Лингвофорум

Первым делом, хотел бы поприветствовать форумчан. Чего-то я там в своё время наговорил,  что именно, уже не помню, давно было, и кажется извиняться мне там тоже не за что. Если есть за что, извините.

Появилось желание поделиться своими путевыми впечатлениями. Поскольку тут уже есть площадка, а также есть участники, которым данные заметки могут быть интересны с практической или какой-то другой точки зрения, решил писать именно здесь.

Итак, начну.

Путевые заметки.

Предупреждение. Данный материал отражает восприятие автора и ни на что более (истина в последней инстанции и т. п.) не претендует. Всё, кто усмотрит в этих заметках какую-либо "фобию", могут идти лесом.

Описываемые события, возможно, происходят в настоящем времени.


Этап 0. Приквел.

Идея отправиться с мамой на автомобиле в Калининград витала в воздухе давно, уже года четыре как, но реализовать её постоянно мешали какие-то внешние обстоятельства: то сломался мотор в машине, то сидел летом без работы и было не до отпусков, стоял вопрос о выживании. И вот, наконец, звёзды сошлись под правильным углом и выстроились в нужную комбинацию.

Участники экспедиции:
1) Автор заметок , он же единственный водитель (поэтому на первом месте), ваш покорный слуга, 32 лет, водительский стаж 10 лет, в том числе 8 из них мотался по загородным трассам;
2) Мама - 54 лет. В свои 54 имеет психологический возраст лет 20. Любит скорость и группу  Linkin Park. Во время обгона делает замечание, что можно было обогнать два грузовика вместо одного.

Цели поездки были следующие:
1) Навестить родственников, к которым давно обещали приехать в гости;
2) Собственно путешествие. Хотелось посмотреть, в первую очередь, большую страну Россию, понять для себя, что правда, а что миф, ну и просто получить кайф от самого процесса поездки. В качестве бонуса мы получили Северный Казахстан, Беларусь и Литву, из которых я бывал только в Беларуси зимой и на поезде, то есть можно сказать, что не был нигде. Мама в СКО, Беларуси и Литве бывала, но в махровые советские времена.

Материально-техническая база: автомобиль Skoda Octavia 2002  г. в. Менял и ремонтировал на нём двигатель и сцепление, при этом  халатно отнёсся к проблемам с коробкой передач, что далее сыграло злую шутку. Запаслись также продуктами и походным инвентарём.

Перед поездкой сделали транзитные литовские визы. Ради этого пришлось брать один рабочий день отгула и ехать из Алматы в Астану - такова политика визового центра: где постоянная прописка, там и должен получать визу.

Решали, сколько брать с собой денег в поездку. Я говорю маме: давай возьмём N-ную сумму. Она мне - ты что, давай ты возьмёшь столько, и ещё я столько же. Я ей говорю - мол, столько не нужно, не бери. Она меня в итоге не послушалась, взяла столько же и ещё немного, и это, как оказалось позже, было правильным решением.

Общую длину трассы Караганда-Калининград специализированные сайты измерили в 4300 плюс минус 100 км. Решили выехать 23 июля. Приезжать на литовскую границу раньше 27 числа не было смысла из-за сроков виз, поэтому запланировали проезжать в день по тысяче километров, со следующими остановками:

1. Курган;
2. Набережные Челны;
3. Москва;
4. Минск;
5. Калининград.

В Москве и Калининграде у нас есть у кого остановиться, в остальных городах планировали останавливаться в гостиницах, в связи с чем забронировали места через интернет. Позже обстоятельства внесли свои коррективы.

Здесь, опять-таки, используется терминология, которой я владел на миг отъезда. Позже пришлось усвоить такие термины, как М-5, М-7 и другие, на момент отъезда у нас с мамой были сумеречные представления обо всех этих обозначениях трасс.

Перед самым отъездом в голове вертелась переиначенная цитата из Конфуция: "Ноша, которую ты взвалил на себя - не тяжела ли она?" Ерунда. Просто берёшь и делаешь.

Этап 1. Караганда-Астана (700 км, sic).

Этот участок я знаю как свои пять пальцев, ведь я проезжал по нему несчётное количество раз. Качество дорожного полотна отличное, дорога по две полосы в каждую сторону, едь и радуйся, что мы с мамой до определённого момента и делали.
Пока не начались проблемы с коробкой передач.
Небольшое отступление: с чего всё началось. Именно участке Астана-Караганда чуть более полугода тому назад впервые проявилась следующая проблема: после того, как машину, основательно ввалив ей "люлей", разогнали до 150 км/ч (на этом участке на законных основаниях можно ехать 140, за превышение на 10 км/ч устное предупреждение), так вот после этого начала "вылетать" последняя пятая передача. После той поездки машину пришлось по совершенно посторонним причинам поставить в гараж, спустя пару месяцев совершить на ней пробег в 1000 км длиной, затем, спустя полгода, ещё один такой же, и, несмотря на неоднократные экстремальные нагрузки на двигатель и МКПП, передача вновь "вылетела" всего один раз, в связи с чем мной было принято решение "забить" на эту проблему. Как оказалось, зря.

Так вот, пока мы с мамой получали удовольствие от езды по отличной трассе со скоростью 160  км/ч, попивая газированную воду и слушая аудиокнигу про Гарри Поттера и философский камень, передача настойчиво стала выбивать снова. Попытки удерживать рычаг переключения передач силой привели к тому, что пятая передача вообще перестала включаться. Было принято решение ехать на 4 передаче. Несколько смущать запах трансмиссионного масла из-под капота, но это воспринималось как временные трудности. Тем временем, участок Караганда - Астана плавно перешёл в участок Астана-Щучинск. По причинам, которые будут понятны далее, рассматриваю этот участок в пределах этого же этапа.

Начнём с того, что участок Астана-Щучинск - это гордость и источник дохода АО НК "КазАвтоЖол", воплощённая мечта автомобилиста, трёхполосная в каждую сторону бетонная автомагистраль протяжённостью около 220 км, без резких поворотов и перепадов высот. Ещё круче и кайфовее, чем Караганда-Астана. Единственный минус - за проезд легковой машины нужно заплатить 200 тенге, это примерно половина евро. Честно сказать, за проезд по такой дороге - не жалко.
Ну вот мы и продолжаем ехать с мамой на 4 передаче, вваливаем машине как следует, разгоняемся до 130. Слушаем Гарри Поттера, заглушающего нам вой коробки передач, мама грызёт семечки, я смотрю на дорогу. Начался дождь, коробку слышно ещё меньше, переключать передачи нет необходимости, что ещё раз играет с нами злую шутку. Так мы и пропилили 200 с лишним километров, и только на выезде с платного участка дороги сбросили скорость и обнаружили, что все передачи стали очень уж туго переключаться. Впервые в машине повисла гнетущая тишина, если можно так сказать, учитывая шум работы агрегатов и бурчание Гарри Поттера. Постепенно до меня начинало доходить, что с таким состоянием автомобиля через 4 тысячи километров ехать нельзя, и это без вариантов. Судьба поездки повисла на волоске.

Продолжение следует. Подписывайтесь на наш блог, ставьте лайки.

С возвращением! Пока очень интересно.

Подписываюсь, ставлю лайк ;up:

 ;up:
А картинки будут?  :)

К сожалению, с фотографиями жиденько, ехали быстро, нормально сфокусироваться изображение не успевало. Целенаправленно ради фоторепортажа не останавливались.

Продолжение этапа номер один "Караганда-Астана".

Объясню, почему фраза "на волоске" являлась отражением реальной ситуации, а не просто раздуванием из мухи слона. Литовскую визу нам открыли на узкий коридор времени с 27 июля по 3 августа. За это время мы должны проехать Литву два раза, один раз "туда" и один раз - "обратно". Плюс наши калиниградские родственники сами запланировали ехать в отпуск 3 числа. Так что ремонтировать машину неделю, а потом ехать ради одного дня смысла было ноль. В изначальные сроки отъезда был заложен запас в 2 дня на форс-мажорные обстоятельства, и вот похоже было, что эти обстоятельства наступили. Хотя ещё где-то в глубине души у меня теплилась надежда, что вопрос может быть решён малой кровью, с каждым хрустом и выбиванием очередной передачи эта надежда становилась всё более призрачной.
Доехали до Кокшетау (250 км от Астаны), стал звонить местным знакомым, чтобы узнать адреса нормальных автослесарей. В итоге выяснилось, что "нормальные" были либо в отпуске, либо заняты, и так далее. Так прокатались по городу до 6 часов, к этому времени уже все позакрывались. Решил попробовать хотя бы долить масла в коробку (как потом мне сказали по телефону, это не самая удачная идея, вместе с маслом могли всплыть ошмётки тех деталей, которые заклинили пятую передачу, и заклинить ещё что-нибудь). Специалист, делавший доливку, сказал, что масло в коробке не держится и вытекает. Проконсультировавшись по телефону с мастерами решили, что единственный более-менее надёжный вариант в этой ситуации - заменить коробку передач целиком. Поскольку в Астане у нас есть квартира, выбор там больше, чем в провинциальном Кокчетаве, да и есть знакомый моторист, способный осуществить замену МКПП (он, кстати, обнадёжил тем, что согласился на следующий день заняться этой задачей). Потихоньку (90-100 км/ч) поковыляли обратно в Астану, куда и прибыли около часа ночи, добрались до дома и легли спать. Так завершился первый день путешествия.

Дальнейшее продолжение этапа 1 "Караганда-Астана".

Весь следующий день стояла холодная промозглая погода и моросил мелкий дождь. Проснувшись с утра и заставив, с горем пополам, сдвинуться с места автомобиль, я отправился на поиски нужных запчастей. Есть в Астане широко известный авторазбор, называемый в народе "Титан", хотя помимо "Титана" там немало и других продавцов. Я и сам не раз покупал там всякую бэушную дребедень. Не подвёл меня разбор и в этот раз.
Побродив по торговым точкам, нашёл одну, где подходящая нам коробка передач была визуально в самом приличном состоянии, а также, по счастливому стечению обстоятельств, самой недорогой (тут, кстати, весьма пригодились запасённые мамой финансы). Почитал в интернете отзывы, понял, что вещь это не родная, но ездить машина с ней наверняка должна. Продавец убеждал: "брат, я тебе двести процентов даю, что подходит на Шкоду эта коробка. У меня только на Шкоды эти коробки и берут". Ну мы-то плавали и знаем, что им лишь бы продать, работа у них такая. Решил, тем не менее, рискнуть.
Купив всякой сопутствующей ерунды вроде трансмиссионного масла и ещё чего-то там, отправился к мастеру, у которого и проторчал следующие 5 часов. Коробка передач к машине подошла, не идеально правда, пришлось скрутить пару деталей со старой коробки, но в итоге всё встало на места как родное. По ощущению езда стала другой, с нижних оборотов машина стала более лихо разгоняться, а вот на верхних стала работать не так мощно, на оборотах, на которых раньше я разгонялся 160, сейчас машина ехала примерно 140. Впрочем, это были несущественные мелочи, ведь поездка была спасена!

Дома было принято решение: чтобы наверстать хотя бы один упущенный день, будем проезжать за сутки не одну, а полторы тысячи километров, и в два могучих рывка достигнем Москвы. Посмотрев по карте, я увидел, что от Астаны примерно на 1500 км по намечено у маршруту отстоит город Уфа. Через интернет забронировали там место в гостинице, на наш запрос очень оперативно отреагировали. Забыл добавить, в прежних гостиницах бронь везде пришлось отменить.

Наши цели были ясны, задачи определены. За следующий день, и, возможно, ночь, мы должны были достичь Уфы.
Так закончился второй день путешествия.

Цитата: злой от июля 31, 2018, 09:41
Наши цели были ясны, задачи определены.

"За работу, товарищи!" (с)

Этап 2. Астана-Петропавловск (~500 км).

The brave new beginning.

Утром 25 июля погода выдалась прекрасная, с ясного неба светило солнце, в 6:42 утра по местному времени Астаны мы тронулись в путь.

Немного отвлечёмся на описательную часть. Если бывает на свете лесостепь, а она бывает, поверьте моему честному слову, то на участке Караганда-Астана и где-то на примерно половине участка Астана-Щучинск самая настоящая "степестепь". Мне эти ландшафты родные, потому, видимо, и дорогие. Человеку не из этих мест они, наверно, показались бы скучными и неинтересными, но вот я эти пейзажи люблю, что, впрочем, не мешает мне уметь оценить красоту и других мест.
В этом году зима в Казахстане была затяжной, а лето не слишком жарким, поэтому трава к середине лета имела не традиционный жёлтый, а сочный зелёный цвет. По сторонам было приятно смотреть. Магнитофон отбухтел историю про философский камень и переключился на тайную комнату.

Километры пролетали за окном. Дамса, Макинск, что-то ещё. Солнышко светит, машинка едет, красота. Платную трассу проехали часа за 2, даже меньше. Ландшафт за окном становится разнообразнее, появляются холмы и перелески. Вот редкая для нашей поездки фотография тех мест:

(https://b.radikal.ru/b10/1808/c9/0fb2d789f944.jpg)

Проехав через  Кокшетау, мы дошли до новой крайней точки нашего путешествия, которая с этого момента только отдалялась от исходного пункта.
Ещё за неделю до поездки у меня было убеждение, что дорога от Кокчетава дальше на север убитая, по крайней мере так было несколько лет назад по уверениям друзей. Нас ждал приятный сюрприз: всю дорогу (около 250 км) новенькое дорожное полотно со свеженарисованной разметкой. За окном степь постепенно сменялась лесостепью: перелески становились крупнее и стали сливаться в непрерывные массивы. Так довольно резво мы и добрались до города Петропавловска.
В наших СМИ любят муссировать тему о том, что, дескать, Северо-Казахстанская область - это плохой Казахстан, многие местные жители имеют российские паспорта, хоть это и незаконно, и вообще, целом, ориентированы больше на близлежащие российские регионы, чем на остальной Казахстан. За эту тему рассуждать не буду, скажу лишь, что русские сотрудники полиции, которых видел там, производят довольно экзотическое впечатление. Хотя их можно увидеть и в Астане, всё же это редкость в Казахстане.
Непосредственно по городу Петропавловску проходит трёхполосный участок российской магистрали Р254 "Иртыш", но россияне, чтобы не терять время на таможне и в связи с реконструкцией, предпочитают объезжать через Ишим (крюк километров на 100). Как я уже пояснил, этот участок ремонтируется, из-за чего указатель на Курган указывал "туда", но как-то невнятно. Не разобравшись в указателях, мы свернули с дороги и уехали в какие-то кушера. Потеряв минут двадцать, вернулись на верный путь.

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
...мы свернули с дороги и уехали в какие-то кушера...

Что есть "кушера"?

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
скажу лишь, что русские сотрудники полиции, которых видел там,

Не понял, что у вас делает российская полиция?

Цитата: Poirot от августа  1, 2018, 12:50

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
скажу лишь, что русские сотрудники полиции, которых видел там,

Не понял, что у вас делает российская полиция?

Русские и российское - это разные слова, обозначающие разные сущности.

Цитата: VagneR от августа  1, 2018, 12:01
Что есть "кушера"?

Видимо имеется в виду "кушари", непроходимая, плохо просматривая местность.

Цитата: Сергей Бабаян "Человек который убил"
высокими зарослями полузатопленных древовидных кустарников, называемых в здешних местах кушарями
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/142226/readpart-chelovek-kotoryj-ubil-sergej-babayan

Возможно от слова "кущи" —  заросли, кусты.

Цитата: Geoalex от августа  1, 2018, 12:58

Цитата: Poirot от августа  1, 2018, 12:50

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
скажу лишь, что русские сотрудники полиции, которых видел там,

Не понял, что у вас делает российская полиция?

Русские и российское - это разные слова, обозначающие разные сущности.

Да, полиция казахстанская, но увидеть четырех-пятерых сотрудников полиции европейской национальности одновременно в остальном Казахстане можно, по субъективным наблюдениям, нечасто.

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 14:08

Цитата: VagneR от августа  1, 2018, 12:01
Что есть "кушера"?

Видимо имеется в виду "кушари", непроходимая, плохо просматривая местность.

Цитата: Сергей Бабаян "Человек который убил"
высокими зарослями полузатопленных древовидных кустарников, называемых в здешних местах кушарями
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/142226/readpart-chelovek-kotoryj-ubil-sergej-babayan

Возможно от слова "кущи" —  заросли, кусты.

Да, примерно такой смысл. Я думал, это общеупотребительное слово. Какая-то кустистая местность, где мало народу, примерно так.

Этап 3. Петропавловск-Курган (~270 км).

Что касается Кургана, знал об этом городе только то, что это родной город российского музыканта Макса Фадеева.
Помня, что в России бензин стоит дороже, чем в Казахстане, мы предварительно заправили полный бак бензина. Дальнейшие примерно 100 км оказались самым, и по большому счёту, единчтвенным плохим участком дороги на всём протяжении пути. 50 км по Казахстану находятся на реконструкции, о чём сообщил информационный билборд.
Дорога местами была никакая от слова совсем. Поэтому движение по ней производилось со скоростью 20 км/ч. День был жаркий, в окна летели назойливые осы и бзыки. Им предстояло стать нашими неразлучными спутниками на ближайшую тысячу километров. Сначала мы пытались их выгонять, закрывать машину и производить тому подобные манипуляции, потом поняли, что все эти меры при медленной езде неэффективны. Изредка возле примыкающих к дороге лесочков можно было заметить собирателей. Мы с мамой тоже попробовали остановиться и поискать ягоды. Продравшись через несметные полчища бзыков и комаров, мы увидели, что земляники действительно очень много, но чтобы её собирать, нужна куча времени и соответствующая форма одежды. Продолжали путь.
Чуть дальше Мамлютки дорога стала получше. Проехав по такой дороге примерно 30 км, петляя среди небольших лесных массивов, типичных для данной местности, мы совершенно неожиданно для себя за одним из поворотов обнаружили пограничный переход.

Граница.
Помню, немножко был мандраж, до этого никогда границу переходить не приходилось. Получили талон у пограничника. Подумали, что успеем поесть, но не тут-то было. Во-первых, нас атаковали всё те же бзыки, испортив аппетит, и во-вторых, нас практически сразу позвали в помещение к пограничникам.

Отстояв небольшую очередь (человек 10), мы подошли к пограничникам. Нас по очереди попросили посмотреть в камеру, задали вопрос, куда направляемся. Сказав "в Калининград", сам ещё раз задумался над тем, какой неблизкий путь предстоит. Затем нас отправили на досмотр автомобиля, который прошёл в течение 10 минут (с помощью зеркала посмотрели всякие потаённые места). В целом, отношение пограничников было вежливое и корректное. Миф о свирепых казахских пограничниках в нашем случае не подтвердился.

Выехав с территории казахстанского поста, получили уведомление о том, что мы въезжаем на территорию Российской Федерации. Доехали до поста, встали в очередь для граждан стран Таможенного союза. Увидев, что другие заполняют миграционный карточки, мы тоже попросили себе, но, не обнаружив ручек, решили идти так, без карточек. Российский пограничник в камеру смотреть не просил, просто пристально посмотрел в глаза. По соседнему коридору проходило несколько граждан Туркмении. Нас отправили на досмотр, он выглядел примерно так же, как на казахстанской стороне. Второй миф, о свирепых российских пограничниках, в этом случае также не подтвердился - общение было вежливым и корректным.

Покинув территорию пограничного поста, мы продолжили свой путь.

От Волги до Енисе-е-я

Что касается впечатления от России, я его приведу чуть позже, там, где будет про Уфу. Это вот именно тот момент, где недалёкие люди могли бы обвинить меня в русофобии, и которых заранее с готовностью посылаю лесом.

Пока приведу отличия: сразу после границы на столбе висела табличка, которая обьяснила, что в России по загородным трассам можно ездить со скоростью 90 км/ч, по магистрали - со скоростью 100 км/ч. В Казахстане, для сравнения, за городом можно ехать 110, по магистрали - 140. Первое время, обуянный суеверным ужасом, я ехал примерно 100 км/ч. Проехав так километров 20, и не увидев сотрудников ДПС, ведущих фотоохоту, увеличил среднюю скорость до 120-130 км/ч. Это ведь в России сочинили песню, со словами, что если есть запрещающий знак, значит рядом объезд. Благо, что трафик на дороге был ещё относительно небольшим.

Постоянно удивляла новая для меня табличка, как позже узнал, сообщающая о фотофиксации:

(https://b.radikal.ru/b43/1808/d5/68b716b02358.jpg)

В Казахстане таких табличек нет, там пока частные лица ловят нарушителей только при помощи стационарных радаров.

Перейду к описанию ландшафтов: это была всё та же лесостепь, но леса чаще срастались на горизонте в непрерывные массивы. Собиратели попадались каждые 10-15 километров, похоже было, что в здешних краях сбор ягод и грибов пользуется большой популярностью. Да и неудивительно, природа к этому располагает. Ещё подумал, что традиционное хозяйство предполагает привязанность к определённому ландшафту, поэтому казахи жили в степях, русские жили там, где леса и поля и так далее, важно, что в нетрадиционные для себя земли народы особо не сувались, потому что нечего им там было делать. Но это больше тема для кухонных разговоров, чем для глубокомысленной философии.

Так вот мало по малу и добрались до Кургана, благополучно его объехали, и взяли направление на Челябинск. В сам город почти не заезжали, поэтому впечатлений о нём практически нет.

