К сожалению, на ЛФ, как я понимаю, почти нет католиков. Или их вообще нет. И уж точно нет активных. Поэтому католическую веру никто не защищает. А ее поносят только так. Авваль регулярно дает понять, что католики совершают чуть ли не страшные вещи, за которые будут наказаны. Флос говорил, что католики видят только какой-то отдаленный свет свечи за мутным окном или типа того. И все это происходит на фоне того, что у последователей православия, как, впрочем, и любой другой конфессии Христианства, нет оснований для подобных нападок. Мнение, естественно, они имеют право иметь, простите за тавтологию, любое. Но этому надо противостоять, ибо католицизм на ЛФ является беззащитной мишенью.
(https://d.radikal.ru/d27/1808/0d/29e1d14e16cf.jpg) (https://radikal.ru)
Папежники и латыняне, этим всё сказано.
Но для православных подобное поведение логично, раз у них монополия на истину.
Они и свидетелей Иеговы ругают тоже.
Чтобы защищать какое-либо религиозное направление, необходимо иметь соответствующие познания в богословии. А я так предполагаю, что даже те немногие здесь, кто знает, чем отличается католичество от православия, не смогут уверенно пояснить, почему с ортодоксально-христианской точки зрения это полагается ересью. Хотя там имеются действительно принципиальные расхождения с точки зрения богословия.
Вот я, например, имею только поверхностные познания, и могу рассматривать эти противоречия скорее с культурологической и политической точек зрения, чем с теологической.
Цитата: KW от августа 31, 2018, 13:10
Вот я, например, имею только поверхностные познания
Как и я.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 12:54
И все это происходит на фоне того, что у последователей православия, как, впрочем, и любой другой конфессии Христианства, нет оснований для подобных нападок.
С точки зрения их религии - есть.
Geoalex
Разумеется :)
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 12:54
Но этому надо противостоять, ибо католицизм на ЛФ является беззащитной мишенью.
Противостоять может только компетентный католик.
Тут на самом деле, пролетал такой.
Ник не помню.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 12:54
И все это происходит на фоне того, что у последователей православия, как, впрочем, и любой другой конфессии Христианства, нет оснований для подобных нападок.
Оснований - выше крыши.
Но это не нападки никакие! У них - своя вера, у нас - своя.
Если католики, жизнь которых для меня - недостижимый идеал.
Очень люблю Франциска Ассизского.
Я про католиков, вообще, очень много
хорошего могу написать. Просто как-то к слову не пришлось.
Цитата: Flos от августа 31, 2018, 13:14
Тут на самом деле, пролетал такой.
Ник не помню.
Видимо, недолго он тут был :)
Насколько я понима (в основном, из чтения дискуссий на Кураве), там всего два принципиальных разногласия, помимо статуса Папы Римского: так называемое "филиокве" (вопрос, восходит ли Святой Дух только от Отца, или также и от Сына), и непорочность Богородицы. Всё остальное, по крайней мере, не вызывает таких упорных и ожесточённых дискуссий, как это.
Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 13:17
там всего два принципиальных разногласия
Это только по догматике.
Но есть другие, очень глубокие расхождения. Сущностные, я бы сказал.
Цитата: Flos от августа 31, 2018, 13:21
Это только по догматике.
Но есть другие, очень глубокие расхождения. Сущностные, я бы сказал
Это как? Что может быть "сущностностей" догматики?
По моим безбожным ощущениям, догматика эта притянута за уши, то есть просто мудроствование, никак веру не трогающее.
В общем, до 1870 это был обычный раскол, хотя и грандиозный.
Цитата: Flos от августа 31, 2018, 13:21Это только по догматике.
Но есть другие, очень глубокие расхождения. Сущностные, я бы сказал.
Вы бы хоть намекнули, какие.
Так-то, глядя со стороны, вижу, что в самом православии есть очень глубокие (с моей точки зрения) расхождения, гораздо глубже и важнее, чем разногласия между православием и католицизмом. Что не мешает православным быть объединёнными.
Цитата: piton от августа 31, 2018, 13:27
Что может быть "сущностностей" догматики?
Практика.
Аскетика, например. Богослужебная практика и практика работы в миру. Административное устройство церкви.
Повседневные цели и задачи.
Все-все-все разъехалось кардинально.
Снаружи может казаться, что все одинаково, но это не так.
Целибат же ж. В ПЦ он токмо с епископата.
Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 13:34
в самом православии есть очень глубокие (с моей точки зрения) расхождения
Да.
Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 13:34
гораздо глубже и важнее, чем разногласия между православием и католицизмом
Нет.
Вот, проф. Осипов, например, говоря о католиках, любит говорить, что там господствует "юридический принцип".
Есть "должные деяния", есть "сверхдолжные".
Если ты делаешь все, как надо - то спасешься. Если делаешь больше, чем надо - то можешь даже часть своих деяний направить на искупление (букв. выкуп) других.
Это фундаментально отличается от православного понимания, когда даже великий святой говорит о себе "яко николиже сотворих благое пред Тобою" - "я никогда ничего хорошего перед Тобой не сделал".
Отсюда много всего следует.
"Юридические" отношения с Богом - для православного совершенно неприемлемы.
Это неминуемая смерть.
Flos
На Ваш взгляд, в католицизме больше формализма?
Покупка индульгенций - это только в рамках католицизма происходило?
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 13:40
На Ваш взгляд, в католицизме больше формализма?
Вообще говоря, нет.
Но там больше формализма в богословии. Схоластики в средние века постарались.
У нас "частные богословские мнения" такие бывают - закачаешься.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 13:41
Покупка индульгенций - это только в рамках католицизма происходило?
Думаю, да.
Только там это можно хоть как-то обосновать.
У протестантов верующий человек обычно спасается в любом случае жертвой Христа. Ничего покупать дополнительно не надо.
У православных это невероятно вообще, см. выше.
Цитата: Flos от августа 31, 2018, 13:45
У протестантов верующий человек обычно спасается в любом случае жертвой Христа
Точно, что не у всех. Есть такие протестанты, у которых человек для спасения должен верить в Бога и жить определенным образом, совершать определенные поступки и так далее. Без этого он не будет спасен, несмотря на жертву Христа.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 13:48
Есть такие протестанты, у которых человек для спасения должен верить в Бога и жить определенным образом, совершать определенные поступки и так далее
Я и говорю, фигня какая-то.
:)
Но главное, что дополнительно платить папе не надо.
Flos
Объясните, плиз, Вашу последнюю реплику )
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 13:50
Flos
Объясните, плиз, Вашу последнюю реплику )
Святой Сисой перед смертью преобразился - его тело светилось так, что на него трудно было смотреть.
Собрались братья вокруг него, смотрят, а он говорит, не время, мол, мне умирать, не успел, говорит, покаяться.
Ему - куда еще тебе каяться, отче!
