Лингвофорум

"Животные - мои друзья, а я не ем своих друзей", сказал не помню кто.
Ранее уже была открыта тема "Проповедники мира и единства", в которой предлагалось вспомнить о знаменитых людях, веривших в фундаментальное единство человечества и критиковавших разделение на изолированные, противостоящие друг другу группы.
Аналогичным образом здесь можно привести имена тех, которые или сами были вегетарианцами, или во всяком случае в своих произведениях и речах выступали против поедания животных.

Лев Толстой (Россия)
Николай Лесков (Россия)
Даниил Андреев (Россия)
Джидду Кришнамурти (Индия)
Ошо (Индия)
Джордж Бернард Шоу (Великобритания)
Альберт Швейцер (Германия) (У меня пока нет точной информации о том, был ли Швейцер вегетарианцем. Но при его этике "благоговения перед жизнью" есть мясо было бы очень странно)
Софус Михаэлис (Дания) (Тоже нет информации о вегетарианстве в его реальной жизни, но бойни в книге описаны проникновенно)
Морис Метерлинк (Бельгия)
Садег Хедаят (Иран) (классик иранской литературы первой половины 20 века, автор двух памфлетов, пропагандирующих доброту к животным и вегетарианство)

Кто ещё?

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 12:43
"Животные - мои друзья, а я не ем своих друзей", сказал не помню кто.

Бернард Шоу.

(Google) "Животные" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%22+%22%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F%22+%22%D0%BD%D0%B5+%D0%B5%D0%BC%22+%22%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%22+%22%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4+%D1%88%D0%BE%D1%83%22&num=100)

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 12:43
Кто ещё?

(Google) "знаменитые (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B%22&as_epq=&as_oq=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 12:43
Софус Михаэлис (Дания) (Тоже нет информации о вегетарианстве в его реальной жизни, но бойни в книге описаны проникновенно)

Пользуясь случаем, приведу небольшую цитату из "Небесного корабля":

Цитата: Zavada от ноября  2, 2018, 12:49

Цитата: Мечтатель от Кто ещё?

(Google) "знаменитые

Я видел, конечно, эти списки. Меня более интересуют какие-нибудь чуть менее известные имена (как, к примеру, Софус Михаэлис или Садег Хедаят, т. е. известные в большей степени специалистам).

Говорят, Гитлер был вегетерианцем. И не только на словах, но и на деле помогал животным:

Цитироватьв 1933 году рейхстаг проголосовал за запрет вивисекции (Германия стала первой страной, запретившей подобные процедуры)

ЦитироватьВ начале 1934 года Гитлер распорядился о создании указа, который ограничивал охоту; Министерство торговли и занятости опубликовало указ 3 июля того же года. 1 июля 1935 года был принят «Закон рейха об охране природы».

В 1933 году «Имперский союз немецких обществ защиты животных» учреждает медаль с портретом канцлера и надписью на аверсе: «Я решительный противник забоя животных. Адольф Гитлер».

Даже такой человек, как Гитлер, чувствовал сострадание к животным и отвращение к поеданию мяса. А у нас очень многие ничего подобного не чувствуют.

Предвосхищая негодование, скажу, что не считаю Гитлера прирождённым исчадием ада, величайшим демоном уже в колыбели и т. п. Я видел в интернете его картины, написанные в молодом возрасте. У человека явно были художественные способности. Но затем роковое увлечение политикой, подстёгнутое войной и последовавшим унижением Германии, развило самые отвратительные черты и заслонило то хорошее, что было. Но хорошее, в частн. доброта к животным, не могло совсем бесследно исчезнуть.

У любителей животных нередко это сочетается с ненавистью к людям (кроме себя любимого, конечно).

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 13:17
Даже такой человек, как Гитлер, чувствовал сострадание к животным и отвращение к поеданию мяса. А у нас очень многие ничего подобного не чувствуют.

"Стыдно, товарищи!" ;D

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 13:17
Даже такой человек, как Гитлер, чувствовал сострадание к животным и отвращение к поеданию мяса. А у нас очень многие ничего подобного не чувствуют.

хотела промолчать, ибо не мое это, но раз уж вы Гитлера в пример ставите, то я вам умный вещь скажу, только вы не обижайтесь: сострадание к животным и отвращение к поеданию мяса два разных явления, и чаще всего они не совпадают в одном человеке.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2018, 13:45
сострадание к животным и отвращение к поеданию мяса два разных явления, и чаще всего они не совпадают в одном человеке

У меня совпадает. Может быть, я бы и ел мясо, если бы мне не мешало этическое чувство ("благоговение перед жизнью", как у Швейцера). Нельзя же так: восхищаться каким-нибудь жучком-паучком, как чудом природы, и тут же пожирать то, что осталось от коровы, или свинки...
Но теперь, после многих лет вегетарианства, и сам вкус мяса не нравится. Когда родственники ставят мне тарелку супу на мясном бульоне, предварительно выловив волокна, я всё равно чувствую и говорю: "Что-то суп сегодня не очень".

Едят из сострадания.

"Благоговение перед жизнью" и любовь/сострадание к животным тоже разные вещи.
А перед картошкой не благоговеете? Она не живая?

По теме: Брижит Бардо.

И бывш. вице-премьер Иванов, главный по тиграм и леопардам.

Цитата: piton от ноября  2, 2018, 14:03
И бывш. вице-премьер Иванов, главный по тиграм и леопардам.

В смысле, он только тиграм и леопардам друг?
Или также и меха не носит, как Брижит Бардо?

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2018, 14:01
"Благоговение перед жизнью" и любовь/сострадание к животным тоже разные вещи.
А перед картошкой не благоговеете? Она не живая?

Растения без нужды тоже не нужно калечить*. Картошка однолетняя. Это не чувствительное, страдающее млекопитающее, которое насильственно умерщвляется.
*

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 14:23
Сказала "да, видимо, нельзя пилить живое". Подразумевалось, нельзя это совершать особенно чувствительным людям.

правильно, пусть бабушка лучше ослепнет
;up:

Там не было такой угрозы. Просто какая-нибудь подобная мысль (что что-то нужно срочно изменить) возникает и не оставляет.

