ЦитироватьБританская туристический интернет-ресурс CultureTrip опубликовал статью о десяти самых древних языках мира, среди которых оказался и грузинский язык. CultureTrip - стартап страница, созданная в Лондоне в 2011 году. Цель веб-сайта - вдохновлять людей на исследование мировой культуры, информирует «Новости-Грузия».
«Кавказский регион - настоящий очаг для лингвистов, которые ищут древние, трудные языки мира. На Южном Кавказе существует три основных языка - грузинский, армянский и азербайджанский. Происходят эти языки из трех совершенно разных языковых групп - картвельской, индоевропейской и турецкой. Из них грузинский - самый древний», - говорится в статье.
Также отмечается, что грузинский язык обладает древнейшей литературной традицией. «Его уникальный алфавит также древний - считается, что он адаптирован из арамейского языка еще в III веке. Стоит отметить и то, что в картвельской группе есть еще четыре языковые группы, которые не похожи ни на один язык в мире», - сказано в статье.
Помимо грузинского, в топ десятку древних языков мира попали баскский язык, тамильский, литовский, персидский, исландский, македонский, финский, а также ирландский (гэльский) язык.
По-моему всё это отдаёт какой-то подтасовкой и псевдонаукой. Но хотелось бы услышать мнение специалистов.
Цитата: lammik от августа 8, 2018, 14:38
По-моему всё это отдаёт какой-то подтасовкой и псевдонаукой. Но хотелось бы услышать мнение специалистов.
Вы хотели чего-то другого от туристического ресурса?..
О древности имеет какой-то смысл говорить только в случае мертвых языков. Да, грузинский относительно архаичен (по сравнению, например, с русским), но это мы знаем благодаря памятникам, а для сотен бесписьменных языков мира оценить архаичность в принципе не представляется возможным. И, разумеется, архаичность - это не некая "древность", а просто малая скорость развития в течение последних столетий.
Все языки, на которых говорят, современные по определению. :) "Древние" языки - или языки мёртвые, на которых сейчас никто не говорит (латынь, например), или то состояние современных языков, в котором они находились на момент фиксации (чем раньше этот момент - тем древнее эта форма языка).
Македонский особенно порадовал.
А насколько архаичен? Поймёт ли современный грузин грузина из I века нашей эры?
Нашёл статью (https://theculturetrip.com/asia/india/articles/the-10-oldest-languages-still-spoken-in-the-world-today/), а там в самом начале пояснение:
ЦитироватьLanguage evolution is like biological evolution—it happens minutely, generation by generation, so there's no distinct breaking point between one language and the next language that develops from it. Therefore, it's impossible to say that one language is really older than any other one; they're all as old as humanity itself.
И дальше всё в принципе достаточно компетентно написано. Почему только заголовок такой жёлтый?
Цитата: lammik от августа 8, 2018, 15:03
А насколько архаичен? Поймёт ли современный грузин грузина из I века нашей эры?
записей первого века не сохранилось, но есть 4го, 5го веков. там все понятно.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2018, 09:49записей первого века не сохранилось, но есть 4го, 5го веков
Аудиозаписи 4‒5 вв.⁈ :o :o :o
Цитата: Bhudh от августа 11, 2018, 15:05
Аудиозаписи 4‒5 вв.⁈ :o :o :o
)) Парижской. Бога матери.
Цитата: Bhudh от августа 11, 2018, 15:05
Цитата: ivanovgoga от записей первого века не сохранилось, но есть 4го, 5го веков
Аудиозаписи 4‒5 вв.⁈ :o :o :o
ЦитироватьА у вас у всех есть такие летающие тарелки? - Нет, только у меня и у Гоги.
;D
Интересно, как тут оказался персидский - неужели турагентства Ирана тоже отстегнули авторам статьи :??? А да, отстегнули. Я грешным делом думал, что в такой закрытой стране их вообще нет, а оказывается у них деятельность весьма бурная.
Цитата: lammik от августа 8, 2018, 14:38
По-моему всё это отдаёт какой-то подтасовкой и псевдонаукой.
Отдаёт полным невежеством.
Порадовали языковые «группы» :)
Цитата: Easyskanker от августа 11, 2018, 21:36
Я грешным делом думал, что в такой закрытой стране их вообще нет
Да какая она "закрытая". Виза оформляется прямо в аэропорту...
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2018, 01:09
Цитата: Easyskanker от Я грешным делом думал, что в такой закрытой стране их вообще нет
Да какая она "закрытая". Виза оформляется прямо в аэропорту...
Азм и без визы туда ездил. Нам она ни к чему.
ЮНЕСКО признала три вида грузинского письма мировым культурным наследием
https://www.newsgeorgia.ge/yunesko-prisvoil-trem-vidam-gruzinskogo-pisma-status-mirovogo-kulturnogo-naslediya/
Интереснее было бы услышать от ЮНЕСКО, какие виды письма культурным наследием не являются.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2018, 09:49
Азм и без визы туда ездил
Кто такой Азм? Знакомый, что ли? ;D
это вариант Ай эм- Айм (ну апростроф лень было) Аз есмь= Азм ;)
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2018, 11:34
это вариант Ай эм- Айм (ну апростроф лень было) Аз есмь= Азм ;)
Вот шо лень с челом делает! -- вместо милого, уютного "аз'м" появилось кургузое и уродливое "азм" :(
"я" для ленивого человека наиболее приемлемый вариант. Тем более что "есмь" тут по времени действия не вписывается.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2018, 14:50Вы хотели чего-то другого от туристического ресурса?...