А он - не знаю, говорит, успел ли я за всю свою жизнь хоть начало положить покаянию.
Сравните это с протестантской "дорожной картой": "жить определенным образом, совершать определенные поступки и так далее".
Flos
Ну, это я так примерно понял ) Может быть, там и не совсем так. Я только знаю, что у некоторых протестантов нет такого, что человек изначально спасен жертвой Христа, и всё.
Пока что я еще хочу уточнить, что лично Вы имеете в виду под спасением человека.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 13:58у некоторых протестантов нет такого, что человек изначально спасен жертвой Христа
Наверное, потому, что у них человек
изначально спасён либо же уготован геенне. От сотворения мира.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 13:58
Пока что я еще хочу уточнить, что лично Вы имеете в виду под спасением человека.
Если вкратце, под спасением я имею в виду полноценное бытие (после смерти).
Чтобы было понятнее, добавлю, что сейчас мое бытие неполноценно, а полноценное бытие человека возможно только в Боге.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2018, 13:39
Целибат же ж. В ПЦ он токмо с епископата
В православии тоже есть целибат духовенства, только он несколько лукаво обходится.
Условно говоря, то что допускается как исключение, становится правилом.
Но вообще явление, когда низшее духовенство женато, а начальство нет, практически себя оправдывает.
Цитата: Flos от августа 31, 2018, 14:02
Если вкратце, под спасением я имею в виду полноценное бытие (после смерти).
Чтобы было понятнее, добавлю, что сейчас мое бытие неполноценно, а полноценное бытие человека возможно только в Боге.
В рамках этого представления существуют ад и рай? Или этот момент рассматривается как-то иначе?
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 14:09
В рамках этого представления существуют ад и рай? Или этот момент рассматривается как-то иначе?
Иначе.
Ад и рай - это что-то вроде разных состояний души после смерти в присутствии Бога.
Flos
А, тогда понятно. Те протестанты, о которых я говорил, насколько мне ясно, полагают, что реально существуют ад и рай, определенные места, где душа находится после смерти.
Я думал, кстати, что в православии полагается так же.
Цитата: piton от августа 31, 2018, 13:08
Папежники и латыняне, этим всё сказано.
Но для православных подобное поведение логично, раз у них монополия на истину.
Они и свидетелей Иеговы ругают тоже.
Свидетелей Иеговы вообще объявили террористами и запретили. У нас светское государство и свобода вероисповедания, как-никак.
Цитата: Flos от августа 31, 2018, 14:13
Иначе.
Ад и рай - это что-то вроде разных состояний души после смерти в присутствии Бога.
При жизни тоже. Так протоиерей Димитрий Смирнов говорил, по крайней мере.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 14:15
Я думал, кстати, что в православии полагается так же.
Так и полагается, просто есть разные слои, разные образы.
т.е. на не очень высоком образном уровне, примерно так все и рисуется. Есть ад и есть рай, как разные места.
Но если покопаться, оказывается сомнительным, можно ли говорить вне мира о "месте" и "времени".
Более того, догматически
ад был разрушен нисхождением Христа на второй день после смерти, и что теперь называть адом нужно думать ...
... только что прочитал, что у католиков с адом не так, у них - не разрушен...
Цитата: Easyskanker от августа 31, 2018, 14:18
Свидетелей Иеговы вообще объявили террористами и запретили. У нас светское государство и свобода вероисповедания, как-никак.
Значит они занимались чем-то нерелигиозным (напр., шпионили в пользу какого-то государства). Их руководители, конечно же, не рядовые верующие.
Цитата: Flos от августа 31, 2018, 14:21
Но если покопаться, оказывается сомнительным, можно ли говорить вне мира о "месте" и "времени".
Да, это непонятно. А если и можно, то насколько это пространство-время подобно привычному нам, тоже неизвестно.
Цитата: Easyskanker от августа 31, 2018, 14:18
При жизни тоже. Так протоиерей Димитрий Смирнов говорил, по крайней мере.
Я только про ад слышал.
Цитата: Flos от августа 31, 2018, 13:39
Вот, проф. Осипов, например, говоря о католиках, любит говорить, что там господствует "юридический принцип".
Есть "должные деяния", есть "сверхдолжные".
Если ты делаешь все, как надо - то спасешься. Если делаешь больше, чем надо - то можешь даже часть своих деяний направить на искупление (букв. выкуп) других.
Это фундаментально отличается от православного понимания, когда даже великий святой говорит о себе "яко николиже сотворих благое пред Тобою" - "я никогда ничего хорошего перед Тобой не сделал".
Отсюда много всего следует.
"Юридические" отношения с Богом - для православного совершенно неприемлемы.
Это неминуемая смерть.
Да полно православных-юристов. Просто вы не из них. С другой стороны, то, о чём пишет Осипов, кажется, осталось где-то далеко в средневековье.
Вот, энциклики предыдущего Папы: http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/en/encyclicals.index.html (там можно выбрать в переводе на русский). Две из трёх - о любви и Боге любящем (и как это прилагается к жизни современного христианина). Почитайте энциклики за 2005 и 2009 года. И найдите там этот пресловутый "юридический подход". (Буду благодарен, если укажете).
Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 14:26
Да полно православных-юристов.
Да, бывает. Но это либо не от большого ума, либо по по снисхождению, для упрощения картины. В сути все не так.
Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 14:26
то, о чём пишет Осипов, кажется, осталось где-то далеко в средневековье.
Возможно.
Бенедектинцы, говорят, сейчас на Афон ездят, перенимают православные практики...
Я очень раз за них.
И за папу, который правильно пишет про Любовь.
Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 14:26
С другой стороны, то, о чём пишет Осипов, кажется, осталось где-то далеко в средневековье.
концепция сверхдолжных заслуг по прежнему актуальна для католичества.
П.С. Лично я всегда воспринимала католичество как одно из самых близких православию направлений христианства. у меня к ним лишь положительное отношение. Более того, каким-то вещам нам стоит у них поучиться - например, социальной активности церкви. Имхо
Цитата: Vesle Anne от августа 31, 2018, 14:48
П.С. Лично я всегда воспринимала католичество как одно из самых близких православию направлений христианства. у меня к ним лишь положительное отношение. Более того, каким-то вещам нам стоит у них поучиться - например, социальной активности церкви. Имхо
Мне вообще много чего у них нравится.
Например, что у них алтарь открыт...
Да, и это тоже
Простите :'(
Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Тем самым прихожанин больше думает о боге, нежели о своих ревматизмах, радикулитах и т.п.
Цитата: Алалах от августа 31, 2018, 15:07
Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Тем самым прихожанин больше думает о боге, нежели о своих ревматизмах, радикулитах и т.п.
:green: Так скамейки берпить мешают.
К тому же, они есть и у некоторых православных.
Цитата: Алалах от августа 31, 2018, 15:07
Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Тем самым прихожанин больше думает о боге, нежели о своих ревматизмах, радикулитах и т.п.