Цитата: злой от августа  1, 2018, 14:14

Цитата: Geoalex от августа  1, 2018, 12:58

Цитата: Poirot от августа  1, 2018, 12:50

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
скажу лишь, что русские сотрудники полиции, которых видел там,

Не понял, что у вас делает российская полиция?

Русские и российское - это разные слова, обозначающие разные сущности.

Да, полиция казахстанская, но увидеть четырех-пятерых сотрудников полиции европейской национальности одновременно в остальном Казахстане можно, по субъективным наблюдениям, нечасто.

Это наверное в каком-то соответствии с нацраспределением по регионам?

Цитата: злой от августа  1, 2018, 14:19
нас атаковали всё те же бзыки, испортив аппетит

А это что за животные?

Цитата: Neeraj от августа  1, 2018, 14:43
А это что за животные?

(http://chip-dale.com/file/galereya/images/vzhik-zipper/06_vzhik.jpg) (http://chip-dale.com/o-seriale/geroi-i-personazhi/komanda-spasatelej-vzhik-zipper-iz-multfilma-chip-i-dejl)

В России по умолчанию по автомагистралям можно ехать 110 км/ч.

Цитата: злой от августа  1, 2018, 14:19
это родной город российского музыканта Маркса Фадеева.

Макса в смысле?

Цитата: Neeraj от августа  1, 2018, 14:43

Цитата: злой от августа  1, 2018, 14:19нас атаковали всё те же бзыки, испортив аппетит

А это что за животные?

Учитывая, что действие происходит в Казахстане, вполне логично предположить, что речь идёт о представителях какого-то местного кочевого племени, которые зарабатывают себе на жизнь набегами на проезжающих мимо путешественников :umnik:

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 16:20

Цитата: Neeraj от августа  1, 2018, 14:43

Цитата: злой от августа  1, 2018, 14:19нас атаковали всё те же бзыки, испортив аппетит

А это что за животные?

Учитывая, что действие происходит в Казахстане, вполне логично предположить, что речь идёт о представителях какого-то местного кочевого племени, которые зарабатывают себе на жизнь набегами на проезжающих мимо путешественников :umnik:

Номады, как обычно, грабят корованы.
Не, а действительно, кто такие бзыки?

(wikt/ru) бзык#Значение (https://ru.wiktionary.org/wiki/%E1%E7%FB%EA#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

бзыки — мухи такие, кусачие

злой, очень интересно! С нетерпением жду части про свою Синеокую.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 16:43
(wikt/ru) бзык#Значение (https://ru.wiktionary.org/wiki/%E1%E7%FB%EA#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Эвон оно чё. Впервые слышу.

Аналогично. Отец слепней ктырями называл, но официально это совсем другой вид.

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2018, 17:27
Аналогично. Отец слепней ктырями называл, но официально это совсем другой вид.

В Свердловской области моя родня называла слепней вообще пауками. Говорили: "Пауки налетят", на что я, ещё пацанёнок, отвечал: "Пауки не летают".

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:40
В Свердловской области моя родня называла слепней вообще пауками.

Не, не пауками, а паутами (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B0%D1%83%D1%82#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). И не слепней, а оводов

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 17:45

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:40
В Свердловской области моя родня называла слепней вообще пауками.

Не, не пауками, а паутами. И не слепней, а оводов

Нет, именно пауками. Слово "пауты" я уже встречал в литературе и понял бы.

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 17:45
И не слепней, а оводов

Да какая, в сущности, разница. Я их до сих пор не различаю.

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:47
Нет, именно пауками

Значит, это ихняя ошипка.

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 17:49

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:47
Нет, именно пауками

Значит, это ихняя ошипка.

Может, местное (г. Артёмовский). Но, честно сказать, где-то процентов на 5 допускаю сбой памяти. Или слуха. Давно это было. Может, я действительно не расслышивал, но только ведь это было не один раз.

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 17:45

Цитата: RockyRaccoon от В Свердловской области моя родня называла слепней вообще пауками.

Не, не пауками, а паутами. И не слепней, а оводов

+1. Я из Свердловской области, подтверждаю.

Был у нас в армии один прапор по фамилии Паутов.

Товарищ Злой,  по скольку часов в день вы проводили за рулем?

----

Мы на своей «Шкоде» ездили по монгольскому бездорожью.
Прошу зафиксировать это как официальный вызов на слабо.

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:48

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 17:45
И не слепней, а оводов

Да какая, в сущности, разница. Я их до сих пор не различаю.

Здравствуйте! :o Слепни - обычные кровососы, а оводы - опасные паразиты скота.

Знакомый из Москвы ездил в Астрахань на рыбалку. Без перекуров.

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2018, 14:55
Слепни - обычные кровососы, а оводы - опасные паразиты скота.

В словоупотреблении на Украине и на Юге это всё оводы, и "слепни" — это оводы par excellence

Очень интересно! Жаль, фотографий нет

Прошу извинить за то, что не отвечаю на комментарии. В данное время мы на обратном пути. Как приедем, буду отвечать, интернет есть только в зонах бесплатного Wi-Fi, в общем, цейтнот. Сами комментарии писал на погранпереходах.

Этап 4. Курган-Челябинск-Уфа (~700 км).

Эти две дистанции (Курган-Челябинск и Челябинск-Уфа) в нашем путешествии логически связаны между собой, поэтому я их рассматриваю в пределах одного этапа.
Сразу после Кургана трасса проходит прямо посреди хвойного леса, среди высоченных деревьев. До этого по трассе таких лесов не было, поэтому или нет, но лес впечатлил. Потом таких лесов будет ещё много, но, будучи первым, он запомнился сильнее других. Вдоль дорог довольно многочисленные магазины и караван-сараи, самое популярное название - "Теремок", не помню уже, сколько этих "Теремков" встретились на протяжении всей трассы.
До этого этапа наш путь представлял собой практически непрерывное движение вперёд, за исключением перехода границы и всех телодвижений, связанных с ремонтом машины. На участке Курган-Челябинск мы неожиданно для себя столкнулись с реверсивным движением: в связи с ремонтом дороги по одной полосе попеременно пропускали то движущихся встречно, то тех, кто ехал в одном направлении с нами. Интервалы были примерно по 10 минут, таких "реверсивных" участков было где-то пять, точнее не скажу. Чаще нам везло, и мы проскакивали первыми, но пару раз пришлось и постоять, тогда в наши окна летели уже привычные бзыки, поскольку пейзаж по сторонам был болотистым.
Рельеф местности был более-менее равнинным, насколько помню, на этом перегоне ничего не предвещало грядущего Урала.
Ещё стоит отметить возросший трафик на дороге. Машин, особенно фур, стало столько, сколько мне в Казахстане не приходилось видеть, но это ещё было далеко до их количества, которое нас ждало на участке Челябинск-Уфа.
Долго ли, коротко ли, а добрались мы до Челябинска, а точнее, до его огромного объездного кольца. Увидеть сам город нам снова было не суждено. Купили на заправке очень вкусное мороженое, больше нигде в дороге такого мороженого не попадалось.
Кажется, ещё перед заправкой увидели указатель "Уфа" с обозначением километража. Что-то около 450 км. Едем по стрелочке, раз Уфа, два Уфа, и тут - на тебе: Москва! Мама говорит мне - поворачивай, я ей в ответ - мало ли, дескать, тут может быть дорог на Москву, мы в Уфу едем первым делом, Москва уже потом будет. Ну и проехали поворот. А дальше на указателей только Екатеринбург. Так проехали километров тридцать, тут уже закрадываться что-то начало в голову. Екатеринбург, конечно,  важный для России город, но Уфа тоже, по меньшей мере, заслуживает того, чтобы о ней хоть разок-другой упомянули на щитах. Я обернулся посмотреть не оглянулась ли она на щит для встречного движения, и сразу на первом же щите увидел Уфу с увеличившись километражом. Что-то около 470. Понятно стало, что нужно разворачивать и ехать назад, только вот докудова? Вернулись на поворот в сторону Москвы, я на всякий случай проехал дальше, думал, может там на Уфу поворот. А тут время ещё из сумерек перешло конкретно в ночь, настроение тоскливое, чужой незнакомый город. Решили с мамой  брать языка спрашивать у местных жителей. А там, на объездном кольце Челябинска, в 10 часов вечера, по правде сказать, с местными жителями не очень хорошо, ещё летают с воем эти фуры. Тоска, одним словом. Остановились на заправке, задал вопрос местному жителю, как, мол, на Уфу проехать. Он сказал, что мне надо поворачивать на Москву. Вывод: надо слушаться маму. Доехали до поворота на Москву, спустились с моста, и на первом же щите увидели заветную Уфу.
Как я позже узнал, в Челябинске заканчивается великий тракт М-5 "Урал", идущий от стольного града Москвы через Рязань, Пензу, Самару и Уфу.
Сразу же стало заметно, что движение на трассе весьма оживлённое. На первом участке, длиной, ну, скажем, 50 километров, эта трасса двухполосная в каждую сторону. Дальше она становится обычной однополосной.
Я давно замечал, что днём на дороге могут быть элементы вежливости и джентльменства: тебя могут пропустить с соседнего ряда, посигналить поворотником, снизить скорость, чтобы тебе было удобно обгонять и т. п. А вот ночью как в джунглях, каждый сам за себя. Какое-то нереальное количество фур, то идущих пачками по 10 штук, то летящих со скоростью 120 и без колебаний обгоняющих зазевавшиеся легковушки. Такого количества фур, как этой ночью, я не видел никогда в жизни, у меня, без преувеличения сказать, был культурный шок: сколько же их! После этой ночи я уже никогда  не буду таким, как прежде. Как потом рассказал двоюродный брат, многие годы работавший дальнобойщиком, по этой трассе переваливает Урал основная масса всех перевозчиков, идущих в Сибирь, на Урал, частично - в Казахстан. Ну и обратно. Уфа-Челябинск - один из самых загруженных грузовым транспортом участков в России.
Скоростной режим каждый выбирает на своё усмотрение, а вот сплошную на моих глазах никто не нарушал. При таком плотном трафике это, видимо, вопрос жизни и смерти.
Есть пословица - "ночью все кошки серы". В определённой мере она верна и для дорог. Бесчисленное количество раз мы потихоньку взбирались вверх, видели надпись "затяжной спуск, проверь тормоза, включи пониженную передачу", а потом спускались по серпантину вниз. Ночью каждая такая каденция как сестра-близнец похожа на предыдущую. Долгий подъём без ощутимого градиента - довольно быстрый спуск. Подъём-спуск. Сколько их было. На подъёмах - караван-сараи, не скажу за все (их наверно с десяток насчитал), но на одном из них на глазок было с две сотни еврофур. Сколько же их.
Ближе к Уфе, но ещё до стелы "Башкортостан",  стали появляться двуязычные дорожные обозначения.
Что интересно, хотя я уже часов 16 провёл за рулём, чувствовала сильная усталость, но спать особо не хотелось. Кажется, уже на самом подъезде к Уфе выпил баночку энергетика. В Уфу заехали с северной стороны, через широкий (кажется, по три полосы в каждую сторону), но совершенно пустынный мост. Даже подумали, что в очередной раз не туда приехали. Проехали кушера, остановились возле киоска с шаурмой. Попробовал спросить у ночной продавщицы, где тут улица Комсомольская. Она развела руками. Тут я подумал - встряли, в городе-миллионнике ночью найти иголку в стоге сена. И тут - о чудо, оказалось, что 2ГИС работает без подключения к Интернету, если заранее скачать город (города по пути следования я скачал за неделю до поездки "шоб було"). Программа живенько проложила нам маршрут, мы поехали и поняли, что Уфа - большой город, чисто физически, и рельеф у него, пожалуй, самый необычный из всех городов, в которых мне приходилось бывать. Если, скажем, в Алматы тоже есть подъём в гору, то этот подъём более-менее однородный, плоский низ города и стремительное повышение высоты в верхней части, то в Уфе прямо в черте города спуски чередуются с подъёмами, непредсказуемо меняется градиент, в общем, то, что на такой холмистой местности умудрились построить такой большой город, достойно уважения. Минут за сорок мы доехали до гостиницы, заселились в неё и отправились спать.
Продолжение следует.

Цитата: злой от августа  5, 2018, 09:02
тогда в наши окна летели уже привычные бзыки

То есть машина кондиционером не оборудована?

Цитата: злой от августа  5, 2018, 09:02
Вывод: надо слушаться маму.

Цитироватьгде тут улица Комсомольская.

А какой нибудь бесплатный навигатор на смартфон закачать времени, конечно, не хватило?

Цитата: злой от августа  5, 2018, 09:02
Какое-то нереальное количество фур, идущих пачками по 10 штук, фуры, летящие со скоростью 120

То же как-то проезжал по этой трассе, и тоже в ночное время, и тоже самое — фуры, фуры, фуры непрерывной чередой. Обратную дорогу выбрал севернее, чтоб не попадать в это адское потокосцепление.

Цитата: злой от августа  5, 2018, 09:02
Остановились на заправке, задал вопрос, как, мол, на Уфу проехать. Он сказал, что мне надо поворачивать на Москву.

Это наверное был Alexi84.

2ГИС -- это замечательно, но, откровенно говоря, я удивляюсь, как в такую дорогу можно было отправляться без более глобального навигатора.
Я помню, как возвращаясь из Монголии, хорошо просматривал дорогу по Гуглокартам -- без всякого Интернета.

Цитата: Hellerick от августа  5, 2018, 11:12
откровенно говоря, я удивляюсь, как в такую дорогу можно было отправляться без более глобального навигатора.

Да вот как-то ездили раньше по атласу дорог (https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1007530760.jpg) и дорожным указателям, и даже умудрялись доехать до нужного места.

Умудриться любой может.
А вот доехать вовремя и без ненужных приключений -- это другой вопрос.

Цитата: Hellerick от августа  5, 2018, 11:18
А вот доехать вовремя и без ненужных приключений -- это другой вопрос.

Мне кажется, автор именно за приключениями и поехал :)

Цитата: злой от августа  5, 2018, 09:02Уфа - большой город, чисто физически, и рельеф у него, пожалуй, самый необычный из всех городов, в которых мне приходилось бывать. Если, скажем, в Алматы тоже есть подъём в гору, то этот подъём более-менее однородный, плоский низ города и стремительное повышение высоты в верхней части, то в Уфе прямо в черте города спуски чередуются с подъёмами, непредсказуемо меняется градиент, в общем, то, что на такой холмистой местности умудрились построить такой большой город, достойно уважения.

Воронеж тоже весь на холмах построен. Не говоря уж о Москве (и Риме).

У нас один водитель на работе (кстати, родом из Казахстана) повёз наших баб в Иваново за текстилём. Выдвинулись по Горьковской трассе. Едут-едут, Иванова всё нет. Решили спросить... Хорошо над ними посмеялись в пригородах Дзержинска...

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:47

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 17:45

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:40
В Свердловской области моя родня называла слепней вообще пауками.

Не, не пауками, а паутами. И не слепней, а оводов

Нет, именно пауками. Слово "пауты" я уже встречал в литературе и понял бы.

Цитата: Iskandar от августа  5, 2018, 18:35
У нас один водитель на работе (кстати, родом из Казахстана) повёз наших баб в Иваново за текстилём. Выдвинулись по Горьковской трассе. Едут-едут, Иванова всё нет. Решили спросить... Хорошо над ними посмеялись в пригородах Дзержинска...

Как можно ехать неведомо куда без спутниковой навигации?.. :donno:
И вроде же смартфоны с GPS в наши времена копеечные...

ЦитироватьГ-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.

Да навигаторы-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не водительская. Водитель только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2018, 21:10
Как можно ехать неведомо куда без спутниковой навигации?.. :donno:

Мне дед рассказывал, а ему его дед, что были времена, когда люди умели узнавать дорогу по карте и по дорожным указателям, а некоторые так и вовсе умели спрашивать дорогу у других.

Цитата: Geoalex от августа  5, 2018, 21:26

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2018, 21:10
Как можно ехать неведомо куда без спутниковой навигации?.. :donno:

Мне дед рассказывал, а ему его дед, что были времена, когда люди умели узнавать дорогу по карте и по дорожным указателям, а некоторые так и вовсе умели спрашивать дорогу у других.

Вы про звёзды ещё вспомните   :smoke:

Цитата: Neeraj от августа  5, 2018, 21:44
Вы про звёзды ещё вспомните   :smoke:

ещё по мху и муравейнику ;D

Цитата: Neeraj от августа  5, 2018, 21:44
Вы про звёзды ещё вспомните   :smoke:

Оказывается по звёздам умеют ориентироваться жуки скарабеи https://www.nkj.ru/open/28833/

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2018, 22:00

Цитата: Neeraj от августа  5, 2018, 21:44
Вы про звёзды ещё вспомните   :smoke:

ещё по мху и муравейнику ;D

:D

Мы как-то через Хакасию ездили — а там везде маниакально строят круговые развязки. Штук семь проезжаешь, просто чтобы через Абакан пробраться. И это кошмар, товарищи, потому что никакой логикой догадаться, где тебе с этого круга съезжать, нельзя, да и вообще езда по кругу сбивает представление о направлениях. GPSка тоже мало чем может помочь — выезды слишком близко друг к другу, а автомобиль слишком быстро поворачивается. Спрашивать местных бесполезно — по каким признакам они тебе объяснят, где сворачивать? Указатель поставят в лучшем случае один на весь круг, для сличения которого с реальностью нужно устраивать пеший обход и консилиум.

Хоть бы, действительно, муравейники ставили, что ли...

Цитата: Hellerick от августа  6, 2018, 05:37
Хоть бы, действительно, муравейники ставили, что ли...

А как по ним ориентироваться?

Цитата: Karakurt от августа  6, 2018, 10:22

Цитата: Hellerick от августа  6, 2018, 05:37
Хоть бы, действительно, муравейники ставили, что ли...

А как по ним ориентироваться?

Пологая сторона обращена на юг. :)

Цитата: Karakurt от августа  6, 2018, 10:22
А как по ним ориентироваться?

Ориентирование по мху и муравейнику (https://libtime.ru/travel/orientirovanie-po-mhu-i-muraveyniku.html)
Короче: Нужно найти дерево, у подножья которого растёт мох и построен муравейник. Мох почему-то будет с северной стороны, а муравейник почему-то с южной :)

Мох - ненадёжный ориентир (точнее, вообще не ориентир). Он если и растёт, то чаще всего со всех сторон дерева. А если с одной, то далеко не всегда с северной.

Цитата: Geoalex от августа  6, 2018, 12:43
Мох - ненадёжный ориентир (точнее, вообще не ориентир). Он если и растёт, то чаще всего со всех сторон дерева. А если с одной, то далеко не всегда с северной.

+1. Когда я в детстве прочитал этот устойчивый миф обо мхе, я пошёл в лес с компасом и быстро понял, что это миф.

Цитата: Geoalex от августа  6, 2018, 12:43
А если с одной, то далеко не всегда с северной.

Предполагаю, что если с одной - то это та сторона, которая наиболее мокрая.

Цитата: Toman от августа  7, 2018, 12:30

Цитата: Geoalex от августа  6, 2018, 12:43
А если с одной, то далеко не всегда с северной.

Предполагаю, что если с одной - то это та сторона, которая наиболее мокрая.

Наименее солнечная?

Цитата: злой от июля 31, 2018, 09:41Дома было принято решение: чтобы наверстать хотя бы один упущенный день, будем проезжать за сутки не одну, а полторы тысячи километров

Это крэйзи!!!
Я четыре или пять раз в жизни ездил из Москвы в Запорожье и обратно. Это 1100 км, ~16 часов движения (с остановками на отдых, еду, и всё такое). Один раз так получилось, что у меня не было напарника (права у парня были, но водить он толком не умел, да ещё и боялся... так что в общей сложности за рулём пробыл часа полтора-два, всё остальное время вёл я). Приехал смертельно уставший, и отсыпался-отдыхал два дня. Машины и скорости, правда, в те времена были другие... О 150 км/ч речь не шла в принципе. В лучшем случае, о 110-120.

---

А в общем, цель этого сообщения - подписаться и поставить лайк, ;up: ;up: ;up: всё остальное - просто выплеск эмоций от прочитанного. :-[

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2018, 21:10Как можно ехать неведомо куда без спутниковой навигации?.. :donno:

Не говорите. Колумб в своё время не раскошелился - заплыл чёрти куда, в итоге. ;)

Цитата: Bhudh от августа  5, 2018, 16:24

Цитата: злой от августа  5, 2018, 09:02Уфа - большой город, чисто физически, и рельеф у него, пожалуй, самый необычный из всех городов, в которых мне приходилось бывать. Если, скажем, в Алматы тоже есть подъём в гору, то этот подъём более-менее однородный, плоский низ города и стремительное повышение высоты в верхней части, то в Уфе прямо в черте города спуски чередуются с подъёмами, непредсказуемо меняется градиент, в общем, то, что на такой холмистой местности умудрились построить такой большой город, достойно уважения.

Воронеж тоже весь на холмах построен. Не говоря уж о Москве (и Риме).

Не знаю, как насчёт Воронежа и Рима, но у Москвы рельеф -- ничто по сравнению с Киевом.

Добрый день. Сначала панельная сессия ответов на вопросы.

Цитата: Hellerick от августа  2, 2018, 07:29
Товарищ Злой,  по скольку часов в день вы проводили за рулем?

Два раза было, что проводил больше суток. Но в этих случаях нельзя сказать, что мы всё это время ехали. Один раз 4 часа стояли на российском погранпереходе, в другой раз останавливались пару раз поспать где-то по часу. На пути "туда", в среднем, часов по 20. Обратно ехали более размеренно, 5 дней. Но и то в последний день решили ехать до упора, поэтому в абсолютных цифрах по количеству времени за рулём он был самым долгим.