К тому же, ещё и неграмотного: "Британская туристический интернет-ресурс" :)
А если оценивать современные языки, то какой из них древнее, независимо от формы? Русский, грузинский, китайский, арабский? Или какой-то другой?
Цитата: Rafiki от августа 13, 2018, 21:53
А если оценивать современные языки, то какой из них древнее, независимо от формы? Русский, грузинский, китайский, арабский?
Да что значит «древнее»??
Цитата: Rafiki от августа 13, 2018, 21:53А если оценивать современные языки, то какой из них древнее, независимо от формы? Русский, грузинский, китайский, арабский? Или какой-то другой?
Праностратический.
Цитата: Умник от августа 13, 2018, 22:32Да что значит «древнее»??
В прямом смысле. Какой язык из современных, в своей изначальной форме, появился раньше других.
Цитата: Rafiki от августа 13, 2018, 23:22
В прямом смысле. Какой язык из современных, в своей изначальной форме, появился раньше других.
Во-первых, это не может быть один
современный язык (разве что изолят). Ещё 2000 лет назад вместо современных славянских языков был единый праславянский язык-предок, а ещё раньше вместо всех индоевропейских языков был ПИЕ. Поэтому как минимум русский никак не может быть древнее польского, английского или ассамского.
Во-вторых, это не может быть и какой-то уже реконструированный праязык, потому что все они не очень древние, ±10 тысяч лет максимум. Древнее только гадания. К этому моменту уже точно все люди давно говорили.
Поэтому — в-третьих — неизвестно, происходят ли все языки от одного или нескольких первоначальных. В первом случае более или менее древних языков быть просто не может, они все потомки «прамирового», во-втором — теоретически какая-то часть языков может быть древнее прочих, но не существует и не предвидится ни малейшей возможности установить, какая. Первое предположение, «моногенез», пытались обосновать методами около-СИЯ (Старостин, Милитарёв со товарищи), но получилось курам на смех; кроме того, непонятно, что делать с креолами — это однозначно новые языки, которые только лексику берут уже существующую, какая «под руку подвернётся». Намного весомее теория универсальной грамматики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Если языковая способность присуща человеку как виду, то, очевидно, первые Homo Sapiens разговаривали, а креолы и даже конланги в принципе используют те же ресурсы «общечеловеческого», и уже трудно оценить их «возраст» как целого.
Можно сравнить время, когда засвидетельствованы названия современных языков или хотя бы их явные когнаты, но что это даст? Сохранность названия не обязательно означает сохранность самого языка.
Цитата: Бенни от августа 14, 2018, 00:28Можно сравнить время, когда засвидетельствованы названия современных языков или хотя бы их явные когнаты, но что это даст? Сохранность названия не обязательно означает сохранность самого языка.
Большинство языков на самих этих языках в древности никак специфически не назывались. Просто "речь", "язык", и все дела. Специфически могли называть языки других людей, и, обычно, по названию этих самых людей. А если учесть, что названия одних народов могли легко быть перенесены на другие... Там такой зоопарк будет - мама не горюй.
Цитата: Умник от августа 14, 2018, 00:21
Ещё 2000 лет назад вместо современных славянских языков был единый праславянский язык-предок, а ещё раньше вместо всех индоевропейских языков был ПИЕ. Поэтому как минимум русский никак не может быть древнее польского, английского или ассамского.
2000 лет назад был таки древнегрузинский, а вот пракартвельский был около 4000 лет назад. так что картвельский
Цитата: Бенни от августа 14, 2018, 00:28
Можно сравнить время, когда засвидетельствованы названия современных языков или хотя бы их явные когнаты, но что это даст? Сохранность названия не обязательно означает сохранность самого языка.
древнегрузинский очень неплохо сохранился в текстах, видоизменился в современный грузинский, но лишь слегка. так что современному человеку вполне понятен.
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2018, 09:08
а вот пракартвельский был около 4000 лет назад
скорее 5000, а то и 6000 лет назад... 8-)
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2018, 09:08
2000 лет назад был таки древнегрузинский
предок древнегрузинского. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 14, 2018, 09:22
Цитата: ivanovgoga от 2000 лет назад был таки древнегрузинский
предок древнегрузинского. :umnik:
предком древнегрузинского был картозанский.
Тот умер(распался) как раз в момент скифского вторжения.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 14, 2018, 09:21
Цитата: ivanovgoga от а вот пракартвельский был около 4000 лет назад
скорее 5000, а то и 6000 лет назад... 8-)
я крайнюю точку(момент распада) назвал
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2018, 09:30
предком древнегрузинского был картозанский.
я имел ввиду виртуальную историю между пракартозанским и достоверным древнегрузинским.
в это время должны были плодиться всякие прагрузинские диалекты, один из которых и родил древнегрузинский. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 14, 2018, 09:34
в это время должны были плодиться всякие прагрузинские диалекты, один из которых и родил древнегрузинский
Но на куда большей территории занский вполне себе монолитно существовал.
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2018, 09:33
Цитата: Nevik Xukxo от августа 14, 2018, 09:21
Цитата: ivanovgoga от а вот пракартвельский был около 4000 лет назад
скорее 5000, а то и 6000 лет назад... 8-)
я крайнюю точку(момент распада) назвал
)) 5000. Золотая середина между Гогой и Чукчей.
Цитата: Tibaren от августа 14, 2018, 11:13
)) 5000. Золотая середина между Гогой и Чукчей.
:UU: