных домах.
Цитата: ivanovgoga от января 3, 2019, 23:06если газ рванул в квартире, то куда делись опорные сваи?
Убрали при расчистке завалов, десу.
Цитата: Upliner от января 3, 2019, 23:12
Цитата: ivanovgoga от если газ рванул в квартире, то куда делись опорные сваи?
Убрали при расчистке завалов, десу.
Есть хоть одна фотка или видео, где это видно?
Цитата: Upliner от января 3, 2019, 23:08
Цитата: ivanovgoga от Зато в округе не осталось ни у кого стекл в радиусе метров 200, повышибало везде, даже в тех квартирах которые находились с боков и под прямой удар не попали. А в Магнитагорске все стекла целы, даже в том самом поъезде почти все целы.
Так там же сплошь пластик.
Так и в Тбилиси давно у всех пластик. Ударная волна разбивает стекла.
Цитата: ivanovgoga от января 3, 2019, 23:06
если газ рванул в квартире, то куда делись опорные сваи?
А они были?
Цитата: Awwal12 от января 3, 2019, 23:18
А они были?
судя по кирпичам в кладке нулевого этажа на фотке-да.
Цитата: ivanovgoga от января 3, 2019, 23:21
Цитата: Awwal12 от января 3, 2019, 23:18
А они были?
судя по кирпичам в кладке нулевого этажа на фотке-да.
И где они должны быть?
Цитата: Upliner от января 3, 2019, 23:27
И где они должны быть?
меж кирпичными кладками-это опорные столбы. Кирпичная кладка без бетонного каркаса не может нести на себе 10 этажный дом.
Умер в челябинской больнице 26-летний таджик. Вся его семья - жена и трое маленьких детей - погибли под завалами.
Ровно 40 человек.
Упокой, Господи, душу раб Твоих новопреставленных, и прости им вся согрешения их вольная и невольная, и даруй им Царствие Небесное.
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.
Цитата: bvs от января 3, 2019, 21:48
Очень странные террористы. Цель террориста - заявить о себе. Здесь не только не берут ответственность, но еще и теракт проводят так, чтобы его можно было списать на "естественные причины".
Террористы бывают криворукими. Взрывается на там, где планировалось.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 00:03
Кирпичная кладка без бетонного каркаса не может нести на себе 10 этажный дом.
В приниципе-то может, если толщина этой кладки достаточная. Конструкция панельных домов как таковая гораздо легче, чем у собственно кирпичных, так что и необходимая толщина кладки будет даже несколько меньше, чем для первого этажа кирпичного дома такой же высоты и этажности.
Цитата: Toman от января 4, 2019, 01:21
В приниципе-то может, если толщина этой кладки достаточная.
не может. Именно из-за кладки там необходимы монолитные связки из железобетона.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 06:12
не может. Именно из-за кладки там необходимы монолитные связки из железобетона.
Как же кирпичные дома существуют, по-вашему?
Цитата: Toman от января 4, 2019, 07:04
Как же кирпичные дома существуют, по-вашему?
Смотря в сколько этажей. Все зависит от того что является несущей конструкцией-если монолитный каркас -то хоть сто этажей поднимайте, а если простая кирпичная кладка, без бетонных поясов да с перекрвытиями в виде симкар, то два-три.
Цитата: bvs от января 3, 2019, 21:48
Очень странные террористы. Цель террориста - заявить о себе. Здесь не только не берут ответственность
А если им просто не дали заявить о себе?
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 07:23
Цитата: bvs от января 3, 2019, 21:48
Очень странные террористы. Цель террориста - заявить о себе. Здесь не только не берут ответственность
А если им просто не дали заявить о себе?
Как это в принципе возможно в наше время? Всех разом убили, что ли? Хороша же "террористическая организация"...
Цитата: Awwal12 от января 4, 2019, 08:38
Цитата: jvarg от Цитата: bvs от Очень странные террористы. Цель террориста - заявить о себе. Здесь не только не берут ответственность
А если им просто не дали заявить о себе?
Как это в принципе возможно в наше время? Всех разом убили, что ли? Хороша же "террористическая организация"..
Террористы, это не обязательно группировка. Это может быть и один человек, ни с кем не связанный, просто желающий кому-то, что-то доказать методом террора.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:46
Это может быть и один человек, ни с кем не связанный, просто желающий кому-то, что-то доказать методом террора.
Точно! Из ревности. Решил грохнуть соперника, а тот, как назло, в это время собаку выгуливать вышел.<смайлика не хватает, подкручивающего у виска>
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:46
Террористы, это не обязательно группировка. Это может быть и один человек, ни с кем не связанный, просто желающий кому-то, что-то доказать методом террора.
Может. Но практика показывает, что доля успешных террористов-одиночек околонулевая. Один человек против организованной группы слишком беспомощен. Но если уж речь об одиночках, то им-то заявить о себе во времена Интернета тем более сам Бог велел (благо вычислить их заранее практически нереально, и даже пост фактум это дело достаточно трудное и долгое).
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 09:03
Цитата: ivanovgoga от Это может быть и один человек, ни с кем не связанный, просто желающий кому-то, что-то доказать методом террора.
Точно! Из ревности. Решил грохнуть соперника, а тот, как назло, в это время собаку выгуливать вышел.<смайлика не хватает, подкручивающего у виска>
при чем ревность. Мож какой-нить славянин-игиловец, тайно вернувшийся из Сирии. Полгода отсиживался, но тут не вынесла душа поэта-захотел устроить неверным сюрприз на Новый Год.
Цитата: Awwal12 от января 4, 2019, 09:06
Цитата: ivanovgoga от Террористы, это не обязательно группировка. Это может быть и один человек, ни с кем не связанный, просто желающий кому-то, что-то доказать методом террора.
Может. Но практика показывает, что доля успешных террористов-одиночек околонулевая.
Да ладно вам. Чем больше человек общается с организацией, тем больше вероятность, что его "замочат в сортире".
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 09:22
Мож какой-нить славянин-игиловец
Или иеговист, чью религию в России недавно признали экстремистской. :yes:
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 09:25
Цитата: ivanovgoga от Мож какой-нить славянин-игиловец
Или иеговист, чью религию в России недавно признали экстремистской. :yes:
Да кто угодно. Мож кто из жильцов хотел новую квартиру.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 09:25
Цитата: Awwal12 от января 4, 2019, 09:06
Цитата: ivanovgoga от Террористы, это не обязательно группировка. Это может быть и один человек, ни с кем не связанный, просто желающий кому-то, что-то доказать методом террора.
Может. Но практика показывает, что доля успешных террористов-одиночек околонулевая.
Да ладно вам. Чем больше человек общается с организацией, тем больше вероятность, что его "замочат в сортире".
Да. Но вероятность совершить успешный теракт тоже больше.
Цитата: Awwal12 от января 4, 2019, 09:30
Да. Но вероятность совершить успешный теракт тоже больше.
если человек строитель-он умеет не только строить, но и сносить. В России так трудно стало добывать "саперные удочки" (амонал дл "рыбалки")?
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 07:19
Все зависит от того что является несущей конструкцией-если монолитный каркас -то хоть сто этажей поднимайте
Такие дома вообще не называются кирпичными. Это монолитные. Я именно про кирпичные говорил.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 07:19
а если простая кирпичная кладка, без бетонных поясов да с перекрвытиями в виде симкар, то два-три.