Некоторые православные видят в них минус. Нет аскетизма, страдания при молитве.
А что они видят в ковриках из гвоздей?
Цитата: Bhudh от августа 31, 2018, 21:37
А что они видят в ковриках из гвоздей?
Не спрашивал. Но почему бы в церкви пуфики не поразбросать?
Цитата: alant от августа 31, 2018, 21:30
Цитата: Алалах от августа 31, 2018, 15:07
Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Тем самым прихожанин больше думает о боге, нежели о своих ревматизмах, радикулитах и т.п.
Некоторые православные видят в них минус. Нет аскетизма, страдания при молитве.
это таки уже
гордыня
Цитата: alant от августа 31, 2018, 22:04
Не спрашивал. Но почему бы в церкви пуфики не поразбросать?
по-моему, копты в церкви сидят на полу (хотя я только видео в интернете видела, сама в Египте не была).
Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 20:10
Цитата: Волод от августа 31, 2018, 16:15
берпить
Не понял, что это.
Бить земные поклоны.
Я веду к тому, что православная молитва ближе к берпи: https://www.youtube.com/watch?v=egmD0-o9MME
чем к сидению на скамейки или на полу.
А стояние во время молитвы на коленях - это вообще латинство.
Цитата: Волод от сентября 3, 2018, 07:22
Бить земные поклоны.
Я веду к тому, что православная молитва ближе к берпи: https://www.youtube.com/watch?v=egmD0-o9MME
чем к сидению на скамейки или на полу.
Типа, так: https://www.youtube.com/watch?v=yhXELq9v8Hk ?
Не знал, что у православных так же...
У староверов число земных поклонов за службу может доходить до 1000.
У обычных православных рвение на порядок меньше, да и вообще можно ходить только на воскресные службы, когда земные поклоны запрещены.
Понял, что никогда не видел, как православные бьют земные поклоны. Видел только как бабули стоят.
:green: Ну при советской власти хотя бы иногда вспоминали о том, как дедушка Ленин в тюремной камере берпил, поражая надзирателей своей набожностью.
Цитата: Алалах от августа 31, 2018, 15:07
Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Католицизм тут ни при чем.
У нас в храмах есть скамейки, обычно вдоль стен. А у православных греков вот так:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/104/252/104252709_large_Grecheskaya_Pravoslavnaya_Cerkov.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/4/104/252/104252444_large_Grecheskaya_Pravoslavnaya_Cerkov.jpg)
(http://www.romfea.gr/images/article-images/2015/05/romfea2/_karpenisiou/Th._Leitourgia_Panellinion_-_Xalkida_13.5.2015_001.jpg)
Цитата: Flos от сентября 3, 2018, 09:58
А у православных греков вот так
Напоминает синагогу :)
Я бы сказал, что у нас скамейки неуместны, потому что пространство храма организовано по-другому.
А у греков, обратите еще внимание, все дамы с непокрытой головой.
И некоторые даже в брюках.
::)
Цитата: Flos от сентября 3, 2018, 10:31
А у греков, обратите внимание, все дамы с непокрытой головой.
Обсуждали уже где-то на форуме. Кажется, традиция со времен турецкой оккупации (в пику мусульманским нормам).
Цитата: Авишаг от сентября 3, 2018, 10:16
Напоминает синагогу :)
Наверное даже больше, чем Вам кажется с первого взгляда.
В христианском храме можно усмотреть черты синагоги, иерусалимского Храма, римской базилики и даже греческого театра.
И много еще чего.
Цитата: Flos от сентября 3, 2018, 10:31
И некоторые даже в брюках.
Вот ведь стервы.
И. Христос брюк не носил, а эти
зайцы не курят и ты не кури. Реклама.
Приницпиальное расхождение католического и православного понимания христианства - в вопросе о том, может ли человек не грешить вообще, и при каких условиях.
Проблема, однако, в том, что позиция большинства православных в этом вопросе ближе к католичеству чем к Православию. Это наследие длительной эпохи безусловного доминирования католического дискурса в христианском мире после падения Константинополя, а затем ещё и православной России.
Другое принципиальное различие - в понимании Таинства Причастия.
Мог ли человек причаститься возле Креста, на котором висел Христос, проглотив капельку Его крови?
На этот вопрос нормальный православный человек и католик-богослов дадут противоположные ответы.
Есть ещё несколько различий, тоже любопытных. Но они так или иначе связаны с двумя уже названными, которые в свою очередь внутренне тесно связаны между собой.
В целом же, из всех христианских конфессий католичество ближе всего к Православию.
И если по уму, то лучше нам было бы не враждовать между собой, а поделить сферы влияния: католикам подобает заниматься миссией, проповедью Евангелия. Их вариант христианства - облегченный, его проще воспринять новичку. А православие надлежить принимать людям, которые желают вникнуть в суть учения Христа, достичь Цели христианской жизни. Этого католичество дать человеку не может.
Но подобный "раздел сферы влияния" невозможен из-за того, что каждая из двух церквей стремится стать всеобъемлющей.
Католики пытаются учить свою паству духовной жизни, хотя сами в ней ничего не смыслят.
Православные пытаются создавать свою особую "православную цивилизацию", хотя это противоречит самой сути Православия.
А по своей внутренней сути Православие и католичество - это просто внутренне и внешнее христианство. Христианство для внутреннего человека, для духовной жизни, и христианство для внешнего - для культуры и цивилизации.
Но из-за разделения между нами католики уклонились от Истины в Богословии, а православные потеряли власть. То и другое - две стороны одного и того же.
Цитата: Солохин от сентября 16, 2018, 08:38
что позиция большинства православных в этом вопросе ближе к католичеству чем к Православию. Это наследие длительной эпохи безусловного доминирования католического дискурса в христианском мире
Речь именно о мiре, о культуре и цивилизации. О внешнем человеке.
Цитата: Солохин от сентября 16, 2018, 08:47Католики пытаются учить свою паству духовной жизни, хотя сами в ней ничего не смыслят.
Мне кажется или тут в самом деле прямое нарушение статьи 148 УК РФ?
Вам кажется.
Цитата: Bhudh от сентября 16, 2018, 13:30
Цитата: Солохин от сентября 16, 2018, 08:47Католики пытаются учить свою паству духовной жизни, хотя сами в ней ничего не смыслят.
Мне кажется или тут в самом деле прямое нарушение статьи 148 УК РФ?
Здесь при всём желании нет части квалифицирующих признаков ст. 148.
Ну-у, «они ничего не смыслят в жизни» (неважно какой) ~ «они все дураки».
Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 00:37
Ну-у, «они ничего не смыслят в жизни» (неважно какой) ~ «они все дураки».
Что там с "целью оскорбления"?
Прочитавший это католик не оскорбится, а покорно подставит другую щёку?