Цитата: Hellerick от августа  2, 2018, 07:29
Мы на своей «Шкоде» ездили по монгольскому бездорожью.
Прошу зафиксировать это как официальный вызов на слабо.

И как, кстати? У меня и нескольких знакомых тоже были планы съездить в Монголию.

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2018, 09:43

Цитата: злой от августа  5, 2018, 09:02
тогда в наши окна летели уже привычные бзыки

То есть машина кондиционером не оборудована?

Совершенно верно. Для вентиляции используется открытое окно.

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2018, 09:43

Цитата: злой от августа  5, 2018, 09:02
Вывод: надо слушаться маму.

Цитироватьгде тут улица Комсомольская.

А какой нибудь бесплатный навигатор на смартфон закачать времени, конечно, не хватило?

Не хватило скорее желания. И как уже потом выяснилось, навигатор-то у нас в телефоне был.

Цитата: Hellerick от августа  5, 2018, 11:12
2ГИС -- это замечательно, но, откровенно говоря, я удивляюсь, как в такую дорогу можно было отправляться без более глобального навигатора.
Я помню, как возвращаясь из Монголии, хорошо просматривал дорогу по Гуглокартам -- без всякого Интернета.

А вот для нас это было как квест. Проехав всю дорогу туда, а потом часть дороги обратно, научившись ориентироваться по дорожным указателям и по расспросам местных жителей (так, кстати, в Литве нашли дорогу до Калининграда), я неожиданно для себя обнаружил, что Яндекс Карты, если их поставить приложением на телефон, в самом крупном приближении (без улиц и домов) тоже прекрасно работают без Интернета. И неоднократно они нам пригождались потом.

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2018, 11:19

Цитата: Hellerick от августа  5, 2018, 11:18
А вот доехать вовремя и без ненужных приключений -- это другой вопрос.

Мне кажется, автор именно за приключениями и поехал :)

Разумного количества приключений мы не боялись. В конце концов, запас пищи у нас  с собой был, погода стояла всё время хорошая, позволяющая ночевать на открытом воздухе, в малонаселённые области мы, как правило, не сувались. Также я с собой вожу всякие причиндалы для машины вроде насоса, монтировки и т.п.
Короче говоря, страха перед самой дорогой не было. Была боязнь не успеть.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2018, 21:10

Цитата: Iskandar от августа  5, 2018, 18:35
У нас один водитель на работе (кстати, родом из Казахстана) повёз наших баб в Иваново за текстилём. Выдвинулись по Горьковской трассе. Едут-едут, Иванова всё нет. Решили спросить... Хорошо над ними посмеялись в пригородах Дзержинска...

Как можно ехать неведомо куда без спутниковой навигации?.. :donno:
И вроде же смартфоны с GPS в наши времена копеечные...

Был смартфон с GPS. Этого я не отрицаю :) Но нужное ПО мы поставили только когда отправлялись в обратный путь.

Цитата: злой от августа 11, 2018, 09:14
Яндекс Карты, если их поставить приложением на телефон, в самом крупном приближении (без улиц и домов) тоже прекрасно работают без Интернета.

Так можно и карты регионов и городов выкачать, было бы свободное место на гаджете...
Он только маршрут общественным транспортом не умеет в офлайне прокладывать.

Между этапами. Впечатления от России в общем и Уфы в частности.

Когда пересекли границу, сразу стало заметно, что мы в другой стране. Различия не кричащие, природа, в частности, радикально не изменилась сразу, но в строениях, дорожных знаках, поведении местных жителей внимательный глаз может, при желании, ухватить характерные отличия. Такие, как уже упомянутое большое количество грибников. Их положительных отличий - в России на любой заправке крупной сети вам нальют кофе. В Казахстане этот сервис пока только внедряется, кофе много где есть, но далеко не везде, и это бывает неудобно. Ещё из положительных отличий по сравнению с Казахстаном - несмотря на ощутимо бОльшую интенсивность трафика, вдоль дорог валяется меньше мусора. Либо лучше убирают, либо меньше мусорят.
Однако, при этом

Внимание, русофобия!
Конец русофобии

Ещё в Казахстане ощутимо дешевле бензин. Средняя цена за 92-й 162 тенге против 39-43 рублей в России за литр. По нынешнему курсу разница примерно 13%. Не знаю, в чём причина. Если учесть, что в Казахстане половина 92-го бензина завозится из России и продаётся за те же 162 тенге, то вряд ли в более высокой себестоимости его производства в России.


Впечатления об Уфе.

Как уже писал, сразу стало понятно, что Уфа - большой город. Когда ложились спать, было уже более 4 утра, за окном светало. Взглянув за окно, увидел высокие здания и широкие улицы. Потом, когда уже с утра ехали из города, двигаясь в сторону аэропорта, взглянул налево и увидел другую Россию. Сияющую глянцем стеклянных высоток. Красиво, надо сказать, в лучах летнего утреннего солнца, впечатляюще. Ещё очень мощный вид на какой-то район, стоящий на холме, его видно слева, когда проезжаешь мост через реку Белую в сторону выезда из города. Впечатление от этого вида не отпускало меня вплоть до второго посещения Уфы, тогда, конечно, эффект был более сдержанный, но всё равно, есть основание думать, что это первое впечатление навсегда останется в моей памяти как одно из самых ярких.
Кто-то может меня справедливо раскритиковать, вот, мол, классический турист, которому лишь бы блестело. Да, к сожалению, в этот раз не получилось лучше познакомиться с городом. Два раза я там был, и есть у меня чувство, что как минимум не раз я ещё туда вернусь. Кто знает, возможно, при более близком знакомстве я разочаруюсь (а может и нет?) Из всех городов, которые мы посетили, ни один не произвёл на меня такое впечатление, как Уфа. Где-то серый, невзрачный, где-то наоборот, говоря по-английски, "amazing". Это город, в котором есть масштаб. Хотя вот у мамы моей он никаких особых эмоций не вызвал. На вкус и цвет, как говорится.

Впервые в жизни увидел в Уфе реверсивные светофоры. До этого только знал об их существовании из ПДД. Сразу обратил внимание на вывески на аптеках "дарыухана" и "азык-тулек" на продуктовых магазинах. Прям как будто никуда не уезжал из Казахстана, просто здешний диалект :)

В общем, тремя словами я бы так охарактеризовал Уфу: город большой, интересный, необычный. Ещё он "евразийский".

Теперь о поездке.


Этап 5. Уфа-Самара-Пенза-Рязань (~1200 км).

Изначально в планах у нас было достичь за этот день Москвы. В Москве у меня живёт старый друг-одноклассник, который может, если что, приютить. Есть и родственники дальние, но они нас к себе не пускают (говорят, в Москве многие так делают. Впрочем, желающих занять московскую жилплощадь и выжить с неё родственничков тоже немало).
Вот, значит, легли мы спать, часа через полтора зазвонил будильник. После будильника я верчусь-верчусь, уснуть не получается. Всё терзаюсь мыслями, а что если машина сломается, а мы чёрт знает как далеко от дома. Смотрю, мама тоже не спит. Говорит, мол, раз не спится, может дальше поедем? Ну, думаю, действительно. Поймал Ви-Фи в номере, посмотрел, какие есть дороги на Москву. Напомню, изначально мы планировали ехать через Набережные Челны, Казань, Нижний Новгород, Владимир. Это, как выяснилось, федеральная трасса М-7. Не знаю, как уж я там мерил спросонья расстояния по всяким онлайн-сервисам, помогающие проложить дорогу, но у меня вышло, что по М-7 ехать нужно 2000 км, а по М-5 через Самару, Пензу и Рязань - 1500 км (на самом деле по "семёрке" километров на сто короче). В общем, решили ехать по "пятой" .
Перед выездом решили сделать профилактический осмотр автомобиля на автосервисе. Нашёл в Интернете "Автосервис 24 часа". Вот оно, думаю, преимущество большого города! Круглосуточный автосервис! Поехали мы на этот автосервис, благо, что недалеко было и по пути. Приезжаем, а нам говорят - извините, мол, у нас пересменка, мы уже переоделись, а другая бригада заступит только в 9. Время 7:30. Ну, классно, думаю, надо полторы тыщи проехать за день, а тут ждать полтора часа. В общем, как смогли, сами проверили машину, ничего критичного не обнаружили и поехали из города. Проложили себе дорогу до поворота на Москву, едем, спускаемся к реке Белой, и тут видим то, про что я писал выше - высотки и глянец. Возникали мысли, дескать, вот, люди серьёзные вещи творят, а кто ты в свои годы по гамбургскому счёту? В общем, сплошная чеховщина. Маме по дороге очень захотелось заехать в "Ашан", никогда она не была в "Ашане". Заезжаем, и выясняется, что "Ашан" работает с 8:30. А время ещё восьми нет. Когда выезжали из "Ашана", прозевали нужный поворот, из-за этого потом полчаса искали место, где можно было развернуться на дороге обратно. Зато, из плюсов, я лишний раз посозерцал микрорайон на горе. К тому времени уже можно было в "Ашан" ехать, но у мамы уже отбило охоту.
Выехали мы из города, заехали на заправку "Башнефть", заправились, купили семечки и мороженку, разбили бивак (у нас было три походных складных стула, один использовался нами в качестве стола), перекусили взятыми из дома консервами и продолжили наш путь.
Что запомнилось на пути из Уфы в Самару? Ласкающие башкирское ухо названия населённых пунктов Буздяк и Дюртюли. То, что пришлось пересечь несколько субъектов Федерации - Татарстан и 2 раза Оренбургскую область. Разумеется, запомнились ландшафты. Когда едешь, и понимаешь, что ты на горе, и тебе с этой горы открываются панорамы необыкновенной широты. Вот тут зреет хлеб, здесь целое поле подсолнухов, там растёт лес, там просто холмы, и непонятно что там, слишком далеко. Прямой резкий спуск с горы и следом плавный подъём.
В Оренбургской области пейзажи довольно-таки степные. Не зря, видимо, Оренбург был когда-то столицей Казахстана, точнее, того территориального образования, который ему соответствовал в 20-е годы XX столетия. Очень много растёт подсолнечника.
Купили в Оренбургской области мёд, неплохой. Когда на обратном пути взяли башкирский, поняли, что оренбургской - именно что "неплохой". Башкирский мёд, оказывается, не просто раскрученный бренд. Но об этом не здесь.
Не помню уже где именно, позабавило название населённого пункта "Русский Байтуган". Потом уже, в Пензенской области, повстречали "Русский Камешкир". Удивило наличие в Самарской области населённого пункта под названием Сургут. А Сок, прославленный самарскими КВНщиками, это, оказывается, название реки.
Один раз остановились на привал, перекусили, вздремнули, как Штирлиц, 15 минут. Один раз нас подрезали, и мы чуть не попали в ДТП. И тут вдруг звонит мой московский друг, сообщает, что его внезапно отправили в командировку, когда будет, не знает. Решили действовать по обстоятельствам. Доехали, наконец, до Самары, заправились, в город, как обычно, не заезжали. На столбе указатель "Москва 1000". Какая-то ещё информация висела для болельщиков ЧМ 2018. Дорога на объезде Самары двухполосная в каждую сторону и плотно загруженная трафиком. Дальше трафик становится слишком уж плотным, и эта непрерывная колбаса из транспорта тянется аж до самого переезда через великую реку Волгу в славном городе Тольятти.
Помню, жара стояла в Тольятти, потихоньку весь этот поток двигался. "Экспекто патронум!" - отчаянно вопил Гарри Поттер. Мосты через Волгу (тогда, кстати, я не осознал, что они именно через Волгу) поразили своей монументальностью. Там, вообще, подряд идут два моста, оказывается, в этом месте остров (в поездке я этого тоже не осознал). И виды там очень красивые.
Преодолев в конечном итоге естественную преграду, мы вышли на оперативный простор.
М-5 - очень загруженная трасса. На участке Пенза-Самара неплохо было бы для водителей, если дорога была по две полосы на всей протяжённости. По факту две полосы только на объезде Самары и в нескольких местах в Пензенской области. Там же, где полосы всего две, особенно сразу после Тольятти, обгон был весьма затруднён в связи с плотностью трафика. Частенько приходилось телепаться за караванами грузовиков.
Между Самарской и Пензенской областями есть участок Ульяновской области. Честно говоря, я раньше думал, что Ульяновск - это где-то на севере, ближе к Коми АССР. А оно вон оказывается где. Вообще, за эту поездку очень сумбурная для меня география России, особенно её центральной части, приобрела хоть какую-то упорядоченность. Да и с географией Казахстана, как выяснилось потом, у меня тоже было не всё хорошо, в плане оценки расстояний. Практический способ изучения географии - самый эффективный.
Пензенская область показалась мне выставочной. Пейзажи за окном такие, что хоть на стенку вешай - холмы, леса, поля, казалось бы, это и раньше было, но именно в Пензенской области лично на моё восприятие они были самыми красивыми. Шикарная новая дорога, ухоженные (не заброшенные!) деревни вдоль неё. Не исключено, конечно, что это показуха, даже если и так, смотреть всё равно приятно. И ехать по такой дороге кайфово.
Движение на запад подарило нам 2 дополнительных часа светлого времени суток (точнее говоря, дало взаймы). Так что смеркаться начало уже в самом конце Пензенской области. Помню название посёлка "Мокшан" и реку Мокшу - Мордовия близко. Ещё было светло. Был ещё дальше какой-то посёлок, такое чувство было, что нас по нему прогнали сначала сверху вниз, потом слева направо. Вдоль дорог торговля сувенирами, повсюду вывески "шахматы, матрёшки, нарды". В сумерках проехали Мордовию.
Когда настала темнота, начала сказываться накопленная за два дня усталость. Клонило в сон, картинка перед глазами расфокусировалась. Уже и энергетические напитки помогали не больше, чем на 5-10 минут. Последние 150 км до Рязани проехали на "морально-волевых", на скорости где-то 80-90, на большее не хватало концентрации. Кое-как доехав, нашли по навигатору гостиницу, ресепсионистку сначала смутили наши казахстанские паспорта. Спросила - "а российских нет?" Ну извините, чего нет, того нет. Мы её, кажется, убеждали, что нам до 90 дней регистрация не нужна. В итоге она нас заселила.  Ура. Спать.

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
Доехали, наконец, до Самары, заправились

И тут на дороге появился Рокки верхом на лошади.

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
Спросила - "а российских нет?"

Ну и вопрос.

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
А Сок, прославленный самарскими КВНщиками, это, оказывается, название реки.

Сок - прекраснейшая река. А название команды - СОК - Самарские Оконные Конструкции (фирма-спонсор).

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
. Шикарная новая дорога, ухоженные (не заброшенные!) деревни вдоль неё. Не исключено, конечно, что это показуха,

"Показуха" - это как? Деревни на самом деле из красивого картона, что ли? И для кого показуха? Для тысяч и тысяч проезжающих? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Цитата: Poirot от августа 11, 2018, 11:05

Цитата: злой от Доехали, наконец, до Самары, заправились

И тут на дороге появился Рокки верхом на лошади.

А я думаю - кто это на меня пытался наехать... Оказывается, Злой узнал.  :green:

Цитата: VagneR от августа 11, 2018, 13:22
Сок - прекраснейшая река.

+1. Очень чистая, прозрачная до самого дна. В отличие от, например, нашей тут местной Татьянки или Усы в районе Шигон; мутные, как прям не знаю что.

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2018, 20:14

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
. Шикарная новая дорога, ухоженные (не заброшенные!) деревни вдоль неё. Не исключено, конечно, что это показуха,

"Показуха" - это как? Деревни на самом деле из красивого картона, что ли? И для кого показуха? Для тысяч и тысяч проезжающих? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Ну вот один из возможных сценариев. Озаботился начальник области имиджем вверенного ему региона. Подумал - надо что-то показывать всяким инвесторам да начальству большому из Москвы. Виды, думает, у нас в области хорошие, да только вот у деревень фасады домов непрезентабельные. Поскрёб он по сусекам областного бюджета, нашёл энную сумму рублей, и вдоль основной автомобильной магистрали фасады пообновил. Все в профите, жители довольны, привлекательность региона на высоте.
Единственно, что эти фасады вдоль трассы могут не отражать среднего состояния деревень по области. Именно к этому я написал комментарий про "показуху". А так - со свечкой я не стоял, других деревень, кроме как вдоль дороги, не видел. Те, что видел - красивые и ухоженные, а как уж там с остальными - бог его знает.

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2018, 20:17

Цитата: Poirot от августа 11, 2018, 11:05

Цитата: злой от Доехали, наконец, до Самары, заправились

И тут на дороге появился Рокки верхом на лошади.

А я думаю - кто это на меня пытался наехать... Оказывается, Злой узнал.  :green:

Я, кстати, тоже подумал о вас, Рокки, когда проезжали Самару. Да и в Пензе есть кого с форума повстречать, и ещё много где :)

Цитата: злой от августа 12, 2018, 13:14
Ну вот один из возможных сценариев. Озаботился начальник области имиджем вверенного ему региона.

Щас самый шик по части показухи - это чтоб вдоль дороги нигде борщевика не росло. Фасады-то что, кого они колышут, да и плёвое дело. Да и до фасадов ли, если сама деревня как таковая вымирает. Да и как раз вдоль основной автотрассы даже в относительно живом регионе никаких нормальных живых деревень в норме оставаться и не должно.

Цитата: Toman от августа 12, 2018, 14:19
Да и как раз вдоль основной автотрассы даже в относительно живом регионе никаких нормальных живых деревень в норме оставаться и не должно.

Не знай-не знай. Везде, где проезжал, вдоль дорог произрастали сельхозкультуры: пшеница, кукуруза, подсолнечник, гречиха. Кто-то же должен всё это посеять, а потом собрать.

Цитата: Toman от августа 12, 2018, 14:19
Щас самый шик по части показухи - это чтоб вдоль дороги нигде борщевика не росло.

По дороге из Уфы в Челябинск очень много по обочинам борщевика. По трассе М-1 в Московской области тоже растёт. Местные власти плохо стараются.

Цитата: злой от августа 12, 2018, 16:12Везде, где проезжал, вдоль дорог произрастали сельхозкультуры: пшеница, кукуруза, подсолнечник, гречиха.

Так это ж разве деревенские жители сажают? Это всякие агроструктуры. Хотя офис может и в деревне располагаться, чтоб не мотаться из города.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2018, 16:21

Цитата: злой от августа 12, 2018, 16:12Везде, где проезжал, вдоль дорог произрастали сельхозкультуры: пшеница, кукуруза, подсолнечник, гречиха.

Так это ж разве деревенские жители сажают? Это всякие агроструктуры. Хотя офис может и в деревне располагаться, чтоб не мотаться из города.

А люди, которые это сажают, где живут?..

Цитата: Bhudh от августа 12, 2018, 16:21

Цитата: злой от августа 12, 2018, 16:12Везде, где проезжал, вдоль дорог произрастали сельхозкультуры: пшеница, кукуруза, подсолнечник, гречиха.

Так это ж разве деревенские жители сажают? Это всякие агроструктуры. Хотя офис может и в деревне располагаться, чтоб не мотаться из города.

Агроструктуры всё это дело финансируют, выкупают и продают технику в лизинг и так далее. Что-то мне трудно представить себе комбайнёров, живущих в городских пятиэтажках, в период страды пропадающих в полях. Может такие и есть, но я лично знаком с деревенскими ребятами, работавшими на здоровенной сельхозтехнике.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2018, 16:21
Так это ж разве деревенские жители сажают? Это всякие агроструктуры.

По прочтении этих строк ярко вообразил себе топ-менеджеров агроструктур в костюмах с белыми воротничками, весело сажающих пшеницу, кукурузу, подсолнечник и гречиху...

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2018, 20:17

Цитата: Poirot от августа 11, 2018, 11:05

Цитата: злой от Доехали, наконец, до Самары, заправились

И тут на дороге появился Рокки верхом на лошади.

А я думаю - кто это на меня пытался наехать... Оказывается, Злой узнал.  :green:

:D

Этап 6. Рязань - Калининград (~1450 км).

Рязань.
Как же хорошо было после двух дней и почти 3 тысяч километров пути наконец-то как следует выспаться! За окном рязанской гостиницы раздавались какие-то заводские звуки. Я выглянул в окно - там было здание какого-то небольшого предприятия а-ля "Коммунтранс"  - кирпичная стена здания словно из несуществующего произведения Максима Горького. О Рязани я и на тот момент знал куда больше, чем о Кургане, этот город у меня ассоциировался и продолжает ассоциироваться с чем-то очень русским, с церквами, кремлями. Одно слово скажешь вслух: "Рязань" - и больше ничего говорить не надо. Это слово само всё скажет. Причём произносить его обязательно нужно через "я". Но тогда у меня почему-то в голове вертелась мысль, что Рязань, в первую очередь - столица ВДВ. Может быть, в связи с тем, что близилось 2 августа, не знаю.

Мы с мамой, по-быстрому совершив все утренние процедуры, составили план дальнейших действий. Вчерашняя ресепсионистка оказалась совсем не такой суровой, какой была в прошлый раз, спросила, как мы отдохнули и пожелала счастливого пути. Оказывается, она с нас даже взяла половину стоимости из-за того, что мы заселились после 12 ночи (на личном опыте узнал любопытную вещь - если бронируешь гостиницу заранее, скажем, на 10 вечера, то даже если заселишься в 4 утра, заплатишь полную стоимость. Если же приезжаешь ночью "на ура", то платишь половину суммы. Возможно, это не общее правило, но всё равно интересная корреляция).