Зачем мне нужны такие списки? Нужно узнать о людях литературы, искусства и т. п., разделявших те же идеи. Больше всего мне ненавистны война, насилие и жестокость. Соответственно, хотелось бы узнать больше о тех, которым всё это также было ненавистно. Конечно, многие мне известны, но, возможно, кого-то я ещё не знаю. Сострадание к животным и вегетарианский выбор - это только один из аспектов. Другой важный аспект - преодоление стен, разделяющих мир (об этом в соседней теме "Проповедники мира и единства").

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 13:17
Даже такой человек, как Гитлер, чувствовал сострадание к животным и отвращение к поеданию мяса. А у нас очень многие ничего подобного не чувствуют.

Да ладно. Небось хотел помереть здоровеньким.

Цитата: Валер от ноября  2, 2018, 16:24
Да ладно. Небось хотел помереть здоровеньким.

Запрет вивисекции, например, к состоянию собственного здоровья не имеет отношения.

Вот любопытный материал:
http://ttolk.ru/articles/gitler_kak_zaschitnik_prav_zhivotnyih
Забота о животных - это, конечно, хорошо, но когда при этом проводятся опыты на людях, система этических ценностей оказывается странным образом вывернутой.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 16:33

Цитата: Валер от ноября  2, 2018, 16:24
Да ладно. Небось хотел помереть здоровеньким.

Запрет вивисекции, например, к состоянию собственного здоровья не имеет отношения.

Вот любопытный материал:
http://ttolk.ru/articles/gitler_kak_zaschitnik_prav_zhivotnyih
Забота о животных - это, конечно, хорошо, но когда при этом проводятся опыты на людях, система этических ценностей оказывается странным образом вывернутой.

Ну тогда Бог знает что там было в голове. А бывают в голове совсем разные мысли. Это когда реально жалко, вот тогда уже жалко всех, а не по признаку..

Цитата: Валер от ноября  2, 2018, 16:42
Ну тогда Бог знает что там было в голове.

Это да. Не только по вопросу животных.

Цитата: Валер от ноября  2, 2018, 16:42
Ну тогда Бог знает что там было в голове. А бывают в голове совсем разные мысли. Это когда реально жалко, вот тогда уже жалко всех, а не по признаку..

Жалко то всех. Но некоторые должны умереть, чтобы остальные смогли жить. Так что они любя убивали, с жалостью.

Цитата: Lodur от ноября  2, 2018, 17:04

Цитата: Валер от ноября  2, 2018, 16:42
Ну тогда Бог знает что там было в голове. А бывают в голове совсем разные мысли. Это когда реально жалко, вот тогда уже жалко всех, а не по признаку..

Жалко то всех. Но некоторые должны умереть, чтобы остальные смогли жить. Так что они любя убивали, с жалостью.

Это Вы как-то несознательно рассуждаете, по западному, у Вас там свои, другие примеры должны быть)

Еще Адольф Алоизович закрыл антропологическую экспозицию гамбургского зоопарка.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 13:56
У меня совпадает. Может быть, я бы и ел мясо, если бы мне не мешало этическое чувство ("благоговение перед жизнью", как у Швейцера). Нельзя же так: восхищаться каким-нибудь жучком-паучком, как чудом природы

Мечтатель, можно каверзный вопрос? А вот тараканом вы тоже восхищаетесь, как чудом природы? И шарахнуть его тапком вам мешает этическое чувство "благоговения перед жизнью"?

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 12:43
Аналогичным образом здесь можно привести имена тех, которые или сами были вегетарианцами, или во всяком случае в своих произведениях и речах выступали против поедания животных.

Пол Маккартни.

Цитата: Валер от ноября  2, 2018, 17:13
Это Вы как-то несознательно рассуждаете, по западному, у Вас там свои, другие примеры должны быть)

Примеры чего у меня должны быть?

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 12:43
вспомнить о знаменитых людях

Стали бы эти люди знаменитыми, если бы вегетарианками были их матери (сомневаюсь, что из травы можно получить полноценное материнское молоко) или сами они с рождения?

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 12:31

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 13:56
У меня совпадает. Может быть, я бы и ел мясо, если бы мне не мешало этическое чувство ("благоговение перед жизнью", как у Швейцера). Нельзя же так: восхищаться каким-нибудь жучком-паучком, как чудом природы

Мечтатель, можно каверзный вопрос? А вот тараканом вы тоже восхищаетесь, как чудом природы? И шарахнуть его тапком вам мешает этическое чувство "благоговения перед жизнью"?

А что тут каверзного? Шарахнуть - однозначно мешает. Без нужды я стараюсь не убивать никакое живое существо. Даже комара. Но летом приходится собирать с картофеля колорадских жуков.

Насчёт восхищения трудно сказать. У меня тараканов нет. Но многоножки-мухоловки пострашнее тараканов. Меня пугает их форма, предпочёл бы с ними как можно реже сталкиваться, но я убеждаю себя в том, что в них есть и совершенство строения, и своя красота. И убивать их тоже, разумеется, не буду.

Цитата: Эслыш от ноября  3, 2018, 12:50

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2018, 12:43
вспомнить о знаменитых людях

Стали бы эти люди знаменитыми, если бы вегетарианками были их матери (сомневаюсь, что из травы можно получить полноценное материнское молоко) или сами они с рождения?

Кришнамурти и Ошо - из индийских вегетарианских семей.

ЦитироватьУ меня тараканов нет. 

потому что кто-то озаботился тем, чтобы вовремя их травить

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2018, 13:00

ЦитироватьУ меня тараканов нет.

потому что кто-то озаботился тем, чтобы вовремя их травить

В нашем регионе тараканы внезапно исчезли почти двадцать лет назад. Не знаю, в силу каких причин это произошло.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 13:08

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2018, 13:00

ЦитироватьУ меня тараканов нет.

потому что кто-то озаботился тем, чтобы вовремя их травить

В нашем регионе тараканы внезапно исчезли почти двадцать лет назад. Не знаю, в силу каких причин это произошло.

у нас тоже так было и решили сэкономить на отраве. Ага, не много времени им понадобилось, чтобы вернуться

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2018, 13:12
у нас тоже так было и решили сэкономить на отраве. Ага, не много времени им понадобилось, чтобы вернуться

Но мы никак не травим, и у нас тараканов нет.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 12:53
У меня тараканов нет

У меня их тоже долго-долго не было. А потом раз - и появились. Напрягите, пожалуйста, воображение и представьте себе, что они развелись в вашем доме в невообразимом количестве, ползают по продуктам и по вашему лицу ночью, обгаживают своими мерзкими вонючими какашками все укромные уголки и те же самые продукты, внося в них всякую заразу. А потом снова попытайтесь ответить на мой вопрос о "благоговении перед жизнью", если вас не затруднит.
Можете ещё представить себе клопов. Как вы и ваши родственники не спите по ночам, расчёсывая себе тела.
Можете представить себе, что вас угораздило родиться жителем тайги (допустим, удэгейцем) и вы идёте в гости к родственникам в гости в их стойбище, и тут перед вами появляется стая прекрасных, совершенных в строении, но очень голодных волков.  Предоставите ли вы на основе своих принципов в их распоряжение свою тугую плоть или, отбросив наффиг благоговение, перестреляете их из двухстволки всех до единого?
А если у вас в организме вдруг заведутся аскариды, солитёр или простые глисты, и вы исхудаете до предела и измучитесь, будете ли вы думать о совершенстве их строения?

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 13:14

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2018, 13:12
у нас тоже так было и решили сэкономить на отраве. Ага, не много времени им понадобилось, чтобы вернуться

Но мы никак не травим, и у нас тараканов нет.

У нас тоже всё именно так и было. Точь-в-точь. В нашем регионе они исчезли. Но не думайте, что это навечно. Однажды они вернутся, как вернулись к нам.

Буду действовать в зависимости от обстоятельств. Благоговение перед жизнью - это не догма.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 13:17
Буду действовать в зависимости от обстоятельств. Благоговение перед жизнью - это не догма.

То есть, конкретно, вы будете их всех уничтожать?

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 13:17
Благоговение перед жизнью - это не догма.

Ну вот, исключения из правил пошли.

ЦитироватьБлагоговение перед жизнью - это не догма.

а способ потешить своё эго  :yes:

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2018, 13:21

ЦитироватьБлагоговение перед жизнью - это не догма.

а способ потешить своё эго  :yes:

и полюбоваться собой  :yes:

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 13:14
Можете ещё представить себе клопов. Как вы и ваши родственники не спите по ночам, расчёсывая себе тела.

Однажды эти гадкие создания завелись у меня в квартире. Им была объявлена тотальная война, с бросанием в бой резервных полков и лейб-гвардии. Был выброшен и сожжён матрас, переклеены обои, промазаны дустом все швы. Война, к моему счастью, увенчалась успехом. Теперь я их запах узнаю из миллиона.

Цитата: Lodur от ноября  3, 2018, 12:42

Цитата: Валер от ноября  2, 2018, 17:13
Это Вы как-то несознательно рассуждаете, по западному, у Вас там свои, другие примеры должны быть)

Примеры чего у меня должны быть?

Да шучу я, как обычно. Вот вспомнился Рамакришна, подметающий волосами жильё какого-то неприкасаемого, вроде того. Любовь ко всей Вселенной, Ом, вот это всё..

Но вот что стоит отметить - до чего клоп по своему совершенен. На своём плоском брюхе он прекрасно планирует. Удар тапком голодному клопу абсолютно не страшен, его возьмёт только протыкание острым предметом, причём с хорошим усилием. И ещё такой маленький, а вонять может на всю квартиру.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 13:19
о есть, конкретно, вы будете их всех уничтожать?

В зависимости от угрозы и необходимости.
Но если потребности в уничтожении их нет, убивать не буду.

Когда лет пятнадцать назад (тогда я жил с семьёй) у нас внезапно завелись эти страшные мухоловки, мы поймали первую и собрались смыть её в канализацию, но супруга остановила и сказала: "Она тоже жить хочет. Отпустим её". И с тех пор никогда мухоловок не убивали, только выбрасывали на улицу.

Цитата: злой от ноября  3, 2018, 13:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 13:14
Можете ещё представить себе клопов. Как вы и ваши родственники не спите по ночам, расчёсывая себе тела.

Однажды эти гадкие создания завелись у меня в квартире. Им была объявлена тотальная война, с бросанием в бой резервных полков и лейб-гвардии. Был выброшен и сожжён матрас, переклеены обои, промазаны дустом все швы. Война, к моему счастью, увенчалась успехом. Теперь я их запах узнаю из миллиона.

Кстати. Прожил всю жизнь, и только услышал про клопов, и то уже довольно поздно. И что мне так повезло.. Надо сплюнуть через что-нибудь..)

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 13:31

Цитата: злой от ноября  3, 2018, 13:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 13:14
Можете ещё представить себе клопов. Как вы и ваши родственники не спите по ночам, расчёсывая себе тела.

Однажды эти гадкие создания завелись у меня в квартире. Им была объявлена тотальная война, с бросанием в бой резервных полков и лейб-гвардии. Был выброшен и сожжён матрас, переклеены обои, промазаны дустом все швы. Война, к моему счастью, увенчалась успехом. Теперь я их запах узнаю из миллиона.

Кстати. Прожил всю жизнь, и только услышал про клопов, и то уже довольно поздно. И что мне так повезло.. Надо сплюнуть через что-нибудь..)

Так и я тоже, только в книжках читал. У меня от соседей сверху, судя по всему, наползли, если судить по местам наибольшей концентрации.

Кусают небольно, но пусть уж лучше живут где-нибудь в других местах, а не у меня дома. Неприятные существа.

Цитата: злой от ноября  3, 2018, 13:34

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 13:31

Цитата: злой от ноября  3, 2018, 13:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 13:14
Можете ещё представить себе клопов. Как вы и ваши родственники не спите по ночам, расчёсывая себе тела.

Однажды эти гадкие создания завелись у меня в квартире. Им была объявлена тотальная война, с бросанием в бой резервных полков и лейб-гвардии. Был выброшен и сожжён матрас, переклеены обои, промазаны дустом все швы. Война, к моему счастью, увенчалась успехом. Теперь я их запах узнаю из миллиона.

Кстати. Прожил всю жизнь, и только услышал про клопов, и то уже довольно поздно. И что мне так повезло.. Надо сплюнуть через что-нибудь..)

Так и я тоже, только в книжках читал. У меня от соседей сверху, судя по всему, наползли, если судить по местам наибольшей концентрации.

Кусают небольно, но пусть уж лучше живут где-нибудь в других местах, а не у меня дома. Неприятные существа.

Да уж. У меня нет Мечтателевой стойкости. А так-то всё ничего. В детстве были тараканы, а тут теперь нет. И мух нет, в доме, не помню. Апокалипсис наверно близко.

Так а в чём моя стойкость? У меня дома нет никакой живности, кроме кошек и растений.
Разве что комаров обычно не бью, когда кусают.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 13:28
Но если потребности в уничтожении их нет, убивать не буду.

Если заведутся, потребность в уничтожении будет. Гарантирую. Всё испытал на себе (кроме волков, глистов, солитёров и аскарид, тьфу-тьфу-тьфу! И по дереву). Собственно, волков заменяют одичавшие собаки, но убивать их, слава богу, не приходилось: уж очень они уважают дрын, который я всегда беру с собой во время прогулок по местности вокруг дачи; если бы не дрын, решимость его безжалостно применить и полное отсутствие благоговения перед этой формой жизни, то, наверно, давно бы вся семья была сожрана этими совершенными созданиями.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 13:42
Так а в чём моя стойкость? У меня дома нет никакой живности, кроме кошек и растений.
Разве что комаров обычно не бью, когда кусают.

Ну вот на это мы пойтить никак не могём...

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 13:47
Ну вот на это мы пойтить никак не могём...

Можно же согнать. Не обязательно его убивать.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 13:48

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 13:47
Ну вот на это мы пойтить никак не могём...

Можно же согнать. Не обязательно его убивать.

Всё можно. Но у каждого своё.. так что я их под счёт и в расход. Ну не люблю когда меня кусают.
А за жизнь их борется сетка на окнах.

В 90-х у меня был приятель-буддист, выходец из простого народа. Однажды я у него остановился с ночёвкой и не мог спать там из-за комаров. Жил он в частном доме-лачуге, и комары там вились тучей. Сам же хозяин на комаров никак не реагировал и говорил: "Так их укусы - это даже полезно. Как кровопускание". Я задумался, и потом понял, что проблему создаёт во многом моя невротичная реакция на укусы этих насекомых.

Цитата: злой от ноября  3, 2018, 13:34
Так и я тоже, только в книжках читал. У меня от соседей сверху, судя по всему, наползли, если судить по местам наибольшей концентрации.

Кусают небольно...

...но очень чешется.
Дома у нас они заводились только в детстве, я не помню, но хорошо помню их на печке в бабкином доме в посёлке (слава богу, с печки они почему-то не расползались - говорят, им и тараканам очень не нравятся бревенчатые дома). А потом ещё они завелись у нас в студенческой общаге. Правда, мы очень быстро их уничтожили без всякого благоговения перед их совершенством, на несколько дней переселившись к знакомым.

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 13:37В детстве были тараканы, а тут теперь нет. И мух нет, в доме, не помню. Апокалипсис наверно близко.

Зашел как-то в подъезд дома, где раньше жил (подъезд всегда и до сих пор страдает от нашествия тараканов), так вот на весь этот подъезд разносится густой запах еды, наготовленной аульными мамашками. В моем подъезде едой не пахнет и из живности только пауки иногда заводятся. И вот подумал: а что если всё дело в запахе.

Вот ещё был случай - у мамы дома завелись мыши. Мы купили штук 6 мышеловок, расставили их по разным местам. Жалко было их, честно говоря, пружина сильная, мышам иногда позвоночник ломает, хотя бывало, что они вполне живенькими трепыхались. Но, с другой стороны, если мышам попустительствовать, хорошего тоже ничего не выйдет, будут грызть припасы. Когда они попадались, мы их выбрасывали в окно. Потому что если мышь просто за дверь выставить, через 5 минут она снова дома будет.

От мышей кошку надо.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 13:56
проблему создаёт во многом моя невротичная реакция на укусы этих насекомых.

У меня проблему создаёт невыносимый зуд от укусов этих прекрасных насекомых. Бессонная ночь гарантирована. Поэтому я без малейшего рефлексирования бью их и уничтожаю фумигатором.

Цитата: Easyskanker от ноября  3, 2018, 13:58

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 13:37В детстве были тараканы, а тут теперь нет. И мух нет, в доме, не помню. Апокалипсис наверно близко.

Зашел как-то в подъезд дома, где раньше жил (подъезд всегда и до сих пор страдает от нашествия тараканов), так вот на весь этот подъезд разносится густой запах еды, наготовленной аульными мамашками. В моем подъезде едой не пахнет и из живности только пауки иногда заводятся. И вот подумал: а что если всё дело в запахе.

Я слышал, виноват картофельный клейстер, на который раньше клеили обои.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:00
От мышей кошку надо.

Кошку свою вы ещё не склонили к вегетарианству?

Цитата: Geoalex от ноября  2, 2018, 13:33
У любителей животных нередко это сочетается с ненавистью к людям (кроме себя любимого, конечно).

Классика

(https://www.davno.ru/assets/images/posters/kukryniksy/big/kukryniksy-11.jpg)

Цитата: Easyskanker от ноября  3, 2018, 13:58

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 13:37В детстве были тараканы, а тут теперь нет. И чеммух нет, в доме, не помню. Апокалипсис наверно близко.

Зашел как-то в подъезд дома, где раньше жил (подъезд всегда и до сих пор страдает от нашествия тараканов), так вот на весь этот подъезд разносится густой запах еды, наготовленной аульными мамашками. В моем подъезде едой не пахнет и из живности только пауки иногда заводятся. И вот подумал: а что если всё дело в запахе.

Я в детстве жил на первом этаже, а теперь на 4-м. Да и этот дом был новый, так что.. А тараканы так-то любят поживиться где плохо лежит.
Меньше понятно про мух.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:00
От мышей кошку надо.

Да, кстати, нам тоже сказали, что кошка против мышей очень эффективно борется. Но, видимо, или мышей было не так много, или у них случилась сезонная миграция, но где-то через полгода-год после прихода они  повывелись.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 14:01

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:00
От мышей кошку надо.

Кошку свою вы ещё не склонили к вегетарианству?

Не пробовал.
Но торт они обе у меня вчера жрали. И не с голоду. Просто за компанию, выпросили.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:04

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 14:01

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:00
От мышей кошку надо.

Кошку свою вы ещё не склонили к вегетарианству?

Не пробовал.
Но торт они обе у меня вчера жрали. И не с голоду. Просто за компанию, выпросили.