Никакая не статья. Подтверждение, что в любом обществе бывают снобы и дураки, на которых суда нет.
– Грузины лучше чем армяне.
– Чем лучше?
– Чем армяне.
Цитата: piton от сентября 17, 2018, 05:37
Чем армяне.
С точки зрения христианства, основа правильной духовной жизни это умение отличать Божественное откровение от дьявольской прелести. Собственно, отличать Божественную волю от того, что ей противно.
Если одна группа людей полагает, что Богу угодно
А, а другая, что то же самое
А вовсе не угодно Богу, а напротив, Богу угодно
В, то явно, что либо одна группа, либо другая группа, либо обе они находятся в прелести - то есть, принимают внушение лукавого за Божественное откровение. Но ведь это и значит "
ничего не смыслить в духовной жизни".
Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 00:37
«они ничего не смыслят в духовной жизни» ~ «они все дураки».
Таким образом толковать эту фразу естественно лишь для человека, который совершенно не верит в Бога, но самого человека (себя любимого) почитает критерием или даже источником Истины. Например, буддист.
Но в действительности человек может быть семи пядей во лбу, умным и грамотным - но при этом совершенно девственным в отношении Богопознания. Как и напротив, даже малограмотный и от природы не слишком умный человек может быть настоящим экспертом по Божественной воле.
Естественный человеческий ум - это одно. Действие Божественной премудрости - это другое. То и другое - две разные вещи, которые мы должны различать и не смешивать даже во Христе, хотя естественный ум Христа находится в полном согласии и единстве с Его Божественной премудростью.
Это можно сравнить с физической силой (в состав которой может входить владение оружием и приемами боя) и властью. Безоружный инвалид, обладающий властью заведомо одолеет в противостоянии любого, самого мощного бойца, не пошевелив для этого даже пальцем.
Эта аналогия не случайна. Власть - это не качество данного человека, а система его социальных связей, как и
ведение Божества есть связь данного человека с Богом - а не его личное качество.
Буддисты такой связи лишены.
Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 04:03
Прочитавший это католик не оскорбится, а покорно подставит другую щёку?
Цель написания была в том, чтобы католик прочитал и оскорбился?
Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 07:22
Цитата: piton от сентября 17, 2018, 05:37
Чем армяне.
С точки зрения христианства, основа правильной духовной жизни это умение отличать Божественное откровение от дьявольской прелести. Собственно, отличать Божественную волю от того, что ей противно.
Если одна группа людей полагает, что Богу угодно А, а другая, что то же самое А вовсе не угодно Богу, а напротив, Богу угодно В, то явно, что либо одна группа, либо другая группа, либо обе они находятся в прелести - то есть, принимают внушение лукавого за Божественное откровение. Но ведь это и значит "ничего не смыслить в духовной жизни".
..............................
Но если я сейчас нахожусь в пункте "А", а Вы в пункте "Б", но оба хотим попасть в пункт "В", то вполне возможно, что одному из нас придётся двигаться на север, а другому на юг. Одному ехать электричкой, а другому лететь самолётом. ...............
Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 08:09
если я сейчас нахожусь в пункте "А", а Вы в пункте "Б", но оба хотим попасть в пункт "В", то вполне возможно, что одному из нас придётся двигаться на север, а другому на юг. Одному ехать электричкой, а другому лететь самолётом. ...............
Верно! Воля Божья для каждого своя.
Чтобы познать её, если лишь один способ: надо исполнять то, что уже открыто тебе, и тогда откроется новое. Будешь его исполнять - и откроется ещё новое. И так далее.
Но надо с чего-то начинать. Если человек совсем не знает воли Бога, то он ничего не может сделать чтобы её познать.
С чего же начать?
Начинать можно с простого и общего для всех. Это как раз то, чем учит Церковь: самое простое и общее для всех.
Но именно в силу того, что оно
общее для всех, там как правило не бывает так, что одному на север, а другому на юг. А если такое (редко) бывает, то специально оговаривается. Например, воздержание от секса - для монахов, и не подходит для мирян. Для мирян - качественный секс, без которого трудно или невозможно для родителей полноценное воспитание детей.
Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 13:25
Зачать можно и как попало. Задача нехитрая. Воспитать - совсем другое дело.
В смысле очень трудно воспитать то, что было зачато как попало? :what:
Да, и это тоже. Но не только. Как бы там ни был зачат ребенок, ему нужно ощущать любовь, которая связывает родителей. Без этого будут серьезные проблемы.
Причем имитация бесполезна. Речь идет о бессознательном, а там мы видим всё насквозь.
Говоря "зачать можно и как попало" я имел в виду случай, когда родители не ставят задачу качественного воспитания, а хотят просто зачать - и всё. В этом случае можно обойтись и, грубо говоря, вообще без секса. "Через дырочку в ширме" :D
Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 12:41
Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 08:09
если я сейчас нахожусь в пункте "А", а Вы в пункте "Б", но оба хотим попасть в пункт "В", то вполне возможно, что одному из нас придётся двигаться на север, а другому на юг. Одному ехать электричкой, а другому лететь самолётом. ...............
Верно! Воля Божья для каждого своя.
Чтобы познать её, если лишь один способ: надо исполнять то, что уже открыто тебе, и тогда откроется новое. Будешь его исполнять - и откроется ещё новое. И так далее.
Но надо с чего-то начинать. Если человек совсем не знает воли Бога, то он ничего не может сделать чтобы её познать.
С чего же начать?
Начинать можно с простого и общего для всех. Это как раз то, чем учит Церковь: самое простое и общее для всех.
Но именно в силу того, что оно общее для всех, там как правило не бывает так, что одному на север, а другому на юг. А если такое (редко) бывает, то специально оговаривается. Например, воздержание от секса - для монахов, и не подходит для мирян. Для мирян - качественный секс, без которого трудно или невозможно для родителей полноценное воспитание детей.
:green: Есть разные представления о нормальном весе.
Однако для меня вся разница в этих представлениях сведётся к тому: скинуть мне 35 или 50 кг.
А кому-то наоборот надо будет откормить себя килограмм на 10-15.
Вот тут, кстати, ещё одно характерное различие между Православием и католичеством.
Католики гораздо строже относятся к сексу, и это система. В Православии же кто во что горазд - есть разные мнения по этому поводу. Есть и пуританский ригоризм (влияние Запада в частности и Нового времени вообще), но есть здравое понимание.
Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 14:17
Как бы там ни был зачат ребенок, ему нужно ощущать любовь, которая связывает родителей. Без этого будут серьезные проблемы.
Причем имитация бесполезна. Речь идет о бессознательном, а там мы видим всё насквозь.
+100500
Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 14:21
Есть разные представления о нормальном весе.
Лично мне кажется обоснованной вот такая точка зрения.