Возле гостиницы неожиданно нашёлся автосервис. Поскольку времени уже было что-то около половины десятого утра, автосервис был открыт. Внутри распорядитель, или кто он там, сурово, по ВДВ-шному, узнал, какой марки у меня автомобиль и сказал, что раньше четырёх часов дня до меня очередь не дойдёт. 

В Рязани и в Пензе не совсем понятно было, зачем трассу сделали так, что она проходит прямо по городу. Если в Пензе ещё можно понять, построить лишний мост через Суру не две копейки стоит, то почему федеральная трасса в Рязани идёт прямо по городу, для меня осталось загадкой. Хоть по Рязани и протекает река, которая широка как Ока, вся трасса М-5 проходит по одному её берегу. Вообще, я считаю, очень правильно, что такой город, как Рязань, стоит на такой реке, как Ока, это прямо в точку попадание.
Поскольку гостиница наша находилась вдали от трассы, нам удалось покататься и немного посмотреть город. Рязань показалась тихим, не шумным городом, с размеренным темпом жизни (опять же, антропология аэропорта). Что довольно удивительно в 200 км от Москвы.  В городе много зелени. По крайней мере, никто не мчался никуда как угорелый. Рязанские девушки показались очень эффектными. Даже не столько фактурой, хотя и с природными данными у них всё в порядке, сколько тем, как следят за своей формой. Мама по этому поводу сказала, что, наверно, конкуренция большая, на улицах женщин заметно больше, чем мужчин.
По дороге решили заехать-таки в "Ашан". По удачному стечению обстоятельств он был нам совсем по пути. Купили там прям большие беляши то ли по 50, то ли по 100 рублей за штуку, кефир, колбасу местного производства в дорогу. Колбаса оказалась вкусной, беляши тоже были недурны.

Запомнилось: на выходе из "Ашана" столкнулись с девушкой, блондинкой с розовым рюкзачком, но с таким выражением лица, как будто у неё в этом рюкзачке автомат Калашникова. Я окончательно сделал для себя вывод, что Рязань - город суровых людей. В целом, от города осталось очень даже положительное впечатление. Жаль, из объектов старины видели только одну церковь, и то случайно.

На Москву. Москва и окрестности.
Дорога до Москвы от Рязани четырёхполосная, с плотным трафиком. Дорога комфортная, однако удивление вызвали повороты трассы под прямым углом в нескольких населённых пунктах.

Хорошо в России в том плане, что можно прокладывать дороги прямо по лесам, это самая лучшая снегозащита. Вот, например, трассу Астана-Караганда необходимо зимой практически непрерывно чистить от снега, любой буран парализует движение по ней, и ничего с этим не поделаешь. Это так, к слову.

Ну так вот, двигаясь в плотном потоке, среди лесов и полей, доехали мы до самого стольного града Москвы, предварительно где-то в районе города Бронницы съехав с трассы М-5. В какой-то момент этот поток стал настолько плотным, что движение окончательно встало. Ну вот они, подумал я, знаменитые на весь мир пробки, добро пожаловать в Москву. Нашей дальнейшей задачей было вовремя свернуть на МКАД, проехать по кольцу и уйти на шоссе М-1, ориентир - Смоленск. Кое-как мы доплелись до МКАД, у меня на удивление быстро сработала реакция, с учётом того, как я люблю пропускать нужные повороты, когда на развязке появился нужный нам поворот "МКАД-ЮГ".

И вот выехали мы на великую МКАД. 5 или 6 полос движения в каждую сторону. Машины вперемешку, легковые, грузовые, но легковых больше. Как говорят, ночью МКАД становится царством грузовиков, и страшно бывает одинокой легковушке, непонятно каким образом затесавшейся в это крупнотоннажное царство.  Двигалась МКАД примерно со скоростью пешехода. На обочине знак ограничения скорости "100". Я подумал, что это какой-то тонкий юмор от московских  градоначальников. Ехали мы вот так где-то наверно с полчаса и тут вдруг... практически весь этот поток поехал со скоростью 100 км/ч - это было оччень неожиданно, и стало одним из ярчайших впечатлений за всю поездку. Тут же я заметил, что скорость потока неравномерна, в правых рядах едут помедленнее, а между рядами мечутся те, кому нужно ехать быстрее потока. Я пришпорил коня (когда ещё будет возможность вот так погонять!), и тоже дал жару, настолько, насколько  позволяли возможности автомобиля. Впрочем, там вопрос упирался скорее не в скорость, а в умение верно оценивать динамику потока. Я был больше чем просто доволен, и да простят меня органы правопорядка.

Лихо преодолев оставшуюся часть МКАД, мы по развязке свернули на трассу М-1. Смутно припоминаю, что дальше какое-то время двигались по черте города, со светофорами, перекрёстками и т.п. прежде чем выехали на простор трассы. Но и трасса своей плотностью движения тоже напоминала городскую улицу. Особенно с учётом того, что на трассе велись какие-то ремонтные работы и мы периодически стояли, но это было только первые 50-100 км после Москвы.

Вдоль трассы очень много памятных знаков в честь исторических событий, в основном связанных с Отечественной войной 1812 года. Уже потом начинаешь задумываться, что у многих современных безликих асфальтированных дорог есть своя собственная история. Вот здесь в один  или два ряда едут автомобили, а двести или там триста лет назад извозчики погоняли своих кляч, или какой-нибудь тогдашний Михалков летел на удалом скакуне.

В Московской области впервые увидели борщевик. Мама его узнала, о нём много говорили по телевизору, дескать, стихийное бедствие целое. Действительно, много его растёт, и выглядит он как-то неоченски, вид портит, но это не самое плохое. Ожоги от него вроде как получают, это намного хуже. А так, в целом, трасса хорошая и езда по ней нормальная.

Смоленск - Минск.
До Смоленска от Москвы что-то около 400 км. Про Смоленск помню, что его почти в каждой войне обязательно сжигали. Жгли до монголов, при Золотой Орде, если верить Википедии, не жгли, жгли при Литве,  в смуту 1600-х, в войну 1812 года, в Великую Отечественную. Каждый раз после этого Смоленск, как птица феникс, восставал из пепла. Жаль, что в сам город мы не попали. Пейзажи в Смоленской области впечатляющие.

Осознавая, что граница Беларуси уже поблизости, мы с мамой изготовились, достали паспорта в ожидании проверки. Проехали табличку "Республика Беларусь" и... где? Где таможенники? Где посты? Нету? Ни фига себе! Приятный сюрприз (к слову, на обратном пути нас ждал, мягко сказать, не такой приятный сюрприз).

Нас предупредили, что дорога платная. Думая, где бы достать местной валюты на оплату проезда, остановились возле двух небольших строений (на подъездах к границе вывески на будках и билборды предлагают приобрести "Зелёную карту", такие же будки и после границы). Но мы "Зелёной картой" запаслись ещё в Алматы, нам было не нужно. Хорошая, удобная система, единая страховка для стран Евросоюза, плюс Беларусь, Азербайджан и ряд других стран. Риторический вопрос, почему Казахстана и России в этой системе нет.

Пошёл спрашивать у компании из нескольких дядек лет около сорока, где можно разжиться белорусскими рублями, оказалось, что я  как раз их клиент. Опасаясь, как бы меня не облапошили, поинтересовался, какой курс к российскому рублю. Они сказали, мол, двадцать девять пятьдесят, иди, вон, в отделении банка проверь, там такой же. Оказывается, рядом отделение. Пошёл в отделение, действительно, курс именно такой. Поменял немного денег в банке, мне дали квитанцию с росписью. Я обратил внимание, это какая-то характерная особенность именно Белоруссии, меняешь деньги - дают квитанцию с росписью. Заправляешься бензином - дают квитанцию с росписью. Когда покупали продукты в магазине, вроде без росписи давали квитанцию. Потом вернулся к мужикам, у них тоже маленько денег сменял. Уже после этого дядьки мне по-свойски сообщили, что тем, кто из ТС, платить за дорогу не нужно. Ну и поехали мы, успокоившись, дальше, уже по Беларуси.

Дорога была отличная, мы с мамой вместе проговаривали вслух названия на дорожных указателях. Самый прикольный указатель видели на обратном пути, там были одновременно БАБРУЙСК и МАСКВА. Мама моя, кстати, белоруска по национальности, в своём детстве почти каждый год бывала на дедовской родине, в Гродненской области. Планов заезжать к родственникам не было, отпуск был, как я уже упоминал, достаточно сжатым по времени, а заехать одну ночь переночевать у маминой тёти Зоси, это сами понимаете, лучше вообще не заезжать, чем так.

Потихонечку уже начало смеркаться. Пейзажи, типичные для Беларуси - леса, чуть более приземистые, чем в России, поля, рельеф которых часто неровный. Где-то там должны были быть и болота, не будут же зазря писать, что Беларусь - страна лесисто болотистая.

Ничего в пейзажах такого не было, что потрясло бы воображение, но в Белоруссии было кое-что особенное, чего не было в других краях по пути нашего следования. Это - воздух. Такого густого, насыщенного ароматами воздуха до этого мне ощущать не приходилось. Вдобавок моросил мелкий дождь, периодически начинаясь и останавливаясь, это добавляло воздуху свежести. Конечно, всё это вряд ли возможно ощутить из открытого окна машины, движущейся с приличной скоростью, нужно делать привалы.

Есть распространённый стереотип, что белорусы - люди доброжелательные. Во мне он тоже довольно глубоко укоренился, хотя сам я в жизни разных белорусов встречал. Вот, допустим, стоит корчма рядом с лесочком. Она для того, чтобы усталые путники покушали, может быть выпили, отдохнули как следует с дороги.  Дым из трубы идёт. Как-то всё по-простому и в радость, без камня за пазухой. Хотя мы сами туда не заходили и не проверяли обстановку, мне казалось, что в воздухе разлито такое настроение. Чистейший субъективизм, скажете вы, и мне нечего будет вам возразить.

Минск.
Ближе к 10 часам доехали до Минска. На въезде в город (точнее, на его объезде) издалека мы заметили светящийся мемориал. Как-то без объяснений сразу стало понятно, что он посвящён Великой Отечественной войне. Мемориал, безусловно, произвёл впечатление, напомнил о том, что Беларусь в войну пострадала очень сильно, засвидетельствовал то, что об этом не забывают. Вот бывает казёнщина, когда дяденька говорит другим, как они должны Родину любить, каким способом и к кому они должны проявлять уважение, на что они должны привязывать предметы, а на что им не дозволено. Здесь было другое. Люди словно заявляют: "Мы помним и уважаем, и для нас это много значит. А ты за себя решай сам". Это не вопрос того, идёшь ты вместе с толпой или отдельно от толпы.

Вообще, потом, когда проезжали днём, увидели, что в Белоруссии и России в тех областях, на территории которых во времена ВОВ велись боевые действия, много памятников и мемориалов.

С учётом того, что на тот момент у нас не было GPS-навигатора, точнее, он был, но мы ещё не открыли его секрет, а 2ГИС в Белоруссии не действует, ориентироваться нам оставалось на знаки и таблички,  ну и, понятное дело, на расспросы местных жителей. Вдобавок я ещё в рязанской гостинице на весь путь до Калининграда сделал скриншоты ключевых поворотов по Яндекс Картам. По картам въезд в Минск не представлял каких-либо затруднений, но мы, как обычно, прозевали свой поворот и уехали по какой-то пустынной дороге, на которой не было ни встречных, ни попутных машин. Проехав так километров пять, мы решили вернуться. Где-то там увидели  на обочине надпись китайскими иероглифами, а также по-русски про какой-то инновационный парк. В итоге свернули туда, куда нужно, сориентировались по своим скриншотам и приехали на проспект Независимости.  По нашей карте нам нужно было повернуть с него на проспект Победителей.

Проспект Независимости, если можно так сказать, "выставочная" улица. Возможно, она в городе главная, по крайней мере, очень похожа на главную улицу большого города. Сразу в Минске понравилась масштабность: широкие улицы, большие здания. Видно, что это столица. В советское время было что-то, что могла себе позволить только Москва, что-то могли себе позволить только столицы союзных республик. Город организованный, регулярный, причёсанный. Хотя мне говорили, что у всей этой красоты тоже есть своя оборотная сторона, на случай, если меня вдруг понесёт переезжать в Минск. Не знаю, в чём конкретно заключается эта сторона, но  на проспекте Независимости в ночное время вполне всё прилично и "по-европейски". Относительно мало в городе ездит машин. Ни намёка на пробки. Пока мы ехали по проспекту, стало понятно, что улица весьма длинна, и что найти поворот на проспект Победителей тоже задача не так, чтобы прям элементарная. Помню, проехали знаменитую Национальную библиотеку (огромное квадратное светящееся здание), ещё много больших строений. Боясь проскочить свой поворот, свернули   на какой-то небольшой улице, увидели там такси с усатым водителем, похожим на Л.А. Якубовича. Спросили его, как проехать на проспект Победителей, он, вместо того, чтобы ответить, решил узнать, зачем нам туда нужно. Мы ему объяснили, мол, так и так, нам надо в Вильнюс. Он говорит: вам вот по этой самой улице нужно ехать до кольцевой автодороги, а там будет поворот на  Вильнюс. Сказав всё это, Якубович таксист уехал. У мамы его слова не вызвали доверия, она сказала, давай, мол, дальше искать ту нашу улицу. Мы вернулись на проспект Независимости, проехали две-три улицы, и  по каким-то косвенным признакам опознали наш поворот.

В самом начале проспект Победителей называется улицей Ленина. Там какие-то старые, но большие, масштабные здания. По публике рядом с ними создавалось чувство, что здесь тусуется "золотая молодёжь" города. Оказалось, что проспект Победителей - тоже "выставочная" улица. Широкая, с красивыми зданиями. Что меня удивило в Минске - мало народу на улице и повсеместная реклама казино. В Казахстане казино разрешены в 2 игорных зонах, в России, насколько я знаю, в столице тоже нет легальных казино, а в Минске - пожалуйста, хоть последние штаны просаживай.

Минск - граница с Литвой.
Маме моей Минск очень понравился (в самом Минске она бывала только проездом). Мне, в целом, тоже, хотя не так прям сильно, как маме. Очень хотелось вернуться и увидеть этот город в дневное время. Хотя в эту поездку нам это было не суждено, к сожалению.

Доехав до кольцевой автодороги (как ни странно, она называется МКАД, точнее МКАД-1), какое-то расстояние мы проехали по ней самой, а дальше повернули и пилили прямо до самой границы. Не доезжая до границы километров 50, предусмотрительно заправились бензином. У Шкоды относительно большой бензобак, литров 60 туда влезает. Если заправить полный бак, точно должно хватить бензина, чтобы проехать Литву без дозаправки. И не зря, как оказалось. Бензин в Литве по заоблачным ценам, около 1,3 евро за литр. 

На границе перед погранпереходом медленно двигалась невероятной длины вереница фур. Пару километров точно была её длина. Но легковых машин в очереди было совсем мало. Быстро проехав "первую часть" погранперехода, мы попали в зону с магазинами дьюти-фри. Это прямо-таки место паломничества для всех туристов. Там как обычно, одеколоны, дорогое пойло. Ничего себе не купили. После этого мы с белорусской пограничницей построили друг другу глазки, и нас благополучно выпустили с территории РБ (как бы это ни звучало, сомневаюсь, что одно связано с другим :) ).

Покинув пограничный переход "Смаргонь", мы немедленно попали на пограничный переход "Мядининкай". Тот самый Мядининкай, где в 1991 случилась грустная история с пограничниками. На обратном пути нам ещё будет суждено простоять на этом переходе по меньшей мере 6 часов, но когда мы въезжали в Литву, удалось пройти границу за какие-то полчаса. Удивительно, до чего легко нас запустили в Евросоюз, даже особо не смотрели машину.

Прилично хотелось спать, а на горизонте брезжил рассвет. Сразу после границы есть АЗС, мы заехали туда купить кофе. Большой стакан кофе стоит 2 евро. После того, как поздоровался с продавщицей по-русски, она вполне вежливо и нейтрально по-русски мне ответила. Что интересно, эта же продавщица на обратном пути вела себя как-то явно недружелюбно. Ну мало ли, может какие-то личные проблемы.

Литва.
После границы нам нужно было ехать прямо около 30 км до Вильнюса. Я удивился, что столица находится так близко к границе, никогда об этом не задумывался. После чего в Вильнюсе нам нужно было найти указатель на Каунас, а дальше ехать через Мариямполе в Калининград.

Короче, задачей номер один было найти дорогу на Каунас. Яндекс Карты проложили нам дорогу прямо по городу, а тут мы прямо на въезде в город увидели указатель на Каунас. Мы этот поворот проскочили, мама стала настаивать, чтобы мы вернулись, но я её убедил, что через город будет быстрее.

Стремительно светало. Вильнюс, там, где мы его проезжали, создал впечатление "индустриального города". Там прямо посреди города проходит огороженная скоростная магистраль, наверно, чтобы увидеть сам город в его многообразии, нужно было свернуть в "Centras". Проехав город насквозь, мы увидели направление "A-1 KAUNAS".

До Каунаса от Вильнюса около 80 км. Маленькое расстояние по меркам Казахстана, смешное по меркам России. Но Литва - сама страна небольшая. Небольшая, аккуратная, ухоженная. Видимо, земли там плодородные, как и в Белоруссии, поля повсеместно возделаны. Повсюду "рулоны" скошенного сена. Необычные билборды, не рядом с дорогой, а на расстоянии метров 50, стоящие прямо в поле. Тайнопись литовского языка на них.

Доехали мы до Каунаса, надеясь увидеть поворот на Калининград или хотя бы на Мариямполе, но как ни таращили глаза, ничего такого не увидели. Решили спрашивать у местного населения. На заправке стояло две фуры с литовскими номерами, рядом были их водители. Я обратился к ним по-русски, они с акцентом, но вполне дружелюбно подсказали, что поворачивать мне нужно на Варшаву, даже объяснили, где именно повернуть. Поблагодарив их, я взял курс  в сторону Варшавы.

И действительно, километров через 40 мы доехали до Мариямполя (меня до сих пор удивляет это название, для меня оно распадается на арабский вариант имени Мария и русское слово "поле". Интересно, что "Мариямполе" означает по-литовски). В сам город не заезжали (мы ещё там побываем), а на его объезде шёл ремонт дороги, из-за чего езда была не очень быстрой. Вся зона ремонта утыкана дорожными "колпаками". Это ж сколько там этих колпаков. Мама отметила, что в Литве дорогу делают не выходцы с юга. Увидев указатель "KALININGRAD", я подумал - ну наконец-то. Расстояние было обозначено в что-то около 200 км. Двести километров отделяло нас от цели нашего путешествия, и по меньшей мере четыре тысячи уже было пройдено.

Кстати, по-литовски Калининград будет Karaliaučius. По смыслу понятно - Кёнигсберг. При этом везде на знаках Karaliaučius дублирован как Kaliningrad. Единственно, что нигде, кроме как в Мариямполе это направление не обозначено. Впрочем, в Калининградской области с указателями на литовские города не лучше обстоят дела.

Литовская деревенская глубинка, по котороый мы проезжали, достаточно живописна. Есть этакая европейская "причёсанность". При этом видно, что всё-таки глубинка. Честно сказать, плохо помню, где там и куда поворачивал, ехал, можно сказать, на автопилоте, уже до того устал. Ближе к самой границе пошли подряд маленькие городки, или посёлки, с довольно старыми строениями, которым на вид не меньше сотни лет. Такой вот сапой добрались до посёлка Кибартай, где совершенно неожиданно, прямо в черте населённого пункта, возник пограничный переход. Именно что неожиданно, не в поле, не в лесу, а прямо в городке, внезапно.
Как-то трудно было представить, что вот здесь, через забор, находится Россия. Тем не менее, она там находилась. Такая же Россия, как и остальные 17 млн км², ни капли не похожая на Литву, находящуюся по эту сторону забора. Но нам об этом ещё только предстояло узнать. Из Литвы нас шустро выпустили, и тут началось самое интересное.

Калининградская область.
На российском погранпереходе 2 очереди, одна маленькая, в ней стоят россияне, в другой - машины с евросоюзными номерами, литовские и польские. Из них несколько - старенькие универсалы Фольцваген Пассат (мне потом объяснили причину их популярности у поляков и литовцев). Мы встаём туда же. Дядька из очереди говорит, что раз мы из Казахстана, то мы в Таможенном союзе, и поэтому должны в очереди с россиянами стоять. Я пошёл на разведку к таможенникам или пограничникам, хрен разберёт, кто они там. Говорю, мол, так и так, мы из Казахстана, нам стоять в общей очереди или заезжать в российскую. Они, с держимордовскими нотками в голосе, сказали, чтобы мы стояли в общей очереди. При этом мы с мамой заметили, что вместе с россиянами в их очередь "за здрасьте" заезжают братья-белорусы. Ну ладно. У нас ТС, а у вас ещё и Союзное государство, может с этим связано, думал я тогда.

Стояли мы час наверно в этой очереди, а потом у них, что бы вы думали, началась пересменка. У меня сложилось впечатление, что в России пересменка - это такое священнодействие, которое позволяет на два часа остановить любые процессы. Когда идёт пересменка, её участники должны мысленно отрешиться от всей мирской суеты, сосредоточившись на самом главном.  Мы с мамой, привыкши уже к быстрому переходу границ, пошли сказать им, чтобы они работали быстрее. Сказали, на что они нам ответили, что нам в этой зоне нельзя находиться, и чтобы мы вернулись и сели в машину.