Ну-ну... Что вы подразумеваете под "бетонными поясами"??? ...Да без разницы что - только верный ответ в данном варианте не 2-3, а 10-15 этажей (а перекрытия могут быть разными). Вот выше примерно такого порядка высоты кирпичные стены становятся совсем уж неприлично толстыми и соотв. непрактичными.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 09:26
Мож кто из жильцов хотел новую квартиру.
Квартирный вопрос испортил людей :yes:
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 07:19Все зависит от того что является несущей конструкцией-если монолитный каркас -то хоть сто этажей поднимайте, а если простая кирпичная кладка, без бетонных поясов да с перекрвытиями в виде симкар, то два-три.
И каким образом я, интересно, сижу на 5-м этаже 12-этажного кирпичного дома? Где из бетона только эти ваши симкары.
Цитата: Bhudh от января 4, 2019, 11:12
И каким образом я, интересно, сижу на 5-м этаже 12-этажного кирпичного дома? Где из бетона только эти ваши симкары.
А меж симкарой и кирпичем армированный бетонный пояс. Иначе эту симкару не закрепить.
Цитата: Toman от января 4, 2019, 09:41
Цитата: ivanovgoga от Все зависит от того что является несущей конструкцией-если монолитный каркас -то хоть сто этажей поднимайте
Такие дома вообще не называются кирпичными. Это монолитные. Я именно про кирпичные говорил.
А у кирпичных каждый этаж заканчивается железобетонным поясом. А затем арматура симкар приваривается к арматуре пояса. Помимо этого лесничные пролеты и лифтовые шахты- железобетонные короба.
У нас в Донецке когда-то давно был случай, когда обрушились 1,5 подъезда блочной пятиэтажки. Там в подвале постоянно была вода. Люди говорили, что построена она была на месте родника. Полностью сложились все квартиры. Говорили еще о некачественном строительстве.
А брежневские девятиэтажки всегда казались мне надежными.
Это фотография 2015 года. Брежневская девятиэтажка. Прямое попадание:
(http://donbass.ua/multimedia/images/news/original/2015/05/03/3_donob_111.jpg)
(http://donbass.ua/multimedia/3_donob_14.jpg)
Цитата: _Swetlana от января 3, 2019, 00:26
Вот так это происходит
https://vk.com/video-24199209_456262769?list=01454e74b3475e5889
А это где произошло?
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 14:52
Это фотография 2015 года. Брежневская девятиэтажка. Прямое попадание:
Не показатель. Судя по целой люстре и по неповрежденному интерьеру снаряд был бракованный, сработал просто как болванка. Это нормально, снаряды хранятся десятилетиями, процентов 10 всегда будут нерабочими.
Т.е., взрыва не было.
Тут еще непонятно, из чего стреляли. Если бы из того, на чем я служил (САУ "Акация"), там бы весь дом разнесло, а не один стояк.
Артиллеристом служили?
Астрахань, 2012.
Цитата: Poirot от января 4, 2019, 17:02
Артиллеристом служили?
Да.
Самоходная артиллерия, ГСВГ (Германия). Не за самой пушкой, а вычислителем (есть такая воинская специальность).
Ну, т.е. я не в самой САУ, а в КШМ (командно-штабная машина) сидел.
Основная задача - перевести декартовы (т.е. обычные широта/долгота) координаты в полярные, т.е. насколько влево/вправо повернуть ствол, и насколько его вверх поднять.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 14:16
А у кирпичных каждый этаж заканчивается железобетонным поясом. А затем арматура симкар приваривается к арматуре пояса.
Видимо, это только один из вариантов конструкции, причём не самый типичный. Вы видели только его и думаете, что бывает только так. Но бывает и совсем по-другому. Мне, например, наоборот, непонятно, что собой представляет тот "железобетонный пояс", о котором вы говорите - поскольку конкретно у нас в доме такого, очевидно, просто нет. Плиты перекрытий у нас, НЯП, сплошные, без пустот, и вообще не факт что заводского изготовления. Опираются либо на железобетонные балки внутри, либо непосредственно на кирпичную кладку капитальных, в т.ч. наружных, стен, имеющих для этого выступы под потолком либо просто избыток толщины.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 14:16
Помимо этого лесничные пролеты и лифтовые шахты- железобетонные короба.
У нас ничего подобного тоже нет. Стены лестнично-лифтовой клетки - такие же кирпичные, как и наружные.
Цитата: bvs от января 3, 2019, 21:48
Цитата: Upliner от января 3, 2019, 21:16
Если террористы -- то почему только дома с газом?
Очень странные террористы. Цель террориста - заявить о себе. Здесь не только не берут ответственность, но еще и теракт проводят так, чтобы его можно было списать на "естественные причины".
Есть вариант, что целью было заброс версии "ФСБ взрывает Россию".
Тогда попытки перевести на все на газ вполне объяснимы, ибо подтверждение рукотворного подрыва - уже выполнение задумки заказчиков.
Цитата: Toman от января 4, 2019, 17:35Видимо, это только один из вариантов конструкции, причём не самый типичный. Вы видели только его и думаете, что бывает только так.
Жаль StreetView в Тбилиси нет, но даже при беглом осмотре архитектура там неслабо отличается от России-Украины. Привычных кирпичных 12-этажек действительно не наблюдается...
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 17:00
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 14:52
Это фотография 2015 года. Брежневская девятиэтажка. Прямое попадание:
Не показатель. Судя по целой люстре и по неповрежденному интерьеру снаряд был бракованный, сработал просто как болванка. Это нормально, снаряды хранятся десятилетиями, процентов 10 всегда будут нерабочими.
Т.е., взрыва не было.
Тут еще непонятно, из чего стреляли. Если бы из того, на чем я служил (САУ "Акация"), там бы весь дом разнесло, а не один стояк.
Понятно.
А в этой ясиноватской девятиэтажке достался, видать, небракованный снаряд. Рухнул весь подъезд:
(https://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_720&url=http%3A%2F%2Fvdp.mycdn.me%2FgetImage%3Fid%3D5706155517%26idx%3D30%26thumbType%3D47%26f%3D1%26i%3D1&signatureToken=IA2QJlMbgndvYmK5dZCsmg)
Цитата: Toman от января 4, 2019, 17:35
Мне, например, наоборот, непонятно, что собой представляет тот "железобетонный пояс", о котором вы говорите - поскольку конкретно у нас в доме такого, очевидно, просто нет
Невозможно без него. Иначе любая маленькая трещина пойдет по всей сене. А пояс не даст ей перейти на другой этах. Его иногда видно, когда используется опалубка, а иногда-нет, когда заливают меж кирпичами. Но вообще без него построить многоэтажку невозможно.
(https://i.ytimg.com/vi/KKkmW3mIglY/maxresdefault.jpg)
Какой ужас. Это где из разных кирпичей дома строят⁈
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 18:56
Понятно.
А в этой ясиноватской девятиэтажке достался, видать, небракованный снаряд. Рухнул весь подъезд:
Ерунда все это. На первой фотографии попадание 100мм снаряда от танка или КС-19. снаряд разрывается внутри помещений, а первую стену просто пробивает, либо от града. На второй скорей всего от от Акации или Гиацинта - 152 мм . Снаряд попал в угол, где сходятся две плиты у основания, а потому и произошло обрушение.
