На криптовалюте можно заработать... себе нервные расстройства.
Цитата: zwh от августа 25, 2018, 11:43
На криптовалюте можно заработать... себе нервные расстройства.
Месяцев 12 назад годовой доход был под 200%, сейчас все еще 50-60%...
где больше что не так?
Ессна, для этого не покупать ее надо, а майнать и сливать...
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 13:47
Ессна, для этого не покупать ее надо, а майнать и сливать...
А сколько стоит её намайнить?
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 13:51
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 13:47
Ессна, для этого не покупать ее надо, а майнать и сливать...
А сколько стоит её намайнить?
Для кого-то — "нисколько". Есть минимальный порог входа... к примеру, стоимость 3 матерей, 15 производительных и живучих видюх и 3 блоков питания это порядка 300 килорублей.
Вот если на эти 300 купить кем-то намайненной крипты — цэ мегадурость. Отнести те же 300 на депозит в ВТБ и иже — тоже не лучше.
Год назад 300 отбивались за месяц-полтора. Сейчас все гораздо грустнее, но пока на порядок больше вэтэбэшных 7% годовых.
Есть 300 и пустующая "однушка" — вперед и с песней: 2,5кВт/час вытянет даже паршивый 16-амперный автомат / неплохая альтернатива всяким съемщикам, убивающим не старый еще ремонт и не попадающим в хозяйский унитаз.
Нет ничего, а вместо 300 только 30?.. Ну,
кагбэ не за хер жизнь прожита купите хотя бы годный вел для здоровья и удовольствия, ибо через год за эти 30 еще не факт, что даже сильно б/у stels можно будет взять...
З.Ы. Родственницы матушки в свои 70+/- мал-помалу полмира объехали, а матушка сыта кабачком с огородика и страдает в накопительство, пытаясь перемудрить российские госбанки. Неисправимый филологизм головного мозга, йопта...
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 14:26
Есть 300 и пустующая "однушка" — вперед и с песней: 2,5кВт/час вытянет даже паршивый 16-амперный автомат / неплохая альтернатива всяким съемщикам
Т.е. нужна квартира, 300, и это не включая расход на электричество... какой кстати?
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 13:47
Цитата: zwh от августа 25, 2018, 11:43
На криптовалюте можно заработать... себе нервные расстройства.
Месяцев 12 назад годовой доход был под 200%, сейчас все еще 50-60%... где больше что не так?
Ессна, для этого не покупать ее надо, а майнать и сливать...
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 13:51
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 13:47
Ессна, для этого не покупать ее надо, а майнать и сливать...
А сколько стоит её намайнить?
Когда-то в Голландии тюльпанные луковицы новых сортов продавались на вес золота. И даже дороже! Сначала. А через какое-то время этот сорт рос на каждом огороде.
Это всё, что вам надо знать о криптовалюте.
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 14:31
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 14:26
Есть 300 и пустующая "однушка" — вперед и с песней: 2,5кВт/час вытянет даже паршивый 16-амперный автомат / неплохая альтернатива всяким съемщикам
Т.е. нужна квартира, 300, и это не включая расход на электричество... какой кстати?
Расход?.. :what:
А пустая квартира — как приятная, но все-таки опция. Хоть на лоджии ставьте, только с женой тогда делитесь же, обрезав там все ее веревки...
Цитата: Salieri от августа 25, 2018, 14:33
Когда-то в Голландии тюльпанные луковицы новых сортов продавались на вес золота. И даже дороже! Сначала. А через какое-то время этот сорт рос на каждом огороде.
Это всё, что вам надо знать о криптовалюте.
Так ведь никого не агитирую. Что не отменяет существования
вовремя успевших голландцев же?
И, да: крипта — фуфло. Не большее, чем рубль. ;D
Да-да расход какой? Сколько надо заплатить за электричество чтоб наманить чото.
Блин, да у меня ж выше уже/даже хайлайтом красным про расход?? Доходность — за минусом ЭЭ.