Когда у пограничников закончились все пересменки, и, наконец, до нас дошла очередь, нас стали допрашивать, куда мы едем, к кому, откуда, где пересекали границу, за сколько доехали. Услышав, что границу России мы пересекали в Курганской области, один пограничник не на шутку удивился. У родственников, к которым мы поехали, есть ещё другие родственники, которые передали вместе с нами два пакета с продуктами, потому что "там же нормальных продуктов нет". В точности мы не знали, что там за продукты. В пакетах были печеньки, чай в полукилограммовых пачках, фунчёза. К чему я всё это рассказываю: нас стал проверять таможенник. Говорит, что, мол, в этом пакете. Я говорю, что там продукты. Он просит показать. Я по очереди достаю из пакета то, что там есть, и, среди всего прочего, пакет с какой-то травой. Я не смутился, потому что не ждал подвоха, говорю, что какая-то трава. Мама присмотрелась, говорит: "это морская капуста!" Посмотрели, на пакете действительно написано,  что морская капуста. А так Казахстан, сами понимаете. Всякое можно ждать от нас.

Проторчав часа четыре на российском погранпереходе, мы, в конечном итоге, около 12 часов дня его преодолели. За забором началась Россия. Несмотря на то, что дорога местами представляла собой мостовую и всякую там немецкую архитектуру, по духу это была Россия. Контраст с Литвой очень чувствовался. Нам предстояло проехать ещё 130 километров до города. Пришлось вмазать энергетика, поскольку в какой-то момент я реально чуть не уснул за рулём. Проехав череду когда-то немецких городков, ныне носящих русские названия, мы выехали на трассу, сравнительно быстро проехав её, мы добрались до Калининграда, после чего по 2ГИСу нашли нужный нам адрес. По счастью, наши родственники живут близко к въезду в город. Мы заехали во двор, а там нас уже ждали.

Так закончились третьи сутки нашего путешествия. Конечно, мы были рады видеть родственников, делились впечатлениями, пообедали, потом я спал весь оставшийся день, а затем целую ночь. Наш путь в одну стороны был окончен.

Увлекательно. Где-то слышал, что на литовско-российской границе всё довольно сурово.

Вспомнились тувинские пограничники на монгольской границе. Улыбчивые дружелюбные парни. Но как начинают шмонать машину -- все улыбки прочь.

Цитата: злой от августа 18, 2018, 20:58
Вообще, потом, когда проезжали днём, увидели, что в Белоруссии и России в тех областях, на территории которых во времена ВОВ велись боевые действия, много памятников и мемориалов.

Не только, где велись.
Как говорится, ныне село от деревни отличается наличием мемориала ВОВ.
Люди-то отовсюду погибали.

Цитата: злой от августа 18, 2018, 20:18
и выглядит он как-то неоченски

Цитата: Hellerick от августа 19, 2018, 08:05
Вспомнились тувинские пограничники на монгольской границе. Улыбчивые дружелюбные парни. Но как начинают шмонать машину -- все улыбки прочь.

Цитата: злой от августа 18, 2018, 20:58
Вообще, потом, когда проезжали днём, увидели, что в Белоруссии и России в тех областях, на территории которых во времена ВОВ велись боевые действия, много памятников и мемориалов.

Не только, где велись.
Как говорится, ныне село от деревни отличается наличием мемориала ВОВ.
Люди-то отовсюду погибали.

Да, памятники повсеместно есть, но в Белоруссии и, например, в Брянской области они бывают прямо вдоль дороги, а не в черте населённых пунктов. Такого не замечал в местах, где бои не проходили. Может, плохо смотрел.

Цитата: Geoalex от августа  1, 2018, 14:55
В России по умолчанию по автомагистралям можно ехать 110 км/ч.

Только автомагистралей этих кот наплакал.

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2018, 09:51

Цитата: злой от августа 11, 2018, 09:14
Яндекс Карты, если их поставить приложением на телефон, в самом крупном приближении (без улиц и домов) тоже прекрасно работают без Интернета.

Так можно и карты регионов и городов выкачать, было бы свободное место на гаджете...
Он только маршрут общественным транспортом не умеет в офлайне прокладывать.

Не строит он маршрутов без интернета.

А почему у меня вот прямо сейчас  строит? :)
Автомобилем, естественно. Пешком не могёт почему-то в офлайне.

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
но

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
Не помню уже где именно, позабавило название населённого пункта "Русский Байтуган". Потом уже, в Пензенской области, повстречали "Русский Камешкир".

россияне, чтобы не терять время на таможне

Таможня? А как же ТС?

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
Не помню уже где именно, позабавило название населённого пункта "Русский Байтуган". Потом уже, в Пензенской области, повстречали "Русский Камешкир".

Потому что есть ещё Татарский Байтуган и Чувашский Байтуган, а Камешкир Модовский. Для здешних мест вполне распространённое явление. Первые в Самарской, вторые в Пензенской области.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2018, 23:51
А почему у меня вот прямо сейчас  строит? :)
Автомобилем, естественно. Пешком не могёт почему-то в офлайне.

А, действительно строит. Странно. Я вот только вернулся из поездки в Нижний Новгород, помню в дороге, когда не было интернета, не мог проложить дорогу до заправки, хотя карты Татарстана, Чувашии и Нижегородской области скачал заранее.

Цитата: Red Khan от августа 19, 2018, 23:54

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
но

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
Не помню уже где именно, позабавило название населённого пункта "Русский Байтуган". Потом уже, в Пензенской области, повстречали "Русский Камешкир".

россияне, чтобы не терять время на таможне

Таможня? А как же ТС?

Я за всё это путешествие так и не научился различать таможенников и пограничников. Возможно, какой-то количество таможенников осталось на переходах и внутри ТС. Кто-то же должен находить кишечную палочку.
Но, в целом, переход границы чисто внутри ТС по сравнению с таможенной границей значительно проще и быстрее. За это спасибо гражданам политикам.

Цитата: Red Khan от августа 19, 2018, 23:54

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
Не помню уже где именно, позабавило название населённого пункта "Русский Байтуган". Потом уже, в Пензенской области, повстречали "Русский Камешкир".

Потому что есть ещё Татарский Байтуган и Чувашский Байтуган, а Камешкир Модовский. Для здешних мест вполне распространённое явление. Первые в Самарской, вторые в Пензенской области.

Да, я слышал о причинах существования таких наименований, но когда видишь их своими глазами, всё равно есть некоторая идиосинкразия. Как если было бы Казахское Матрёшкино :)

Цитата: злой от августа 18, 2018, 20:18
Дорога комфортная, однако удивление вызывали повороты трассы под прямым углом в нескольких населённых пунктах.

Это ж недострой в Старникове

Цитата: злой от августа 20, 2018, 09:31

Цитата: Red Khan от августа 19, 2018, 23:54

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
но

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
Не помню уже где именно, позабавило название населённого пункта "Русский Байтуган". Потом уже, в Пензенской области, повстречали "Русский Камешкир".

россияне, чтобы не терять время на таможне

Таможня? А как же ТС?

Я за всё это путешествие так и не научился различать таможенников и пограничников. Возможно, какой-то количество таможенников осталось на переходах и внутри ТС. Кто-то же должен находить кишечную палочку.
Но, в целом, переход границы чисто внутри ТС по сравнению с таможенной границей значительно проще и быстрее. За это спасибо гражданам политикам.

Вы их чисто внешне путаете или по профилю службы?

Цитата: Poirot от августа 20, 2018, 10:56

Цитата: злой от августа 20, 2018, 09:31

Цитата: Red Khan от августа 19, 2018, 23:54

Цитата: злой от августа  1, 2018, 11:42
но

Цитата: злой от августа 11, 2018, 10:12
Не помню уже где именно, позабавило название населённого пункта "Русский Байтуган". Потом уже, в Пензенской области, повстречали "Русский Камешкир".

россияне, чтобы не терять время на таможне

Таможня? А как же ТС?

Я за всё это путешествие так и не научился различать таможенников и пограничников. Возможно, какой-то количество таможенников осталось на переходах и внутри ТС. Кто-то же должен находить кишечную палочку.
Но, в целом, переход границы чисто внутри ТС по сравнению с таможенной границей значительно проще и быстрее. За это спасибо гражданам политикам.

Вы их чисто внешне путаете или по профилю службы?

Внешне путаю точно. По профилю службы знаю, что пограничники следят за пересечением границы людьми и за тем, чтобы они не провезли что-то запрещённое к обороту. Таможенники же имеют дело с товарами и следят, чтобы они были правильно обложены пошлинами, чтобы пошлины были соответственным образом уплочены, чтобы на товары были сертификаты. Только в этом случае они запускают товары. С выпуском товаров тоже свои заморочки, процедуры.
Вот только я, например, не в курсе, кто будет тормозить на границе партию молока, в котором обнаружили кишечную палочку. Таможенники или пограничники? Понятия не имею.

Погранично-таможенники — мерзчайшие из людей, пропускающие через себя тонны героина, но мучающие честных людей и вытряхивающие из них душу за кусок колбасы. Любое пересечение границы, прыкрытоя сэрцэм этих отважных нелюдей — это всегда стресс. Возможно, в аэропортах с этим полегче, потому что алгоритмы более автоматизированы и вообще порядка больше.

Цитата: злой от августа 20, 2018, 09:36
Да, я слышал о причинах существования таких наименований, но когда видишь их своими глазами, всё равно есть некоторая идиосинкразия. Как если было бы Казахское Матрёшкино :)

Как раз-таки с Казахским было бы странно, насколько я знаю русские крестьяне в те края только во второй половине XIX века начали селиться, да и сами казахи приблизительно в то время начали оседать.

Из более-менее русских названий нашёл только Татарское Бурнашево.

Цитата: злой от августа 20, 2018, 11:56
По профилю службы знаю, что пограничники следят за пересечением границы людьми и за тем, чтобы они не провезли что-то запрещённое к обороту. Таможенники же имеют дело с товарами и следят, чтобы они были правильно обложены пошлинами, чтобы пошлины были соответственным образом уплочены, чтобы на товары были сертификаты. Только в этом случае они запускают товары. С выпуском товаров тоже свои заморочки, процедуры.
Вот только я, например, не в курсе, кто будет тормозить на границе партию молока, в котором обнаружили кишечную палочку. Таможенники или пограничники? Понятия не имею.

Пограничников вообще не интересует, что вы там с собой везете. Их интересует, чтобы у вас были все документы для въезда/выезда. Таможенников интересует то, что вы с собой везете.

Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:03
Погранично-таможенники — мерзчайшие из людей, пропускающие через себя тонны героина, но мучающие честных людей и вытряхивающие из них душу за кусок колбасы.

Мне как экс-пограничнику такое читать обидно. Я свою службу нес честно, никого не мучал и вел себя, как подобает.

Вам приятно ездить через погранпереходы?

Цитата: злой от августа 18, 2018, 21:21
На российском погранпереходе 2 очереди, одна маленькая, в ней стоят россияне, в другой - машины с евросоюзными номерами, литовские и польские. Из них несколько - старенькие универсалы Фольцваген Пассат (мне потом объяснили причину их популярности у поляков и литовцев). Мы встаём туда же. Дядька из очереди говорит, что раз мы из Казахстана, то мы в Таможенном союзе, и поэтому должны в очереди с россиянами стоять.

Насколько я знаю отдельная очередь только для граждан Союзного государства, но не ТС.

Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 13:41
Вам приятно ездить через погранпереходы?

Не ездил. В аэропорту только сталкивался. Все норм там.

Цитата: Red Khan от августа 20, 2018, 13:58

Цитата: злой от августа 18, 2018, 21:21
На российском погранпереходе 2 очереди, одна маленькая, в ней стоят россияне, в другой - машины с евросоюзными номерами, литовские и польские. Из них несколько - старенькие универсалы Фольцваген Пассат (мне потом объяснили причину их популярности у поляков и литовцев). Мы встаём туда же. Дядька из очереди говорит, что раз мы из Казахстана, то мы в Таможенном союзе, и поэтому должны в очереди с россиянами стоять.

Насколько я знаю отдельная очередь только для граждан Союзного государства, но не ТС.

Про это ещё будет :))

Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:03
Любое пересечение границы, прыкрытоя сэрцэм этих отважных нелюдей — это всегда стресс.

Смотря какой границы. Они как бы разные бывают, есть хорватско-черногорская, а есть узбекско-казахская.

И в чём отличие?

Цитата: Karakurt от августа 20, 2018, 21:21
И в чём отличие?

В отношении пограничников к пересекающим границу. В первом случае пересекающий не рассматривается как низшее существо и дойная корова.

Цитата: злой от августа 18, 2018, 21:21
У родственников, к которым мы поехали, есть ещё другие родственники, которые передали вместе с нами два пакета с продуктами, потому что "там же нормальных продуктов нет". В точности мы не знали, что там за продукты.

Хе-хе, подстава детектет. Так и можно попасть в неприятную ситуацыю...

Впечатления о Калининграде.

Нужно понимать, что в нынешних реалиях Калининград - город с населением около 500 тыс. человек, не являющийся каким-то очень уж значительным промышленным или научно-техническим центром, хотя есть там некоторое количество и промышленности, и науки. Город имеет значение для российского морского флота, в большей степени военного, чем гражданского, для армии, и является перевалочной базой для торговли с Евросоюзом, соответственно, там зарегистрировано много фирм, имеющих отношение к этой торговле, нередко со смешанным капиталом. Нельзя сказать, чтобы от всего этого в самом Калининграде и в области оседали очень уж большие деньги. Тем не менее, регион не депрессивный, а из-за льготного таможенного режима (можно растамаживать транспорт для Калининграда с гораздо меньшей пошлиной, чем для ТС) в городе очень много относительно новых автомобилей-иномарок. Российских автомобилей я там видел считанное количество за все 5 дней пребывания.

В городе аккуратный центр со старой застройкой, в частности, мне запомнилась улица Мира. Главная достопримечательность Калининграда - Дом советов, построенный на месте взорванного королевского замка, где по историческим причинам (см. историю СРИ ГН) короновались германские кайзеры. Дом советов - огромное заброшенное 20-этажное здание со своеобразной архитектурой. Памятник стране, которой нет, чемодан без ручки.

При этом в городе пробки практически как в мегаполисе, центр города рассчитан на совсем другие потоки. В нынешнем году в Калининграде проходил чемпионат мира по футболу, к этому чемпионату последние два года обновляли фасады зданий (совковые пятиэтажки переделали "под старину", довольно неплохо получилось на мой взгляд), ремонтировали дороги. До этого вроде как с дорогами дело обстояло хуже.

В городе есть несколько районов, 3 или 4, самый знаменитый Балтийский (на жаргоне "Балтрайон"), считающийся у местных гопническим, оказывается, упразднили, хотя в народной памяти он живее всех живых. Мы жили не в Балтрайоне. По городу протекает река Преголя, название, её название, по-видимому, какой-то прусский реликт. Реку в своё время, ещё при немцах, затем и при советской власти, искусственно расширяли и заглубляли, поэтому даже немаленькие суда (не супертанкеры, разумеется) туда, в принципе, могут заходить.

В этом городе советская застройка соседствует со старой немецкой, кое-где на отшибах строится новое жильё. Климат там  мягкий, зима, по рассказам, практически бесснежная. В это лето, правда, жарко. Почва плодородная, всё растёт, особенно популярны яблоки.

Подобно тому, как вот в национальных республиках после развала СССР случился переименовательный зуд, такой же зуд в стародавние советские времена накрыл Калининградскую область. Когда-то большинство населённых пунктов имели немецкие названия, теперь же там сплошные Гвардейски и Пионерски.

Без визы местным жителям разгуляться не так уж много места, есть курортный городок Светлогорск, там живут всякие богачи, туда возят туристов. И мы там были, посмотрели на местную "красивую жизнь". Есть Балтийск, там море, можно купаться. Из-за необычайно высокой температуры, которая стояла в этом году, море зацвело и имело специфический болотный запах, тем не менее, местным жителям в море купаться это не мешало. Вообще, сухопутному человеку приходится переменить своё отношение к морю, и представить себе, что оно может быть не только преградой, но и, наоборот, дорогой. На экскурсии нам показывали частный катер, приплывший из Дании. И действительно, на мотоцикле можно, почему нельзя на катере.

(А, кстати, почему поляки и литовцы так любят старые Пассаты. У этой машины с завода идёт очень большой бензобак, на 120 литров. Российские власти разрешают вывезти с собой полный бак и одну канистру. Эти "пассатоводы" приезжают на заправку неподалёку от границы, заезжают одним колесом на пенёк, чтобы бензобак мог максимально наполниться, и получают профит. Разница в стоимости бензина - примерно один к двум).

В первый-второй день мы отсыпались, затем родственники показывали нам свои владения. У них неплохо идут дела, строят себе дом.  Ещё съездили на форт номер какой-то. Вокруг города на рубеже 19 и 20 веков ещё при кайзеровской власти было построено несколько фортов для обороны. Тот, где были мы, один из лучше всех сохранившихся, другие сильно пострадали во время второй мировой войны. Познавательно. Вообще, любителям истории там есть чего посмотреть, даже с учётом всех событий XX века осталось многое.

Кое-кто из наших тамошних родственников имеет прямое отношение к техническому обслуживанию автомобилей. Поэтому машину нашу там посмотрели, заменили подшибник, а также ремень генератора (вот с таким ремнём реально было опасно ехать, т.к. однажды из-за порыва такого ремня у меня загнуло клапана на моторе. В этот раз повезло. Поругал себя за разгильдяйство).

На второй день мы поехали на экскурсию по городу на прогулочном кораблике. В том месте обычно катают всех туристов. Нам говорили, как это всё называется, я запомнил только "рыбацкую деревню". Там же рядом и так называемый "собор Канта". Собор был посвящён св. Адальберту, очень почитаемому в Чехии, он даже упомянут в "Похождениях бравого солдата Швейка". Великий философ Кант, основатель немецкой классической философии, создатель категорического императива, считается, что действительно похоронен подле одной из стен храма. Собор древний, ему что-то около 700 лет. Есть в Интернете фотографии получше, я выложу свою:

(https://d.radikal.ru/d13/1808/a9/94e0d3cbeec6.jpg)

Ещё фото с прогулки:

(https://a.radikal.ru/a40/1808/05/940bf80246f3.jpg)

Довольно симпатично всё это, но мне улица Мира понравилась больше.

Как рассказывал экскурсовод, вплоть до 70-х годов город был военный и рыболовецкий. Только с 70-х руководство области стало обращаться к истории города, культуре, и так далее, до этого не особо смотрело. Разрушенный собор стали восстанавливать на рубеже 70-х и 80-х.

Здесь видно Дом советов (квадратное здание со множеством окошек, на заднем фоне), я о нём писал ранее:

(https://a.radikal.ru/a17/1808/90/e003bf5c1db1.jpg)

Построен он на месте королевского замка. Замок взорван в 60-е, по решению, как нам сказали, местного государственного руководителя. Не знаю, мог ли этот руководитель его взорвать, не согласовав этот вопрос с центром, честно говоря, сомневаюсь. При желании в Интернете есть множество фотокарточек Дома советов.

Одним словом, Калининград на меня произвёл странное впечатление. Весьма своеобразный микс "совка" и Европы, настоящей и "стилизованной", которая только подчёркивает доминирующий "совок". Ну и какое-то количество "новой России". При этом многие из тех, с кем я общался, этот город любят.

Что я могу ещё сказать - жители Караганды могут прельститься на Калининград из-за климата, национального и ещё каких-то других факторов. Но вот житель Алматы - вряд ли, за редким исключением. Если вынести за скобки стратегическое положение Калининграда, то это город местного значения. Человеку с запросами на всякий культур-мультур, которому хочется ходить в театры и балеты, или же привыкшему к наличию развитой индустрии развлечений, которая обычно сопутствует по-настоящему большим городам, в Калининграде будет неинтересно. Не сказал бы, что лично мне так сильно нужно первое или второе, но если бы меня вдруг приспичило переехать в Россию, я бы скорее подался в Уфу, но уж точно не в Калининград. Нечего мне там делать. Город "не зацепил", хотя посмотреть, в принципе, есть что.

Дорога домой (~4800 км).

Калининградская область.
Тронулись в путь в 6 утра, чтобы успеть до пересменки. Родственники нас проводили, лишних слёз не проливали, мы с мамой решили, что в следующий раз к ним, если что, прилетим на самолёте.
Без каких-либо приключений проехали прямой участок трассы, доехали до места, где начались городки. В одном из городков было место, где можно было повернуть не туда, спросили совета у таксиста. Доехали до границы, смотрим, в российской очереди 10 машин, в евросоюзной - только одна. О, думаю, здесь-то я знаю, в какую очередь мне нужно вставать. Уверенно, как будто каждый день тут бываю, заезжаю в общую очередь, мы встаём вторыми.