ЦитироватьДо грехопадения мы были существами бессмертными и бесстрастными. Мы не испытывали болей и болезней и ничто в природе не могло нам повредить. Однако бесстрастие не означает, будто люди были не способны испытывать наслаждение, в том числе и сексуальное наслаждение. Оно означает лишь отсутствие фиксации, привязанности к этому наслаждению. У первых людей не было потребности испытывать плотские наслаждения, а была лишь способность к этому.
Следом за грехом вошла в мир смерть и страдания. Мы стали слабыми, ранимыми и зависимыми существами. Ребенок знакомится с этим прискорбным обстоятельством сразу же при рождении. И сразу обнаруживает острую нужду в покровительстве взрослого человека (в норме - Матери). Потому младенцы так отчаянно кричат, когда испытывают одиночество. Эта острая и неодолимая зависимость от другого человека составляет самый глубокий и важный слой нашей психики. Очень долгое время ребенок смотрит на взрослых, от которых зависит его жизнь, как на богов. И даже после взросления остается сильнейшая психологическая зависимость от первых впечатлений детства, у большинства людей остающаяся бессознательной. Фактически взрослые всегда поначалу занимают в душе ребенка место Бога - часто так и остаются там навсегда.
Это не безобидно с точки зрения религии. Фактически, сложившиеся в младенчестве отношения с родителями/воспитателями переносятся на Бога. Человек, сам того не осознавая, "создает Бога по образу и подобию" тех, кто занял Его место во младенчестве. Даже приходя к вере в Истинного Бога и узнавая о Нем из священных книг, человек все равно подспудно судит о Боге по своему младенческому опыту. А все то, что этому опыту не соответствует, принимает лишь умом, но не сердцем. И если родители не были святыми, это становится препятствием к тому, чтобы по-настоящему, всем сердцем уверовать в Святого Бога. Вера остается неглубокой, поверхностной. А в глубине сердца по-прежнему живут греховные страсти, и это серьезная проблема.
Один из способов решения этой проблемы – монашество. На этом пути, если человек заходит по нему достаточно далеко, действием благодати Божьей совершается полное отречение от мира, при котором окончательно рвется психологическая пуповина, изначально связывавшая человека с родителями, и Бог наконец занимает в сердце человека то место, которое для Него изначально и предназначено. Ведь на самом-то деле мы в первую очередь дети Его, и только во вторую – дети своих родителей.
Другой способ решения этой проблемы – христианский брак. "Оставит человек отца своего и матерь и прилепится к жене своей, и будут двое плотью единой." Этот ЖЖурнал будет целиком посвящен тому, как совершается это таинство, что может воспрепятствовать его совершению и каким способом преодолеваются эти препятствия. По моему глубокому убеждению, христианский брак – не маловажная и частная тема, но столько же существенная для Православия, как и тема монашества.
Может быть, мне придется и о монашестве что-нибудь говорить, потому что эти две темы глубоко связаны, переплетены между собой. Недаром Иоанн Златоуст в своей книге "О девстве" более всего рассуждает о браке, а в своей книге "О браке" более всего рассуждает о девстве. Так что и я зарекаться не буду. Но все-таки главная моя тема здесь – христианский брак.
Иоанн Златоуст говорил, что до рождения Христа у брака было две основные цели: деторождение и обуздание блудной страсти, а после рождения Христа осталась лишь одна: обуздание блудной страсти. То есть, деторождение является лишь побочной целью христианского брака. А вот о блудной страсти нам придется говорить глубоко и подробно: что это за зверь и каким способом его можно обуздать.
На самом деле любая греховная страсть по человеческим меркам бездонно глубока. Язычники по сути обожествляли греховные страсти, персонифицируя их в своих божествах. Причина этого в том, что греховные страсти, в отличие от естественных страстей, коренятся не в природе человека, но в иной природе, которая через грех тесно переплелась с человеческой. Речь идет о падших ангелах, о демонах. Эти "бесплотные умы" (по выражению святых отцов Церкви) намного превосходят нас интеллектуально, а также и в плане жизненного опыта, потому что мы живем на земле недолго, а они бессмертны. Не удивительно, что мудрые греки приняли их за богов и служили им как богам.
Если родители/воспитатели ребенка не были святы, то через них в какой-то мере влияли на ребенка и темные силы, которые обретают власть над всяким человека, совершающим грех. Глубокая зависимость младенца от своих родителей в этом случае - совсем не безобидная вещь. И потому нередко обнаруживается, что у святого человека и родители были святы. Греховные страсти родителей влияют на развитие ребенка, становятся препятствием между ним и Богом, даже когда это всего лишь подспудные, бессознательные страсти, обитающие в глубине человеческого сердца. Ведь родители/воспитатели – это первая любовь каждого человека. Ребенок – существо чрезвычайно чувствительное и ранимое, а общается он со своими родителями на очень глубоком уровне, как губка впитывая всё, что получает от них.
Но дело не только в грехах родителей. Даже дети святых, если они становились монахами, отрекались от всего мира, в том числе и от своих родителей. Потому что святость означает, что человек любит Бога всем сердцем, без остатка. И потому жизнь устроена так, что "оставить отца своего и матерь" рано или поздно придется всем нам, хотим мы того или не хотим.
Любовь обладает естественным свойством подобно огню, вспыхнув где-то в одном месте, распространяться на все сферы жизни человека. И если кто-то полюбился в одном – то естественно ожидаешь того же и во всем остальном. Когда ребенок достигает пубертата, становится подростком, его бессознательная привязанность к родителям (пусть даже умершим на тот момент) исподволь оказывает влияние на его половое развитие. Поскольку в глубине сердца его уже живет глубокая любовь к родителям, то и властно прорывающаяся наружу сексуальность пытается развиваться в том же русле. Но это невозможно! И потому в сексуальном развитии каждого человека в этот период проявляется глубокое и неразрешимое противоречие, которое как правило остается неосознанным, но обнаруживается на поверхности в неузнаваемом виде "переходного возраста", "подросткового бунта". И не случайно именно в этот период жизни впервые возникают сильнейшие искушения блудной страсти.
Блудная страсть тесно переплетена с "родительским комплексом" (сложным комплексом бессознательных воспоминаний об инфантильных отношениях с родителями). Идеальная любовь должна быть такой же глубокой, сильной и искренней, как та привязанность младенца к своей матери, которая продолжает жить где-то в глубине сердца, в области давно забытых первых впечатлений детства. Но любить мать сексуально – невозможно, немыслимо. Сама такая идея пугает. И потому сексуальную любовь подросток начинает строить "от противного", ища удовлетворения своей естественной сексуальной потребности максимально далеко от семьи – в прямом и переносном смысле. Семья и секс для него вещи несовместные. Сама идея семьи и идея секса кажутся несовместимыми между собой. И здесь начало, корень блуда.
Взрослея, человек остепеняется и женится, и строит собственную семью, строит отношения со своей собственной женой и детьми. Строит, неосознанно используя в качестве образца те первые впечатления детства, которые он получил в своей собственной семье. В норме, он постепенно начинает ощущать, видеть в жене, матери его детей, далекий образ его собственной матери, и привязывается к ней всем сердцем, таким образом мало-помалу освобождаясь от бессознательной зависимости от своих родителей. (Речь идет именно о бессознательной зависимости; о сознательной зависимости от родителей на этом этапе речи уже как правило не идет.) Но увы! здесь его поджидает новая ловушка. Перенося на жену своё нежное младенческое чувство к матери, он вместе с тем неосознанно переносит и подобающую этому чувству асексуальность. Таким образом, естественно растущая и развивающаяся любовь парадоксальным образом связывает его сексуальную активность внутри семьи... и это опять-таки толкает его к блуду.
ЦитироватьТаким образом, подсознательная привязанность к родителям (даже уже умершим) становится на каком-то этапе тормозом как в религиозном, так и в сексуальном плане. Эти два плана закономерно переплетаются. Богу противен блуд, зато приятен брак. Однако "родительский комплекс" уводит человека в сторону и от Бога, и от брака. Конечно, в благополучной христианской семье это не приводит к слишком серьезным внешним нарушениям. Человек соблюдает долг верности и в отношении к Богу, и в отношении к жене. Но в глубине души он несчастлив. Блудная страсть мучит его, подобно пиявке присосавшись к его естественной сексуальности, которая по указанной выше причине никак не находит полной реализации в браке. В отношениях с законной супругой он скован, чаще и сам не сознавая того, а рожденная этой скованностью неудовлетворенность естественной страсти выливается в греховных мечтаниях, фантазиях, сновидениях... а в нашем веке порой и в зависимости от порно. В отношениях с Богом он тоже несчастлив, так как подспудно создает себе образ Бога по подобию своих родителей – пусть людей и хороших, но ограниченных и грешных. Во всяком случае, в сравнении с Богом.
Таким образом, христианский брак, основным назначением которого является ограждение человека от блудной страсти, эту свою основную функцию порой исполняет неудовлетворительно. И причина этого в том, что человек по сути ещё не вжился в свой брак по-настоящему. Он не оставил отца своего и матерь, потому и не может по-настоящему прилепиться к жене своей. И это серьезная проблема. В этом ЖЖурнале я попытаюсь раскрыть, насколько возможно, тот путь, на котором эта проблема может быть по-настоящему решена.
Иисус Христос не имел жены и вёл по сути монашеский образ жизни. В этом подражали ему все самые великие святые, учителя Церкви, оставившие нам своё бесценное наследие в виде церковного Богослужения и замечательных текстов. Писаний и преданий Церкви. Однако писания Отцов в основном касаются монашеской жизни, а предания, не подкрепленные писаниями, не являются абсолютно надежным источником. В то же время попытки строить семейную жизнь в соответствии с монашескими идеалами как правило оказываются неудачными. Хотя и встречаются потрясающие примеры такого рода, но они крайне редки и исключительны - так же редки, как в монашестве подвиги столпничества, к примеру. И строить семейную жизнь по таким образцам – такое же безумие, как всех монахов поголовно призывать к столпничеству. Может быть, такой призыв звучит и красиво, но в большинстве случаев для духовной жизни это убийственно. Потому что основано на гордыне. Представьте себе на минуту, что если бы святоотеческие писания о монашестве до нас не дошли, а предания, как то свойственно преданиям, сохранили бы лишь самые яркие примеры монашества вроде столпничества. И на этом материале – пусть очень ценном, но недостаточном! - молодые монахи должны строить свою жизнь. Что бы стало с монашеством? Но ведь именно в таком положении и оказываются сегодня семейные православные люди, пытающиеся жить по-церковному. У них на руках практически нет писаний, посвященных тому, как строить полноценную брачную жизнь, а предания в качестве положительного примера и образца для подражания приводят святого праведного Иоанна Кронштадтского, который прожил со своей женой всю жизнь в девстве. Как тут избежать "столпничества"?
В основе любого неправильного понимания семейной жизни в христианстве лежит гнушение сексом. Причем это касается почти всех нас. Мы знаем, что гнушаться браком – значит навлечь на себя анафему Церкви. И на уровне сознания стараемся избежать этого. Но подспудный "родительский комплекс", намертво привязавший нас к родителям с самого младенчества, исподволь располагает нас именно гнушаться сексом как чем-то недостойным человеческого звания. Ведь родительская любовь принципиально асексуальна - но именно она является для нас подспудным первообразом любви Божественной. Это подталкивает нас к мысли, что быть настоящим христианином и значит быть монахом, в то время как брачная жизнь – это не совсем настоящая христианская жизнь. В такой "приличной" форме подспудное гнушение сексом проявляется на поверхности сознания очень у многих православных людей. Тут и закрадывается уже откровенная хульная мысль: да зачем Бог вообще вложил в нас эту мучительную тягу к сексуальному наслаждению?! И остается лишь "оправдывать" секс необходимостью деторождения.
Но ведь Бог мог бы и не связывать зачатие ребенка с таким интенсивным наслаждением. Так для чего же связал? И почему эта тяга к наслаждению настолько сильна, что даже великие подвижники-монахи борются с нею порой всю жизнь до самой смерти? Все это кажется тем более странным, что согласно учению Отцов после рождения Христа в деторождении уже в общем-то и нет необходимости! Так пытливый человеческий ум, пытаясь понять волю Бога, упорно ищет "оправдания" сексу, как будто супружеский секс вообще нуждается в каких-то оправданиях. В худшем варианте развития этой мысли попытки понять волю Божью просто терпят крах, "секс" и "блуд" становятся почти синонимами, и максимально рафинированный, "освобожденный" от наслаждения супружеский секс становится всего лишь прискорбной необходимостью, почти проклятием, от которого свободны только счастливцы, принявшие монашеский постриг. В этом ЖЖурнале я попытаюсь доказать глубокую ошибочность такого подхода, намереваясь не столько "оправдать" секс (естественное не нуждается в оправданиях), сколько разъяснить глубокую пользу и даже необходимость полноценного сексуального наслаждения для всякого человека, не принявшего монашеский постриг.
Монашеский постриг принципиально меняет дело. Как уже было сказано выше, монашество есть отречение от мира, которое мало-помалу освобождает человека от привязанности ко всему мирскому, то есть, в первую очередь именно от бессознательной "мистической" связи с родителями. По идее, это должно происходить сразу в момент принятия пострига – но на деле растягивается порой на долгие годы, а у некоторых и до конца жизни, так что лишь смерть окончательно удаляет монаха от суеты мира. (Но она делает это и с мирянином! а тогда какой смысл?) Оказывается, что отречься от мира не так-то просто. Это большая и сложная работа над собой, которая требует многих усилий и большого времени. То же происходит и в браке.