Цитата: Bhudh от января 4, 2019, 19:06
Какой ужас. Это где из разных кирпичей дома строят⁈
дык в России. Фотка из Рунета... :)
Цитата: ivanovgoga от января 3, 2019, 23:00
у нас в Тбилиси месяц назад рвануло. Те кто в квартире были даже сильно не пострадали, погибли двое, что жили этажем ниже. На них симкара упала. Дом такой же как и в Магнитогорске, 10 этажный, на первый взгляд даже тот же проэкт. Вышибло вниз одну эту симкару и плиту лоджии. Зато в округе не осталось ни у кого стекл в радиусе метров 200, повышибало везде, даже в тех квартирах которые находились с боков и под прямой удар не попали. А в Магнитагорске все стекла целы, даже в том самом поъезде почти все целы.
Цитата: jvarg от января 3, 2019, 18:11
Я в газ вообще не верю.
У нас в городе 2 раза газ взрывался. В панельной хрущевке пострадала только сама квартира с газом, и частично, соседние.
Цитата: Upliner от января 1, 2019, 17:23
Покажите взрыв с сопоставимым с сабжем масштабом разрушений в доме без газа. И причём тут натяжные потолки?
26'
Дом в Астрахани рухнул из-за пластиковых окон (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/84843)
ЦитироватьСпецкомиссия озвучила результаты строительной экспертизы, проведенной после взрыва 9-этажного дома на улице Николая Островского в Астрахани.
По мнению специалистов, причиной столь мощных разрушений после взрыва газа в квартире на третьем этаже стали вовсе не нарушения в проектировании дома или при его строительстве.
Тем более, что дом строился с запасом прочности, и не должен был рухнуть после единичного взрыва бытового газа.
- Причиной столь масштабных разрушений стали установленные в квартирах жильцов пластиковые окна, - Стеклопакеты не пропускают воздух, поэтому они задержали взрывную волну в помещении. Газ сдетонировал и начали рушиться стены. Обычные окна с деревянными рамами просто вылетели бы, выпустив накопившийся газ наружу.
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 19:14
Спецкомиссия озвучила результаты строительной экспертизы, проведенной после взрыва 9-этажного дома на улице Николая Островского в Астрахани.
По мнению специалистов, причиной столь мощных разрушений после взрыва газа в квартире на третьем этаже стали вовсе не нарушения в проектировании дома или при его строительстве.
Тем более, что дом строился с запасом прочности, и не должен был рухнуть после единичного взрыва бытового газа.
- Причиной столь масштабных разрушений стали установленные в квартирах жильцов пластиковые окна, - Стеклопакеты не пропускают воздух, поэтому они задержали взрывную волну в помещении. Газ сдетонировал и начали рушиться стены. Обычные окна с деревянными рамами просто вылетели бы, выпустив накопившийся газ наружу
Эксперты сопромат не изучали? :???
Не знают, что бетон прочнее пласика и стекла? :fp: И стекла ОБЯЗАНЫ вылететь?
На доме в Магнитогорсне заднии окна почти все целы.
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 19:1426'
Непонятно, к чему меня процитировали. Взрыв в Астрахани такой же газовый, как и в Магнитогорске.
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 19:14Стеклопакеты не пропускают воздух, поэтому они задержали взрывную волну в помещении. Газ сдетонировал и начали рушиться стены.
А кто-то тут утверждает, что пластиковые окна выбивает взрывной волной так же легко, как и стеклянные...
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 19:20
А кто-то тут утверждает, что пластиковые окна выбивает взрывной волной так же легко, как и стеклянные...
Они все стеклянные, только у одних деревянные рамы, а у других-пластиковые.
В любом случае, на видео из Астрахани чётко видно, что эпицентр взрыва был в одной из квартир и рушиться дом начал именно с того, что рухнул потолок именно этой квартиры. Хотя можно конечно спорить, газ это был или бомба. Продублирую ещё раз для тех, у кого ВК заблочен.
https://www.youtube.com/watch?v=ak1M-bGKaw4
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:22
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 19:20
А кто-то тут утверждает, что пластиковые окна выбивает взрывной волной так же легко, как и стеклянные...
Они все стеклянные, только у одних деревянные рамы, а у других-пластиковые.
Я имею в виду оргстекло (по сути просто прозрачный пластик) vs обычное стекло. В Тбилиси не так?
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:18
Эксперты сопромат не изучали? :???
Ну вы то спец, вам, конечно, виднее.
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 19:27
Цитата: ivanovgoga от Эксперты сопромат не изучали? :???
Ну вы то спец, вам, конечно, виднее.
не надо язвить.
Проблема не в стеклах. Детонация всегда детонация. Проблема в плитах. Панельные дома - бескаркасные, держаться на сварке и честном слове. Смещение любой одной боковой плиты, удерживаюхей симкару, вызовет обрушение конструкции, как карточного домика.
Оказывается, наши дома не такие уж и крепкие :(
Пластиковые окна более устойчивы к взрывной волне, а вот деревянные сыпятся даже просто от сотрясения.
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 19:25
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Upliner от А кто-то тут утверждает, что пластиковые окна выбивает взрывной волной так же легко, как и стеклянные...
Они все стеклянные, только у одних деревянные рамы, а у других-пластиковые.
Я имею в виду оргстекло (по сути просто прозрачный пластик) vs обычное стекло. В Тбилиси не так?
:???
Я не видел окон из оргстекла. Они же в негодность прийдут быстро - от царапин. Только металлопластиковая рама с двойным стеклом (стеклопакетом).
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:33
Детонация всегда детонация.
Обратите внимание: обычные окна не выдержали ударной волны от метеорита, а стеклопакеты целехонькие.
(http://picslife.ru/wp-content/uploads/2013/02/padenie-meteorita-i-vzryiv-v-chelyabinske_4.jpg)
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:45Они же в негодность прийдут быстро - от царапин.
Какие-то у вас устаревшие данные.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:45Только металлопластиковая рама с двойным стеклом (стеклопакетом).
Тогда неудивительно, что они от взрыва газа вылетели.
Совсем новые -- поликарбонатные -- даже из пистолета не прошибёшь.
https://www.youtube.com/watch?v=5gG9Ib-IDT4
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 19:47
Цитата: ivanovgoga от Детонация всегда детонация.
Обратите внимание: обычные окна не выдержали ударной волны от метиорита, а стеклопакеты целые
Естественно за счет пластика и герметизирующей резины они более выносливы, но не прочней бетона же, если конечно его нормальные строители замешивали.
При взрывной волне пластиковые окна выгибаются дугой (сама видела). Но рядом с эпицентром взрыва и они не выдерживают.
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 19:50
Совсем новые -- поликарбонатные -- даже из пистолета не прошибёшь.
Поликарбонат и не оргстекло (плексиглас). Это другой материал.
И в Магнитогорске точно были не стеклопакеты?
Вот это часом не обломок сваи?
(https://b.radikal.ru/b29/1901/12/e15f51cab5ab.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:55И в Магнитогорске точно были не стеклопакеты?
Не знаю как в Магнитогорске, но в Украине в основном такие:
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 19:52При взрывной волне пластиковые окна выгибаются дугой (сама видела). Но рядом с эпицентром взрыва и они не выдерживают.
Гнутся, трескаются, но не рассыпаются как обычные стёкла.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:52
Естественно за счет пластика и герметизирующей резины они более выносливы, но не прочней бетона же
Вы знаете, что такое предохранительный клапан на емкости работающей под давлением. Окна в данном случае выполняют роль такого клапана. Но замена обычных окон на пластиковые равносильна замене на клапан, рассчитанный на большее давление. Конечно, это не ведёт к мгновенному разрушению конструкции, но деформация снижает её устойчивость.