Ой, все ребят: нагадил тут и ушел на велике кататься, пока дождь не идет.
И да простит меня Мнаш, разгребая тут весь этот оффтоп.
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 14:53
И, да: крипта — фуфло. Не большее, чем рубль. ;D
Стабильность рубля обеспечивается по меньшей мере тем, что государство силой устанавливает его на своей территории как обязательное и фактически единственное средство оплаты и само как субъект экономической деятельности производит в нём расчёты.
Стабильность криптовалют обеспечивается только (!) относительно постоянным их объемом. Но биткойн имеет ценность ровно постольку, поскольку субъекты экономической деятельности согласны обменивать его на государственные валюты и иные блага по определенному курсу, что, естественно, абсолютно ничем гарантироваться не может. В конце концов майнинг биткойнов станет принципиально неокупаем, соответственно, его стоимость перестанет расти, а риски его обладателей (ненулевые) при этом никуда не денутся. В такой ситуации, боюсь, он рано или поздно неизбежно обязан обвалиться. Причём как только обвалится первая криптовалюта, начнет рушиться как карточный домик вообще вся система криптовалют, ибо их предложение резко и радикально превысит спрос (собственная ценность их нулевая - единственное, для чего их можно использовать, это для инвестиций и расчетов, но никто не в состоянии такое использование навязать).
Чорт побери сколько нужно заплатить за электричество, чтоб намайнить биткоин? :wall:
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 15:14
Чорт побери сколько нужно заплатить за электричество, чтоб намайнить биткоин? :wall:
Амортизацию не забудьте посчитать. Ибо майнинг биткойнов на видеокартах уже давно нерентабелен.
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 14:53
Что не отменяет существования вовремя успевших голландцев же?
Не «успевших», а талантливых селекционеров. Талант — то же наследство! И всё равно даже самый красивый сорт самого гениального садовода не приносит ему деньги вечно: здесь вам не тут, копирайта нет! С тюльпанами и биткойнами для вечных барышей надо вечно что-то придумывать.
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 15:25
Амортизацию не забудьте посчитать. Ибо майнинг биткойнов на видеокартах уже давно нерентабелен.
Всмысле? Изнашивает видеокарты?
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 16:05
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 15:25
Амортизацию не забудьте посчитать. Ибо майнинг биткойнов на видеокартах уже давно нерентабелен.
Всмысле? Изнашивает видеокарты?
В том смысле, что при использовании видеокарт для майнинга биткойнов энергия не окупается. Только покупать специальные карты для майнинга. Это требует расходов и у них, конечно, тоже есть срок службы.
Причем тут "когда-нибудь рухнет", если куча индивидуумов уже некисло наварилась (пару лет назад, квартал назад, вчера, сегодня) и продолжает навариваться? Да, "умрет, но не сейчас". Все кода-нибудь умрут: сэрпрайзд?.. И забудьте уже про биток — есть куча другой пока востребованной дураками крипты, которая пока майнается без асиков и криогенных установок, тупо на бытовых сборках. Кстати, если рано или поздно какой-нить Маск анонсирует продажи акций очередного стартапа исключительно за крипту (буквально, за одну из "монет"), вот это будет и прецедент, и интрига. И пинок государству как эмитенту всякой туалетной бумаги.
Чего там государство жестко навязывает как платежное средство: рубль? Чулки пусть навяжет, попердывая в скрипучей качалке у нарисованного на холсте камина. У нас весь низкий передел идет на экспорт, весь высокий передел импортируется. И те, и другие львиную долю времени свою оборотку держат в твердых валютах, зачастую вообще вне юрисдикции картонного государства, в рублях они платят НДС и ввозные/вывозные пошлины (опять-таки, расчет идет от суммы сделки в валюте контракта по курсу ЦБРФ на дату такого платежа). Налог на прибыль... его кагбэ государство хронически недобирает. Поэтому ему проще грабить бизнесы на границе: не заплатишь — не ввезешь (не вывезешь). Внутри страны ему остается грабить лишь физлиц, чем по нарастающей и занимается. Валяйте, двигайте свои рубли по счетам, обрастайте задекларированной собственностью, покупайте лицензии, страховки, заливайте в бак акцизы и шуруйте по концессионным дорогам на российские курорты...