По идее, в самый момент совершения церковного таинства брака, венчания, человек должен полностью "оставить отца и матерь и прилепиться жене своей". Но на самом деле это как правило не происходит даже после того, как молодые супруги ложатся на брачное ложе, чтобы "два стали единой плотью". Первые восторги медового месяца проходят, и обнаруживается, что на самом-то деле они по-прежнему оплетены многочисленными невидимыми глазу, неосознаваемыми психологическими узами, которые вот не дают, не позволяют им по-настоящему стать единой плотью. И вот уже сексуальность, не достигая своей настоящей природной цели, мало-помалу подталкивают к блуду. Тем самым как будто "подтверждая" богохульную гипотезу, будто бы секс даже в браке "не совсем чист".
Конечно, с годами, со временем, верные друг другу супруги мало-помалу находят пути решения этой проблемы. Возраст умудряет, и к старости они иногда достигают той полноты единства, о которой говорится в Библии. Но увы, в большинстве случаев на это требуется слишком долгие годы, в то время как жизнь наша быстротечна. Думаю, в допотопные времена, когда продолжительность жизни человека измерялась не десятилетиями, а столетиями, ситуация была качественно иной. "Время лечит", и едва ли в психике 600-летнего супруга могут оставаться хоть какие-то следы инфантильной зависимости, ведь длительность младенчества ничтожно мала в таком масштабе времени. Но сейчас мы имеем то, что имеем. У нас нет возможности просто подождать лет двести-триста, пока все само собой утрясется - и потому изложенные здесь мысли о том, как ускорить естественный процесс слияния супругов воедино, могут оказаться для кого-то совсем не лишними.
Чтобы уловить логику моего подхода, нужно прежде всего осознать, что при всей той огромной власти над нашей душою и телом, которую имели над нами родители/воспитатели в детстве, они не имели права играть на нашей сексуальности. С самого начала мы принадлежали им не полностью, и в этой неполноте изначально заключался залог нашего будущего освобождения. Педофилия в семье – это действительно тяжкое преступление, а жертвы такого преступления нуждаются в специальной терапии. Хотя в принципе и брак может стать такой терапией, но это что называется "тяжелый случай". По счастью, это редкость, и я надеюсь, что мне не придется проводить такую психотерапию на страницах этого ЖЖурнала. Это было бы слишком трудно, а скорее всего и неэффективно. Такие экстремальные вопросы как правило не решаются виртуально.
Супруги принадлежат друг другу целиком. Когда Апостол говорит "тело жены принадлежит не жене, но мужу, и тело мужа принадлежит не мужу, но жене", тогда он, следуя воле самого Бога, дарит супругов друг другу целиком, не делая того важного исключения, которые всегда имеется в виду, когда мы говорим любви между детьми и родителями. Ребенок принадлежит родителям - но не целиком. Самая чувствительная и ранимая его часть изначально принадлежит не им, но будущему супругу/супруге. Родительской любви тут положен предел! Между тем, в супружеской любви именно эта-то запретная для родителей часть и является основополагающей темой брака, без которой брак уже и не брак. И вот здесь-то ключ к решению проблемы блуда, проблемы освобождения от инфантильного психического наследия.
И именно на такой глубине следует понимать слова Апостола "во избежание блуда каждый свою жену да имеет". Нет, речь идет совсем не о примитивном "по-быстрому сбросить напряжение" подобно тому как "сбрасывают напряжение" подростки при помощи мастурбации. Мастурбация не решает проблему, а без конца откладывает её настоящее решение "на потом". Секс в браке - это возможность настоящего, кардинального решения, ради которой Бог и вложил в нас эту способность, ставшую вследствие греха почти неодолимой потребностью. Кто-то совершенно справедливо заметил: неверно думать, будто супружеская любовь есть начало секса, но напротив: супружеский секс есть начало любви.
Духовное назначение супружеского секса в том и состоит, чтобы через прикосновение к тончайшим и самым тайным струнам человеческой способности любить супруги смогли освободить друг друга от греховных уз, наложенных на них через естественную страстность, которая после грехопадения сделала нас казалось бы безнадежно и неодолимо привязанными к первым впечатлениям детства. До грехопадения люди были бесстрастны, каждый из них не зависел ни от кого кроме Бога, а потому перед ними и не стояла проблема освобождения. Для чего же после грехопадения, когда мы стали страстными и зависимыми, Бог позволил сексуальности обрести такую власть над человеком? Именно для того, чтобы оставалась некая дистанция между ним и родителями/воспитателями, а значит и возможность через эти сильные, новые и захватывающие переживания полностью обновиться, по-настоящему "оставить отца и мать", по-настоящему "прилепиться к жене своей и стать единой плотью". Именно для этого нужен христианский брак. Что же касается блуда – блуд не просто понапрасну растрачивает эту данную нам мощную сексуальную энергию – хуже того, он усугубляет проблему, углубляя и расширяя разрыв между любовью и сексуальностью. Разрыв, и без того возникающий у каждого из нас вследствие глубокой, но асексуальной привязанности к родителям. Блуд кажется способом отложить решение "на потом", но в действительности отодвигает это "потом" всё дальше и дальше. Именно этим опасен блуд.
Потому в первую очередь православным супругам-христианам, которые осознают наличие у них указанных здесь проблем (а осознаваемое нами – лишь вершина айсберга бессознательного) надлежит изменить свое сознательное отношение к супружескому сексу. В первую очередь, нужно с глубокой и искренней благодарностью принять эту естественную страсть как великий дар благого Бога, который хотя и наказал нас за грех праотцев естественной страстностью и смертностью, но вместе с тем в самую эту страстность вложил и естественное лекарство от неё. Вот и древние святые, которые пришли к познанию Бога ещё до воплощения Сына Божия, женились не только для того, чтобы продолжить род праведных, но и для того, чтобы пользоваться этим естественным лекарством на путях Богопознания. Взаимная плотская страсть и привязанность супругов друг ко другу – это не болезнь и не проклятие, но благословение и лекарство. Болезнью и проклятием сексуальность становится в блуде. В браке же она благословенна так же точно, как в монашестве благословенно воздержание. Хороший монах должен овладеть искусством воздержания. Хорошие супруги должны овладеть искусством сексуальной любви. Сам по себе секс - не искусство, искусством он становится в супружеской любви. Монах должен всецело посвятить себя воздержанию. Так и сексом супруги-христиане должны заниматься с полной самоотдачей, буквально отдавая себя друг другу без остатка с полной самоотверженностью и без всякого смущения. Где этого нет, там нет полноценного брака, а значит, есть почва, засеянная семенами блуда. Потому и относиться к этой теме надо серьезно, но не теряя, впрочем, и чувства юмора.