Прогресс однако. Вот ещё заставят они Вас мышей ловить..

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 14:20

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:04

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 14:01

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:00
От мышей кошку надо.

Кошку свою вы ещё не склонили к вегетарианству?

Не пробовал.
Но торт они обе у меня вчера жрали. И не с голоду. Просто за компанию, выпросили.

Прогресс однако. Вот ещё заставят они вас мышей ловить..

...и съедать.
А сами в это время будут кушать торт.

Лингвистический оффтоп: почему солитЁр? Он же solitaire.

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 14:20

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:04

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2018, 14:01

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:00
От мышей кошку надо.

Кошку свою вы ещё не склонили к вегетарианству?

Не пробовал.
Но торт они обе у меня вчера жрали. И не с голоду. Просто за компанию, выпросили.

Прогресс однако. Вот ещё заставят они Вас мышей ловить..

Притом они ели не один раз, а дважды. Один раз было бы ещё понятно, хотели попробовать. Но когда вечером я достал оставшуюся часть этого творожного торта, они подскочили и снова выпросили у меня. Понравился, наверное.

Цитата: Бенни от ноября  3, 2018, 14:53
Лингвистический оффтоп: почему солитЁр? Он же solitaire.

Афёра

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:54
Понравился, наверное.

Творожный наверное :)

Цитата: Валер от ноября  3, 2018, 15:00

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 14:54
Понравился, наверное.

Творожный наверное :)

Да, но он сладкий, как другие торты из магазина. Я не знал, что кошки могут это есть.

Цитата: Мечтатель от ноября  3, 2018, 15:02
Я не знал, что кошки могут это есть.

У меня кошка мороженое регулярно выпрашивает. При том, что одному производителю ведомо, сколько в нём нынче молока.

Цитата: Бенни от ноября  3, 2018, 14:53
Лингвистический оффтоп: почему солитЁр? Он же solitaire.

Потому что лифтёр, вахтёр и бузотёр.

С клопами мне тоже, слава Богу, встречаться не доводилось. Со всякой живностью пришлось немало сожительствовать: тараканы трёх видов, сороконожки/многоножки, муравьи, мыши. Но не клопы. Тьфу-тьфу-тьфу)

2_злой

По поводу запаха клопов. Это правда, что он чем-то напоминает коньячный запах, как Вам показалось?

И вот мышь тоже - противная, но, опять же, какая у неё шёрстка хорошая, пушистая. Да, каждое существо по-своему прекрасно. У крысы глазки умненькие. Но иногда, как говорится, "или мы-или они".

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2018, 15:52
С клопами мне тоже, слава Богу, встречаться не доводилось. Со всякой живностью пришлось немало сожительствовать: тараканы трёх видов, сороконожки/многоножки, муравьи, мыши. Но не клопы. Тьфу-тьфу-тьфу)

2_злой

По поводу запаха клопов. Это правда, что он чем-то напоминает коньячный запах, как Вам показалось?

Я, честно говоря, плохо помню, как пахнет коньяк. По-моему, совсем разный запах. Может там какая-то нотка и есть общая, направление, но у коньяка по-своему приятный запах спиртного напитка, а у клопа запах резкий, не сказать, что омерзительный, нет, но очччень характерный. Кстати, древесные клопы пахнут точно так же, как постельные. Однажды был в гостях, смотрю, по мне ползёт какая-то букашка. Думаю, ну ладно, сейчас уберу, тут чую резкий клопиный запах, говорю хозяевам, мол, эта хрень как клоп воняет. Мне говорят, мол, это и есть клоп, только древесный, они тут на дереве живут и периодически в дом залезают. Их просто нужно выбрасывать на улицу, особого дискомфорта они хозяевам не доставляют.

2злой

Спасибо за ответ. Я-то вообще не помню, как пахнет коньяк, так как я пил его раза три-четыре в жизни, и всегда после этого отчаянно заедал и запивал всем, чем мог :) Ненавижу этот напиток ) Просто интересно, соответствует ли этот миф/не миф реальности хоть в какой-то степени.

Что значит "клопы воняют коньяком". Клопы древнее, все вопросы к производителю..

Коньяк из клопов? :what:

Пить вредно.

В коньяк добавляют клопов?! Гринпис негодуэ.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2018, 16:10
Я-то вообще не помню, как пахнет коньяк, так как я пил его раза три-четыре в жизни, и всегда после этого отчаянно заедал и запивал всем, чем мог :) Ненавижу этот напиток ) Просто интересно, соответствует ли этот миф/не миф реальности хоть в какой-то степени.

Если запах коньяка, который Вы пили, не был похож на микс старых книг со спиртом и дубовым столом, то это был не коньяк. Если вкус не был подобен сему запаху - то это был не коньяк.

( Если в спиртном нет дубильных веществ и лигнина, собственно. )

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2018, 15:05

Offtop

Цитата: Mass от ноября  4, 2018, 15:01Откуда вообще все эти люди знают, как пахнут клопы???

Я знаю потому, что регулярно хожу в лес, а там такие плоские, большие и зелёные водятся. И иногда пахнут.
А ещё кивсяки водятся, которые геранью пахнут.

Они не только в лесу. На садовых участках, в парках и т. п. Уж как зелёный клоп пахнет, любое дитя должно знать. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2018, 15:11
Они не только в лесу. На садовых участках, в парках и т. п. Уж как зелёный клоп пахнет, любое дитя должно знать. :donno:

(wiki/ru) Щитник_зелёный_древесный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9) ?

Сорри) Всегда считал оных просто "жуками-вонючками", или просто "вонючками".

Если о них речь в теме "коньяк пахнет клопами" - то да, общие альдегиды там и тут присутствовать могут. Коньяк-то в дубовых бочках настаивается... Только в коньяке сих альдегидов должно быть мало - чтоб не формировали вкус.

Клопы  пахнут коньяком только тогда, когда напьются крови человека, напившегося коньяка.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  4, 2018, 17:23
Клопы  пахнут коньяком только тогда, когда напьются крови человека, напившегося коньяка.

Не, коньяк пахнет клопами тогда, когда технолога покусали клопы и он нарушил технологию изготовления))

Слово "кивсяк" точно никогда не слышал. Видел ли их? Не знаю. Скорее, нет. Тем более, что бОльшую часть жизни прожил в степи. Правда, бывал в лесопосадках.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2018, 15:11
Они не только в лесу. На садовых участках, в парках и т. п. Уж как зелёный клоп пахнет, любое дитя должно знать. :donno:

Цитата: Mass от ноября  4, 2018, 15:19
(wiki/ru) Щитник_зелёный_древесный ?

Сорри) Всегда считал оных просто "жуками-вонючками", или просто "вонючками".

Вроде и сталкивался с ними, но запаха совершенно не помню.

Цитата: Mass от ноября  4, 2018, 15:01
Если запах коньяка, который Вы пили, не был похож на микс старых книг со спиртом и дубовым столом, то это был не коньяк. Если вкус не был подобен сему запаху - то это был не коньяк.

Не могу сказать, каким был запах. Вкус, на мой взгляд,,был обжигающе-гадким. Не знаю, как его описать... Вполне допускаю, что не пробовал хороший (или настоящий) коньяк. Как, впрочем, вероятно и то, что этот напиток просто не подходит моему вкусу.

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2018, 18:12
Вкус, на мой взгляд,,был обжигающе-гадким. Не знаю, как его описать...

Вонючая виноградная эссенция и ландыши?... С противной тёрпкостью и сивухой?

Любить животных модно и современно. С людьми иначе:

(https://d.radikal.ru/d43/1811/c1/5b699d59a2f3.jpg)

Люди пока не являются видом под угрозой исчезновения — в отличие от.

Касательно Гитлера, якобы любящего животных. Мне почему-то вспомнился момент из воспитания гитлерюгенда, где детишек заставляли убивать выращенного собственноручно цыпленка (что несовсм по-вегански). И еще где-то встречал упоминание о централизованном уничтожении нацистами домашних зверушек (декоративных собачек, канареек и т.п.) по каким-то идеологическим соображениям. Гитлера-вегана подменили кровожадным двойником?..

Цитата: Python от ноября  7, 2018, 00:54
Касательно Гитлера, якобы любящего животных. Мне почему-то вспомнился момент из воспитания гитлерюгенда, где детишек заставляли убивать выращенного собственноручно цыпленка (что несовсм по-вегански).

Животных-то он, может, и любил, но солдат, не испытывающих чувства сострадания, он, видимо, любил больше. Ради этого можно и удавить тысячу-другую любимых животных.

Цитата: Python от ноября  7, 2018, 00:54
Касательно Гитлера, якобы любящего животных. Мне почему-то вспомнился момент из воспитания гитлерюгенда, где детишек заставляли убивать выращенного собственноручно цыпленка (что несовсм по-вегански). И еще где-то встречал упоминание о централизованном уничтожении нацистами домашних зверушек (декоративных собачек, канареек и т.п.) по каким-то идеологическим соображениям. Гитлера-вегана подменили кровожадным двойником?..

А не байка ли это типа тех, что распространяли про нашу "империю зла" и царей? Вот например намедни смотрел д/ф про Ивана Грозного, режиссер его там заставил пол-фильма за кошками гоняться и садистски умерщвлять.

В наши дни вегетарианство стало уже привычным элементом массовой культуры, в некоторых кругах даже модным. Другое дело - минувшие эпохи, когда вегетарианец не был планктоном, когда ему требовался хребет, чтобы доказать и отстоять своё право на избранный образ питания и жизни. Поэтому во многих случаях вегетарианство шло вместе с той или иной "нетрадиционной" философией, вместе с поиском новых путей жизни.
Мы расскажем о некоторых таких пионерах из разных стран мира.

Luz del Fuego (1917-1967) - бразильская танцовщица, писательница, общественная деятельница, феминистка, пропагандистка натуризма и вегетарианства.
В юности Дора Виваккуа отличалась необузданным и вызывающим поведением, поэтому некоторое время девушку лечили от свободышизофрении. Затем она нашла своё призвание - танцевать на сцене почти обнажённой с удавами. Тогда же она выбрала себе звучное сценическое имя "Luz del Fuego". В конце 40-х Luz del Fuego открыла для себя новые течения в философии, и в особенности натуризм, который и стала активно пропагандировать у себя на родине. На островке Ilha do Sol ("Остров Солнца") под её руководством была организована первая в Латинской Америке коммуна натуристов.
В 1967 была убита на своём острове местными гопниками, полиция выловила её тело только через пару недель.
(wiki/pt) Luz_del_Fuego (https://pt.wikipedia.org/wiki/Luz_del_Fuego)
Документальный фильм 1954 года "A Nativa Solitaria" ("Одинокая туземка")
Осторожно! Много голых людей!

Какие красивые, привычные к солнцу, воздуху и воде тела! Смотришь, и сердце радуется.

В 1982 году был снят худ. фильм "Luz del Fuego", но фильм донельзя похабный и превратно представляющий героиню. О нём и не стоило бы даже упоминать, но исполнительница главной роли Луселия Сантус (т. е. рабыня Изаура) тоже вегетарианка (и вроде буддистка), поэтому тоже подходит для нашего зоопарка.

Вегетарианцы Ирана
или клуб самоубийц

Садег Хедаят (صادق هدایت)
(1903-1951)
известный иранский прозаик и филолог, писал в основном рассказы (однако самое известное его произведение - повесть "Слепая сова" (بوف کور), которую мы некогда рассматривали здесь на форуме)
Уже в детстве Садег Хедаят отличался впечатлительностью и чувствительностью к чужой боли, к страданиям живых существ. В 1920-х гг. он написал эссе, посвящённые отношениям человека и животных и вегетарианству:
«انسان و حیوان»‎ ("Человек и животное")
«فواید گیاهخواری» ("Преимущества/выгоды вегетарианства")
В то же время в течение всей своей жизни Садег Хедаят был одержим темой смерти. Неудивительно, что и из жизни он ушёл добровольно, отравившись газом в своей парижской квартире.
(http://up.vihado.ir/up/vihado/Pictures/sadegh.jpg)


Ещё из иранских растительноядных (گیاهخوار, т. е. "вегетарианец")

Газале Ализаде (غزاله علیزاده)
(1947-1996)
тоже писательница-прозаик
Вот видите знакомое слово:

Цитироватьو در همین زمان به گیاه‌خواری روی آورد...

(wiki/fa) غزاله_علیزاده (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%B2%D8%A7%D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%DB%8C%D8%B2%D8%A7%D8%AF%D9%87)
В 1996 году её нашли в лесу, повешенную на дереве. Говорят, болела неизлечимой болезнью и поэтому покончила с собой.
(http://kalam.se/foto/alizadeh-03.jpg)
Мы искренне пытались прочитать её рассказ "Остров":
http://cafe-dastan.ir/جزیره-غزاله-علیزاده/ (http://cafe-dastan.ir/%D8%AC%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D9%87-%D8%BA%D8%B2%D8%A7%D9%84%D9%87-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D8%B2%D8%A7%D8%AF%D9%87/)
но это оказалось непосильной задачей :wall:
Мы поняли, что речь идёт о каком-то Бехзаде, которому приходит в голову отправиться на островок Ашур-Ада (есть такой в Каспийском море), где он когда-то жил, когда была жива бабушка, и он велит свой внучке(?) Настаран поскорее собираться в дорогу туда - посмотреть, как и что там изменилось.

ЦитироватьМы

Кто мы-то?

Цитата: Easyskanker от ноября  8, 2018, 10:23

ЦитироватьМы

Кто мы-то?

Я. Пишу так для разнообразия.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 10:06
но это оказалось непосильной задачей :wall:

И что там непосильно оказалось?

Цитата: Iskandar от ноября  8, 2018, 11:30
что там непосильно оказалось?

Например, эту фразу в самом начале я не понял:

Цитироватьمن با دسته‌ی � به قول خودت – "وحشی‌ها" سری به جزیره زدم

Что означает здесь دسته‌ и кого и почему называют "дикими"...
Смысл большинства предложений и общий ход событий можно разобрать, но это не дело - читать произведение через пень-колоду, постоянно натыкаясь на неясные выражения.

Или, опять же, для полноценного понимания и перевода текста нужен солидный персидско-русский словарь, которого у меня нет даже в обозримой перспективе.

Наверно, букет диких трав

А سری زدن что значит?

Цитата: Python от ноября  7, 2018, 00:54
И еще где-то встречал упоминание о централизованном уничтожении нацистами домашних зверушек (декоративных собачек, канареек и т.п.) по каким-то идеологическим соображениям.

Может, еврейских  домашних зверушек?

В 1942 году евреям запрещено было держать домашних животных. По иронии судьбы, предавая эвтаназии еврейских домашних животных, нацисты действовали в соответствии с юридической процедурой, урегулировавшей уничтожение людей. Однако сами евреи, в отличие от своих котов и собак, не подпадали под немецкие законы о человекоубийстве.

http://testlib.meta.ua/book/220266/read/

А не, вчитался :)

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 14:16
А سری زدن что значит?

Это значит просто "приезжать".

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 11:52
من با دسته‌ی � به قول خودت – "وحشی‌ها" سری به جزیره زدم

«С группой тех, кого ты бы назвал "дикарями", я приехал на остров»

Дальше

Цитироватьچه دورانی! یادش بخیر؛ مادربزرگ زنده بود و من در شروع جوانی، تازه از فرنگ برگشته بودم، همه چیز برایم عجیب بود. حالا می‌خواهم بدانم آنجا چه تغییری كرده، مثل ما عوض شده یا هنوز تر و تازه است؟"

!چه دورانی - "Что за время (было)!
یادش بخیر - что-то вроде "благословенна память о нём"
.مادربزرگ زنده بود و من در شروع جوانی، تازه از فرنگ برگشته بودم، همه چیز برایم عجیب بود - "Бабушка была жива, а я находился в начале юности, вернувшись свежим от франков, всё для меня было удивительным..."
،حالا می‌خواهم بدانم آنجا چه تغییری كرده - "Теперь я хочу узнать, что там переменилось"
مثل ما عوض شده یا هنوز تر و تازه است؟ - "Изменилось подобно нам, или всё ещё влажно и свежо?"

Цитировать"دختر دست‌ها را در هم فرو برد، روی نوك پا ایستاد: "كی می‌رویم؟

"خیلی زود"

.حوالی ظهر راه افتادند. بعد از عبور از گرگان هوا تدریجا ابری شد. در بندر شاه، كجبار، روی بام‌های سفالی، گندم‌زارهای درو شده، شیروانی‌ها و ناودان‌ها بارش آغاز كرد

"دختر دست‌ها را در هم فرو برد، روی نوك پا ایستاد: "كی می‌رویم؟ - Девушка сложила руки вместе (?) и встала на цыпочки (?): "Когда едем?"
"خیلی زود" - "Очень скоро"
.حوالی ظهر راه افتادند - "Около полудня они отправились в путь"
.بعد از عبور از گرگان هوا تدریجا ابری شد - "После Горгана атмосфера (воздух) стала более облачной"
،در بندر شاه، كجبار، روی بام‌های سفالی - "В Бендер-Шахе , (كجبار?), над черепичными (глиняными) крышами"
،گندم‌زارهای درو شده - "Собранным урожаем пшеницы"
شیروانی‌ها و ناودان‌ها - "Мансардами и водостоками"
بارش آغاز كرد - "Начался дождь"

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 17:44
"دختر دست‌ها را در هم فرو برد، روی نوك پا ایستاد: "كی می‌رویم؟ - Девушка сложила руки вместе (?) и встала на цыпочки (?): "Когда едем?"
"خیلی زود" - "Очень скоро"
.حوالی ظهر راه افتادند - "Около полудня они отправились в путь"
.بعد از عبور از گرگان هوا تدریجا ابری شد - "После Горгана атмосфера (воздух) стала более облачной"
،در بندر شاه، كجبار، روی بام‌های سفالی - "В Бендер-Шахе , (كجبار?), над черепичными (глиняными) крышами"
،گندم‌زارهای درو شده - "Собранным урожаем пшеницы"
شیروانی‌ها و ناودان‌ها - "Мансардами и водостоками"
بارش آغاز كرد - "Начался дождь"

Мне кажется, вам надо сначала прочитать что-нибудь типа "Гарри Поттера" на персидском. В общем, что-нибудь такое, что можно было бы сравнить с текстом на русском.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2018, 17:48
Мне кажется, вам надо сначала прочитать что-нибудь типа "Гарри Поттера" на персидском. В общем, что-нибудь такое, что можно было бы сравнить с текстом на русском.

Да пока в планах не было заниматься персидской прозой. Это попытка случилась спонтанно.
С лексикографической литературой по персидскому ещё хуже, чем по датскому. А без словаря не выйдет. Или так и будет, с вопросами к Искандару почти в каждом предложении.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 18:53
Да пока в планах не было заниматься персидской прозой. Это попытка случилась спонтанно.

Изучать язык по стихам - интересно, но бессмысленно. Особенно по лирике, к которой к тому же нет перевода. Так вы действительно будете у Искандара все время спрашивать. И словари здесь ни при чем. В конце концов, редко употребимые слова можно смотреть по персидско-английским словарям в интернете.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2018, 19:47
Изучать язык по стихам - интересно, но бессмысленно. Особенно по лирике, к которой к тому же нет перевода.

У меня была цель в самих стихах, а не в изучении языка. На что нужен язык без песни?

ЦитироватьИ словари здесь ни при чем.

При том, при том. Недавно на чешском материале это было продемонстрировано.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 19:50
У меня была цель в самих стихах, а не в изучении языка. На что нужен язык без песни?

Как можно понимать стихи, не изучив сначала языка?

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 19:50
При том, при том. Недавно на чешском материале это было продемонстрировано.

Продемонстрировано было разве что недостаточное знание языка (что и понятно - вы ведь чешский не учили). Где вам мешало отсутствие словарей?

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2018, 19:57

Цитата: Мечтатель от У меня была цель в самих стихах, а не в изучении языка. На что нужен язык без песни?

Как можно понимать стихи, не изучив сначала языка?

Оказалось, можно. Пусть и не всё.
И кое-какое знание основ персидского у меня всё-таки уже было.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2018, 19:57

Цитата: Мечтатель от При том, при том. Недавно на чешском материале это было продемонстрировано.

Продемонстрировано было разве что недостаточное знание языка (что и понятно - вы ведь чешский не учили). Где вам мешало отсутствие словарей?

Мне помогало именно наличие хороших словарей. Поэтому даже без изучения языка оказалось возможным перевести книгу, хотя и с шероховатостями (которые вполне можно было бы устранить, только время для этого нужно).

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 20:01
Оказалось, можно. Пусть и не всё.

Я же читал ваши переводы с персидского. У вас там куча вопросительных знаков.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 20:01
И кое-какое знание основ персидского у меня всё-таки уже было.

Так персидский - не славянский, без знания основ вообще ничего не получится.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 20:01
Мне помогало именно наличие хороших словарей. Поэтому даже без изучения языка оказалось возможным перевести книгу, хотя и с шероховатостями (которые вполне можно было бы устранить, только время для этого нужно).

Дело не в словарях, а в близости чешского к русскому, а также к сербскому, который вы изучали.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2018, 20:08

Цитата: Мечтатель от Оказалось, можно. Пусть и не всё.

Я же читал ваши переводы с персидского. У вас там куча вопросительных знаков.

В разных стихотворениях их число было различным. Помогали английские и французские переводы некоторых стихотворений. А кое-что удалось правильно перевести даже без посторонней помощи.
В целом это нормально, если учесть, что тогда у меня даже не было литературы по персидскому.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2018, 20:09

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 20:01
Мне помогало именно наличие хороших словарей. Поэтому даже без изучения языка оказалось возможным перевести книгу, хотя и с шероховатостями (которые вполне можно было бы устранить, только время для этого нужно).

Дело не в словарях, а в близости чешского к русскому, а также к сербскому, который вы изучали.

Близость языков важна, но я, наверное, всё-таки соображаю, о чём говорю, когда утверждаю, что без словарей мне не удалось бы перевести книгу (худо-бедно, но это было сделано).

Да какие проблемы со словарями? Вот, пожалуйста https://dsalsrv04.uchicago.edu/dictionaries/hayyim/ или http://www.farhang.ru/
Но без практики чтения никакой словарь не поможет.

Это он-лайн :no:
Вы же знаете, я люблю работать с нормальной книгой. Чтобы можно было полистать, лёжа на диване, подумать, помедитировать над страницами.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 20:40
Вы же знаете, я люблю работать с нормальной книгой. Чтобы можно было полистать, лёжа на диване, подумать, помедитировать над страницами.

А вы просто ради эксперимента попробуйте перевести тот же текст с онлайновыми словарями. И убедитесь, что дело не в словарях.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2018, 20:50
А вы просто ради эксперимента попробуйте перевести тот же текст с онлайновыми словарями. И убедитесь, что дело не в словарях.

Да я столько не высижу за компом. Когда я "Крысолова" переводил, я попросил ребёнка напечатать мне ряд глав, и думал над ними, когда комп был выключен.

Небольшие стихотвореньица ещё можно так переводить, с онлайновыми словарями. А для больших текстов нужен фолиант. Для меня это проверено практикой.
(https://magazin.propokupki.ru/_files/magazin/1/0/1014435774.jpg)

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2018, 21:56
Небольшие стихотвореньица ещё можно так переводить, с онлайновыми словарями. А для больших текстов нужен фолиант. Для меня это проверено практикой.

Это дело привычки. Я раньше тоже предпочитал бумажные словари. Но так получилось, что брался подряд за три языка, для которых бумажных словарей просто нет. Сейчас уже отвык от бумаги - слишком медленно.

А меня угнетает эта зависимость от электронного ящика и прочей... аппаратуры. Конечно, я вовсе не против тех возможностей, которые она предоставляет, но только в качестве вспомогательного средства (когда он-лайн словарь может дать ту информацию, которой нет в бумажном).

"Cara tu dici che ami i fiori e li strappi dai campi, dici che ami gli animali e te li mangi. Cara, quando dici che mi ami, io ho paura!"

"...Ты говоришь, что любишь цветы, и рвёшь их на лугах; говоришь, что любишь животных – и ешь их. Когда ты говоришь, что любишь меня, мне страшно!"

Tonino Guerra

Цитата: Мечтатель от декабря 10, 2018, 04:12
"...Ты говоришь, что любишь цветы, и рвёшь их на лугах; говоришь, что любишь животных – и ешь их. Когда ты говоришь, что любишь меня, мне страшно!"

А что плохого автору сих строк сделали бедные морковки и помидоры? Что они ему, несчастные, сделали, что он их безжалостно режет ножом и ест?

Настоящая любовь может быть только к мясу  :)

Любить женщину значит тоже сорвать ее с луга - из ее семьи.

А если в приймы?