Мой дед, коренной москвич, говорит "пысать" вместо "писать". Чем может быть обусловлено такое произношение? Встречались ли вы с подобным явлением в этом или других словах?
Простите, а ударение-то какое?
Цитата: Medrawd от декабря 30, 2018, 22:08
На "Ы".
С детства, видимо, приучился. Дети создали все варианты этого глагола:
писять, пысять, пысать. С твёрдым [п] — под влиянием ономатопеи сиканья [псс], котоую часто изображают родители, чтобы дитя проссалось. :yes:
Думал, украинизм...
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:14
Думал, украинизм...
Нужно в правила внести запрет считать всё на свете украинизмами. Ощущение, что у народа реально помешательство. :3tfu: :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2018, 22:12
Цитата: Medrawd от декабря 30, 2018, 22:08
На "Ы".
С детства, видимо, приучился. Дети создали все варианты этого глагола: писять, пысять, пысать. С твёрдым [п] — под влиянием ономатопеи сиканья [псс], котоую часто изображают родители, чтобы дитя проссалось. :yes:
Спасибо)
Цитата: Medrawd от декабря 30, 2018, 22:15
Спасибо)
Вообще, взрослые обычно [писәтʲ] говорят в шутку. Аналогично в прибаутке
лысый, иди попысай.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2018, 22:15
Нужно в правила внести запрет считать всё на свете украинизмами
Противоречит первой поправке.
Сегодня заметил у автора видео (он белорус) одну вещь разительно отличающуюся от моей речи. Сперва, кстати, хотел тему создать, потом передумал, но наткнулся на эту. Так вот - заметил, что он иностранные слова твёрдо выговаривает и гласные более задние, нежели как я бы сказал, читая надписи "Ярчен" и "Гандзи" (~1:40 \яртчен\ vs. mine \яр(ь)чен\, ~14:00 \гандзы\ vs. mine \ган(ь)дзи\).
https://www.youtube.com/watch?v=BbSdri9pGUQ (https://www.youtube.com/watch?v=BbSdri9pGUQ)
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:14
Думал, украинизм...
"-Хто там ссыть як корова?
- Цэ я, мамо...
- А, ну пысай, пысай, моя мармулэточка..."
Цитата: RockyRaccoon от февраля 6, 2019, 08:53
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:14
Думал, украинизм...
"-Хто там ссыть як корова?
- Цэ я, мамо...
- А, ну пысай, пысай, моя мармулэточка..."
сцыть, пысяй...
Цитата: DarkMax2 от февраля 6, 2019, 09:29
Цитата: RockyRaccoon от февраля 6, 2019, 08:53
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:14
Думал, украинизм...
"-Хто там ссыть як корова?
- Цэ я, мамо...
- А, ну пысай, пысай, моя мармулэточка..."
сцыть, пысяй...
Кстати, какая форма более ранняя - "ссать" или "сцать"? В одной берестяной грамоте встречается слово "сѣкыль"...
Гугл выдал вот такое фричество)) Блин, вот фантазия у людей работает...
http://apsara-journal.ru/mystery/consciously_awaken_woman_cunt/
Кстати, такая богиня правда была у западных славян, или это звездеж? Если правда, то это аналог ирландских "шила на гиг" :)
ЦитироватьВ свою очередь, они являлись аналогом Пизы — старославянской богини секса, которую в более поздние времена западные славяне изображали в образе женщины с чрезмерно развитым совокупительным органом.
Цитата: Medrawd от февраля 7, 2019, 14:12Кстати, какая форма более ранняя - "ссать" или "сцать"?
Это разные слова.
Цитата: Medrawd от февраля 7, 2019, 14:23Кстати, такая богиня правда была у западных славян, или это звездеж?
Тут одно слово "старославянской" чего стоит :fp:.
Это слово применяется в науке
только к языку и изобретено для него же.
Цитата: Bhudh от февраля 7, 2019, 16:31
Цитата: Medrawd от февраля 7, 2019, 14:23Кстати, такая богиня правда была у западных славян, или это звездеж?
Тут одно слово "старославянской" чего стоит :fp:.
Это слово применяется в науке только к языку и изобретено для него же.
Знайте своих героев, что называется ;D
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2018, 22:15
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:14
Думал, украинизм...
Нужно в правила внести запрет считать всё на свете украинизмами. Ощущение, что у народа реально помешательство. :3tfu: :fp:
Хорошо, как исключить украинизмы, особенно с учетом обширности контактной зоны двух языков, когда в любом русском городе полно носителей русского с фамилиями на -енко?
Цитата: Bhudh от февраля 7, 2019, 16:29
Цитата: Medrawd от февраля 7, 2019, 14:12Кстати, какая форма более ранняя - "ссать" или "сцать"?
Это разные слова.
Ух ты... А от каких форм они произошли?
(https://puu.sh/CIOus.png)
сцать (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D1%81%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C&method_word=substring)
Помню, в детстве в деревне смешило местное "поссять", иногда тоже так выражаюсь в шутку :)
Цитата: Python от февраля 7, 2019, 16:58
Хорошо, как исключить украинизмы, особенно с учетом обширности контактной зоны двух языков, когда в любом русском городе полно носителей русского с фамилиями на -енко?
1) Украинизм — это 1) реалия, 2) фонетическая форма, 3) известна точно история слова. Всё. Собственно, ко всем словам такой критерий применяется.
2) Количество Енок не играет такой существенной роли, т. к. большинство из них — советского времени, ужё в советских школах учёные. Это, считайте, критический фактор.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2019, 07:57
Количество Енок не играет такой существенной роли
+ много. Совершенно не играет.
Вспомнились все многочисленные мои бывшие коллеги по заводу - Енки, Юки и пр. Их было действительно много. Но некоторые даже вообще ничего не знали о своём происхождении. А те, кто знал, не смогли произнести ни одного (!) украинского слова. Ни од-но-го.
А вот среди школьных товарищей такие были. Один знал слово "цибуля" (и всё!), а другой - "пьять"(т. е. "пять"): слышал от отца (и всё!).
Жена одного из коллег, русскоязычная украинка из Луганской области, изучавшая украинский в школе, очень долго рассматривала выдуманное мною слово "пiздравляю", а потом очень неуверенно пробормотала: "Кажется, тут надо как-то по-другому".
Вот вам и украинизмы.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2019, 07:57
2) Количество Енок не играет такой существенной роли, т. к. большинство из них — советского времени, ужё в советских школах учёные. Это, считайте, критический фактор.
Так или иначе, если не они, то их предки были носителями украинского, контактировавшими с носителями русского. Как -енки получили русский язык, так и носители русского могли получить от них украинизмы и распространить их дальше.
По теме. Впервые в такой озвучке услышал слово в к/ф "Сталкер".
И удивился, потому что этот глагол тогда ни в какой форме в кино не употреблялся.
Цитата: Python от марта 22, 2019, 22:16
Так или иначе, если не они, то их предки были носителями украинского, контактировавшими с носителями русского. Как -енки получили русский язык, так и носители русского могли получить от них украинизмы и распространить их дальше.
Такәлʲӣнәчʲә, я выше дал три критерия.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2019, 22:27
Цитата: Python от марта 22, 2019, 22:16
Так или иначе, если не они, то их предки были носителями украинского, контактировавшими с носителями русского. Как -енки получили русский язык, так и носители русского могли получить от них украинизмы и распространить их дальше.
Такәлʲӣнәчʲә, я выше дал три критерия.
Три критерия чего?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2019, 07:57
3) известна точно история слова.
Т.е., до установления точного происхождения слово является исконным, а после становится заимствованным — примерно так?
Предположим, в диалекте с. Холодные Утюги условной Замосковской обл. присутствует слово «годинник» вместо «часы», сформировавшееся без участия украинского влияния. Предположим, носитель украинского языка, незнакомый с холодноутюжским диалектом, употребил слово «годинник» в русском. Является ли в его речи слово «годинник» украинизмом, или же это холодноутюжский диалектизм? Очевидно, первое. Если это слово попадет в речь его знакомых, украинским языком не владеющих вообще, следует ли его считать украинизмом или диалектизмом? Наконец, если нам неизвестно точно, каким образом слово попало в лексику отдельного носителя, то что более вероятно — влияние родственного языка с десятками миллионов носителей, контактирующих с русским, или влияние диалекта с тысячей носителей?
Цитата: Python от марта 22, 2019, 23:35
Т.е., до установления точного происхождения слово является исконным, а после становится заимствованным — примерно так?
Именно так. В науке по-другому не бывает.
Цитата: Python от марта 22, 2019, 23:35
Предположим, в диалекте с. Холодные Утюги условной Замосковской обл. присутствует слово «годинник» вместо «часы», сформировавшееся без участия украинского влияния. Предположим, носитель украинского языка, незнакомый с холодноутюжским диалектом, употребил слово «годинник» в русском. Является ли в его речи слово «годинник» украинизмом, или же это холодноутюжский диалектизм? Очевидно, первое. Если это слово попадет в речь его знакомых, украинским языком не владеющих вообще, следует ли его считать украинизмом или диалектизмом? Наконец, если нам неизвестно точно, каким образом слово попало в лексику отдельного носителя, то что более вероятно — влияние родственного языка с десятками миллионов носителей, контактирующих с русским, или влияние диалекта с тысячей носителей?
Вы придумываете ситуации ad hoc, чтобы поставить в затруднение отвечающего. Но это всё помещается в историю слова: насколько она известна, настолько делаются и выводы. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2019, 06:48
Именно так. В науке по-другому не бывает.
Все равно непонятно, почему гипотеза исконности считается по умолчанию доказанной, а гипотеза заимствования — по умолчанию недоказанной.
Цитата: Python от марта 23, 2019, 08:36
Все равно непонятно, почему гипотеза исконности считается по умолчанию доказанной, а гипотеза заимствования — по умолчанию недоказанной.
Потому что по умолчанию принимается самое простое. Непрерывное развитие слова в языке — это максимально простое, что может с ним в языке случиться. Заимствование — это уже «акт», его доказать нужно. Ну это всё равно, что вы, видя человека, по умолчанию принимаете, что все его части тела выросли вместе с ним с момента его зачатия, а не являются протезами или приживлёнными частями тела другого человека.
Пѵѳоне, заставляете объяснять базовые вещи мироздания, ну что такое-пта? :what: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2019, 12:52
Ну это всё равно, что вы, видя человека, по умолчанию принимаете, что все его части тела выросли вместе с ним с момента его зачатия, а не являются протезами или приживлёнными частями тела другого человека.
А панталоны, фрак, жакет? :)
90% видимой площади человека заполнены явно не его телом. И если я вижу на человеке незнакомое мне образование, по текстуре похожее на мою рубашку, то версия о наличии этой части тела от рождения мне должна показаться маловероятной.
Цитата: Python от марта 23, 2019, 13:24
А панталоны, фрак, жакет? :)
Это уже письменность. Сегодня одна, завтра другая...
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2018, 22:15
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:14
Думал, украинизм...
Нужно в правила внести запрет считать всё на свете украинизмами. Ощущение, что у народа реально помешательство. :3tfu: :fp:
+1
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2019, 13:29
Цитата: Python от марта 23, 2019, 13:24
А панталоны, фрак, жакет? :)
Это уже письменность. Сегодня одна, завтра другая...
Голых людей мы видели. А языки без заимствований?
Цитата: Python от марта 23, 2019, 15:03
Голых людей мы видели. А языки без заимствований?
Вы невнимательно читаете сообщения. Языков без письменности (голых людей) полно. Равно как и языки (почти) без заимствований бывают (заимствование — это инородный элемент в рамках текущей системы, заимствования систем прошлых эпох уже являются исконными словами). Как человек старается не допускать никаких замен и добавлений в себе, так и среди носителей языков также бывает пуризм; разница, однако, в том, что своё тело человек оберегает намного сильнее, чем свою речь, поэтому языковые пофигисты и языковые «космополиты» (антипуристы, так сказать) встречаются намного чаще, чем любители «заимствовать» части тела. :yes: ;D
ЦитироватьПомню, в детстве в деревне смешило местное "поссять", иногда тоже так выражаюсь в шутку
Достаточно регулярно слышал "ссять" на Кубани. А вот в Харькове только "ссать" и никак иначе.
Цитата: watchmaker от апреля 8, 2019, 22:21
ЦитироватьПомню, в детстве в деревне смешило местное "поссять", иногда тоже так выражаюсь в шутку
Достаточно регулярно слышал "ссять" на Кубани. А вот в Харькове только "ссать" и никак иначе.
Ну так логично:
сцять > ссять. А
ссать — это уже после отвердения
ц:
сцять > сцать > ссать. :P
В украинском, однако, следует различать «ссяти/сцяти» и «ссати» — последнее значит «сосать», откуда произошло название «ссавці» (млекопитающие). Да, есть еще «стяти» — «срубить» (напр., голову).
Цитата: Python от апреля 9, 2019, 00:05
В украинском, однако, следует различать «ссяти/сцяти» и «ссати» — последнее значит «сосать», откуда произошло название «ссавці» (млекопитающие).
В говорах с отвердевшим [цʲ > ц] не различают.