Ну и для восторженно любящих Родину: пока государство не обяжет своих сечиных с миллерами продавать за бугор углеводороды исключительно в рублях, это не государство: это либо слоупок, либо социал-предатель. И, стало быть, сечины с миллерами надстроены над таким государством, а не встроены в него. А на картах МИР у любящих такую Родину — очередная крипта, причем беспонтовее многих других. В 91-ом у народа бумажки сотенные и пятидесятирублевые приходилось отжимать под видом обмена (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0) на бумажки нового образца. Сейчас народу просто подкорректируют циферки на банковских серверах. В любой момент и в любых необходимых масштабах. Ибо "банки", как бы модно и разнообразно они не назывались, таперича на 3/4 в кармане у того, кто в старушачьем чепчике и пенсне плетет про величие в старперской качалке у холщевого камина.
Это анекдот был или политика?
Это пора делить тему.
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 20:48
продавать за бугор углеводороды исключительно в рублях, это не государство
А вы не думали, что за то, что нефть продаётся не в рублях (но не только за это), Турцию в ЕАЭС выдавливают из ЕС и НАТО.
И судя по всему, Корея с Японией на очереди.
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 22:49
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 20:48
продавать за бугор углеводороды исключительно в рублях, это не государство
А вы не думали, что за то, что нефть продаётся не в рублях (но не только за это), Турцию в ЕАЭС выдавливают из ЕС и НАТО.
И судя по всему, Корея с Японией на очереди.
Сейчас рубль -- это просто производное доллара, потому что российский ЦБ может выпустить только столько рублей, сколько он зарезервирует в долларах. То есть чем больше выпущено рублей, тем громче радуются американские пенсионеры и военные.
Цитата: zwh от августа 25, 2018, 23:18
Сейчас рубль -- это просто производное доллара, потому что российский ЦБ может выпустить только столько рублей, сколько он зарезервирует в долларах. То есть чем больше выпущено рублей, тем громче радуются американские пенсионеры и военные.
А ещё капитал вывозится в промышленных масштабах, а ещё освобождаются международные рынки, тем что не производим свою технику и не экспортируем её.
И вот за всё это.... Турцию отпускают из НАТО и не берут в ЕС, а скоро и Японию в ЕАЭС отпустят, иначе зачем начинают мост на Сахалин строить, без транзита из Японии он никогда не окупится. Корею скорее всего тоже.
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 23:24
И вот за всё это....
... кто-то имеет профит. Только вот не мы.
Qui prodest - и ты поймешь, как устроен мир.
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 14:26300 килорублей
и пустующая "однушка"
Пустующая однушка это минимум два ляма, если продать. То есть 2300000 рублей или 29438 евро. За такие деньги (и даже меньшие) можно быстро найти готовый бизнес где-нибудь в Кракове и не морочить голову.
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 12:24
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 14:26300 килорублей
и пустующая "однушка"
Пустующая однушка это минимум два ляма, если продать.
Эх, ельник-березник, осиновы дрова! Скажите-ка жителям райцентров всей Нечерноземной зоны РФ, не говоря о моногородах Урала (Сибирь и ДВ не столь однородны), что их однушка стоит джва ляма, а они все еще не в Кракове?..
Там зачастую двушку, а то и трешку обменяют на эквивалент 3 матерей и 15 мощных игровых видюх. Только майнать не станут — им в тэль-авизоре сказали, что это плохо. В лучшем случае — отправят детям в облцентр или в Москву/Питер. В худшем — тупо пропьют/проедят.
Кончайте фигню нести.
Давайте рассказывайте, как мы будем лингвофранки майнить.
Ребят, да никак: телик лучше смотрите (https://m.youtube.com/watch?v=xfejXcnr_eM) ;)
Неленивые в теме самое позднее с 2016, по принципу: "к успеху — вместе, кто не успел — тот опоздал".
Дерьмо собачье эта крипта: чем дальше, тем больше :P
Все эти ваши криптовалюты - по сути то же МММ с Лёней Голубковым. Кто успеет вовремя выйти - тот заработает, остальные будут плакать.
Правда, есть и отличие. Если МММ был финансовой пирамидой в чистом виде, то здесь участники попутно финансируют реальных производителей - как видеокарт, так и электроэнергии. Всё это несколько отдаляет наступление очередного экономического кризиса.
Цитата: KW от августа 27, 2018, 19:32
Правда, есть и отличие. Если МММ был финансовой пирамидой в чистом виде, то здесь участники попутно финансируют реальных производителей - как видеокарт, так и электроэнергии. Всё это несколько отдаляет наступление очередного экономического кризиса.
Лучше всего наживаются всякие менялы: биржевые площадки, конвертеры-хранилища, схемы вывода. На фоне этой глобальной схемы приснопамятные МММ — просто междусобойчик 3 п#доров в мужском туалете. Ну и еще одно отличие: децентрализация. Так что их хоть коврово бомби, хоть точечно: это вам не рубль, — толку будет мало.
Цитата: KW от августа 27, 2018, 19:32
Все эти ваши криптовалюты - по сути то же МММ с Лёней Голубковым. Кто успеет вовремя выйти - тот заработает, остальные будут плакать.
Криптовалюта -- это независимая платежная система.
Если кто-то с ней хочет играть в МММ -- то это его проблема.
Цитата: Jumis от августа 25, 2018, 20:48
...
TLDR:
государство обувает одних лохов, а мы обуваем других.Может и так, вот только с чем связан безудержный восторг, никак не пойму.
Цитата: Jumis от августа 27, 2018, 19:37
Так что их хоть коврово бомби, хоть точечно: это вам не рубль, — толку будет мало.
Да никто не будет с ними бороться. Когда тема себя исчерпает, все виртуальные единички одномоментно превратятся в нули - и всего делов.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:44
Криптовалюта -- это независимая платежная система.
Платёжная система - это виртуальное перемещение реальных денег, эмитированных тем или иным государством. А здесь "самодельная валюта", не обеспеченная ничем и не гарантированная никем.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:44
Криптовалюта -- это независимая платежная система.
Кому дешевле всего обходятся асики и электроэнергия? Ага. Вот вам и "независимая система"!
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 15:11
Стабильность рубля обеспечивается по меньшей мере тем, что государство силой устанавливает его на своей территории как обязательное и фактически единственное средство оплаты и само как субъект экономической деятельности производит в нём расчёты.
Есть такая валюта - венесуэльский боливар. Что-то не помогает ему то, что государство его устанавливает силой как единственное средство оплаты и т.д. Вообще разным фейл-стейтам по факту проще установить средством оплаты твердую валюту (доллар, евро и т.д.), чем морочиться с местными фантиками. Многие так уже и сделали. Или закрывать границу и вводить плановую экономику, тогда цены будут просто устанавливаться сверху искусственно.
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 19:49
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:44
Криптовалюта -- это независимая платежная система.
Кому дешевле всего обходятся асики и электроэнергия? Ага. Вот вам и "независимая система"!
Купил крипту, перевел другому лицу, другое лицо ее тут же продало. Вот как выглядит правильное использование криптовалюты.
Электроэнергия в этом процессе не участвует.
Что такое "асики", я не знаю.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:54
Купил крипту, перевел другому лицу, другое лицо ее тут же продало. Вот как выглядит правильное использование криптовалюты.
И в чем смысл этих манипуляций?
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:54
Электроэнергия в этом процессе не участвует.
Ошибаетесь. Она не просто участвует, а благодаря ей может статься так, что никакой крипты вы вовсе не покупали. Вам всё это показалось.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:54
Купил крипту, перевел другому лицу, другое лицо ее тут же продало. Вот как выглядит правильное использование криптовалюты.
Правильное использование: купил дешевле, продал дороже, вывел в доллары. Сама по себе крипта пока что бесполезна как средство оплаты товаров и услуг (если речь не идет о чем-то незаконном).
Базука с доставкой на дом? :???
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 19:45
Может и так, вот только с чем связан безудержный восторг, никак не пойму.
Кто это "вы", и где там восторг? TLDR... ну, читайте мангу про Наруто. Старшему так и говорил раньше: пока ты закисаешь в своем виртуале, кто-то в реале дрючит твою телку на твоей яхте. Вообще, многие вещи в этой жизни бессмысленны. Крипта для поддержания штанов в моих глазах оправдана. Для "зарабатывания" на яхту как-то вовсе нет.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:54
Купил крипту, перевел другому лицу, другое лицо ее тут же продало. Вот как выглядит правильное использование криптовалюты.
Обоснуйте свой профит, пожалуйста?
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 19:57Ошибаетесь. Она не просто участвует, а благодаря ей может статься так, что никакой крипты вы вовсе не покупали. Вам всё это показалось.
Единственный способ вырубить Скайнет — погасить всю генерацию на Земном Шаре. Вплоть до последней бензогены, ибп, велопривода, батареек...
Цитата: bvs от августа 27, 2018, 20:05
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:54
Купил крипту, перевел другому лицу, другое лицо ее тут же продало. Вот как выглядит правильное использование криптовалюты.
Правильное использование: купил дешевле, продал дороже, вывел в доллары. Сама по себе крипта пока что бесполезна как средство оплаты товаров и услуг (если речь не идет о чем-то незаконном).
Садитесь, два.
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 20:06
Базука с доставкой на дом? :???
Все б вам, южанам, повзрывать(ся). Окей, три с минусом.
Цитата: Jumis от августа 27, 2018, 20:08
Единственный способ вырубить Скайнет — погасить всю генерацию на Земном Шаре. Вплоть до последней бензогены, ибп, велопривода, батареек...
Зачем вырубать скайнет, если можно его возглавить?
Цитата: Jumis от августа 27, 2018, 20:10
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 20:06
Базука с доставкой на дом? :???
Все б вам, южанам, повзрывать(ся). Окей, три с минусом.
Окей, что незаконное приобретаете вы?
Прикольная штука этот биток: все операции хранятся в публичной базе данных вечно.
Если вы хотите купить что-то незаконное по-старинке, вы рискуете попасться только в момент совершения сделки. А если вы покупаете это за биток, то нужно очень хорошо понимать, что именно вы делаете со своими данными, где, откуда и зачем.
Потому что если когда-либо каким-либо способом следователю удастся сопоставить кошелек с физическим лицом, отмазаться никак не получится: все улики на виду.
Думаю, спецслужбы очень рады.
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 20:12
Цитата: Jumis от августа 27, 2018, 20:10
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 20:06
Базука с доставкой на дом? :???
Все б вам, южанам, повзрывать(ся). Окей, три с минусом.
Окей, что незаконное приобретаете вы?
В базуку кокс для весу складываю же. Как завещали наши посольства в ЛА и прочие едимовбросы.
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 19:57
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 19:54
Купил крипту, перевел другому лицу, другое лицо ее тут же продало. Вот как выглядит правильное использование криптовалюты.
И в чем смысл этих манипуляций?
В их неконтролируемости.
Никто не сможет ни проследить твоего платежа, ни предотвратить его, и теоретически можно обойтись без комиссии.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 20:16
Никто не сможет ни проследить твоего платежа, ни предотвратить его
Зачем прослеживать то, что и так на виду?