"Недолго фрайер танцевал".
И что вы думаете? Конечно же, пограничники вспомнили, что мы, оказывается, с ними в Таможенном союзе, и что стоять нам нужно вместе с россиянами. Вот это поворот! Мне интересно стало, это господа погранцы "лоханулись" в первый раз, или действительно правило действует "асимметрично", один режим на въезд, другой на выезд? В тот раз, когда заезжали в область, один из пограничников-таможенников сказал как-то вскользь, что мы встали не в ту очередь, тогда я не придал этому значения. Для меня это так и останется загадкой.
Ну, где-то минут 40 мы постояли в очереди, прошли контроль, суровая пограничница (есть такой типаж, я их называю условно "учительница физкультуры" или "жена старлея") сказала, что мы должны выключить видеорегистратор и удалить все данные. Но проверять исполнение не стала. Я убрал регистратор от греха подальше.
А вот колбаса из машин на литовской стороне была довольно-таки длинной, часа два мы в ней простояли. Российский и литовский погранпереходы разделяет смехотворной ширины река, по-русски такие природные объекты обычно называют ручьями. Но по этой реке ведь проходит государственная граница, поэтому, полагаю, если даже с водой в реке станет совсем плохо, её, если нужно, будут наполнять водой из-под крана.
Литовские пограничники и пограничницы разные, есть доброжелательные, нейтральные, надменные, какие попадутся. В общем, нас, опять-таки, особо не "шмоная", запустили на территорию Литвы. Итого около трёх часов на обоих переходах. А дальше опять (или снова?) приключения.

Новые приключения Болека и Лёлика в Литве.
Мы, умные Васи (точнее, не мы, а я, буду честен с собой и аудиторией), решили срезать путь, и поехать не той дорогой, которую нам прокладывали Яндекс Карты, а той, которая идёт напрямую через Мариямполе в Вильнюс, без крюка в сторону Каунаса. Так мы должны были ехать километров на 60 меньше.
Мариямполе оказалось (интересно, правильно употреблять это название в среднем роде?) небольшим, но аккуратным городком. Мы его проехали насквозь, объезжая местами ремонтируемые участки (надо же, в Литве летом тоже везде идёт ремонт дорог), нашли указатель на Вильнюс, который не совпадал с направлением на Каунас, и поехали.
Дорога была нормальная, но трасса через Каунас ("Via Baltica"), в отличии от этой дороги, скоростная. Видимо, здесь был тот случай, когда короче - не значит быстрее. Тем не менее, дорога была выбрана, отступать было поздно. По сторонам была сельская литовская глубинка, участки вокруг домов не огорожены. Безлюдье, машин мало. Ехали мы-ехали, доехали до населённого пункта Пренай, а там - извините, мол, езжайте в объезд через Алитус. Мама стала напрягаться, почему-то решила, что мы должны были объехать иначе, но я был уверен, что мы держим правильный курс. Доехали до Алитуса, как оказалось, он больше чем Мариямполе, но впечатление было, что Алитус более "захолустный". Или может мы ездили кушерами, непонятно. Напомню, навигатора у нас на тот момент не было. Мы петляли по городу, следовали основному потоку, потом я полностью отдался интуиции и... нашёл-таки указатель на Вильнюс. Мама, наконец, перестала напрягаться. Дальнейший участок до Мядининкая мы проехали без приключений, преодолев по пути какую-то причудливую развязку. А может быть, развязка была раньше? Если да, значит память моя однобока.
Приехав на Мядининкай, мы встали в очередь часов этак на шесть. К мемориалу в честь погибших в 1991 году примыкает небольшой парк с лавочками, там такие же ожидающие, как мы, спасались от скуки, те, у кого были дети, гуляли с детьми. Прикольно было наблюдать, как одна за одной в Литву проскакивали фуры с казахстанскими номерами. Не прикольно было ждать 6 часов.

Молодость моя, Белоруссия.
В конце концов, и до нас дошла очередь. Уже потихоньку темнело. Я понял, что увидеть Минск при дневном свете, на что мы с мамой так надеялись, в этой поездке нам не удастся. Так и вышло. Решили объехать город по кольцевой автодороге, затем раза три или четыре не могли правильно заехать на нужную нам развязку. Кстати, именно в Беларуси мы обнаружили, что на многих АЗС есть Wi-Fi.
Один раз проехали на знак "кирпич", и тотчас же нас подкараулили белорусские гаишники. Мы им сказали, мол, так и так, туристы, честное слово, заблудились. Нам в ответ они посоветовали проехать в Москву через трассу по соседству, на которой через 20 с чем-то км должна быть развязка, и там можно уехать в нужном нам направлении. Мы проехали эти 20 км, никаких указателей на Москву не увидели. Тогда тот минский таксист, теперь вот гаишники - оказались настоящими потомками партизан. Ни за что не покажут самую простую дорогу.
Вернулись на наш злосчастный поворот, мы остановились на заправке "Лукойл", поймали Wi-Fi, синхронизировали карту с Интернетом и поняли, что нам
банально нужно было заехать на дорогу, которая пересекает кольцевую трассу сверху. Мы туда уже заезжали, возможно даже неоднократно, но почему-то думали, что промазали. Точнее говоря, думал я, маму к тому моменту это всё уже основательно достало и она самоустранилась от решения логистических проблем. Караул устал.
Решив, что чем больше города, тем дороже там гостиницы, мы с мамой придумали остановиться на ночлег в городе Борисове. Проехав в итоге уже знакомый нам мемориал, мы взяли курс на Борисов. И тут - о чудо! - я обнаружил, что Яндекс Карты в крупном масштабе работают без Интернета. Дорого же нам стоило это открытие. Около часа ночи заселились в гостиницу в Борисове. Табличка сообщила, что во время войны в ней был подпольный госпиталь. 
С утра мама высказала пожелание заехать в Оршу, потому что там есть текстильная фабрика, а она хотела купить белорусский текстиль. Расспросив консьержку, мы решили для начала попробовать купить текстиль в Борисове. Нам это удалось.
Борисов, несмотря на то, что в нём базируется записной чемпион Белоруссии по футболу, оказался ничем особенно не примечательным "совковым" городком (руководствуясь логикой кое-кого из участников форума, это прямо-таки парадокс). Мама отметила, что в белорусской глубинке всё делается неторопливо. Действительно, куда им торопиться? Закупившись текстилём и продуктами, мы взяли курс на Москву по Смоленской трассе.

Цитата: злой от сентября  2, 2018, 23:09
езжайте в объезд через Алитус

Вспомнил, что у нас один литовец на заставе как раз оттуда был.

Цитата: злой от сентября  2, 2018, 23:09
Тогда тот минский таксист, теперь вот гаишники - оказались настоящими потомки партизан. Ни за что не покажут самую простую дорогу.

Крепок ещё там партизанский дух.

Цитата: злой от сентября  2, 2018, 23:09
Закупившись текстилём и продуктами, мы взяли курс на Москву по Смоленской трассе.

У Бородино поосторожнее надо.

Как в воду глядел Poirot со своим последним комментарием, только вот даже до Бородино мы не доехали.

Сюрприз.
Добрались до границы. На границе стояли российские пограничники, которые в солдафонской манере попросили нас пройти ознакомиться с документом на будке. В документе написано, дескать, бла-бла-бла, Россия с Беларусью не согласовали какой-то там вопрос перехода границы, поэтому россиянам и белорусам через этот переход ездить можно, а вот гражданам третьих государств (кажется, такая была формулировка) нужно проехать через другой погранпереход.
Сотрудник КПП пояснил, что нам для перехода подойдёт пропускной пункт "Новые Юрковичи", находящийся примерно в 300-400 км к югу. Этот погранпереход в народе называется "Три сестры". С дозволения начальства я сфотографировал карту проезда к погранпереходу "Новые Юрковичи":

(https://a.radikal.ru/a23/1809/34/fb0a6b84fd92.jpg)

После этого я вспомнил, как в международных новостях всплывала эта история. В Белоруссии разрешили безвизовый въезд гражданам каких-то государств, с которыми у России был визовый режим. Российский министр Лавров что-то заявлял потом про необходимость согласования этих вопросов. Видимо, именно так решили выйти из ситуации. Не понимаю, что мешает поставить КПП и пропускать машины, раз уж такое дело. В общем, когда "баре" дерутся... страдают "холопы" из "третьих государств".
Впрочем, духом мы не упали. В хорошей компании везде хорошо. Тем более, что поехали мы не по какому-то просёлку, а по знаменитой трассе Е-95, воспетой группой "Алиса" и пользователем Upliner!

Трасса Е-95 (та-да-дададам...)
Земля в Белоруссии хорошая, плодородная, вдоль трассы E-95 она активно возделывается. Кукуруза, пшеница, сено выращивается повсеместно. На удачу нам всю дорогу сопутствовала отличная погода. Купили у местных жителей 2 небольших ведёрка яблок (килограмм 5 суммарно) всего за 7 рублёў (2 доллара  в пересчёте). Хорошие яблоки, вкусные. На заправке мы видели "чебуреки по-французски" (купить не отважились).
Немножко уже начало темнеть, когда доехали до перехода, было 8-9 часов вечера. В целом, ещё было светлое время суток. В очереди к переходу стояло, навскидку, около пятидесяти автомобилей. Я, разумеется, говорю о легковых, у грузовых везде своё государство. По ходу пьесы выяснилось, что мы потеряли "Зелёную карту", а белорусским пограничникам она была до зарезу нужна, чтобы нас выпустить. Мы им показали приложение к "Зелёной карте", там тоже есть печать и подпись, сказали, так, мол, и так, сделайте одолжение, войдите в положение. Пограничник нам погрозил пальцем, рассказал, какие мы несознательные и что мы должны делать в следующий раз, и в итоге всё-таки пропустил нас. Добрые они, белорусы. Было около часа ночи. Мы проехали по циклопического размера кольцу, налево, в сторону России (направо - Украина). В центре кольца находится монумент "Три сестры". В самой глубокой черноте ночи памятник дружбе трёх братских народов выглядит так:

(https://a.radikal.ru/a06/1809/50/2af788a03256.jpg)

Ночью это довольно зловещее место. Дадут по башке, по-славянски так, по-евразийски, и найди потом, кто тебя треснул. И дорога на этом кольце ремонта не видела неизвестно сколько лет. Хотя днём там должно быть повеселее. Л.Д. Кучма родом откуда-то из этих мест.

Сбоку от нас потихоньку двигались гуськом турецкие фуры, штук десять, первый раз за всю поездку я увидел автомобили с турецкими номерами. Вместе с нами в Россию ехали украинцы, немцы, белорусы, ну, понятно, россияне, а также одна машина земляков из Астаны. Про ситуацию с погранпереходами земляки, как оказалось, узнали заранее. Интересная семейка, молодая пара лет по 25, путешествуют с двумя маленькими детьми, один ребёнок "сисечник-годовасик", другой - девочка лет четырёх. До кучи с ними кто-то из взрослых.
Очередь была большая, двигалась она о-очень медленно. Заехав на российский переход около часа ночи, покинули мы его примерно в семь утра. Заполнили миграционную карточку (в Калининграде давали уже заполненную, в Петухово вообще без неё обошлись). Нас очень досконально досмотрели на погранпереходе, ещё нигде так тщательно не смотрели, видимо, сказывается наличие перехода на украинскую территорию. По Брянской области мы ехали уже явно посветлу.

Брянская область.
Брянская область. Ровным счётом ничего о ней не знал. Для меня, не в обиду никому будет сказано, до этой поездки Брянск, Курск, Белгород и соответствующие области России всегда были чем-то совершенно безликим. Теперь я, по крайней мере, знаю, что Брянщина - партизанский край. Нормальная область, хорошая природа, почва, кажется, даже черноземье. Дорога активно ремонтируется. Почему-то очень много рекламы "Мираторга". "Мираторг" мне известен как производитель мяса для стейков, вполне конкурентоспособного. Хотя стейки я сам не очень люблю, из мясного больше по шашлыку. Вместе со знаками "ёлочка" везде таблички с текстом: "Водитель, не рискуй! Устал - отдохни". Я решил не рисковать. Мама и так уже спала на заднем сидении, я тоже вздремнул с часок. В планах было доехать до Брянска и далее взять курс на Орёл.

Орловская область.
Про Орловскую область мне был известен единственный факт, что это родная область российского политика Грудинина Геннадия Зюганова. Край этот запомнился мне тем, что деревни вдоль дороги выглядят беднее, чем в Брянской области, ну и тем, что только в Орловской области в России и в Костанайской области в Казахстане я видел такое, чтобы под пшеницей было пространство от горизонта до горизонта.
Погода была хорошая. Дорога тоже. Много времени потеряли, проезжая Орёл насквозь.

Липецкая область.
В Липецкой области должен был быть крупный металлургический комбинат, который мы так и не увидели. На заправке мне предложили дисконтную карту, действующую "на всём юге России". Ух ты, подумал я. Здесь, оказывается, уже юг России. Вот уж никогда бы не подумал.

Тамбовская область.
"Тамбовский волк тебе товарищ" - кто не знает этого выражения. Вот я и думал, что Тамбов должен быть криминальным, с волками, воющими чуть ли не на улицах города. Когда заехали в Тамбов, бандюков и волков никаких на улицах не заметил, обратил внимание - чистенько, в качестве ассоциации почему-то вспомнилась фраза из книги уже упомянутого Кучмы: "согретый умеренным теплом юга". Видно, что город с историей, на его улицах немало старинных построек. Хотя, в целом, город как город. 

Пензенская область и Пенза.
Часам к 10-11 вечера приехали в Пензу. Оказывается, Пенза тоже довольно холмистый город. Нашли по навигатору весьма приличную гостиницу с не слишком кусачими ценами. Администраторша очень добросовестно переписала наши паспортные данные и сняла ксерокопии с паспортов. Пошли спать.

Цитата: злой от сентября  3, 2018, 20:21
Ух ты, подумал я. Здесь, оказывается, уже юг России. Вот уж никогда бы не подумал.

Юг России начинается вместе со степными пространствами. :)

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2018, 21:30

Цитата: злой от сентября  3, 2018, 20:21
Ух ты, подумал я. Здесь, оказывается, уже юг России. Вот уж никогда бы не подумал.

Юг России начинается вместе со степными пространствами. :)

Это чё, я, значит, на Юге России живу - в степной зоне Самарской области?!

Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2018, 21:48
Это чё, я, значит, на Юге России живу - в степной зоне Самарской области?!

Кто скажет, что это север России - пусть первым бросит в меня камень.  :)

Вы ничего не понимаете. Юг России начинается вместе с фрикативным ɣэ :tss:

Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2018, 21:48

Цитата: Awwal12 от

Цитата: злой от Ух ты, подумал я. Здесь, оказывается, уже юг России. Вот уж никогда бы не подумал.

Юг России начинается вместе со степными пространствами. :)

Это чё, я, значит, на Юге России живу - в степной зоне Самарской области?!

А что, нет? :o

Цитата: Jeremiah от сентября  3, 2018, 21:50
Вы ничего не понимаете. Юг России начинается вместе с фрикативным ɣэ :tss:

Ну, Смоленщина на юг никак не тянет. Разве что в этнографическом плане.

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2018, 21:53
А что, нет?

Никогда не воспринимал её как юг.
А степная зона Омской области тоже типа как юг, что ли? При 40-градусных морозах как обыденность?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2018, 21:58

Цитата: Awwal12 от А что, нет?

Никогда не воспринимал её как юг.
А степная зона Омской области тоже типа как юг, что ли?

Это уже не юг. Это Сибирь. О юге России всегда говорят только в смысле её европейской части. :)

А здесь вот как: (wiki/ru) Юг_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2018, 22:16Это уже не юг. Это Сибирь. О юге России всегда говорят только в смысле её европейской части.

И практичечки всегда только о Кубани, Севкаве и Ростове. Даже Астрахань — это скорее Поволжье, чем Юг, а уж самарцев и подавно никто в южане не запишет.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2018, 22:19
А здесь вот как: (wiki/ru) Юг_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Ну, как говорится, у каждого своя собачка в голове, но по идее к югу от средней полосы этот самый юг и начинается. :)

Список городов и областей средней полосы России (https://gto-normativy.ru/kakie-goroda-srednej-polosy-rossii-spisok/#i-2) :eat:

Цитата: Jeremiah от сентября  3, 2018, 22:32
Список городов и областей средней полосы России (https://gto-normativy.ru/kakie-goroda-srednej-polosy-rossii-spisok/#i-2) :eat:

Статья вообще представляет собой редкостный моск.
Чего стоит только замечательное заявление "средняя температура в зимнее время находится на уровне -18 -20 градусов Цельсия, в то время как летом столбики термометров поднимаются до +20 +22 градусов Цельсия".

Цитата: злой от сентября  3, 2018, 20:21
Как в воду глядел Poirot со своим последним комментарием,

Не понял сего тезиса из дальнейшего описания.

Цитата: Jeremiah от сентября  3, 2018, 21:50
Вы ничего не понимаете. Юг России начинается вместе с фрикативным ɣэ :tss:

В Туле уже хэкают.

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2018, 22:39Статья вообще представляет собой редкостный моск.
Чего стоит только замечательное заявление "средняя температура в зимнее время находится на уровне -18 -20 градусов Цельсия, в то время как летом столбики термометров поднимаются до +20 +22 градусов Цельсия".

Так или иначе, на Москву Самара в плане климата похожа гораздо больше, чем на Краснодар. Если это не Средняя Полоса, то и не Юг тем более.

Цитата: Jeremiah от сентября  3, 2018, 22:45
Так или иначе, на Москву Самара в плане климата похожа гораздо больше, чем на Краснодар.

Так или иначе, березы в Самаре засыхают в жаркие годы и там практически голая степь с черноземами (лесные участки почти исключительно насажены), а в Москве в наиболее суровые морозы вымерзают яблони, не родят абрикосы, кругом сплошные смешанные и хвойные леса (где не вырублены человеком, конечно), если вообще не болота, а почвы - галимые дерновые подзолы. Сходство, блин, вопиющее.

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2018, 22:29

Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2018, 22:19
А здесь вот как: (wiki/ru) Юг_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Ну, как говорится, у каждого своя собачка в голове, но по идее к югу от средней полосы этот самый юг и начинается. :)

Ну да, по идее, у каждого своя собачка в голове насчёт юга, в том числе и у вас.
Думаю, у большинства самарцев в голове одна и та же собачка: "Какой мы к чёрту юг".

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2018, 23:13

Цитата: Jeremiah от Так или иначе, на Москву Самара в плане климата похожа гораздо больше, чем на Краснодар.

Так или иначе, березы в Самаре засыхают в жаркие годы

Следует уточнить: ну в очень жаркие. На моём веку такое было лишь однажды: в злополучном 2010 году. Во всяком случае, других таких не помню. На аллее на нашей улице до 2010 года берёзы спокойно росли несколько десятилетий со дня посадки.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2018, 23:24
Следует уточнить: ну в очень жаркие.

Так и яблони вымерзают ну в очень холодные (на моей памяти таких не было). Но именно такие эксцессы в немалой степени определяют ландшафт.

Цитата: злой от сентября  3, 2018, 20:21
Тем более, что поехали мы не по какому-то просёлку, а по знаменитой трассе Е-95, воспетой группой "Алиса"

Боюсь Вас разочаровать, но "Алиса" воспела совершенно другую трассу. Дело в том, что до 1997-го года название Е-95 носила совершенно другая трасса, которая сейчас называется Е-105, соединяющая Москву и Петербург, на что, собственно, явно указывают слова песни.

ЦитироватьНаписана Константином Кинчевым[1] 5 октября 1996 года в Рязани в автобусе, во время гастрольного тура[2]. Первое исполнение песни произошло в Твери спустя три дня. У Петра Самойлова лопнула одна из струн на басу, и, пока он бегал за кулисы ставить новую, Константин Кинчев и Андрей Шаталин исполнили новую песню.

На момент написания песни обозначение E 95 носила магистраль, соединяющая Норвежский Киркенес и город Ялту в Крыму (включающая участок дороги Москва -Санкт-Петербург). Константин Кинчев в то время проживал в двух городах и никак не мог выбрать между двумя столицами. Вскоре после выхода альбома «Дурень» нумерация европейских дорог претерпела изменения, вследствие чего дорога «Киркенес — Ялта» (включая участок «Москва — Санкт-Петербург») получила обозначение М10 или E 105. Обозначение E 95 или М-05 получила трасса «Одесса — Киев — Гомель — Витебск — Псков — Санкт-Петербург».

(wiki/ru) Трасса_Е-95 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%95-95)

Ага, пускай переписывают теперь))) Набросаю-ка несколько вариантов...

Только в двух городах я дома пока я гость
Только там, где Днепр раскинулся я вижу Тёщин мост
C моря Потёмкинской лестницей до Золотых ворот
А потом Андреевским спуском снова спускаюсь в порт

Цитата: Poirot от сентября  3, 2018, 22:43

Цитата: злой от сентября  3, 2018, 20:21
Как в воду глядел Poirot со своим последним комментарием,

Не понял сего тезиса из дальнейшего описания.

Один "путешественник" закончил своё триумфальное шествие под Бородином. Другой, поскромнее масштабом, чуть раньше :)

Цитата: Red Khan от сентября  4, 2018, 01:59

Цитата: злой от сентября  3, 2018, 20:21
Тем более, что поехали мы не по какому-то просёлку, а по знаменитой трассе Е-95, воспетой группой "Алиса"

Боюсь Вас разочаровать, но "Алиса" воспела совершенно другую трассу. Дело в том, что до 1997-го года название Е-95 носила совершенно другая трасса, которая сейчас называется Е-105, соединяющая Москву и Петербург, на что, собственно, явно указывают слова песни.

ЦитироватьНаписана Константином Кинчевым[1] 5 октября 1996 года в Рязани в автобусе, во время гастрольного тура[2]. Первое исполнение песни произошло в Твери спустя три дня. У Петра Самойлова лопнула одна из струн на басу, и, пока он бегал за кулисы ставить новую, Константин Кинчев и Андрей Шаталин исполнили новую песню.

На момент написания песни обозначение E 95 носила магистраль, соединяющая Норвежский Киркенес и город Ялту в Крыму (включающая участок дороги Москва -Санкт-Петербург). Константин Кинчев в то время проживал в двух городах и никак не мог выбрать между двумя столицами. Вскоре после выхода альбома «Дурень» нумерация европейских дорог претерпела изменения, вследствие чего дорога «Киркенес — Ялта» (включая участок «Москва — Санкт-Петербург») получила обозначение М10 или E 105. Обозначение E 95 или М-05 получила трасса «Одесса — Киев — Гомель — Витебск — Псков — Санкт-Петербург».

(wiki/ru) Трасса_Е-95 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%95-95)

Я подозревал, что тут какая-то засада с этой трассой. Помнил, что заканчивается (или начинается) в Санкт-Петербурге, что и ввело, видимо, в заблуждение.
Да, пусть переписывают :)

Цитата: Red Khan от сентября  4, 2018, 01:59
"Алиса" воспела совершенно другую трассу.

Никогда не любил эту группу.

Цитата: злой от сентября  4, 2018, 04:52
Один "путешественник" закончил своё триумфальное шествие под Бородином.

Если это тот, о ком я думаю, то он всё-таки продвинулся дальше.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2018, 10:18

Цитата: злой от сентября  4, 2018, 04:52
Один "путешественник" закончил своё триумфальное шествие под Бородином.

Если это тот, о ком я думаю, то он всё-таки продвинулся дальше.

Это да. Ну так и мы тоже прошли дальше, хотя и не без остановок.

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2018, 23:13Так или иначе, березы в Самаре засыхают в жаркие годы и там практически голая степь с черноземами (лесные участки почти исключительно насажены), а в Москве в наиболее суровые морозы вымерзают яблони, не родят абрикосы, кругом сплошные смешанные и хвойные леса (где не вырублены человеком, конечно), если вообще не болота, а почвы - галимые дерновые подзолы.

А в Самаре в морозы яблони цветут и пахнут, что ли? Большинство населения у нас в стране горожане, и юг для них — это не чернозём с арбузными бахчами, а тёплые короткие зимы без постоянного снега и двадцатиградусных морозов. Поволжье ничем таким похвастаться не может.

Пенза - Уфа (~830 км).

С утра я обратил внимание, что в Пензе довольно хамовато ездят по дорогам. Мы, как обычно, затоварились в магазине, проехали уже знакомую нам Чемодановку и взяли курс на Самару. В планах на этот день было доехать до Уфы. Это был самый простой день путешествия, надо было просто проехать восемьсот километров без всяких трансграничных приключений. Ещё четыреста ночью до Челябинска? Свят, свят. Лучше днём.

Поскольку этой дорогой мы уже ездили, сильно акцентироваться на ней не буду. Отмечу только, что мост через Волгу по дамбе Жигулёвской ГЭС проезжали ещё дольше, чем в прошлый раз. Ехали дальше, по степям и лесостепям. В лучах закатного солнца удалось запечатлеть красоты Оренбуржщины:

(https://a.radikal.ru/a43/1809/be/d647af277bc0.jpg)

Это подсолнухи.

Был один эмоциональный момент. Ровно 20 лет назад, с точностью до нескольких дней, мы вот так вдвоём с мамой ездили отдыхать в Баянаул, курорт километрах в 300 от Караганды. Я точно помню, это был август 1998-го. Тогда мы ещё на кассетном плейере слушали молодого музыканта Макса Фадеева, того самого, у которого родной город Курган. И вот мы с мамой ехали на машине спустя 20 лет, и, как и тогда, на закате солнца, вдвоём слушали тот же самый альбом. Сколько всего прошло за эти 20 лет. Сколько людей родилось и умерло, сколько всего промелькнуло перед нашими глазами. 20 лет.

В Уфу приехали часов в 11. Сняли денег в банкомате (при снятии с теньговой карточки в рублях бычья комиссия, никому не советую), сориентировались по навигатору и проехали к нашей гостинице. Вышло даже дешевле, чем в прошлый раз, поскольку заселились по факту после 12 часов.


Уфа - Челябинск - Костанай (~670 км).

На следующий день решили ехать "до упора". Посмотрев ещё раз на Уфу, мы покинули город. Я снова впечатлился. Хоть раз, но в Уфу я ещё приеду, и обязательно проведу там хотя бы пару дней.
Купили на трассе шикарный башкирский мёд, даю на водку, Уфа-Челябинск, от Уфы километров 70-80. Машина Хёндэ Тусон, серого цвета, башкирские номера. Продавец - усатый дядька лет 50-и. Сказал, что он "родственникам дороже продаёт, чем нам". Будете там проезжать - купите мёд, не пожалеете. Тем более, когда продавец идёт на такие жертвы.

В прошлый раз мы ехали по этой дороге ночью, скажу, что днём трасса Уфа-Челябинск намного интереснее. Борщевик по обочинам удручает, а так - Урал во всей красе, живописный край. Фур много, хотя, конечно, и близко не то дичайшее количество, которое было ночью.  Пару фотографий на память:

(https://c.radikal.ru/c37/1809/29/288f08c499dd.jpg)

The Sim City (город под названием Сим):

(https://d.radikal.ru/d41/1809/dd/17f5a06bc26c.jpg)

В России мне больше всего Урал и глянулся. Видимо, генная память.

Преодолев 400 километров живописнейших спусков и подъёмов, мы подобрались к Челябинску. Ещё в Калининграде мы с мамой приняли решение, что обратно из-за ремонта дороги поедем не тудой не через Курган, а через Костанай. Не стоит забывать, что к тому моменту мы уже имели навигатор, поэтому дорогу на Костанай, или, как было написано по-старинке на указателе, на Кустанай, нашли без труда. У меня на самом деле неоднозначное отношение к переименованиям, но здесь лично для себя я вижу смысл употреблять название, которое ближе к оригинальному казахскому, т.к. Кустанай, Кокчетав и прочие Терень-Узяки вошли в русский язык через посредничество татарских переводчиков (не в обиду, опять же, никому, они наверно писали так, как им было привычно). Вот например Семей я предпочитаю называть Семипалатинском или Семском, как его называют местные жители, поскольку, опять же, это оригинальное название. Такие тараканы у меня в голове.

Практически на границе с российской стороны находится город Троицк. До него от Челябинска около 130 километров, потом ещё километров 200 до самого города Костаная. По дороге в Троицк ремонтируется мост, который никак нельзя объехать, из-за этого моста возник затор километра на три. Как обычно, то одни едут, то другие, по очереди. Потеряли где-то час, в это время перекусили. По дороге увидели указатель "Аркаим", был реальный соблазн свернуть посмотреть на колыбель мировой цивилизации городище древних андроновцев (или там были не андроновцы?) Хотя, по правде сказать, до Аркаима оттуда километров сто, и совсем не по пути.

Я поборол этот глупый соблазн, и мы двигались далее, к границе. Предусмотрительно не заправлялись, в Казахстане бензин дешевле. Часам к 6 вечера приехали на погранпереход. Прошли быстро, примерно за час обе стороны. На казахстанской стороне один пограничник был несколько борзоват, но, видимо, мой тон общения его остудил, он стал взаимно вежливым и предупредительным, я в ответ стал таким же.  С другой стороны,
казахстанскую сторону мы прошли вообще наверно минут за пятнадцать, это компенсировало любой прочий дискомфорт. Что интересно, в сторону России стояла очередь из ~50 легковых машин, в Петухово и близко такого не было. В обратную сторону легковых штук пять-семь.

После границы ландшафт поменялся сразу. Бескрайняя степь налево и направо от дороги, и вся засеяна зерновыми. Костанайская область - житница Казахстана. Она сама по себе большая, и там при этом выращивается процентов 40 от всей казахстанской пшеницы. Названия и вывески тоже поменялись. Тогузак. Был такой казахский советский поэт Касым Тогузаков. Как раз из этих краёв.

Время было семь-восемь часов вечера, немножко смеркалось. Я понимал, что дорога ещё долгая, мы преодолели примерно половину пути, поэтому жал  140, благо, дорога была хорошая. Сразу обратил внимание, насколько меньше в Казахстане трафика на дорогах. И тут, как назло, хлопнули гаишники. Вот же! Сколько проехали по России, Беларуси, Литве - нигде не ловили за скорость, а тут - добро пожаловать. Опять же, объяснение, почему я был таким расслабленным. По всем казахстанским трассам, по которым мне приходилось кататься, работала негласная установка, что в тех местах, где не установлено знаков, ограничивающих скорость, гаишники не ловят, а отрываются в тех местах, где стоят знаки "70", "50", "Обгон запрещён", ну и, понятное дело, в населённых пунктах. А тут - прямо посреди чистого поля. Ну, сел к ним в машину, обычные вопросы, куда двигаетесь, где работаете. Оказалось - превысил от 20 до 40. Взяток я гаишникам не даю, да и они не выпрашивали, выписали мне штраф на 10 МРП, если его оплатить в течение недели, то там выходит только 5 МРП (30 долларов). В целом, нормальные гаишники, не борзые, не хамоватые. Работа такая, что сделаешь. Хотя я, конечно, на них злился. Зачем ловить нарушителей там, где нет знаков.


Костанай - Астана - Караганда (~930 км).

Уже было совсем темно, когда добрались до Костаная. В городе по указателям определить направление на Астану было невозможно, стрелки на объезд не было, мы нашли его (объезд) по навигатору. Для такого относительно небольшого областного центра объездная трасса в Костанае очень протяжённая. Увидев, на указателе, что до Астаны 750 километров, я осознал, что сильно недооценивал размер Казахстана с востока на запад. Мне думалось, что там километров 450, не больше. Что делать, мы же решили ехать до победного.

На трассе Астана-Костанай неплохой асфальт, кое-где с волнами, но, по крайней мере, без выбоин. 750 километров - это как минимум 8 часов, учитывая ночные условия, а на дворе было часов 10 вечера, когда мы заезжали в Костанай. Ещё одна ночь за рулём. Мы очень хотели домой. Ну и лишнего дня в запасе у нас не было.

Эта трасса довольно пустынна, ночью машины на ней редки. В какой-то момент, после того, как проехали Аулиеколь, мне уже невыносимо хотелось спать, мы съехали с дороги, по возможности остановившись так, чтобы с дороги машину не было видно. Опасались волков, особенно двуногих. Не знаю, сколько мы проспали, проснулись, вмазали "Ред булла", поехали.

Следующим ориентиром был город Есиль. Там когда-то был техникум, в котором моя тётя училась изготавливать керамическую посуду. Добрались-таки до Есиля, как ехали, вообще не помню, видимо, в состоянии усталости память работает хуже. Ночь, дорога, равнина. Цель - впереди. После Есиля тоже вздремнули, уже начинало светать. Следующая точка - Атбасар, до Астаны 250 км. В Атбасаре опять сморило. Там поспали основательно, не меньше часа точно, уже было совсем утро, когда поехали дальше. Больше уже спать не планировали, доехали до Астаны. По пути увидел, что на вывесках Воздвиженку уже переделали в Нур-Есиль. Да уж, молодцы, что скажешь.

Проехали Астану насквозь по городу, в квартиру заезжать не стали, взяли курс на Караганду. Через 3 часа мы были дома. Примерно в час дня 7 августа 2018 года мы вернулись в исходную точку. Наше путешествие было окончено.

Цитата: злой от сентября  4, 2018, 21:47вдвоём с мамой ездили отдыхать в Баянаул

Прочитал «в Баʀнаул». :3tfu:

Цитата: злой от сентября  4, 2018, 21:47Практически на границе с российской стороны находится город Троицк.

О, прям как в Москве! Только там с московской.

Цитата: Jeremiah от сентября  4, 2018, 21:15

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2018, 23:13Так или иначе, березы в Самаре засыхают в жаркие годы и там практически голая степь с черноземами (лесные участки почти исключительно насажены), а в Москве в наиболее суровые морозы вымерзают яблони, не родят абрикосы, кругом сплошные смешанные и хвойные леса (где не вырублены человеком, конечно), если вообще не болота, а почвы - галимые дерновые подзолы.

А в Самаре в морозы яблони цветут и пахнут, что ли? Большинство населения у нас в стране горожане, и юг для них — это не чернозём с арбузными бахчами, а тёплые короткие зимы без постоянного снега и двадцатиградусных морозов. Поволжье ничем таким похвастаться не может.

Эт точно! Наши зимы совсем не тёплые и отнюдь не короткие, а двадцатиградусные морозы - обыденность. Какой уж там, мягко выражаясь, к лешему юг.

Воронеж тоже юг. Хоть и Центральное Черноземье.

Цитата: злой от сентября  4, 2018, 21:47
Хотя я, конечно, на них злился.

Не то каламбур, не то тавтология.  :) Вы как-то совсем по-другому для меня открылись после этих путевых заметок.

Цитата: Jeremiah от сентября  4, 2018, 21:15
А в Самаре в морозы яблони цветут и пахнут, что ли? Большинство населения у нас в стране горожане, и юг для них — это не чернозём с арбузными бахчами, а тёплые короткие зимы без постоянного снега и двадцатиградусных морозов. Поволжье ничем таким похвастаться не может.

Так и 90% юга России, выделенного по любым критериям, таким похвастаться не может. Дружно смотрим изотермы января. Уже в Ставрополе с декабря по февраль среднемесячные температуры отрицательные. В Волгодонске температура практически каждую зиму опускается днём по крайней мере до -12 (нередко и за -20), а в целом средний минимум температур всего на пару градусов ниже, чем в Москве. Давайте считать югом России только Краснодарский край и Северный Кавказ (sic)?.. Очевидный абсурд.

С Краснодарским краем тоже всё худо, так как начинается он на севере снежными полями, а заканчивается на юге снежными вершинами. Тут даже субтропики холодные бывают.

Цитата: злой от сентября  4, 2018, 21:47
при снятии с теньговой карточки в рублях бычья комиссия, никому не советую

Это везде так, не любят банки наличку давать, тем более через другие банки, легче было сразу в гостинице карточкой расплатиться.

Единственное исключения из этого - если банки каким-то образом аффилированы, например после того как наш Сбер купил турецкий DenizBank, с банкоматов последнего можно снимать деньги со сберовской картой без процентов.

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2018, 00:41Давайте считать югом России только Краснодарский край и Северный Кавказ (sic)?..

Забыли кое-что :eat:

Цитата: Jeremiah от сентября  5, 2018, 20:28Забыли кое-что :eat:

Не пали контору :tss:

Цитата: Red Khan от сентября  5, 2018, 10:27Единственное исключения из этого - если банки каким-то образом аффилированы

Не единственное. Есть ещё Тинькофф.

Цитата: Upliner от сентября  5, 2018, 20:34
Не единственное. Есть ещё Тинькофф.

Заграницей тоже?

Цитата: Red Khan от сентября  5, 2018, 21:07Заграницей тоже?

Да. Если нет комиссии со стороны банкомата -- то курс не хуже, чем в обменнике. Раньше в Украине таких банкоматов было большинство. Сейчас меньшинство, но тоже есть.

Цитата: Upliner от сентября  5, 2018, 21:16
Если нет комиссии со стороны банкомата -- то курс не хуже, чем в обменнике.

Так курс это одно, комиссия это другое. Речь шла как раз про комиссию.

Фактически при снятии денег кому-то ушло процентов 10 от снятой суммы. Также было и в Минске.

Цитата: Red Khan от сентября  5, 2018, 21:44Речь шла как раз про комиссию.

При снятии больше 3000р/100$ комиссий нет, да. Но может быть засада, что банкомат просто не может выдать нужную сумму. Тем не менее, пока что подходящие банкоматы найти возможно. И да, в Украине аналогичных банков нет (кто-то говорит, что monobank -- аналог Тинькофф, но это брехня), возможно и в Казахстане тоже...

Цитата: злой от сентября  5, 2018, 21:51
Фактически при снятии денег кому-то ушло процентов 10 от снятой суммы. Также было и в Минске.

Ну так надо посмотреть выписку -- там сама сумма снятия завышена или отдельной строчкой комиссия указана.

Цитата: Upliner от сентября  5, 2018, 22:28

Цитата: злой от сентября  5, 2018, 21:51
Фактически при снятии денег кому-то ушло процентов 10 от снятой суммы. Также было и в Минске.

Ну так надо посмотреть выписку -- там сама сумма снятия завышена или отдельной строчкой комиссия указана.

Выписка говорит - таки комиссия, в Уфе 15%. Ни в какие ворота. В Минске вообще согласно Интернет-банкингу комиссия в 5 раз превышает снятую сумму :) По факту там было тоже 10-15%.

Впечатления от поездки и дальнейшие планы.

В течение последних 10 лет я из Казахстана никуда не выезжал. Мама, пожалуй, лет 15. Возможно, долгий невыездной статус был одной из причин, по которой мы решились на такое далёкое и сравнительно долгое путешествие. Двукратное участие в марафоне наверняка добавило уверенности в собственных силах. Про другие причины я писал в самом начале.
Конечно, мы с мамой довольны поездкой. Путешествовать вообще интересно, захотелось на своей машине съездить в Мурманск, посмотреть северное сияние, или во Владивосток, или проехать Евразию из угла в угол (вот с этим проблема, на Чукотке нет автомобильных дорог как явления, максимум до Магадана, дальше, видимо, только на оленях утром ранним. Да и... убить, говорят, могут. Хотя ещё говорят, что в Москве кур доят).
Но тут уже нужна компания, минимум два автомобиля, более серьёзная подготовка и так далее. Разве что во Владивосток можно летом на жёлтой Калине.

В любом деле наверно нужно находить правильный баланс между серьёзностью и несерьёзностью подхода. Есть люди, которые считают, что всегда нужно подходить правильно, сначала досконально проверить и подготовиться, и только потом делать. Если бы я так делал, то со своим характером рисковал бы потерять мотивацию ещё на этапе подготовки. Я понимаю, что судьба не может бесконечно прощать человеку халатное отношение, удача - это хорошо, но
на неё нельзя рассчитывать. И на каждый уровень риска есть свой допустимый уровень разгильдяйства. Зимой я бы точно не решился поехать в такую поездку на одной машине, тем более с мамой. Риски были бы слишком велики. Но вот летом, когда можно без ущерба для здоровья спать хоть под открытым небом, запасшись комплектом тёплой одежды - почему бы нет? Даже если бы мы сломались, трагедии бы в этом не было. Вот денег взяли с собой маловато, чтобы чувствовать себя уверенно, необходимо было брать больше. В ту сумму, которую мы взяли с собой, мы не поместились, иначе не пришлось бы снимать деньги с карточки в последние дни. Наверно, нужно брать вот сколько: предполагаемая стоимость проезда, питания и проживания, плюс ещё минимум столько же. Тогда наверняка можно будет уехать на поезде или на автобусе. Зимой, пожалуй, нужно ещё заложить деньги на то, чтобы греть машину пару ночей (был опыт, ушёл целый бензобак за ночь стояния). Ну и в холодный сезон нужно взять попутчиков на других машинах, паяльную лампу, пару канистр бензина и запас еды на два-три дня, тщательно проверить все узлы и агрегаты, при малейших симптомах, подобных тем, что были у нас с коробкой передач (ведь был же знак!) устранить неисправность или отказаться от поездки. С зимой не шутят.

А вот летом можно так сильно не париться, если едешь по дороге, где через каждые 200 км крупный населённый пункт. Вполне цивилизованный способ путешествия. Повсеместно пункты питания, АЗС, нормальное качество дорожного полотна, правда, местами слишком загруженного. Когда тепло, можно позволить себе быть немножно раздолбаем.  Другое дело, что отдыхать всё-таки нужно. Проезжать в могучем порыве 1,5 тыс. км за день - это перебор (конечно, тут и от скорости зависит, и от других факторов - сложности трассы и т.п.). Чтобы ехать с комфортом, можно ограничиваться цифрой в 1000-1200 км в день. Хотя зона комфорта у всех разная, кто-то и на 500 км едет с ночевой. С усталостью тоже не шутят. Когда глаза отказываются фокусироваться, и когда на какое-то время вообще выключаешься из реальности, это может грозить, сами понимаете, непоправимыми последствиями. Не зря на грузовиках наличие тахографов вменено в обязанность владельцам.

Что касается впечатлений от конкретных мест: в целом, присоединяюсь к предыдущим ораторам, говорившим о том, что Казахстан и юг Западной Сибири похожи. Но с парой уточнений - в указанном регионе России ландшафт более лесистый, а к Казахстану это относится только к тому, что к северу от Балхаша. Переход ландшафта плавный. Вот Урал другой, и то, что за Уралом - тоже совсем другое, за исключением разве Оренбургской области, может быть, она похожа на примыкающие регионы Казахстана, например Актюбинскую область, но я там не был, биться об заклад головой не могу. Наверно похожи, с чего бы им быть непохожими. А люди везде примерно одни и те же. Совдеповские. Литва другая, да. Но и там тоже всех под одну гребёнку стричь нельзя. В общем, после этих путешествий я выступаю за всяческую интеграцию там, где она не грозит ничьим национальным интересам. Вот жили когда-то в одной стране, развалилась она, сразу огородились границами, стали друг другу как бы совсем чужими. Я это говорю не к тому, что лелею мысль о воскрешении трупа СССР, почившего в бозе, а просто выделяю конкретный положительный момент - что люди могли безо всяких границ, например, ездить друг к другу в гости. Я, разумеется, понимаю и другую сторону этого свободного перемещения. Когда конкретный регион или республика изолируется, она имеет возможность более точно регулировать процессы перемещения товарно-материальных ценностей и людских масс, что при грамотной политике может позволить соответствующему региону повысить уровень жизни своих граждан. Была же в своё время буча, дескать, РСФСР - самая несчастная республика в Советском Союзе, кормит всех остальных. Но всё равно, ящитаю, нужно как-то придерживаться вектора на то, чтобы облегчать людям возможность пересечения границ, вводить безвизовые режимы, убирать КПП или максимально облегчать процесс их прохождения.

