Лингвофорум

Никогда не понимал зачем вешать на виселице, ибо когда стул выбивают, чел падает и верёвка ломает шею. Но тогда проще сразу её свернуть.

А суть виселицы в удушении.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
Никогда не понимал зачем вешать на виселице, ибо когда стул выбивают, чел падает и верёвка ломает шею.

Чтобы она сломалась, узел должен быть в идеале под подбородком и падать надо пару метров хотя бы (тут уже люк нужен, не табурет), да и то как повезет (к каким только ухищрениям ни прибегают в англосаксонских странах, и всё с переменным успехом).
Смысл такого повешения - тупая традиция плюс псевдогуманизм (даже из тех, кому таким образом успешно сломали-таки шею, никто ещё не восстал из гроба, чтобы поведать об ощущениях).

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
тогда не придётся связывать руки вешаемому

Руки связывают/сковывают скорее во избежание сопротивления перед казнью и, быть может, по эстетическим соображениям. За веревку хвататься при типичном положении петли и так крайне неудобно, раздвинуть петлю, затягиваемую весом тела - практически невозможно, а через пару-тройку секунд висения вы уже как минимум потеряете возможность к скоординированным движениям (ибо кровоснабжение мозга нарушается) и вскорости вообще выключитесь.
Вообще хотя признаки общей асфиксии при повешении (обычном) наблюдаются с достаточной регулярностью, основной, неизменный и сам по себе достаточный для наступления смерти фактор - ишемия головного мозга.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 22:46
раздвинуть петлю, затягиваемую весом тела - практически невозможно

Но почему же. Может схватиться за верёвку, повиснуть на руках и снять петлю. А когда верёвка пропущена через трубку, так уже не получится.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:50

Цитата: Awwal12 от раздвинуть петлю, затягиваемую весом тела - практически невозможно

Но почему же. Может схватиться за верёвку, повиснуть на руках и снять петлю.

Попробуйте мысленно подтянуться, имея точку опоры примерно за затылком или чуть выше.
При этом чтобы снять петлю, подтягиваться вам придется на одной руке. Это трюки для каких-то гениев физподготовки. Причём даже этим гениям придется действовать очень быстро, иначе см. выше.
С практической точки зрения связывание рук играет, как я написал, скорее страхующую роль. Вы можете легко найти достаточное количество фотографий с той же ВОВ, где немцы вообще не удосужились связать руки повешенным советским гражданам (даже если исключить случаи подвешивания трупов расстрелянных, что эпизодически практиковалось).

Что-то не понял про точку опоры. Просто хватается за верёвку, повисает на одной руке, а другойразвязывает петлю.

ПС. Помоему есть только один способ проверить (https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14553;image)

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:14
Просто хватается за верёвку

"Хватается за веревку" ГДЕ?

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:14
повисает на одной руке

Ну продемонстрируйте, что у вас с подтягиванием на одной руке в такой позе. Даже если на секунду допустить, что вы прочно захватили веревку рукой и она никуда не съезжает.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:14
ПС. Помоему есть только один способ проверить (https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14553;image)

Что-то анекдот о повесившемся на дверной ручке вспомнился.

Цитата: Python от декабря 11, 2018, 23:17

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:14
ПС. Помоему есть только один способ проверить (https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14553;image)

Что-то анекдот о повесившемся на дверной ручке вспомнился.

:what:

ЦитироватьОдин чудак в гостинице спрашивает номер, ему отвечают, нет мол номеров.
А он очень упрашивает, просит дать хотя бы каморку какую-нибудь. Ему
говорят - ну, ладно. Есть один люкс, но у него дурная слава, там уже 8
человек повесилось. Отводят его в номер, показывают все, а он
спрашивает:
- Как они тут повесились?
- Вот на этой дверной ручке, - отвечает горничная.
- ?! Не может быть.
Утром уборщица открывает дверь - мужик весит на ручке.
- Е# твою... Еще один любопытный!

ЦитироватьУтром в аудитории обнаружили студента, повесившегося на дверной ручке.
То есть удавка привязана к дверной ручке, на ней в петле - задохшийся студент.
Ну, беда, но по симптомам - чистое самоубийство. Похоронили, отчислили "в связи со смертью".
Через неделю - опять труп. Та же история - повесился на ручке двери. Похоронили.
Через неделю - та же история...
...Очередного вынимают из петли через пару секунд после повешения.
Откачали, трясут - ты чего, мол.
Студент говорит - да я никак не мог понять, ну как же это у них получилось-то?!

Если так уж хочется медленно удушить -- то уж лучше гаррота.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:17
Ну продемонстрируйте, что у вас с подтягиванием на одной руке в такой позе.

А зачем подтягиваться? Достаточно просто немного подтянуться, чтоб ухватиться повыше, и повиснуть.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:39

Цитата: Awwal12 от Ну продемонстрируйте, что у вас с подтягиванием на одной руке в такой позе.

А зачем подтягиваться? Достаточно просто немного подтянуться

Чтобы не соскользнуть обратно за то время, пока вы будете что-то изобретать второй рукой, например...
В чём предмет спора-то? То, что руки приговоренным и так можно не связывать, доказано исторической практикой.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:41
Чтобы не соскользнуть обратно

Чтоб не соскользнуть подтягиваться не надо. Надо крепко держаться. Если начнёт соскальзывать, просто перехватится.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:44

Цитата: Awwal12 от Чтобы не соскользнуть обратно

Чтоб не соскользнуть подтягиваться не надо. Надо крепко держаться.