Про предотвратить я уже сказал.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 20:16
В их неконтролируемости.
Никто не сможет ни проследить твоего платежа, ни предотвратить его, и теоретически можно обойтись без комиссии.
Наоборот! В блокчейне все записано, каждое действие. А его анонимность прекращается в тот момент, когда ты обмениваешь крипту на просто валюту.
Криптовалюта - это такая штука, где анонимность исключена.
Самый реальный способ сопоставить человека с кошельком -- это физически захватить компьютер.
А без этого ты только можешь наблюдать, что неизвестно кто платит неизвестно кому неизвестно за что.
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 20:15
Прикольная штука этот биток: все операции хранятся в публичной базе данных вечно.
Если вы хотите купить что-то незаконное по-старинке, вы рискуете попасться только в момент совершения сделки. А если вы покупаете это за биток, то нужно очень хорошо понимать, что именно вы делаете со своими данными, где, откуда и зачем.
Оумайгош! Почему-то тут все рассматривают крипту в первую очередь как разменную мелочь для "пивка засосать на платформе перед электричкой"??? Ну что за ГСМнутость головного мозга, ребят?
Вот некто строит завод по производству телевизоров: этот мизерабль пивка попить хочет? Возможно, и так. Но сперва он инвестирует на долгие годы многие миллионы. Деньги-товар-деньги. А потом хоть пивка, хоть еще один завод.
Вот некто, имея деньги, купил компутерного железа. Нагуглил, как его собрать, запустить, обеспечить вентиляцию. Произвел какого-то двоичного говна (вместо телевизоров), куда-то залил, там обменял на деньги. Деньги за минусом комиссии вернулись к инвестору. Дальше хоть пивка, хоть базуку, хоть реинвестируй... Окупаемость железа в первой половине 2017 составляла 1 (один, сука) месяц. На рубеже 2017-2018 — два месяца. Сейчас существенно больше. Но не миллионы, и не на годы! Кто скупает все это двоичное говно? Да по барабану: деньги-товар-деньги. Может, этот скупщик последний лох, может, — величайший комбинатор... но он мне всяко больше симпатичен, чем 30-40-летний задрот, гоняющий производительное железо в игрушки, в соседней с мамой комнате.
Покупайте вы потом все свое "незаконное" за обычный кэш, пока можно. Если нужно. Фантазеры, блин...
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 20:25
Самый реальный способ сопоставить человека с кошельком -- это физически захватить компьютер.
А без этого ты только можешь наблюдать, что неизвестно кто платит неизвестно кому неизвестно за что.
С неизвестного апйпишника, ну-ну. :) Вы крипту как купили и на что?
Чего только люди ни придумают, чтобы не работать. Копеечка-то тяжело достаётся. Мне по крайней мере.
Цитата: Poirot от августа 27, 2018, 20:37
Чего только люди ни придумают, чтобы не работать. Копеечка-то тяжело достаётся. Мне по крайней мере.
Ну-ну, голубчик: нешто полюшко под озимые вспахали?!.
Цитата: Jumis от августа 27, 2018, 20:40
Цитата: Poirot от августа 27, 2018, 20:37
Чего только люди ни придумают, чтобы не работать. Копеечка-то тяжело достаётся. Мне по крайней мере.
Ну-ну, голубчик: нешто полюшко под озимые вспахали?!.
Не, я больше головой.
Добавленная стоимость на интеллекте?
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 20:15Если вы хотите купить что-то незаконное по-старинке, вы рискуете попасться только в момент совершения сделки. А если вы покупаете это за биток, то нужно очень хорошо понимать, что именно вы делаете со своими данными, где, откуда и зачем.
Потому что если когда-либо каким-либо способом следователю удастся сопоставить кошелек с физическим лицом, отмазаться никак не получится: все улики на виду.
Вычислить факт сделки по физическим следам (хотя бы по сигналу от мобильного телефона) гораздо проще, чем сопоставить одноразовый ключ коина с физлицом.
Цитата: Солохин от августа 27, 2018, 20:20А его анонимность прекращается в тот момент, когда ты обмениваешь крипту на просто валюту.
Криптовалюта - это такая штука, где анонимность исключена.
Сервисы миксинга коинов в помощь.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2018, 20:25Самый реальный способ сопоставить человека с кошельком -- это физически захватить компьютер.
Даже в этом случае если сам не хранишь старые id своих коинов и транзакций -- сложно будет что-либо доказать.
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 20:28С неизвестного апйпишника, ну-ну. :) Вы крипту как купили и на что?
Да, с неизвестного. Биткоин-клиент кроме своих транзакций ещё выступает как relay для чужих. Пойди докажи, какие трансакции твои, а какие не твои.
Так что преступников приходится ловить по-старому -- в момент передачи физических незаконных вещей.
Цитата: Upliner от августа 27, 2018, 21:04
Да, с неизвестного. Биткоин-клиент кроме своих транзакций ещё выступает как relay для чужих. Пойди докажи, какие трансакции твои, а какие не твои.
Чтобы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь ненужное. А ввод-вывод не анонимен. Кот Матроскин в недоумении. :)
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 21:17А ввод-вывод не анонимен.
Майнинг анонимен. А там хочешь покупай, хочешь продавай.
Что с того, что обмен на валюту не анонимен? Да и то, если обмен не через биржу делать, а обычным налом -- то вполне себе анонимен.
Цитата: Upliner от августа 27, 2018, 21:04
Вычислить факт сделки по физическим следам (хотя бы по сигналу от мобильного телефона) гораздо проще, чем сопоставить одноразовый ключ коина с физлицом.
Так ключи все связаны транзакциями, бигдата для плодотворного анализа. "Физические" следы пойдут туда же, в анализ.
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 21:22Так ключи все связаны транзакциями, бигдата для плодотворного анализа. "Физические" следы пойдут туда же, в анализ.
Какого плодотворного? Физические следы хоть что-то дают, а транзакции не дают практически ничего.
Цитата: Upliner от августа 27, 2018, 21:22
Да и то, если обмен не через биржу делать, а обычным налом -- то вполне себе анонимен.
Вот эту мысль я и пытаюсь донести: что система анонимна ровно настолько, насколько сам об этом позаботишься. Выше же по треду люди верят в анонимность битка самого по себе. А это опасное заблуждение.
Цитата: Upliner от августа 27, 2018, 21:26
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 21:22Так ключи все связаны транзакциями, бигдата для плодотворного анализа. "Физические" следы пойдут туда же, в анализ.
Какого плодотворного? Физические следы хоть что-то дают, а транзакции не дают практически ничего.
То, что я читал о сабже, говорит об ином.
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 21:28Вот эту мысль я и пытаюсь донести: что система анонимна ровно настолько, насколько сам об этом позаботишься. Выше же по треду люди верят в анонимность битка самого по себе. А это опасное заблуждение.
Если ты не настолько крупный преступник, чтобы заинтересовать собой ФСБ -- то заблуждение это ничуть не опасно. Ну, разве что ещё налоговая может заинтересоваться происхождением крупных сумм при их выводе. Ну заплатите им НДФЛ и шабаш.
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 21:30То, что я читал о сабже, говорит об ином.
Дайте тоже почитать -- тогда и поговорим.
ТОрговля воздухом, дэтэктэд. Но тут как у любого инвестресурса, рынок переодически падает, можно серьёзно вляпаться, хотя если майнить самому, то риск снизится.
Цитата: Jumis от августа 27, 2018, 20:27
Может, этот скупщик последний лох, может, — величайший комбинатор... но он мне всяко больше симпатичен, чем 30-40-летний задрот, гоняющий производительное железо в игрушки, в соседней с мамой комнате.