Через супружеский секс человеческий род преодолевает смерть, продолжая цепочку поколений. Через супружеский же секс наша страстность обретает своё естественное состояние, при котором она перестает разделять нас с Богом, но открывает возможность Богопознания. И пусть чудотворение остаются по-преимуществу уделом монахов. Ведь смысл христианства не в чудотворчестве, но именно в Богопознании. Познать Бога нам мешают греховные страсти, которые паразитируют на естественных страстях. Но сами по себе естественные страсти не препятствуют Богопознанию, если они только очищены от греха. В супружеском сексе нет греха! напротив, через супружеский секс мы освобождаемся от семени греха, невольно воспринятого нами через родителей/воспитателей в то время, когда мы ещё не имели свободного выбора, но целиком и полностью зависели от воли других людей. Потому-то Церковь благословляет не один путь, но два пути как пути спасения – монашество и брак. Не только монашество, но и брак. И не просто "дозволяет" супружеский секс, но со всей ответственностью благословляет в таинстве венчания, торжественно напутствуя молодых супругов, восходящих на брачное ложе.
Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 07:32Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 00:37«они ничего не смыслят в духовной жизни» ~ «они все дураки».
А можно не коверкать цитаты?
Особенно те, на которые потом пространно отвечаете.
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2018, 07:50Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 04:03Прочитавший это католик не оскорбится, а покорно подставит другую щёку?
Цель написания была в том, чтобы католик прочитал и оскорбился?
А католик о цели знает?
:green:
ЦитироватьТаким образом, христианский брак, основным назначением которого является ограждение человека от блудной страсти, эту свою основную функцию порой исполняет неудовлетворительно.
Выполнял бы удовлетворительно, то его наверно браком не называли бы.
Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 14:38
Цитата: Awwal12 от Цитата: Bhudh от Прочитавший это католик не оскорбится, а покорно подставит другую щёку?
Цель написания была в том, чтобы католик прочитал и оскорбился?
А католик о цели знает?
А это имеет определяющее значение? Речь про субъективную сторону правонарушения.
Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 14:38
А можно не коверкать цитаты?
Можно. И в будущем не коверкайте.
Я всего лишь восстановил свои слова в исковерканной Вами цитате.
Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 15:34Я всего лишь восстановил свои слова в исковерканной Вами цитате.
Я расширил понимание. А Вы его сузили обратно и ответили на суженное.
Кстати, если бы на этом форуме реально активно участвовали католики, то это был бы п. III.12 по меньшей мере. Но и Солохин, думаю, не дурак...
Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 14:26
ЦитироватьПеренося на жену своё нежное младенческое чувство к матери, он вместе с тем неосознанно переносит и подобающую этому чувству асексуальность. Таким образом, естественно растущая и развивающаяся любовь парадоксальным образом связывает его сексуальную активность внутри семьи...
Вот на этом месте я завис.
Всё остальное в общем не вызвало возражений и вопросов, всё знакомо и понятно.
А эта идея не откликается. Я не нашёл (пока) ей подтверждений ни в себе, ни в книгах, ни в логике.
Возможно, есть какие-то обоснования именно в христианских идеях, не имеющих параллелей в иудаизме?
Или это авторская мысль и он где-то пишет об этом подробнее?
Цитата: mnashe от сентября 18, 2018, 15:04
Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 14:26
ЦитироватьПеренося на жену своё нежное младенческое чувство к матери, он вместе с тем неосознанно переносит и подобающую этому чувству асексуальность. Таким образом, естественно растущая и развивающаяся любовь парадоксальным образом связывает его сексуальную активность внутри семьи...
Вот на этом месте я завис.
Жена, со временем, начинает ассоциироваться с матерью :-\
Цитата: Ceolwulf от сентября 18, 2018, 15:36
Жена, со временем, начинает ассоциироваться с матерью
Ну, ассоциируется она иногда (почему «со временем»?) с матерью. Иногда с сестрой, иногда с дочерью... И шо?
Вот этого механизма, о котором говорит автор, я нигде не видел.
Цитата: mnashe от сентября 18, 2018, 15:04
Возможно, есть какие-то обоснования именно в христианских идеях, не имеющих параллелей в иудаизме?
Или это авторская мысль и он где-то пишет об этом подробнее?
Нет, это обычный фрейдовский психоанализ. Что эта мысль кажется странной - не удивительно, ведь речь идет о
вытесненном.
В нашем опыте это может проявляться самым неожиданным образом, так что связь с материнским комплексом не осознается или осознается далеко не сразу.
Цитата: Солохин от сентября 18, 2018, 17:54
Нет, это обычный фрейдовский психоанализ
А...
Цитата: Солохин от сентября 18, 2018, 17:54
Что эта мысль кажется странной - не удивительно, ведь речь идет о вытесненном.
В нашем опыте это может проявляться самым неожиданным образом, так что связь с материнским комплексом не осознается или осознается далеко не сразу.
Так у меня-то связь с мамой очень сильная. И вполне осознанная.
Но такого эффекта нет, и вроде никогда не было.
Ну разве что в подростковой влюблённости — там действительно мысли о сексе казались кощунством по отношению к объекту влюблённости.
Ну так у меня с ней вообще никаких отношений не было.
А с женой описанный механизм не проявлялся никогда. Ни с первой (я женился в 19,5 лет, ей было 17 и полтора месяца), ни тем более с Авишаг.
А что такое «материнский комплекс»? Мы терминов не помним...
Кстати, на днях пытались вспомнить, как называется аналог Эдипова комплекса, только наоборот, дочери к отцу :-\
Комплекс Электры. Но все эти названия условны. Комплексы у каждого человека индивидуальны, и не так-то просто выделить общие для всех нас черты. Впрочем, у Фрейда это неплохо получалось.
"Материнский комплекс" - это совокупность всех психологических следов, которые оставила мать. Их множество, но все они составляют нечто единое.
Цитата: Солохин от сентября 18, 2018, 18:47
Впрочем, у Фрейда это неплохо получалось.
"Материнский комплекс" - это совокупность всех психологических следов, которые оставила мать. Их множество, но все они составляют нечто единое.
Существует ли комплекс сестры? Брата...детсадика...школы.. :)
Цитата: Валер от сентября 18, 2018, 19:04
Существует ли комплекс сестры? Брата...детсадика...школы..
Конечно. Почему нет?
Брат, сестра - это как правило очень серьезный, разветвленный комплекс.
Школа, детсад тоже какое-то значение имеют. Школа меньше. Чем младше ребенок, тем более глубокие следы оставляют в нём люди. И не только люди, но и некоторые события, и даже вещи. Однако люди - важнее всего.
Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 04:03
Прочитавший это католик не оскорбится, а покорно подставит другую щёку?
Я католик, прочитал это, и не оскорбился — ведь в какой-то степени это правда — если бы наши священники хоть что-то смыслили в духовной жизни, то канонизация была бы излишней — каждый католик автоматом становился бы святым после смерти (а то и при жизни — ведь могут быть и очень хорошие учителя) — но, как известно, этого нет.