Вряд ли. Сваи должны быть под мусором, так как дом панельный и они должны быть лишь на нулевом этаже. Хотя... :donno:
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 19:59
Цитата: ivanovgoga от Естественно за счет пластика и герметизирующей резины они более выносливы, но не прочней бетона же
Вы знаете, что такое предохранительный клапан на емкости работающей под давлением. Окна в данном случае выполняют роль такого клапана. Но замена обычных окон на пластиковые равносильна замене на клапан, рассчитанный на большее давление. Конечно, это не ведёт к мгновенному разрушению конструкции, но деформация снижает её устойчивость.
Какое окно, когда полностью плита лоджии площадью 15 кв метров вылетает на улицу, и везде рядом с плитами есть вытяжки?
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 20:00
Вряд ли. Сваи должны быть под мусором, так как дом панельный и они должны быть лишь на нулевом этаже. Хотя... :donno:
Ну вы же сами утверждали, что так как первые два этажа -- кирпичные, то должны быть сваи, которые держат верхние этажи. Вы уж хотя бы объясните толком, что где по-вашему должно находиться в таком доме...
я писал только про нулевой(первый этаж)
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:55
И в Магнитогорске точно были не стеклопакеты?
Вот этот дом (https://www.google.com/maps/@53.3835828,58.9765203,3a,90y,87.97h,117.61t/data=!3m7!1e1!3m5!1swliF4kaRHP0mN5duggA4aw!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DwliF4kaRHP0mN5duggA4aw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D92.87521%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 20:03
я писал только про нулевой(первый этаж)
Тогда совсем непонятно, что вы имеете в виду. Как видно на фотках -- кирпичная кладка идёт первых ДВА этажа.
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 20:04Вот этот дом (https://www.google.com/maps/@53.3835828,58.9765203,3a,90y,87.97h,117.61t/data=!3m7!1e1!3m5!1swliF4kaRHP0mN5duggA4aw!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DwliF4kaRHP0mN5duggA4aw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D92.87521%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)
Ну, строго говоря видно только, что рамы пластиковые, а какие сами окна -- непонятно. Но я бы не строил конспирологических теорий и предположил бы, что это какой-то из видов оргстекла, может разные.
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 19:57
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 19:52При взрывной волне пластиковые окна выгибаются дугой (сама видела). Но рядом с эпицентром взрыва и они не выдерживают.
Гнутся, трескаются, но не рассыпаются как обычные стёкла.
При сильном взрыве разлетаются и пластиковые.
И кстати, полно случаев, когда деформируется и сама рама! Ее так корежит, что закрыть окна невозможно!
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 20:26При сильном взрыве разлетаются и пластиковые.
Но осколки ведь как правило гораздо крупнее, чем от обычных стёкол?
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 20:32
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 20:26При сильном взрыве разлетаются и пластиковые.
Но осколки ведь как правило гораздо крупнее, чем от обычных стёкол?
(https://cdn5.img.ria.ru/images/107003/30/1070033090.jpg)
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 20:23
а какие сами окна -- непонятно.
Хоть в обычных окнах, хоть в пластиковых применяется обычное силикатное стекло 4мм М1.
Говорю вам как человек, который продажей этого самого стекла на жизнь зарабатывает.
Слово "пластиковые" относится только к рамам, точнее, к их покрытию. Сами стекла одинаковые.
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 19:52
При взрывной волне пластиковые окна выгибаются дугой (сама видела).
Долго смеялся.
Во сне видели? И вообще, как часто вам взрывные волны встречаются?
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 20:17
Как видно на фотках -- кирпичная кладка идёт первых ДВА этажа.
Один этаж. Если на нем по плану расположены магазины, дома быта...то тогда этаж называется нулевым. Следующий этах уже панельный.
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 20:46
Цитата: Swet_lana от При взрывной волне пластиковые окна выгибаются дугой (сама видела).
Долго смеялся.
Во сне видели? И вообще, как часто вам взрывные волны встречаются?
Рамы могут выгнуться, деформироваться, если окно многостворчатое, как в лоджии, то могутт быть достаточно сильно выгнуты, но естественно не стекла
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 20:46
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 19:52
При взрывной волне пластиковые окна выгибаются дугой (сама видела).
Долго смеялся.
Во сне видели? И вообще, как часто вам взрывные волны встречаются?
Я же из Донецка (((
Под мой дом прилетел снаряд. Я как раз была на кухне. Раздался оглушительный бах, и я увидела, что пластиковое окно выгибается пузырем то вовнутрь, то наружу, как будто в него ломится страшный зверь.
Посыпались крошки с откосов, но окно устояло. Взрывная волна шла по касательной к моим окнам.
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 20:53
Под мой дом прилетел снаряд. Я как раз была на кухне. Раздался оглушительный бах, и я увидела, что пластиковое окно выгибается пузырем то вовнутрь, то наружу, как будто в него ломится страшный звер
Двигалась рама, а резина стеклопакета не дала стеклу разрушиться. Самортизировала.
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 20:23
это какой-то из видов оргстекла
Выше я давал фотку (https://lingvoforum.net/index.php/topic,95938.msg3203328.html#msg3203328) дома после взрыва челябинского метеорита. Там два разных типа конструкций рамы окон, но скорее всего все стеклянные.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:33
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 19:27
Цитата: ivanovgoga от Эксперты сопромат не изучали? :???
Ну вы то спец, вам, конечно, виднее.
не надо язвить.
Проблема не в стеклах. Детонация всегда детонация. Проблема в плитах. Панельные дома - бескаркасные, держаться на сварке и честном слове. Смещение любой одной боковой плиты, удерживаюхей симкару, вызовет обрушение конструкции, как карточного домика.
Где-то в 95-м или 96-м году в Караганде взорвался соседний с нашим дом, погибло несколько человек. Дом кирпичный, 4-этажный, обрушились все этажи выше первого. Взрывной волной повыбивало стёкла по всей округе, в том числе и в нашей квартире, хотя она находится с противоположной стороны (взорвался последний подъезд, наш подъезд тоже последний). Мама сказала, что взрывную волну она почувствовала очень хорошо. В новостях по-русски сказали, что взрыв бытового газа, по-казахски - что не исключена версия взрывного устройства. В таких историях у меня вера официальным источникам близка к нулевой.
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 20:41
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 20:23
а какие сами окна -- непонятно.
Хоть в обычных окнах, хоть в пластиковых применяется обычное силикатное стекло 4мм М1.
Говорю вам как человек, который продажей этого самого стекла на жизнь зарабатывает.
Слово "пластиковые" относится только к рамам, точнее, к их покрытию. Сами стекла одинаковые.
Поддержу. У меня дядя закупает оптовые партии стекла и при помощи турецкой шайтан-машины делает из него стеклопакеты, которые и вставляются в пластиковые рамы.
Кстати, в пластиковых рамах внутри металлический профиль, это так, для общего сведения.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 20:50Один этаж. Если на нем по плану расположены магазины, дома быта...то тогда этаж называется нулевым. Следующий этах уже панельный.
Ну где ж один? Панельные начинаются только выше арки, а под аркой 2 этажа.(https://d.radikal.ru/d37/1901/6e/0437e7d51e56.jpg) (https://radikal.ru)
А эти цокольные этажи устояли?