Мне, почему-то, чисто с этической точки зрения - наоборот. Игрушки хотя бы имеют собственный смысл, собственную потребительскую ценность (и уже совсем другой вопрос, что, допустим, качество современных игрушек в основном оставляет желать лучшего, и вообще в этой индустрии сейчас царят какие-то странные представления и предрассудки, из-за которых я лично, например, практически лишён возможности наслаждаться играми - однако сам смысл и предназначение игр понятны, и из этого даже в обозримом будущем может таки получиться что-то совсем серьёзное, при соответствующем подходе). А майнинг криптовалют - это заведомый перевод ресурсов вообще в пустоту (как и все прочие виды финансовых операций, как и львиная доля деятельности государственных и корпоративных бюрократов, и т.д.) Наживётся на этом деятель, прогорит или останется примерно в нуле - мне, в общем, в первом приближении по барабану, в любом случае он делает нечто этически не одобряемое, в моей системе ценностей, и т.о. портит себе карму.
Здесь хорошо подойдут слова известного русского классика: https://youtu.be/wAl1CJCamq4?t=17 (https://youtu.be/wAl1CJCamq4?t=17)
Цитата: wandrien от августа 27, 2018, 21:28
Цитата: Upliner от августа 27, 2018, 21:22
Да и то, если обмен не через биржу делать, а обычным налом -- то вполне себе анонимен.
Вот эту мысль я и пытаюсь донести: что система анонимна ровно настолько, насколько сам об этом позаботишься. Выше же по треду люди верят в анонимность битка самого по себе. А это опасное заблуждение.
Кто там во что верит?
Ежу понятно, что если человек постарается, он сам себя сдаст.
Наличие инструмента не отменяет необходимости уметь им пользоваться.
Меня одного не интересует приобретение незаконных вещей? :what:
В нашем замечательном мире незаконной могут объявить целую страну.
Международные платежные системы дискредитированы.
Арестовать, заблокировать могут всё, что угодно.
Цитата: Toman от августа 28, 2018, 00:04
Наживётся на этом деятель, прогорит или останется примерно в нуле - мне, в общем, в первом приближении по барабану, в любом случае он делает нечто этически не одобряемое, в моей системе ценностей, и т.о. портит себе карму.
А давайте не про нас с Вами, а про какого-нибудь, волей злого рока, инженера, еще не старого, имеющего семью и честно работающего по специальности где-нибудь в Вятских Полянах (а еще лучше - в Мантурово, прости, Г~ди). И вот он собрал и намайнал. И купил жене десяток розовых кустов, и высадили они их перед домом в палисаднике. И вот содержит он своего сына-балбеса в кировской или костромской общаге... И ремонтирует тестеву колымагу, ибо тот картофан в багажнике возить привык (или по 60 кирпичей вместо заднего дивана). Сей инженер и не портил бы себе карму, в своем представлении, если бы на по месту рождения, проживания и основной занятости не была у таких, как он, вековая и при любой власти беспросветная ж*па. И таких, как он, сильно больше, чем таких как Вы или я. Тут в соседней теме опять высокопарно трут про то, что rусских обижают. Чота вот даже не ржу. Взять бы этого
профессионального русского Галковского, да отправить на годик в Шарью, да не выпускать оттуда.
Играть в игрушки вместо отдыха на яхте - такой себе выбор, хотя я скорей уважу первое, чем второе. Но и хиккану с игровым компом, и олигарху с блэкджеком, - им обоим есть, что покушать. Одеть. Чем оплатить коммуналку. Что отложить на возрастные болячки. Россияне же в массе своей на эти этажи пирамидки смотрят снизу вверх. Пока мы на них сверху презрительно поплевываем.
В общем, кто-то очень даже молодец, что не отнес свои 3 сотни в банк под 6-7% годовых. И ему до нашей этики... да не существует она такая для него. Вот такая вот сансара.