Попробуйте просто повиснуть всем весом на гладкой веревке толщиной менее 1 см, ухватившись за нее одной рукой. Расскажете о результатах.
Ещё раз: что вы доказываете?

Нормальная толщина.

(https://sonnik.uaset.com/wp-content/uploads/sites/26/2016/03/001-48.jpg)

Это запредельная толщина, как раз для перелома позвоночника (динамическая нагрузка приближается к тонне).

Ну я не видел,чтоб на шнурках вешали.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:59
Ну я не видел,чтоб на шнурках вешали.

А на чем видели?..  :???
В современном Иране - веревки, визуально, толщиной 2-3 см, но надо понимать, что там и веревка, и узел тупо скопированы у англосаксов (при том, что последние используют иную методику казни). Естественно, исторически использовались и веревки более тонкие.
Но даже прочный захват рукой веревки толщиной 3 см затруднен.

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2018, 00:12
А на чем видели?..  :???

Как на картинке.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
Рис 2 показывает правильную - обоснованную модель :umnik:

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
Рис 2 показывает правильную - обоснованную модель :umnik:

Гениально, ящетаю.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:00
Это трюки для каких-то гениев физподготовки.

Вы не понимаете тайной задумки Валентина (которую он тщательно скрывает, предлагая подвешивать грузы и т.п.). Он хочет на самом деле, чтобы подвешиваемый имел возможность проявить свои акробатические таланты. Но для такого дела, конструкция должна иметь возможность спасти (на некоторое время, после прохождения которого подвешиваемый должен освобождаться) подвешиваемого, желательно подольше (к примеру, часа эдак 1,5 - 2). Зрелищно! Можно делать ставки: выживет/не выживет, гуманно опять-таки: есть шанс выбраться из петли  :umnik:

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:52Попробуйте просто повиснуть всем весом на гладкой веревке толщиной менее 1 см, ухватившись за нее одной рукой.

Чисто теоретически можно успеть подтянуться на одной руке и быстро обмотать верёвкой другую. Тогда у этой другой будет точка опоры (пережмёт её, конечно, по страшному, но уж лучше руку, чем шею...).

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
Никогда не понимал зачем вешать на виселице, ибо когда стул выбивают, чел падает и верёвка ломает шею. Но тогда проще сразу её свернуть.

Давайте тогда уж обсуждать концепцию сворачивания шеи. Валентин и все энтузиасты этого дела, вы какой бы способ выбрали для себя лично? Хотели ли бы вы, чтоб вам её свернули просто руками, или при помощи какого-то механического приспособления? Если последнее, то какое устройство вы бы предпочли? Думаю, главное - чтобы отделение для всовывания головы было удобным, обитым мягким приятным для лица материалом.
А может, вообще лучше гильотину, электрический стул или смертельную инъекцию? Вам что больше нравится?
Надеюсь, никто не выберет для себя четвертование или сожжение живьём на костре, поэтому, если и будем тут это обсуждать, то только для общего развития, повышения эрудиции.

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2018, 12:58

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:52Попробуйте просто повиснуть всем весом на гладкой веревке толщиной менее 1 см, ухватившись за нее одной рукой.

Чисто теоретически можно успеть подтянуться на одной руке и быстро обмотать верёвкой другую. Тогда у этой другой будет точка опоры (пережмёт её, конечно, по страшному, но уж лучше руку, чем шею...).

Да много чего можно в теории. Только нужны очень сильные мышцы и хорошая реакция - а главное, непонятно, нафейхоа вообще это всё. Если человек планирует избежать казни, то наверняка проще попытаться сбежать до казни (с развязанными-то руками!), а не во время её. Спонтанно такие решения тем более не придут в голову - к тому моменту, как у субъекта зашумит в ушах и он решит, что ну его нафиг, времени на скоординированную реакцию у него уже просто не останется. Рывок при резком повешении, конечно, способен его подтолкнуть к активным действиям, но при этом резкая гипертензия шейных сосудов и нервов должна оставить ему ещё меньше времени.

The Ridiculous 6 - Epic Hanging Scene 2015

Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2018, 13:23
А может, вообще лучше гильотину, электрический стул или смертельную инъекцию? Вам что больше нравится?

Я бы с самолёта без парашута - хоть полетаешь блин.

Кстати напомнили "Хуже, когда парашут не раскрывается"

Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2018, 23:06
Я бы с самолёта без парашута - хоть полетаешь блин.

Это да. Насладишься чувством полёта, а потом бумс! - и никаких предсмертных мук.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
Никогда не понимал зачем вешать на виселице, ибо когда стул выбивают, чел падает и верёвка ломает шею. Но тогда проще сразу её свернуть.

А суть виселицы в удушении.

Она возникла из идеи удушения, но суть виселицы как конструкции именно в гуманной казни. А вздёрнуть можно и на дубе без стула.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 22:46
псевдогуманизм

Ну, или так :)

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2018, 00:12

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:59
Ну я не видел,чтоб на шнурках вешали.

А на чем видели?..  :???
В современном Иране - веревки, визуально, толщиной 2-3 см, но надо понимать, что там и веревка, и узел тупо скопированы у англосаксов (при том, что последние используют иную методику казни). Естественно, исторически использовались и веревки более тонкие.
Но даже прочный захват рукой веревки толщиной 3 см затруднен.

Я думал, что у мусульман только декапитируют.

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2018, 09:35Я думал, что у мусульман только декапитируют.

Забыли как казнили Саддама?

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2018, 09:35

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
Никогда не понимал зачем вешать на виселице, ибо когда стул выбивают, чел падает и верёвка ломает шею. Но тогда проще сразу её свернуть.

А суть виселицы в удушении.

Она возникла из идеи удушения, но суть виселицы как конструкции именно в гуманной казни. А вздёрнуть можно и на дубе без стула.

Кстати, загадка, почему никто до сих пор не нашел наиболее гуманной казнью размозжение головы молотом на плахе. Казалось бы, очевиднейшая штука. Но нет, всем кажется, что несколько минут предсмертных мучений - это как бы ноль мучений.

Гильотину же изобрели. А именно брызгать мозгами в зрителей не лучшая идея.

Да кто заметит на таком-то расстоянии. И раз уж разговор зашел за гильотину, можно было бы использовать достаточно большой пресс, чтобы с-под него уже ничего не брызнуло. Это более эстетично, чем прыгающая голова.

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2018, 09:35
Я думал, что у мусульман только декапитируют.

У мусульман кое-где и камнями побивают, если что (в том же Иране, например).
Повешение (в т.ч. публичное) является основным видом казни в Иране, как и в over9000 мусульманских стран (от Египта и Пакистана до Нигерии). Метод может различаться. В Иране практикуется обыкновенное повешение с подъемом преступника вверх или удалением опоры из-под ног; в целом более частым методом является повешение англосаксонского типа, с длинным падением через люк (теоретически, ломающим шею). Обезглавливание, собственно, применяется только в Саудовской Аравии (чем она и знаменита).

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 09:48
Но нет, всем кажется, что несколько минут предсмертных мучений - это как бы ноль мучений.

А где там "несколько минут предсмертных мучений"? При повешении минута - пожалуй, теоретический максимум (и это ещё палачу надо быть безруким садистом-идиотом; обычное повешение с типичным положением петли и коротким падением приводит к потере сознания уже через несколько секунд). Декапитация приводит к потере сознания через пару секунд (по тем же причинам: без постоянного мощного притока крови высшие функции мозга невозможны). При попадании пули в мозг смерть фактически мгновенна. Вообще, по-моему, все проблемы начинаются с идиотских попыток гуманизации смертной казни.

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2018, 10:36

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 09:48
Но нет, всем кажется, что несколько минут предсмертных мучений - это как бы ноль мучений.

А где там "несколько минут предсмертных мучений"? При повешении минута - пожалуй, теоретический максимум (и это ещё палачу надо быть безруким садистом-идиотом; обычное повешение с типичным положением петли и коротким падением приводит к потере сознания уже через несколько секунд). ............ Вообще, по-моему, все проблемы начинаются с идиотских попыток гуманизации смертной казни.

Говорят, что в старой, доброй Англии, мистеры с моим весом, превышающим центнер, любили подтрунивать над своими худыми подельниками, над тем, что худым долго придётся дрыгаться в петле.

Цитата: Волод от декабря 13, 2018, 10:48
Говорят, что в старой, доброй Англии, мистеры с моим весом, превышающим центнер, любили подтрунивать над своими худыми подельниками, над тем, что худым долго придётся дрыгаться в петле.

Сколько там будет дергаться в судорогах ваше тело - для вас уже будет вопрос достаточно параллельный, как легко понять.

Ну и тема... :uzhos:

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2018, 10:36
А где там "несколько минут предсмертных мучений"? При повешении минута - пожалуй, теоретический максимум (и это ещё палачу надо быть безруким садистом-идиотом; обычное повешение с типичным положением петли и коротким падением приводит к потере сознания уже через несколько секунд). Декапитация приводит к потере сознания через пару секунд (по тем же причинам: без постоянного мощного притока крови высшие функции мозга невозможны).

Теоретизирования. Я бы на них и выеденного яйца не поставил.

Цитата: Lodur от декабря 13, 2018, 11:56
Ну и тема... :uzhos:

Темка ей-же-ей.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 12:01
Теоретизирования. Я бы на них и выеденного яйца не поставил.

Да. Нефиг теоретизировать; всем провести эксперимент на себе.

Просто данные подозрительно разнятся. Авваль склонен сокращать до нескольких секунд, всё хорошо, прекрасная маркиза, но я видел данные, что отрезанная голова живет до двух минут. Похоже, это еще и индивидуально. Впрочем, несколько секунд предсмертных мучений, неизвестно еще, достаточно ли это мало, мы не знаем, как это может растянуться для сознания.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 12:10

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 12:01
Теоретизирования. Я бы на них и выеденного яйца не поставил.

Да. Нефиг теоретизировать; всем провести эксперимент на себе.

Не обязательно всем, лишь самым любопытным. И сообщить о результатах, а уж тут господа теоретики разберут, что было сделано неправильно.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 12:17
Просто данные подозрительно разнятся. Авваль склонен сокращать до нескольких секунд, всё хорошо, прекрасная маркиза, но я видел данные, что отрезанная голова живет до двух минут. Похоже, это еще и индивидуально.

В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование". Первым этапом сабжа было "повешение не до смерти" - чтобы осуждённый похрипел, помучался, но не дай бог не помер и не лишил бы публику второго и третьего актов сего представления.

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

И соответственно вешали, потрошили и четвертовали там по-ста-а-арому, по-до-о-оброму... 

Тут наверно надо разделять:
1. Потеря возможности осуществлять произвольные движения - происходит практически сразу.
2. Потеря возможности ощущать боль и прочее (встречаются разные цифры от 15 секунд до 2 минут)
3. Смерть (зависит от врачей).

Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 12:27

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

И соответственно вешали, потрошили и четвертовали там по-ста-а-арому, по-до-о-оброму...

"Добрая" не совсем правильный перевод. Скорее "хорошая" в том смысле, что там всё делалось если не на "отлично" то на "хорошо".  :green:

Цитата: Волод от декабря 13, 2018, 12:32
Тут наверно надо разделять:
1. Потеря возможности осуществлять произвольные движения - происходит практически сразу.
2. Потеря возможности ощущать боль и прочее (встречаются разные цифры от 15 секунд до 2 минут)
3. Смерть (зависит от врачей).

Между 1 и 2 интервал в норме крайне небольшой или околонулевой (разве что какие-то очень особые случаи). Разных экспериментаторов, счастливых суицидников и любителей удушающих приемов было и есть выше крыши.

Для обструкции яремных вен достаточно нагрузки порядка 4 кг, а больше никаких существенных путей оттока крови от мозга нет.

Цитата: Волод от декабря 13, 2018, 12:36

Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 12:27

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

И соответственно вешали, потрошили и четвертовали там по-ста-а-арому, по-до-о-оброму...

"Добрая" не совсем правильный перевод. Скорее "хорошая" в том смысле, что там всё делалось если не на "отлично" то на "хорошо".  :green:

Почему неправильно. Это же устойчивое выражение - "старый добрый", типа "старые добрые времена". Означает именно "хороший", как и в других славянских языках; то есть тогда и небо было голубее, и трава зеленее, и молодёжь ента не сходила с ума, как ноныча, а была умненькой-благоразумненькой, и вообще всё было чинно, благородно, по-старому...

    Садюги.

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование". Первым этапом сабжа было "повешение не до смерти" - чтобы осуждённый похрипел, помучался, но не дай бог не помер и не лишил бы публику второго и третьего актов сего представления.

Это, возможно, не вполне корректный перевод, хотя и отражающий суть. Проблема в том, что drawing может быть понято и как "волочение", и как "вынимание (внутренностей)", а этой казни было, как правило, присуще и то, и другое (приговоренного волочили к месту казни сначала за лошадью, а позднее - на специальной доске). Английские историки здесь сами расходятся в понимании смысла формулировки.

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

Там ещё кастрация вклинивалась. Ну и голову рубили в конце (и на копьё насаживали).

Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 12:46

Цитата: Волод от декабря 13, 2018, 12:36

Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 12:27

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

И соответственно вешали, потрошили и четвертовали там по-ста-а-арому, по-до-о-оброму...

"Добрая" не совсем правильный перевод. Скорее "хорошая" в том смысле, что там всё делалось если не на "отлично" то на "хорошо".  :green:

Почему неправильно. Это же устойчивое выражение - "старый добрый", типа "старые добрые времена". Означает именно "хороший", как и в других славянских языках; то есть тогда и небо было голубее, и трава зеленее, и молодёжь ента не сходила с ума, как ноныча, а была умненькой-благоразумненькой, и вообще всё было чинно, благородно, по-старому...

И палачи были профессиональнее.

Цитата: Bhudh от декабря 13, 2018, 13:19

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

Там ещё кастрация вклинивалась. Ну и голову рубили в конце (и на копьё насаживали).

Голову, помнится, обычно рубили таки перед собственно четвертованием. Хотя реально точный состав и порядок казни мог несколько варьироваться.

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2018, 14:07
Голову, помнится, обычно рубили таки перед собственно четвертованием.

Это в более позднее время стали так делать, под тлетворным влиянием гуманизма и просвещения. Изначально, в средние века, всё было максимально сурово.

В России, например, Разина четвертовали "как положено", а вот Пугачёву, век спустя, уже сначала голову отрубили, а потом всё остальное.

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 14:19
Это в более позднее время стали так делать, под тлетворным влиянием гуманизма и просвещения

Сомневаюсь. Системная гуманизация и общая редукция этой казни началась только в XVIII в. Однако до этого часто практиковались различные индивидуальные смягчения казни, при этом строгого регламента, как можно понять, не существовало вовсе (во многом в силу того, что high treason - достаточно редкое преступление, а больше ни за что hanging, drawing and quartering не назначалось).

Стоит также заметить, что значение всех этих сложных операций было в первую очередь символическим, а не направленным на причинение преступнику максимальных страданий как таковое.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 12:17
Просто данные подозрительно разнятся. Авваль склонен сокращать до нескольких секунд, всё хорошо, прекрасная маркиза, но я видел данные, что отрезанная голова живет до двух минут.

Ну так и в петле вы будете жить по крайней мере порядка четырех-пяти минут. Только жить - это совсем не то же самое, что находиться в сознании. Как ни крути, а высшая нервная деятельность очень чувствительна к нарушениям мозгового кровообращения. Если же кто-то пишет, что отрубленная голова полчаса плевалась, материлась и требовала адвоката - это пойдет разве что в комедию ужасов.

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2018, 15:34Только жить - это совсем не то же самое, что находиться в сознании. Как ни крути, а высшая нервная деятельность очень чувствительна к нарушениям мозгового кровообращения.

Тут не то, что раз, лампочку выключили и благодать, а медленное такое затухание, ослабевание. Что там в уме деется во время этого затухания - ничего хорошего. Насколько оно затянется, или насколько полным будет, зависит от кучи разных факторов.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 18:27
Тут не то, что раз, лампочку выключили и благодать, а медленное такое затухание, ослабевание.

Тут как бы ожидается именно внезапное вырубание. В конце концов, попросите кого-нибудь вас повесить секунд на 30 на чем-нибудь мягком (только, ради Бога, не экспериментируйте в одиночку, это крайне легкий способ сыграть в ящик). Поделитесь потом впечатлениями. (Внимание! Есть ненулевой риск фатальных повреждений гортани или шейных сосудов, кровоизлияний в мозг, рефлекторной остановки сердца.) Отсечение головы - по сути, то же самое, только быстрее (ибо кровоток прекращается полностью и сразу) и болезненнее.

Пока речь не идет о блокировке шейного кровотока, организм всегда компенсирует уменьшение ресурсов (падение давления и/или содержания кислорода) "отключением" периферийных систем и бросанием всего кровотока на мозг. Но обструкцию или разрыв шейных сосудов ему компенсировать уже нечем.

А КАК БЫ ВЫ ПРЕДПОЧЛИ, ЧТОБ ВАС КАЗНИЛИ?
Это очень интересно,

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2018, 22:04
А КАК БЫ ВЫ ПРЕДПОЧЛИ, ЧТОБ ВАС КАЗНИЛИ?
Это очень интересно,

"Нет, лучше вы к нам!" (с) ;D

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2018, 19:35

Spoiler ⇓⇓⇓

бегать с отрубленной головой, чего пока ни одному человеку не удавалось

Вот здесь несколько любопытных историй. Что правда, а что вымысел? Судите сами.
Top 10 Cases of Life After Decapitation (https://www.toptenz.net/top-10-cases-life-decapitation.php)

Пункта 10 уже хватило. Отрубленная голова не может краснеть "потому, что этого не может быть никогда". Пункт 9 - широко известный анекдот, но научная ценность его, боюсь, крайне мала. Все остальные случаи не заслуживают внимания, т.к. либо имеют нулевую достоверность, либо вообще являются откровенными байками (я, конечно, не исключаю полностью, что автор данной подборки может продолжать печатать даже без головы, но офицер без мозга, передающий кому-то карты, может быть разве что воспринятой всерьез дурацкой шуткой).

Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 12:20
Пункта 10 уже хватило. Отрубленная голова не может краснеть

А как с Лавуазье объясните?

А что объяснять? Там нет ни имен, ни источников, так что здесь неуместны даже высказывания Ленина про цитаты в Интернете...

Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 12:33
Там нет ни имен, ни источников

Да, непонятно, кто ("друг Лавуазье") вообще первым рассказал эту историю.
Но кур, носящихся по двору с отрубленной головой, лично наблюдал неоднократно  :yes:

Цитата: pomogosha от декабря 14, 2018, 12:46

Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 12:33
Там нет ни имен, ни источников

Да, непонятно, кто ("друг Лавуазье") вообще первым рассказал эту историю.
Но кур, носящихся по двору с отрубленной головой, лично наблюдал неоднократно  :yes:

Они были упомянуты выше. Но, как было сказано, птицы - не млекопитающие, и в их рефлекторных цепях спинной мозг играет гораздо большую роль. В любом случае, к вопросам поддержания сознания бегающие тушки птиц не относятся вообще никак.

Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 13:13
Но, как было сказано, птицы - не млекопитающие, и в их рефлекторных цепях спинной мозг играет гораздо большую роль. В любом случае, к вопросам поддержания сознания бегающие тушки птиц не относятся вообще никак.

Вот. Для подтверждения/опровержения наличия сознания у отрубленной (или свёрнутой) человеческой головы на некотором временном промежутке и нужен эксперимент, предложенный Валентином Н
(конечно, если такого строго задокументированного эксперимента ещё не проводили).   :smoke:

Поманьячим, поманьячим...

Я так понимаю, если просто человека придушить или подвесить с опорой ног на пол или землю, он может сопротивляться и вырываться, а так - болтается и уже не выбраться.
Плюс еще если душить человека и сворачивать шею - это вроде как сознательный более длительный процесс с применением усилий того, кто казнит. А так - вроде как только петлю накинь и опору из-под ног выбей, а дальше все за тебя сделает сила гравитации. Может, по этой причине кому-то морально проще воспринимается. Или же наоборот, когда преступник болтается на виселице, для кого-то это зрелищнее, "смотрите, люди, будете творить бесчинства, как он - тоже так будете болтаться!"
Выбраться, ясно дело, уже болтающийся в петле человек не сможет. А руки связаны, видимо, чтобы не махал ими как попало, своеобразная "эстетика повешения".

Цитата: pomogosha от декабря 14, 2018, 13:42
    Вот. Для подтверждения/опровержения наличия сознания у отрубленной (или свёрнутой) человеческой головы на некотором временном промежутке и нужен эксперимент, предложенный Валентином Н
(конечно, если такого строго задокументированного эксперимента ещё не проводили).   :smoke:

Магнитоэнцефалографию надо провести при декапитации или повешении. Необязательно человека, сгодится овца, свинья или там бык. Это очень интересный вопрос, потому что множество народу ложится под поезд.

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 19:33
Магнитоэнцефалографию надо провести при декапитации или повешении. Необязательно человека, сгодится овца, свинья или там бык. Это очень интересный вопрос, потому что множество народу ложится под поезд.

Думаешь, результаты исследований отговорят этих суицидничков повторять подвиг Анны Карениной? Кто хочет уйти из жизни, а не так "попугать мамку/девушку/еще кого-то, поманипулировать", того не испугает ни не совсем мгновенная смерть, ни неприглядный вид после осуществления этого. Тут уж надо голову лечить.
Хотя для мамкиных манипуляторов можно рассказывать ужастики даже без научно подтвержденных исследований, кто-то может и в самом деле испугаться и передумать.

Отговаривать кого-то тут не цель.

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 19:33
Магнитоэнцефалографию надо провести при декапитации или повешении. Необязательно человека, сгодится овца, свинья или там бык.

К сожалению, нервная деятельность человека существенно отличается от нервной деятельности даже высших млекопитающих. Альфа-волны, например, вообще фактически есть только у человека. Кровоснабжение мозга отличается тоже (что, конечно, безразлично при обезглавливании, зато имеет существенное дополнительное значение при повешении). В целом возможность экстраполяций здесь весьма ограничена.

Цитата: Драгана от декабря 14, 2018, 18:57
Я так понимаю, если просто человека придушить или подвесить с опорой ног на пол или землю, он может сопротивляться и вырываться

Недолго и почти наверняка безрезультатно.

Цитата: Драгана от декабря 14, 2018, 18:57
а так - болтается и уже не выбраться

Ну, я надеюсь, вы не воспринимаете слишком серьезно экзотические прожекты Валентина.

Цитата: Драгана от декабря 14, 2018, 18:57
Плюс еще если душить человека и сворачивать шею - это вроде как сознательный более длительный процесс с применением усилий того, кто казнит. А так - вроде как только петлю накинь и опору из-под ног выбей, а дальше все за тебя сделает сила гравитации. Может, по этой причине кому-то морально проще воспринимается.

Естественно, все эти сворачивания шеи, перерезания горла и прочий садомазохизм (да и даже отрубания головы) довольно тяжело сказываются на палаче с нормальной психикой - хотя, конечно, немалую роль могут играть социальные нюансы. Здесь уместно вспомнить, как лондонский палач Джон Трифт в 1746 году после десятилетнего перерыва рубил головы лорду Килмарноку и лорду Балмерино. Это была просто трагикомедия - он терял сознание, просил прощения у приговоренных, приговоренные его утешали, поили вином и одаривали золотыми монетами, и всё равно лорду Балмерино он смог отрубить голову только с трех ударов. В этом плане повешение, где палачу не нужно особенно ничего делать, конечно, наименее для него травматично.

Цитата: Драгана от декабря 14, 2018, 18:57
Или же наоборот, когда преступник болтается на виселице, для кого-то это зрелищнее, "смотрите, люди, будете творить бесчинства, как он - тоже так будете болтаться!"

Публичные казни - тема вообще отдельная. На данный момент, помнится, они ограниченно применяются только в некоторых исламских странах. Даже в Иране, широко известном подобными мероприятиями, это по факту скорее исключение из правил - публично казнят, как правило, за наиболее резонансные преступления, чаще же казнь преступников производится в тюрьме без посторонних глаз. И я не думаю, что многие в современных развитых странах (включая Россию) ратовали бы за возвращение публичных казней. Даже сама по себе сравнительная унизительность обычного повешения - палка о двух концах, которая будет или преимуществом, или недостатком в зависимости от стоящих перед государством задач и уровня развития конкретного общества. Трудно понять только тех товарищей, которые лицемерно ратуют за какую-то запредельную гуманизацию смертной казни вместо того, чтобы просто взять и отменить её (что будет действительно логично; в современных западных реалиях, когда приговоренные ждут казни десятилетиями, а вопрос затраты ресурсов на их содержание вообще не стоит, смертная казнь не имеет никакого практического смысла, ведь даже с точки зрения устрашения потенциальных преступников ее эффективность, прямо скажем, чрезвычайно сомнительна).

Цитата: Драгана от декабря 14, 2018, 19:52

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 19:33
Магнитоэнцефалографию надо провести при декапитации или повешении. Необязательно человека, сгодится овца, свинья или там бык. Это очень интересный вопрос, потому что множество народу ложится под поезд.

Думаешь, результаты исследований отговорят этих суицидничков повторять подвиг Анны Карениной? Кто хочет уйти из жизни, а не так "попугать мамку/девушку/еще кого-то, поманипулировать", того не испугает ни не совсем мгновенная смерть, ни неприглядный вид после осуществления этого. Тут уж надо голову лечить.
Хотя для мамкиных манипуляторов можно рассказывать ужастики даже без научно подтвержденных исследований, кто-то может и в самом деле испугаться и передумать.

Зачем же смелых лечить?                                                                                                     
В поле я отдал
одежду мою
двум мужам деревянным;
от этого стали
с людьми они сходны:
жалок нагой.

Сосна, у дома
возросшая, сохнет,
корой не укрыта;
и человек,
что людям не люб, —
зачем ему жить!

Цитата: forest от декабря 14, 2018, 20:40
и человек,
что людям не люб, —
зачем ему жить!

Но-но. В вашем контексте это выглядит как призыв. Аккуратнее с этим делом надо бы...

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 19:33
множество народу ложится под поезд.

Вгт это я никогда не понимал, ужасная смерть и долгая, как на этотможно решиться, я не представляю.

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:03

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 19:33
множество народу ложится под поезд.

Вгт это я никогда не понимал, ужасная смерть и долгая, как на этотможно решиться, я не представляю.

Не очень вас понимаю. Если проедет по шее, то обычная декапитация, хотя, вероятно, и болезненнее, чем гильотиной.  :donno:

Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают, а там как получится уже.

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:20
Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают

Представления не имею, как там кто "обычно" делает, но смысла прыгать не вижу - у поезда тормозной путь достигает сотен метров. О машинистах только сволочи не думают как минимум...

Ну в метро под поезд бросаются.

Цитата: pomogosha от декабря 14, 2018, 20:57

Цитата: forest от декабря 14, 2018, 20:40
и человек,
что людям не люб, —
зачем ему жить!

Но-но. В вашем контексте это выглядит как призыв. Аккуратнее с этим делом надо бы...

Если человек видит искреннюю любовь близких, его не призовёшь к смерти.         
   "Страшнее нету одиночества,
Чем одиночество - в толпе,
Когда безумно всем хохочется,
Но плакать хочется - тебе!"

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:20
Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают, а там как получится уже.

Что вам вспоминать свое, есть же статистика.

Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 21:23
Представления не имею, как там кто "обычно" делает, но смысла прыгать не вижу - у поезда тормозной путь достигает сотен метров. О машинистах только сволочи не думают как минимум...

Да вот хотя бы из хоть какой-то заботы о нервах машиниста как раз могут прыгать. Чем ближе и внезапнее кинется суицидник под поезд, тем, насколько я понимаю, меньше психотравма машинисту (так что в комедии "Механическая сюита" ситуация с машинистом (который типа стал импотентом после того, как прямо в лоб его тепловозу совершенно случайно выкинули труп из встречного поезда), мягко говоря, малореальная). Хотя, понятно, помощнику-то в любом случае никакой радости отскребать от поезда все эти кости-мозги-кишки-кровь-говно. А при большом расстоянии до поезда и сам суицидник может успеть испугаться и отскочить, и, если таки не отскочит, для машиниста будет как раз очень тяжко.

Более-менее понятно, что в реальной практике машинисты почти никогда не тормозят в общем случае, когда кто-нибудь ходит по путям, переходит слишком близко, прыгает там, кривляется и т.п. - независимо от того, хватает тормозного пути для полной остановки или нет. Только гудят тифоном. Если на каждого кривляющегося "шутника" или неосторожного ходока по путям тормозить - то и объяснительных обпишешься (и ещё никто тебе не будет верить!), и, собственно, весь график движения полетит. Соответственно, большинство "шутников" и неосторожных отскакивают в более-менее последний момент - или по изначальному своему плану, или таки услышав тифон достаточно близко от себя. Поэтому обычная практика по умолчанию - это тормозить только после того, как сбил/задавил человека. Ибо в этом случае труп или серьёзно травмированный человек - очевидное доказательство того, что экстренное торможение не было беспричинным, по крайней мере. (А применить экстренное торможение в этом случае машинист как раз уже обязан. Только машинисты скоростных и высокоскоростных поездов не обязаны вообще тормозить в этом случае - только сообщить по радио диспетчеру).

Но, в то же время, никто не отменял ни уголовного кодекса и расследования (и совершенно серьёзного, отнюдь не для галочки) по каждому случаю наезда, ни собственных моральных терзаний машиниста. Уголовный кодекс и правоприменительная практика в этой области вполне однозначно говорят, что машинист виновен, если не применил экстренное торможение настолько рано, насколько увидел/понял, что находящийся на путях человек реально находится в опасности. Например, если увидел/заподозрил, что человек на путях привязан/без сознания/травмирован/чем-то за что-то зацепился, застрял и т.п. По идее, туда же относится и ситуация, когда машинист имеет основания предполагать суицидника в человеке. Это вот такая совершенно неформальная штука, как можно понять - "иметь основания предполагать суицидника" (vs. "шутника" или "просто пешехода", коих в тыщу раз больше) в непонятном человеке где-то в сотнях метров впереди исходя из каких-то особенностей его поведения. И вот представьте себя на месте машиниста, которого что-то очень настойчиво заставляло именно что предполагать суицидника, но который всё же по понятным причинам сомневался и не тормозил все эти сотни метров, дабы не приходилось оправдываться перед не верящим начальством из-за убежавшего в кусты шутника, а потом это таки оказался действительно суицидник. Тут и мучения совести обеспечены, и - если об этих своих сомнениях и их причинах рассказать следователю - то и некая вполне ненулевая перспектива получить срок начинает маячить (а идея об этом рассказать следователю, а то и немножко "приукрасить", в свою очередь, может прийти под влиянием мучений совести).

Между прочим, на ютюбе есть/были кое-какие видео, где машинист таки затормозил, распознав/заподозрив малолетнюю суицидницу, после чего, как утверждается, локбригаде даже удалось её поймать в кустах, доставить и сдать в полицию. Так что и такой вариант тоже совсем не исключён.

4 года назад чешская звезда бросилась под поезд, как за 30 до этого её парень... А такой хороший дуэт был.

Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2018, 12:04
4 года назад... как за 30 до этого её парень...

:???
   

За 30 лет до неё. Точнее за 29. Он в 85г, она в 14г.

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:20
Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают, а там как получится уже.

"Обычно" не нарочно ложатся под поезд, а по путям ходят в наушниках (особенно не совсем по-трезвому) и не слышат сигналов машиниста. Хотят срезать путь, не идти до перехода.  По крайней мере большинство смертей на железной дороге, зафиксированных в новостях, происходит по этой причине.

ЦитироватьЭто да. Насладишься чувством полёта, а потом бумс! - и никаких предсмертных мук.

Счастлив, кто падает вниз головой.
Мир для него хоть на миг - но иной
(с) не помню чей. Интернет подсказывает, что Ходасевич.

Руки связывают исключительно потому, что они рефлекторно тянутся к горлу. Особо удачливые при этом ухитряются просунуть пальцы между петлёй и шеей.
Ещё товарищи иксперды не упомянули вываливающийся язык, так-же рефлекторно сгибающиеся ноги и ( не всегда, но часто ) опоржнение мочевого пузыря. И мерзкий хруст шейных позвонков.
Короче, никому не рекомендую ни вешаться самому, ни кого-либо вешать...

Это ж всё фигня, типа повешенный благополучно уйдет в обморок, как юная графиня, до этих неприятных событий)

 И про кидание под поезд
  - стресс получает не только машинист, но ещё и начальник станции ( ему искать труповозку ), дежурный персонал станции ( от оперативного до компьютерного инженера включительно - им запихивать труп в эту труповозку ), а также те, кому замывать кровышшу ( это может быть кто угодно из обходчиков, смазчиков этцетера ) - зимой в мороз оное действо архипроблематично.

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
Руки связывают исключительно потому, что они рефлекторно тянутся к горлу.

Да никуда они "рефлекторно" не тянутся. При тонических судорогах они просто стремятся привестись (ибо сгибающие мышцы рук сильнее, чем разгибающие). При общем возбуждении скелетной мускулатуры в начале повешения, если таковое наблюдается, движения спорадические, резкие и беспорядочные (сознание при этом уже затемнено или отсутствует).

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
Особо удачливые при этом ухитряются просунуть пальцы между петлёй и шеей.

Это невозможно чисто физически. :) Если у суицидников обнаруживаются пальцы между петлей и шеей, то это значит, что они держались за петлю ДО повешения - как правило, это делается в довольно наивной надежде контролировать процесс. Впрочем, как минимум в одном таком случае повешенный смог, по крайней мере, позвать на помощь, благо в соседней комнате находились люди, и продержаться до их прибытия. Всё хорошо, что хорошо кончается; без такой помощи он был бы, вероятнее всего, всё равно обречен умереть в петле несколько позже. Соответственно, если бы не просунутая под петлю рука, то и о криках речи бы не шло, разумеется.

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
Ещё товарищи иксперды не упомянули вываливающийся язык

Это весьма часто наблюдается при типичном положении петли, но, разумеется, наблюдается не всегда (выступание языка связано с давлением петли на подъязычную кость; точная степень даже при типичном положении петли существенно варьирует). Непонятно только, как это касается обсуждавшихся вопросов.

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
и ( не всегда, но часто ) опоржнение мочевого пузыря

Это типично вообще для любой бурной агонии. :donno: Опять же, прямого касательства к гуманности казни это не имеет.

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
И мерзкий хруст шейных позвонков.

Вы явно перечитались худлита. При обычном бытовом повешении позвоночник вообще фактически не затрагивается, в худшем случае наблюдаются незначительные травмы. Повешение с падением через люк, по англосаксонскому образцу, - это другая песня (в ранних вариантах дело порою доходило до декапитации петлёй).

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
Короче, никому не рекомендую ни вешаться самому, ни кого-либо вешать...

Я как-то вообще не рекомендую никому кончать жизнь самоубийством, независимо от способа. :donno: Что до казней, то очевидно, по крайней мере, что какое-то время человечество ещё будет их практиковать.