По телику было, как валили в Москве пятиэтажку. Заложили, подорвали, дом не сложился, а стал 4–хэтажным. Ничего прочней хрущоб нету.
Должно быть в архивах видео.
Послушайте, Светлана, я в этой теме работаю.
Вот сайт моей фирмы, если не верите: http://www.steklomarket.org/
Если что, я в этой фирме директором работаю. И минимум 30% пластиковых окон в нашем городе сделано на стекле, которое продал оконщикам я.
Да, сами мы окна не делаем, просто стекло продаем, но, как вы понимаете, поневоле приходится в теме разбираться.
И то что вы рассказываете, попросту не может быть.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 20:01
Цитата: BormoGlott от января 4, 2019, 19:59
Вы знаете, что такое предохранительный клапан на емкости работающей под давлением. Окна в данном случае выполняют роль такого клапана. Но замена обычных окон на пластиковые равносильна замене на клапан, рассчитанный на большее давление. Конечно, это не ведёт к мгновенному разрушению конструкции, но деформация снижает её устойчивость.
Какое окно, когда полностью плита лоджии площадью 15 кв метров вылетает на улицу, и везде рядом с плитами есть вытяжки?
при чём тут вытяжка? Она не способна стравить взрывное давление. Давление распределяется на стены конструкции равномерно, и чем больше площадь элемента конструкции, тем больше сила приложенная к этому элементу. Если на окно площадью 2 м² приходится 10332 кГс (0,5 атм) то на потолок 15 м²-ой кухни 77490 кГс.
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:13
И то что вы рассказываете, попросту не может быть.
Металл не гнется?
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:13
Послушайте, Светлана, я в этой теме работаю.
Вот сайт моей фирмы, если не верите: http://www.steklomarket.org/
Если что, я в этой фирме директором работаю. И минимум 30% пластиковых окон в нашем городе сделано на стекле, которое продал оконщикам я.
Да, сами мы окна не делаем, просто стекло продаем, но, как вы понимаете, поневоле приходится в теме разбираться.
И то что вы рассказываете, попросту не может быть.
Ну не знаю. Моя знакомая видела то же самое у себя дома.
Хотя... окно состоит из 2-х раскрывающихся створок, может, это дало такой эффект. Слышно было, как скрежетал замок.
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:13
И то что вы рассказываете, попросту не может быть.
может
https://youtu.be/T7Z2BeFDWzE?t=37
Конечно, этот стробоскопический эффект получается из-за частоты кадров при съемке, но зато отлично видно амплитуду колебаний
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:13
Послушайте, Светлана, я в этой теме работаю.
скорей всего рама ходит вперед-назад из-за ее "мягкого" крепления шурупами и пенкой. Оно же не сидит плотно, как деревянное - которое обычно фактически вколоченно клиньями.
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:13
Если что, я в этой фирме директором работаю.
Директором там работает некая Казанцева Елена Александровна, действующая на основании Устава.
Цитата: Swet_lana от января 4, 2019, 21:10
А эти цокольные этажи устояли?
Под подъездом магазин охотник, говорят, он мало пострадал.
охотник (https://2gis.ru/magnitogorsk/search/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA/firm/3659702978219187/gallery/firm/3659702978219187?queryState=center%2F58.980293%2C53.407211%2Fzoom%2F11)
Цитата: _Swetlana от января 4, 2019, 21:28
Цитата: Swet_lana от А эти цокольные этажи устояли?
Под подъездом магазин охотник, говорят, он мало пострадал.
охотник
это в стороне от ...
Цитата: злой от января 4, 2019, 21:27
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:13
Если что, я в этой фирме директором работаю.
Директором там работает некая Казанцева Елена Александровна, действующая на основании Устава.
:)
Цитата: злой от января 4, 2019, 21:27
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:13
Если что, я в этой фирме директором работаю.
Директором там работает некая Казанцева Елена Александровна, действующая на основании Устава.
Устаревшие сведения, хорошо, что обратили внимание, поменял.
F5 нажмите, я уже изменил страницу.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 21:29
это в стороне от
это практически прямо под...
стена несущая, помещение полуподвальное, на него ничего не обрушилось, всё рядом обвалилось.
Это вид с проспекта К. Маркса, а магазин как раз во дворе
(https://cdn-p.cian.site/images/7/244/432/torgovoe-pomeshcenie-magnitogorsk-prospekt-karla-marksa-234442798-1.jpg)
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:42Устаревшие сведения, хорошо, что обратили внимание, поменял.
Карты бы ещё поменять.
План-схемы в JPG это тихий ужас.
Стекло хорошо гнется, достаточно поносить лист, чтобы убедиться.
Вот герои, спасли 8 человек до приезда мчс.
https://vk.com/novostimagnitogorsk?w=wall-143038183_36208
Алан (https://vk.com/novostimagnitogorsk?z=video-24199209_456262781%2F2ecb0b594f72905013%2Fpl_wall_-143038183)
ЗЫ. Взрыв произошёл в 6 утра, а разбирать завалы начали только в 4 часа дня, потому что ждали, когда из Челябинска приедет МЧС с соответствующим оборудованием. Оборудование денег стоит, на каждый городишко не напасёшься.
Цитата: piton от января 4, 2019, 21:58
Стекло хорошо гнется, достаточно поносить лист, чтобы убедиться.
Это оно пока не закреплено по всему периметру так хорошо гнётся. Закреплённое по периметру - гораздо меньше (как оно и с любым листовым материалом происходит).
Цитата: jvarg от января 4, 2019, 21:13Вот сайт моей фирмы, если не верите: http://www.steklomarket.org/
Сайт у вас, кажется, немного устарел. Могу посоветовать людей, которые делают B2B-лендинги, если вам интересно.
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 19:25
Я имею в виду оргстекло (по сути просто прозрачный пластик) vs обычное стекло. В Тбилиси не так?
Из оргстекла вообще никто в своём уме окна не делает. Оно не только очень легко царапается, но и желтеет/мутнеет от ультрафиолета, а также (от него же, видимо) даже без механических воздействий идёт поверхностными трещинами.
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 19:50
Тогда неудивительно, что они от взрыва газа вылетели.
Совсем новые -- поликарбонатные -- даже из пистолета не прошибёшь.
Да, механически он хорош. Один мой знакомый в специфических целях усилил окна (на первом этаже) поликарбонатом снаружи. Ну, грубо, чтобы не билось брошенными камнями, ударом палки и т.п. подручными средствами досужего мимопроходимца, который не то чтобы особо стремится именно туда влезть, а так просто руки чешутся.
Цитата: Upliner от января 4, 2019, 19:50
Цитата: ivanovgoga от Они же в негодность прийдут быстро - от царапин.
Какие-то у вас устаревшие данные.
Не устаревшие.
Поликарбонат - он да, лучше переносит УФ, он же всё-таки не так сильно царапается, как оргстекло, но... достаточно легко, чтобы всё-таки не делать из него окна, как правило, если к тому нет каких-то особых показаний. То есть, сделать-то можно, но обращаться придётся с большой осторожностью, и особенно с осторожностью мыть (т.е. никакие обычные способы мытья обычного стекла не годятся). Для примера, вот на мотоцикле зимой/весной ездить в нашей стране нельзя не потому что холодно (собственно, весной-то может быть и совсем тепло уже, но на обочинах ещё не всё дотаяло, и...), а потому что когда на поликарбонатный визор шлема (или на поликарбонатные же очки, если шлем без визора) набрызгает с дороги грязи от тающего снега, с этим ничего нельзя сделать. Одно неверное рефлекторное движение пальцем в перчатке (на которой специально делаются даже специальные полоски а-ля "дворники" - но это строго для чистой дождевой воды, а не для наших дорожных говен) в попытке стереть грязь - и визор можно выкидывать на помойку (ну т.е. днём в нём ещё можно докуда-то доехать, но ночью на освещаемых дорогах или при наличии встречного трафика будет не видно вообще ничего). Т.е. единственный более-менее годный способ мыть поликарбонат - это смывать струёй воды просто или с жидким мылом, вообще без прикосновений какими-либо твёрдыми предметами.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 19:01
Невозможно без него. Иначе любая маленькая трещина пойдет по всей сене. А пояс не даст ей перейти на другой этах. Его иногда видно, когда используется опалубка, а иногда-нет, когда заливают меж кирпичами. Но вообще без него построить многоэтажку невозможно.
Чтоб трещины не ходили, а также и чтоб сама стена как таковая не расслоилась под нагрузкой (это, в общем, тоже один из вариантов трещины - в плоскости самой стены), достаточно через энное число рядов закладывать сетку из нетолстой арматуры в шов приблизительно удвоенной толщины. Это можно (и нужно) делать даже чаще, чем раз в этаж, но это же не железобетонная массивная конструкция, это просто именно арматура в швах и ничего больше. Циклопическая дубина между кирпичами или где-то внутри стены для решения
этой задачи не нужна, и даже менее эффективна, т.к. не покрывает всё сечение стены в плане и не может предотвращать расслоение стены при трещинах в плоскости стены. А если она будет на всю толщину стены - так через неё будет уходить очень много тепла, т.к. бетон сильно теплопроводнее кирпича, даже полнотелого.
Впрочем, такие штуки могут быть нужны для других целей - скорее всего как раз для крепления плит перекрытий, если они идут именно ровно раз в этаж - но просто это не единственный возможный вариант решения этих узлов. Либо это могут быть балки над какими-нибудь крупными проёмами или ещё какие-нибудь местные усиления для каких-то конкретных местных целей.
А то, что на картинке - это никак не может быть стеной многоэтажного
кирпичного дома. Тут что-то слоёное, с декоративной лицевой кладкой из пустотелого кирпича снаружи и внутри, толщиной по полкирпича, пенопластовой, кажется, теплоизоляцией под одним из слоёв кирпича (надеюсь, наружним), а что там между и какова вообще несущая конструкция, трудно сказать. Наверное, внутри кладка, опять же, однослойная, из газобетонных блоков. Или залит слой какого-нибудь облегчённого бетона. А железобетонный пояс сверху делают, чтобы на этот, прямо скажем, трэш можно было хоть что-то опирать (например, балки перекрытий/потолка/кровли), не опасаясь местных разрушений этих пористых материалов стены. О какой-либо сколько-нибудь серьёзной многоэтажности при таких материалах и толщине стены (если она несущая) речи, конечно, быть не может. Это либо что-то малоэтажное, либо просто ненесущая в масштабах здания стена, если здание держится на железобетонном каркасе, которого на картинке не видно.
ЦитироватьРасчет временнóй зависимости избыточного давления, возникшего в результате взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в объеме типовой кухни многоквартирного жилого дома, и соответствующей динамической реакции несущих конструкций (на примере бетонной плиты перекрытия), показывает, что при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=937470736642972&id=100011401648108
Цитата: alant от января 6, 2019, 23:46
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=937470736642972&id=100011401648108
Не разбираюсь, но кажется, автор не изучал теорию взрыва.
В трехкомнатной квартире порядка 200 кубиков. Если удастся ее заполнить "оптимальной" смесью, то "хлопок" будет хорошим. Кубик воздуха весит 1 кг, смесь еще больше. Возможно, при неисправной вытяжке и стеклопакетах.
Цитата: piton от января 7, 2019, 00:15
Возможно, при неисправной вытяжке и стеклопакетах.
Неисправная вытяжка это когда воздух совсем не проходит?
когда плохо тягу обеспечивает
ЦитироватьИсточник сообщает, что на последнем внутреннем совещании по Магнитогорску руководитель следственного комитета России Александр Бастрыкин присвоил уголовному делу о взрыве в жилом доме гриф «Секретно», пишет телеграм-канал «Незыгарь».
Если взрыв был в квартире, то эту квартиру должны были сказать. Но не сказали.
И разворотило в первую очередь (пока дом ещё не рухнул) шахту лифта.
Цитата: piton от января 7, 2019, 00:15
Кубик воздуха весит 1 кг, смесь еще больше.
Воздуха - около 1,25 кг. Смесь - конечно же, меньше (природный газ в основном из метана, который легче воздуха).
Цитата: piton от января 7, 2019, 00:15
Не разбираюсь, но кажется, автор не изучал теорию взрыва.
Теорию, может, и хорошо. Но вот в работе, на которую он сослался, пример плиты перекрытия - крайне неудачный. Ведь никто и не говорит, что прямо этим хлопком ломает перекрытия. У панельных домов слабое место - высаживание целиком (по швам) панелей стен.
Цитата: _Swetlana от января 7, 2019, 09:17
Если взрыв был в квартире, то эту квартиру должны были сказать. Но не сказали.
А что, это всегда так легко определить, что ли? Особенно при условии приоритетности спасательных работ над сохранением возможных заранее неопределённых следов события (которые ещё не факт, что вообще остались).
еще один дом, теперь в Шахтах...
Так дело дальше пойдёт, в России газ вообще отключат везде в жилом комплексе, оставят только на производстве.
Цитата: Toman от января 14, 2019, 01:42
Теорию, может, и хорошо. Но вот в работе, на которую он сослался, пример плиты перекрытия - крайне неудачный. Ведь никто и не говорит, что прямо этим хлопком ломает перекрытия. У панельных домов слабое место - высаживание целиком (по швам) панелей стен.
Я даже обсуждать это не стал. Текст явно бредоват и по форме, и по содержанию.
Цитата: BormoGlott от января 14, 2019, 09:08
Так дело дальше пойдёт, в России газ вообще отключат везде в жилом комплексе, оставят только на производстве.
Но без введения почти тюремного режима от этого станет только хуже. Потому что в результате значительный процент народа будет использовать в квартирах большие пропановые баллоны, как в деревне или на даче.
Цитата: Toman от января 14, 2019, 15:09
Цитата: BormoGlott от января 14, 2019, 09:08
Так дело дальше пойдёт, в России газ вообще отключат везде в жилом комплексе, оставят только на производстве.
Но без введения почти тюремного режима от этого станет только хуже. Потому что в результате значительный процент народа будет использовать в квартирах большие пропановые баллоны, как в деревне или на даче.
А с какого?.. К нормальной газовой плите-то их просто так не подключишь. Населению, в общем, нужна нормальная плита, желательно - с духовкой. Основной напрашивающийся выход - электричество (в отношении которого у жителей больших городов нет существенных перебоев).
Цитата: Awwal12 от января 14, 2019, 15:16Основной напрашивающийся выход - электричество (в отношении которого у жителей больших городов нет существенных перебоев).
Главная проблема — то, что электричество стоит дороже газа.
Да и аварии от перегрузок участятся.
Цитата: Awwal12 от января 14, 2019, 15:16
К нормальной газовой плите-то их просто так не подключишь
кто вам такое сказал? Жиклеры поменять даже второкласник сможет.
Цитата: Awwal12 от января 14, 2019, 15:16
А с какого?.. К нормальной газовой плите-то их просто так не подключишь.
Любая нормальная газовая плита поставляется с двумя наборами жиклёров - под метан и под пропан (или какие-либо пропан-бутаново-изобутановые смеси, там уже не настолько большая разница), задача пользователя только в том, чтобы их не потерять (например, хотя бы для того, чтобы иметь возможность в будущем использовать старую плиту на даче или в деревне).
Цитата: Awwal12 от января 14, 2019, 15:16
Населению, в общем, нужна нормальная плита, желательно - с духовкой.
У полноразмерных газовых плит всю жизнь были духовки, в чём проблема-то? У бабушки на даче была обычная плита с духовкой, у знакомых в деревнях тоже обычные старые плиты с духовками.
Цитата: Awwal12 от января 14, 2019, 15:16
Основной напрашивающийся выход - электричество (в отношении которого у жителей больших городов нет существенных перебоев).
Мощности подключения катастрофически не хватает. Даже по токовым ограничениям для отдельно взятой квартиры напряжно, так что больше одной конфорки не особо-то и включишь (а значит, не имеет смысла и использовать что-то большее, чем одноконфорочная плитка), и то только при условии, что одновременно не работают кондиционеры, стиральная машина, посудомоечная машина, пылесос, электрочайник и т.д. Т.е. вот каждый такой мощный электроприбор можно включить только какой-то один одновременно.
А если целый дом будет, придя с работы, почти одновременно врубать потребление точно по максимуму своих входных автоматов - то и вышибать будет уже целыми домами или кварталами на подстанции.
Цитата: VanyaTihonov от января 14, 2019, 15:32
Главная проблема — то, что электричество стоит дороже газа.
у нас один маньяк купил пару бензо-электро генераторов переделал их на газ, и вообще забил на электросеть. Правда дом частный.
Цитата: Toman от января 14, 2019, 15:40
У полноразмерных газовых плит всю жизнь были духовки
и даже сейчас есть. :)
https://www.crimea.kp.ru/daily/26928.7/3978389/
ЦитироватьВ Крыму в многоэтажке взорвались газовые баллоны
Цитата: Toman от января 14, 2019, 15:09
Но без введения почти тюремного режима от этого станет только хуже. Потому что в результате значительный процент народа будет использовать в квартирах большие пропановые баллоны, как в деревне или на даче.
Если газовых плит как и баллонов не будет в свободной продаже, то тюремный режим не понадобится.
Цитата: Toman от января 14, 2019, 15:40
Мощности подключения катастрофически не хватает. Даже по токовым ограничениям для отдельно взятой квартиры напряжно,
А если целый дом будет, придя с работы, почти одновременно врубать потребление точно по максимуму своих входных автоматов - то и вышибать будет уже целыми домами или кварталами на подстанции.
Опять вы всё преувеличиваете, существуют целые населенные пункты не газифицированные. Было время когда для освещения широко использовался газ, подозреваю, что когда стали его замещать электричеством находились такие же скептики.
Цитата: BormoGlott от января 14, 2019, 21:16
Если газовых плит как и баллонов не будет в свободной продаже, то тюремный режим не понадобится.
С какой стати их не будет? Для малоэтажных частных домов проблема вообще не сильно актуальна (по крайней мере, гораздо меньше шансов, что от взрыва пострадают какие-то вообще непричастные, даже если конструкция дома настолько неадекватна), а вот с электричеством там часто ещё хуже. А для горячего водоснабжения и вовсе нет вариантов кроме газа (если есть труба - баллоны в теории возможны, но на практике, видимо, не натаскаешься), что предопределяет наличие в доме гораздо более сурового газового оборудования, чем плита.
Цитата: BormoGlott от января 14, 2019, 21:16
Опять вы всё преувеличиваете, существуют целые населенные пункты не газифицированные.
Ну надо же! Существуют. Для меня, наоборот, всё время кажется чем-то нереальным/экзотическим газифицированный сельский населённый пункт (деревня). Вот там, где у нас дача, около ж.д. станции есть населённый пункт, состоящий фактически из отдельных цыганской и русской деревень. Так вот, этот нас. пункт газифицирован - по крайней мере, видна газовая труба. А так вообще обычно-то в деревне никакого газопровода нет. И вот именно поэтому в большинстве деревень у всех эти самые баллоны для кухонных плит. Что там деревни - частенько и в посёлках или маленьких городах уровня райцентра (без каких бы то ни было многоэтажек) тоже все на баллонном газе готовят.
Цитата: BormoGlott от января 14, 2019, 21:16
Было время когда для освещения широко использовался газ, подозреваю, что когда стали его замещать электричеством находились такие же скептики.
Когда его замещали электричеством, специально под освещение с нуля строили распределительные сети и электростанции. Их изначально рассчитывали под соответствующие потребности - и в то же время других применений кроме освещения в быту обычных людей было мало.
Сейчас же электроснабжение для жилого сектора - жизненно важная инфраструктура, отказ которой уже не решается, как сто лет назад, зажиганием керосинки и, возможно, покупкой пары лампочек взамен перегоревших. Разумеется, поднять мощность подключения в разы - можно и, видимо, нужно, ничего нереального в этом нет - но это требует изрядных денежных вложений и времени. И сделано это должно быть до того, как всех начнут переводить на электроплиты и электродуховки.
Т.е. попытка просто отключить всем многоэтажным жилым домам газ в срок типа пары месяцев, в лучших традициях кампанейщины, будет приводить именно к перегрузке электросетей, постоянным отказам, возможно, пожарам, массовому повреждению бытовой техники из-за попадания 400 В в розетку и т.п. И, разумеется, к пресловутым 18-литровым баллонам в квартирах.
Теперь вот в Тбилиси рвануло.
https://tass.ru/proisshestviya/6008198
Цитата: Hellerick от января 17, 2019, 11:07
Теперь вот в Тбилиси рвануло.
https://tass.ru/proisshestviya/6008198
Гогу там не задело, не дай бог?
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2019, 13:31
Гогу там не задело, не дай бог?
нет. Но вот вам разница меж монолитом и панельным. Пострадала фактически только одна квартира и пара окон рядом расположенных.
Нравится мне байка, как в деревню газ проложили. Строили магистральный водопровод, вот дед потребовал от строителей, чтобы и ему отвели. Те отказываются, мол, знаешь, дед, какое там давление?
А ему пофиг он 1000 (Одну тысячу) рублей дает!
Ну и провели, только через месяц газ иссяк. Провели расследования, раскопки, нашли на огороде баллон. Строителей уже не было.
Президент сказал -- сносить.
https://www.change.org/p/расселите-взорвавшийся-дом-в-магнитогорске-жильцы-боятся-возвращаться-в-уцелевшие-квартиры/u/23894161 (https://www.change.org/p/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B/u/23894161)
Собственно, наличие газовой сети делает ненужной сеть электрическую. :)
Не в том направлении идем.