Так что да здравствуют всякие интеграционные инициативы. Пусть Украина добъется безвиза с Европой, оставив такой же безвиз с СНГ. Тогда мы через Украину будем безвизово ездить в Европу (это самые смелые мечты :)). В общем, как сказал какой-то мыслитель, если бы люди руководствовались исключительно рациональными мотивами, всеобщее счастье давно бы наступило.

Немного политики (совсем немножко, модератор, пропусти).
И ещё. Я так, вообще, человек с умеренно "рукопожатными" политическими взглядами, скорее даже так бы сказал: считаю, что некоторые демократические институты, такие, как всяческая выборность и подотчётность, нельзя привить просто решением "сверху", для этого должна созреть крепкая потребность "снизу", только тогда они будут устойчивыми и органично вписанными в структуру общества. Но, в целом, я действительно придерживаюсь мнения, что от самодурства начальничков и "жёсткой вертикали власти" нужно двигаться в сторону делегирования полномочий местным общинам и институтам гражданского общества. Какое всё это имеет отношение к тому, о чём я здесь пишу? Вот какое: в среде российской демшизы, которая иррационально поклоняется всему западному и неистово хает всё, что идёт от нынешней российской власти, есть тренд преподносить всё под таким соусом, дескать, власть только и делает, что ворует, и ничего хорошего от неё нет, и, в том числе, что дорог новых не построено, а старые запущены. Вот я лично видел около трёх тысяч километров российских дорог, находящихся во вполне приличном состоянии. То есть власти в России прикладывают-таки усилия к тому, чтобы исправлять ситуацию  с дорогами (за дураков не буду говорить). Некоторые участки, безусловно, требуют расширения. Те транспортные потоки, которые по ним перемещаются, превышают пределы, допустимые для нормальной езды. Здесь не знаю, уворовали власти, руки у них ещё не дошли, или "внешний враг мешал", я не стоял со свечкой. Но, в целом - по всем этим дорогам ездить можно, и власти России, при всех их недостатках, при том, какие суммы выводятся из страны через коррупционные схемы, всё же не такие людоеды, какими их рисует демшиза (что касается, например, Казахстана, то здесь меньше платформ, на которых могли бы вот так "в лоб" ругать власти, но, в целом, ситуация схожая. Дороги ремонтируются и строятся, хотя зачастую слишком долго, не всегда качественно и не всегда достаточно. В Казахстане, кстати, с учётом рельефа проще прокладывать дороги, в этом лично убедился, покатавшись по России).

В общем, если у вас нету тёти есть машина в хорошем состоянии, если вы нормально переносите дальние переезды - не бойтесь путешествовать на автомобиле. Это интересно и увлекательно. Имея достаточно времени в запасе, можно самостоятельно планировать маршруты, посещать интересные места, в путешествиях трудно переоценить значение этого фактора.

Если ещё что вспомню - допишу.

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:04В Минске вообще согласно Интернет-банкингу комиссия в 5 раз превышает снятую сумму :) По факту там было тоже 10-15%.

Я так понимаю снятая сумма прописывается в местной валюте, а комиссия -- в тенге, разве не так?

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:06Пусть Украина добъется безвиза с Европой, оставив такой же безвиз с СНГ. Тогда мы через Украину будем безвизово ездить в Европу (это самые смелые мечты :)).

Безвиз уже есть. Что, украинское гражданство собираетесь себе делать?

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:06Возможно, долгий невыездной статус был одной из причин

Кажется я что-то пропустил, напомните, пожалуйста, что за невыездной статус?

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:06
Была же в своё время буча, дескать, РСФСР - самая несчастная республика в Советском Союзе, кормит всех остальных.

В советское время я такой бучи не слышал ни разу, зато в изобилии слышал от украинцев в армии, что "вы без нас с голоду сдохнете". Странно даже как-то, что не сдохли.

Цитата: Upliner от сентября  6, 2018, 01:26

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:04В Минске вообще согласно Интернет-банкингу комиссия в 5 раз превышает снятую сумму :) По факту там было тоже 10-15%.

Я так понимаю снятая сумма прописывается в местной валюте, а комиссия -- в тенге, разве не так?

Если бы комиссия была в тенге, это была бы вообще смешная комиссия, три процента. Видимо, глюки интернет-банкинга. Мы сняли 150 новых белорусских рублей, а комиссия высветилась 750 белорусских рублей.

Цитата: Upliner от сентября  6, 2018, 01:35

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:06Пусть Украина добъется безвиза с Европой, оставив такой же безвиз с СНГ. Тогда мы через Украину будем безвизово ездить в Европу (это самые смелые мечты :)).

Безвиз уже есть. Что, украинское гражданство собираетесь себе делать?

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:06Возможно, долгий невыездной статус был одной из причин

Кажется я что-то пропустил, напомните, пожалуйста, что за невыездной статус?

Отвечаю по пунктам.

1. Нет. В моих мечтах это выглядит так: мы без виз заезжаем в Украину, а между Украиной и Европой КПП нет. Но до этого у моего внука борода успеет вырасти или третья мировая может случиться. Поэтому только мечты.

2. Некорректно употребил термин. Просто никуда не выезжал. Невыездной статус - это совсем не прикольная вещь. Госсекреты мне не доверяют :)

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 15:30Если бы комиссия была в тенге, это была бы вообще смешная комиссия, три процента.

Не смешная, а вполне нормальная комиссия, которую берут большинство российских и украинских банков. А вот 10-15% -- это реально дикая комиссия. На досуге советую всё-таки посмотреть тарифы вашего банка и если там 10-15% нигде не фигурирует, то прояснить этот вопрос.

А, я понял, вы выступаете за полноценное вступление Украины в Шенген. Да, было бы круто)))

Если при снятии в российских рублях показывает комиссию в 15% -- то если предположить, что она таки в тенге, то по итогу получаются те же 2,7%. Скорее всего это и есть официальная комиссия, если снимают больше -- то это скорее всего глюк и тогда нужно предъявлять банку претензию.
На предыдущей работе уже сталкивался с подобными глюками у банков, правда проблемы были только в выписке, по факту снимали всё правильно.

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 15:36
Нет. В моих мечтах это выглядит так: мы без виз заезжаем в Украину, а между Украиной и Европой КПП нет. Но до этого у моего внука борода успеет вырасти или третья мировая может случиться. Поэтому только мечты.

Такого не бывает. Если Украина вступит в Шенген, то безвизовый режим со странами СНГ отменится. Так было со всеми восточноевропейскими странами.
А даже если и по какой-то непонятной причине такое произойдет, то неужто нелегально через границу поедете, без медицинской и автостраховки? Небольшое происшесвие может сделать должником на всю жизнь, бан в ЕС и штраф за нарушение границы.

Цитата: RawonaM от сентября  6, 2018, 16:11
Такого не бывает. Если Украина вступит в Шенген, то безвизовый режим со странами СНГ отменится.

+1 Слышал, что некоторые новоевропейцы (типа Хорватии), которые не в Шенгене, пускают к себе по шенгенским визам.

Цитата: RawonaM от сентября  6, 2018, 16:11Такого не бывает.

Нечто подобное -- вполне бывает. Ведь как раз из-за этого и закрыли границу России и Беларуси, и злому пришлось объезжать несколько сотен километров. В случае с Украиной может быть нечто подобное. На границе Украины и нынешнего ЕС просто скажут: украинцев и европейцев пропускаем свободно, а граждане третьих государств -- только вот там проезжайте и визу покажите.

Цитата: Upliner от сентября  6, 2018, 16:15

Цитата: RawonaM от Такого не бывает.

Нечто подобное -- вполне бывает.

Вообще бывает. С Беларусью и Россией бывает, с Ирландией и Британией бывает, с Шенгеном - не бывает.

А вообще я не понял зачем ехать нелегально, когда можно легально, ведь злой же получил шенген визу в Литву, второй раз вообще без вопросов дадут.

До того времени, когда что-то подобное (безвизы) станет реальностью, многое может поменяться, в т. ч. и в политике Евросоюза. Может и ЕС к тому моменту не будет вместе с его шенгенами. Это просто фантазии из серии "вот было бы хорошо".

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 16:43
Это просто фантазии из серии "вот было бы хорошо".

Вот всё время они так: не дают помечтать.

Цитата: RawonaM от сентября  6, 2018, 16:11

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 15:36
Нет. В моих мечтах это выглядит так: мы без виз заезжаем в Украину, а между Украиной и Европой КПП нет. Но до этого у моего внука борода успеет вырасти или третья мировая может случиться. Поэтому только мечты.

Такого не бывает. Если Украина вступит в Шенген, то безвизовый режим со странами СНГ отменится. Так было со всеми восточноевропейскими странами.
А даже если и по какой-то непонятной причине такое произойдет, то неужто нелегально через границу поедете, без медицинской и автостраховки? Небольшое происшесвие может сделать должником на всю жизнь, бан в ЕС и штраф за нарушение границы.

Приветствую главного путешественника форума :)

Цитата: RawonaM от сентября  6, 2018, 16:21

Цитата: Upliner от сентября  6, 2018, 16:15

Цитата: RawonaM от Такого не бывает.

Нечто подобное -- вполне бывает.

Вообще бывает. С Беларусью и Россией бывает, с Ирландией и Британией бывает, с Шенгеном - не бывает.

А вообще я не понял зачем ехать нелегально, когда можно легально, ведь злой же получил шенген визу в Литву, второй раз вообще без вопросов дадут.

Процесс получения визы довольно геморный. Я сейчас живу в г. Алматы, а из-за того, что прописан в Караганде, должен получать европейские визы в Астане. То есть терять на это день времени, трястись в поездах, ну и деньги. Сам консульский сбор 60-80 евро, плюс услуга визового центра ещё 20. У мамы моей, например, карточного счёта нет, ей нужно класть деньги на счёт в банке для подтверждения доходов, потом только получать выписку. Тоже время. Ну и сейчас я, например, официально трудоустроен, а если бы был безработным, то они могли бы мне отказать без объяснения причин (это больше любит делать американское посольство, но и европейские не обязаны давать объяснений, могут тупо отказать).

Одним словом, безвиз удобнее. Но для меня это чисто вопрос комфорта, скорости и финансов, а не фетиш и священная корова, как для некоторых.

Цитата: злой от сентября  7, 2018, 09:38
Приветствую главного путешественника форума :)

Салам алейкум! Похоже у вас устаревшие данные, это скорее Geoalex :)

Цитата: злой от сентября  7, 2018, 09:38
Процесс получения визы довольно геморный.

А разве там лично нужно быть (во второй раз тоже?). Нельзя ли ее через турагенство в своем городе получить?

Цитата: злой от сентября  7, 2018, 09:38
Одним словом, безвиз удобнее. Но для меня это чисто вопрос комфорта, скорости и финансов, а не фетиш и священная корова, как для некоторых.

Ну так это для все так, про фетиш и священная корова - это для кого? Наверное первый канал сказал? Правда есть конечно с этим недоразумения, как у вас например, что можно будет через безвизовую Украину ездить гражданам третьих стран, или слышал, что кто-то понимает это так, что можно там работать. Или вот товарищ ко мне из Кривого Рога приехал - он даже не подозревал и никогда не слышал, что нужна страховка. Так можно очень сильно вляпаться. На самом деле я не понимаю, почему это дело не проверяют пограничники. Когда Литва только-только вошла в Шенген, я поехал туда как раз через месяц после этого, тамошние пограничники проверили наличие страховки, точнее ее отсутствие, и попросили приобрести оную у начальника поезда.

По теме: меня сложно удивить, но я честно был удивлен в конце. Думал, что вы напишите "никогда больше!!!". Не очень понимаю как от путешествия в таком темпе можно получить удовольствие. Лично я не очень люблю путешествовать на авто, я бы поехал на поезде, и дешевле было бы и интереснее, и менее напряжно, но в принципе могу и на авто, если водить не больше двух часов в день. А чтобы ехать по 1500 км в день - ни видишь ничего толком, опасности подвергаешь себя и других участников движения. Ну в общем респект и рад за вас, что выбрались в такой путь и что выдержали! Однако я бы порекомендовал в целях безопасности найти свой правильный лимит количества часов за рулем, когда это не угрожает вашей и других участников движения жизни.

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:06
Вот я лично видел около трёх тысяч километров российских дорог, находящихся во вполне приличном состоянии

Злой, а в каком состоянии дороги в Литве, Белоруссии, ну и в Казахстане тоже?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2018, 18:03

Цитата: злой от сентября  6, 2018, 01:06
Вот я лично видел около трёх тысяч километров российских дорог, находящихся во вполне приличном состоянии

Злой, а в каком состоянии дороги в Литве, Белоруссии, ну и в Казахстане тоже?

Я знаю, что у профессионалов есть свои вполне конкретные показатели качества дорог. Я же оценю просто по степени субъективной комфортности. Можно придумать даже какую-нибудь шкалу:

5 баллов - "шоколад" - 2 или более полос движения в каждую сторону, качество полотна - без выбоин и волн;
4 балла - "хорошая" дорога. Одна полоса в каждую сторону, качество полотна - без выбоин и волн;
3 балла - "нормальная" дорога. Одна или более полос в каждую сторону, есть волны, которые позволяют при спокойной езде (80-90 км/ч) проехать автомобилю класса "пузотёрка", причём дорогому, такому, который нормальный хозяин не пожалеет гнать по такой дороге. Выбоин нет;
2 балла - "хреновая" дорога. На дороге выраженные волны, местами выбоины, "пропадания" асфальта. Нормальный хозяин погнал бы дорогую машину с большо-о-й неохотой. Либо тупо грейдер или щебень.
1 балл - "п...ц, а не дорога". Асфальт сохранился фрагментами, волны такие, что спокойно ехать может только грузовик, даже джипы побаиваются. Выбоины повсеместно. Нормальный хозяин даже дешёвую машину без особой нужды не погонит по такой дороге. Либо перманентно размытый грейдер;
0 баллов - дороги нет как таковой.

Тогда по этой шкале в Литве: 140 км от границы до Каунаса - "шоколад". Дальше, километров 30 был ремонт дороги. Условно "нормальная дорога". И ещё километров 250 - "хороших" дорог. В целом, в Литве хорошие дороги.

Беларусь. Граница - Минск (250 км) - "шоколад". Е-95 и остальные дороги по которым ездили (около 450 км) - "хорошие".

Казахстан:
1. Граница (Костанайская область) - Костанай (150 км) - "хорошая", реже "нормальная" дорога;
2. Костанай - Астана (750 км) - качество варьирует между "хорошим" и "нормальным". Грубо, 3 с половиной, но участками, где-то ближе к 4, где-то к 3;
3. Астана - Караганда (200 км) - "шоколад";
4. Астана - Кокшетау (250 км) - "шоколад";
5. Кокшетау - Петропавловск (200 км) - "хорошая дорога";
6. Петропавловск - Мамлютка (30 км) - между полным отсутствием и "п...ц, а не дорога" (дорога на реконструкции);
7. Мамлютка - граница (25 км) - "нормальная" дорога;

Трасса Караганда - Алматы (1000 км):
8. Караганда - г. Балхаш (350 км) - "нормальная", изредка местами "хорошая" дорога;
9. г. Балхаш - пос. Бурыбайтал (южная оконечность озера Балхаш) (300 км) - "хорошая" дорога преобладает над "нормальной";
10. пос. Бурыбайтал - пос. Курты (250 км) - "дорога смерти". В основном "п...ц, а не дорога", иногда "хреновая". Весной было хуже, хотя бы выбоины залатали летом;
11. Курты-Алматы (100 км) - "нормальная", местами "хорошая" дорога.

12. Астана - Павлодар (400 км) - на реконструкции. Вперемешку "хреновая" с "п...ц, а не дорога". Очень редко - "нормальная".
13. Караганда - Павлодар (400 км) - последний раз ездил лет 5 назад, тогда было в основном "нормально", реже - "хреново".
14. Кызылорда - Байконур (250 км) - "хорошая" дорога. Часть коридора "Западная Европа - Западный Китай". По идее, там до самого Актюбинска (ещё свыше 1000 км) должна быть хорошая дорога, но я своими глазами видел только участок Кызылорда-Байконур.

Насчёт всех остальных дорог - не плавал, не знаю, не хочу плодить дезинформацию. В Казахстане, опять же, я привёл информацию о дорогах между областными центрами. Дороги районного значения, понятное дело, в среднем явно хуже. Хотя иногда оне тоже могут поразить наличием идеально отремонтированных кусков между двух "адских" участков. Так было на трассе Астана - Киевка -Караганда году этак в 2013.

Цитата: злой от сентября  7, 2018, 09:38Процесс получения визы довольно геморный. Я сейчас живу в г. Алматы, а из-за того, что прописан в Караганде, должен получать европейские визы в Астане.

А если человек вообще нигде не прописан, допустим, что тогда? :???

Цитата: Jeremiah от сентября  8, 2018, 18:38

Цитата: злой от сентября  7, 2018, 09:38Процесс получения визы довольно геморный. Я сейчас живу в г. Алматы, а из-за того, что прописан в Караганде, должен получать европейские визы в Астане.

А если человек вообще нигде не прописан, допустим, что тогда? :???

Я боюсь, что в Евросоюз ему путь заказан.

Цитата: злой от сентября  8, 2018, 19:41
Я боюсь, что в Евросоюз ему путь заказан.

Насколько помню, в анкете на шенгенскую визу нужно указывать адрес места жительства и сдавать копию внутреннего паспорта.

Цитата: Poirot от сентября  8, 2018, 19:53

Цитата: злой от сентября  8, 2018, 19:41
Я боюсь, что в Евросоюз ему путь заказан.

Насколько помню, в анкете на шенгенскую визу нужно указывать адрес места жительства и сдавать копию внутреннего паспорта.

Насчёт копии внутреннего документа не помню, кажется, не требовали. А вот адресную справку - да.

Пока прочитала только первую страницу, очень интересно! и тут же хочу вставить своих комментариев на 3 коп.
В Петропавловске Казахском замечательные полицейские, я там была (с подругой) в полицейском участке  ;D Потом они нас встречали в городе и здоровались. Вся эта история описана в блоге у Жендосо.
Так вот, в участке юный казах-полицейский среди прочего спросил, какая у меня национальность. Я честно ответила, что не знаю. Он подумал и записал: татарка.

У Жендосо в потаённом блоге. Вот эта петропавловская история с полицейскими.

Заценили, стало быть, башкирский мёд. А мы его не ценим, думаем, мёд как мёд.
Буздяк ласкает мой слух. Сколько мы в своё время летом в деревне выпили трёхлитровок яблочно-виноградного Буздякского нектара, а кубышки соседке отдавали.
Ну и прикольно, конечно  ;D
(http://i6.otzovik.com/2018/04/06/6313250/img/74502141_t.jpeg)   

Цитата: _Swetlana от октября 20, 2018, 22:42Так вот, в участке юный казах-полицейский среди прочего спросил, какая у меня национальность. Я честно ответила, что не знаю. Он подумал и записал: татарка.

В таких случаях рекомендуют отвечать "гражданин Российской Федерации".

Цитата: Upliner от октября 20, 2018, 23:25

Цитата: _Swetlana от октября 20, 2018, 22:42Так вот, в участке юный казах-полицейский среди прочего спросил, какая у меня национальность. Я честно ответила, что не знаю. Он подумал и записал: татарка.

В таких случаях рекомендуют отвечать "гражданин Российской Федерации".

Гражданка Российской Федерации, любуюсь с другом Петровым с подругой Петропавловско-Казахским шпилем.

Цитата: Upliner от октября 20, 2018, 23:25
В таких случаях рекомендуют отвечать "гражданин Российской Федерации".

Я не знаю как сейчас в Казахстане, но в советские времена гражданство и национальность были разными понятиями.

Цитата: Red Khan от октября 24, 2018, 12:32советские времена гражданство и национальность были разными понятиями

Ну а сейчас графу в паспорте отменили и соответственно появилась новая национальность для всего многонационального народа РФ. Хотя про Казахстан честно говоря тоже не знаю...

Цитата: Upliner от октября 24, 2018, 12:47
и соответственно появилась новая национальность для всего многонационального народа РФ

Ельцин уже всё придумал - россиянин.

Цитата: Poirot от октября 24, 2018, 14:46Ельцин уже всё придумал - россиянин.

Может быть истолковано неверно, да и например в украинском вообще не отличается "русский" и "россиянин". Так что полная форма более нейтральна.

Вчера на ютубе смотрела Жванецкого в какой-то передаче. И вот ведущий его спрашивает:
- Чьей родиной могла бы быть Россия?
Жванецкий чуть задумался и так тихо и серьёзно:
- Она могла бы быть нашей родиной.

Цитата: Upliner от октября 24, 2018, 12:47

Цитата: Red Khan от октября 24, 2018, 12:32советские времена гражданство и национальность были разными понятиями

Ну а сейчас графу в паспорте отменили и соответственно появилась новая национальность для всего многонационального народа РФ. Хотя про Казахстан честно говоря тоже не знаю...

По желанию получающего документы. Большинство оставляют. Когда в паспортном столе спрашивают "национальность пишем?", это звучит примерно как "от корней отказываемся?"