Цитата: piton от января 17, 2019, 16:49наличие газовой сети делает ненужной сеть электрическую
И как Вы будете компьютер от газовой сети запитывать? :umnik:
Цитата: Bhudh от января 17, 2019, 17:01
И как Вы будете компьютер от газовой сети запитывать? :umnik:
от солнечной панели, освещаемой газовым фонарем, десу же
У нас будут арифмометры на паровой тяге.
Цитата: BormoGlott от января 17, 2019, 17:41
Цитата: Bhudh от января 17, 2019, 17:01
И как Вы будете компьютер от газовой сети запитывать? :umnik:
от солнечной панели, освещаемой газовым фонарем, десу же
:D
Газ идет - 1, нет 0.
Компьютерная логика.
Гога писал про генератор, но это прошлый век. Сейчас другие есть методы разложения газа. У друга коробочка с баллоном, от ней батарея горячая.
https://teletype.in/@baza/Hyh7RinfV?fbclid=IwAR0zQua8Wouv-UOWtxAuysMqXIR1I7fExmTb_Pfzag4a4N9SfHkm5-cfYDQ
Так все таки теракт?
Цитата: piton от января 17, 2019, 19:38
Гога писал про генератор, но это прошлый век. Сейчас другие есть методы разложения газа. У друга коробочка с баллоном, от ней батарея горячая.
Топливный элемент?
Цитата: alant от января 18, 2019, 12:49
https://teletype.in/@baza/Hyh7RinfV?fbclid=IwAR0zQua8Wouv-UOWtxAuysMqXIR1I7fExmTb_Pfzag4a4N9SfHkm5-cfYDQ
Так все таки теракт?
Кабы там орудовали неустановленные террористы, туда бы Путин не полетел.
У нас после каждого происшествия находятся те, кто утверждают, что техногенная катастрофа -- это на самом деле теракт, а теракт -- это на самом деле техногенная катастрофа. Зачем властям врать в противоположные стороны, они не объясняют.
Цитата: alant от января 18, 2019, 12:49
https://teletype.in/@baza/Hyh7RinfV?fbclid=IwAR0zQua8Wouv-UOWtxAuysMqXIR1I7fExmTb_Pfzag4a4N9SfHkm5-cfYDQ
Так все таки теракт?
А почему мне надо верить статье, написанной неведомо кем на основании неведомо чего и опубликованной неведомо где? :what:
Цитата: Hellerick от января 18, 2019, 13:15
Цитата: alant от января 18, 2019, 12:49
https://teletype.in/@baza/Hyh7RinfV?fbclid=IwAR0zQua8Wouv-UOWtxAuysMqXIR1I7fExmTb_Pfzag4a4N9SfHkm5-cfYDQ
Так все таки теракт?
Кабы там орудовали неустановленные террористы, туда бы Путин не полетел.
У нас после каждого происшествия находятся те, кто утверждают, что техногенная катастрофа -- это на самом деле теракт, а теракт -- это на самом деле техногенная катастрофа. Зачем властям врать в противоположные стороны, они не объясняют.
Слишком много всяких подробностей про "таджиков" этих. Неужели выдумано?
Цитата: Hellerick от января 18, 2019, 13:15
Кабы там орудовали неустановленные террористы, туда бы Путин не полетел
Есть версия, что он лично закладывал взрывчатку, а потом сделал вид, что прилетел в Магнитогорск в связи с катастрофой. Все сходится.
Цитата: alant от января 18, 2019, 13:18
Слишком много всяких подробностей про "таджиков" этих. Неужели выдумано?
А что, это сложно? :o
Подробности-то все принципиально непроверяемые.
Цитата: Karakurt от января 18, 2019, 12:55
Цитата: piton от Гога писал про генератор, но это прошлый век. Сейчас другие есть методы разложения газа. У друга коробочка с баллоном, от ней батарея горячая.
Топливный элемент?
Не разбираюсь, видел черный ящик. Там баллон с пропаном стоит. Наверное, подобное есть и для метана..
ИГИЛ, запрёщённая в РФ организация, таки взяли ответственность за взрывы дома и маршрутки.
Цитата: Upliner от января 18, 2019, 15:10
ИГИЛ ... таки взяли ответственность за взрывы дома и маршрутки.
Эстонский филиал, видимо.
Цитата: Geoalex от января 18, 2019, 15:12
Цитата: Upliner от января 18, 2019, 15:10
ИГИЛ ... таки взяли ответственность за взрывы дома и маршрутки.
Эстонский филиал, видимо.
Дык. Отмазки про "безопасность исполнителей" в этом контексте объективно выглядят крайне неубедительно (когда вообще ИГИЛ было в последний раз этим реально озабочено?).
А так, в отсутствие реальных достижений можно и взрыв в многоэтажке себе записать. Странно, что они все падения мостов в 2018 себе не догадались приписать...
Швейк признался, что это он убил эрцгерцога.
Цитата: Upliner от января 18, 2019, 15:10
ИГИЛ, запрёщённая в РФ организация, таки взяли ответственность за взрывы дома и маршрутки.
Вспомнился один дурноватый коллега по заводу, с судимостью. Если у кого-то появлялся синяк под глазом, он всем с важностью в голосе врал, что это, мол, "мои ребята сделали за меня".
Недолго проработал.
Цитата: Geoalex от января 18, 2019, 15:12
Цитата: Upliner от января 18, 2019, 15:10
ИГИЛ ... таки взяли ответственность за взрывы дома и маршрутки.
Эстонский филиал, видимо.
За теракт над Синаем они тоже не сразу взяли ответственность. Но там были хотя бы продемонстрированы элементы взрывного устройства, а здесь ничего кроме текста.
Цитата: https://t.me/porn_map/466

Газ взрывается, дома рушатся, люди умирают, но замена оборудования на более безопасное дальше слов чиновников не выходит.
Во всех маршрутках теперь водители русские, и тех постоянно останавливают и проверяют документы.
По неофициальным данным в сгоревшей маршрутке были три водителя маршруток, интернациональный коллектив: узбек, таджик и местный житель из башкиро-татарской деревни. Со слов их жён, до работы в таксопарке о религии вообще не думали. А вот в таксопарке с кем-то познакомились, в какую-то другую мечеть начали ходить.
По официальным данным сгоревшую маршрутку вообще не упоминают.
Грят, по городу арестовано 8 человек.
Не думаю, что игиловцы, скорей всего, таджики без регистрации.
Теперь опять, в Орехово-Зуеве
Не понятно, этот дом был газифицирован или владелец самостоятельно установил газовое оборудование?
Цитата: BormoGlott от апреля 5, 2020, 08:50
Не понятно, этот дом был газифицирован или владелец самостоятельно установил газовое оборудование?
На видео видно газовую магистральную трубу по всему фасаду. И как это "сам установил"? Что, он сам протянул магистраль?
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2020, 08:56
На видео видно газовую магистральную трубу по всему фасаду.
Может это не газовая труба. А в одном месте я видел трубу, которую установить установили, но на том дело и кончилось, перестройка началась, а труба так и осталась.
Да и не похоже это на трубу, где запорная арматура, где U-образный участок, для слива конденсата. Провода какие-то а не труба https://youtu.be/yMom7KSWwtg?t=48
ЦитироватьИ как это "сам установил"?
Элементарно. Покупается плита, баллон заправленный газом, всё соединяется каким найдется шлангом, и мина замедленного действия готова.
Провода какие-то, а не труба.
(https://phototass3.cdnvideo.ru/width/1200_4ce85301/tass/m2/uploads/i/20200404/5470887.png)