Лингвофорум

В этой теме я собираюсь рассказать о поездке в Екатеринбург, не касаясь напрямую чемпионата мира и футбола. Рассказ о ЧМ – это отдельная история, и вряд ли ее стоит в полной мере смешивать с впечатлениями от столицы Свердловской области.

Заодно сразу же прошу прощения за качество фотографий. Фоткал сначала с планшета, потом вообще с телефона, ибо фотоаппарат, увы, нынче пребывает не в том состоянии, чтобы ездить со мной на Урал. Так что и качество снимков соответствующее. А есть просто не особо удачные, но я все равно буду их выкладывать, дабы иллюстрировать то, о чем пишу (совсем отвратные, разумеется, здесь не появятся). Фотографии будут под спойлерами, так что вы сами решайте, смотреть их или нет. Если, собственно, у вас вообще возникнет желание читать мой опус :)

Ну что ж, поехали :)

==================

Кстати, именно что поехали ) Сели на поезд ранним вечером 13 июня – и вперед.


Это был поезд Владивосток - Москва. Ехал я плацкартом, и в моем вагоне попадались люди, направлявшиеся из Приморья в столицу России. К тому времени, когда я сел в поезд, они ехали уже около четырех суток. Одна девушка сказала, что у нее сменились третьи соседи. Для меня самым долгим путешествием на поезде были трое суток с пересадкой (также ездил по 44 часа подряд на автобусе), и это давалось мне нелегко, а как люди, путешествующие между Владивостоком и Москвой по шесть-семь суток в поезде, выдерживают это все, я не знаю. Наверное, поезд в этом случае уже начинает казаться чем-то родным, местом, где ты живешь.

Кстати, что касается самого поезда, то он, наверное, был фирменным или типа того. А, может, и нет. Но для меня он смотрелся лучше того, к чему я привык. Чище, с более удобным туалетом, с хорошим табло и некоторыми непривычными для вашего покорного слуги вещами.


Виды за окном тоже были неплохие, ну и доводилось выходить размять ноги на долгих остановках, разумеется :)


Ехать в сторону Свердловска пришлось около двенадцати часов. Впрочем, это не так долго по меркам России, конечно же. Я трижды проезжал через Екатеринбург, даже побродил немного по привокзальной площади во время поездки из Омска в Москву (транзит в Одессу, собственно), однако, разумеется, город сей был мне совершенно незнаком. Да и, собственно, я вообще никогда не бывал полноценно на Урале, так что случился почин )

Отступление номер один. Екатеринбург, как известно, находится недалеко от стыка Европы и Азии, в нем даже есть памятник на эту тему. Кстати, на фасаде железнодорожного вокзала в бывшем Свердловске есть две надписи, "Европа" и "Азия", слева и справа соответственно. В городе явно подчеркивают эту его особенность.

В Екб я прибыл рано утром, что-то около половины шестого. Разумеется, было уже светло, а вот погода не порадовала, ибо особо теплых вещей я с собой не брал. Столица Свердовской области встретила меня +10 градусами тепла, тучами, грозящими пролить дождь, и неприятным ветром, насколько я помню. Впоследствии оказалось, что такая погода будет держаться еще около недели, прежде чем в Екатеринбург пришла жара.


В общем, довелось некоторое время посидеть в парочке кафе около вокзала, чтобы согреться, а уж затем отправиться к "Екатеринбург Арене", ибо там мне нужно было подтвердить аккредитацию и получить бейджик.

Почти сразу после выхода из поезда стало заметно, что я оказался в условиях, несколько отличных от омских. У нас, конечно, тоже проверяют людей при входе и выходе на вокзал/с вокзала, однако далеко не так тщательно. Тут же людей, покинувших поезд, провели определенным маршрутом, и иначе идти было никак нельзя. Если же возникло желание попасть обратно в здание вокзала, то необходимо было зайти с другой стороны и пройти серьезную проверку на металлоискателе. Охрана безопасности – на высочайшем уровне. Подозреваю, что это связано с чемпионатом мира, но, так как я не был ранее в Екатеринбурге, не могу быть уверен в том, что там не было так всегда.

Впрочем, то, что я оказался в городе проведения мундиаля, и так бросалось в глаза при первых же шагах по уральской земле. Тут тебе и надписи на транспорте, и флажки, и плакаты, и баннеры, и множество продублированных на английском надписей. Спустившись же в метро (мне необходимо было сесть на станции "Уральской" и доехать до остановки "Площадь 1905 года", откуда я пешком добрался до аккредитационного центра. Кстати, по карте мне показалось, что там куда ближе, и я не стал подъезжать еще и трамваем, о чем, в принципе, пожалел, ибо в совершенно разбитом состоянии после поезда (а я в транспорте практически никогда не сплю – не получается) идти было крайне затруднительно, тем более что я еще и замерз. Зато это позволило мне встретить первого иностранного болельщика, Хорхе из Уругвая ) Впрочем, об этом – в отдельном рассказе)... да, так о чем это я? ) Ага. В метро я услышал параллельные объявления на английском. Впоследствии слушал их и в трамваях, троллейбусах, автобусах. Полагаю, это все было сделано к мировому первенству. И серьезно влияло на атмосферу, напоминало, КАКОЕ событие происходит в Екатеринбурге.


Разумеется, я как огромный поклонник метро был крайне рад оказаться в метрополитене ) Снова ощутить этот запах, услышать эти звуки, увидеть огни приближающегося из тоннеля поезда, проехаться на нем :) Остается только и страдать по поводу того, что и в Одессе, и в Омске метро могло давно быть, а в реальности его нету и не предвидится в обозримом будущем :) Вообще же про екатеринбургский метрополитен я отдельно писал вот здесь – Омское метро окончательно решили законсервировать (https://lingvoforum.net/index.php?topic=93257.msg3102641#msg3102641)

Отступление номер три. Остановка "Площадь 1905 года" вызвала особые ощущения. Ведь в детстве я только под таким названием и знал одесскую Тираспольскую площадь, которая именовалась подобным образом в советские времена. Я уже отвык от этого названия – и вот оно вернулось :)

Подтвердив аккредитацию и получив бейджик, я вернулся к той самой площади 1905 года, откуда вызвал такси (кстати, впервые услышал, как в соответствующей службе вместо приветствия говорят "откуда вас забрать?". Может, так и в других городах бывает, я не знаю, просто ранее не встречал) и поехал к месту своего временного проживания. А жил я на улице Залесья, которую, подозреваю, знают далеко не все жители экс-Свердловска. Ее название вполне соответствует содержанию, ибо улица эта находится в чем-то вроде лесопосадки или лесопарка (я не разбираюсь в этих понятиях, честно говоря), частично на пригорке или холме, и там находятся частные дома. Я жил на третьем этаже большого коттеджа у людей, которым я должен сказать большое "СПАСИБО". Они знают меня только через других людей, но приютили совершенно бесплатно, позволяли безвозмездно пользоваться различными благами, питаться их едой. В общем, без этих людей я, наверное, не побывал бы на ЧМ, а вы бы сейчас не читали этот текст. Действительно, очень и очень хорошие и гостеприимные люди, такие встречаются крайне редко. Мне стыдно, что я не мог, по большому, отблагодарить их ничем серьезным. Но тут уж ничего не поделаешь. Они вряд ли прочтут эти строки, тем не менее, им огромнейшее СПАААААСИБО!


Отступление четыре. У моих хозяев живут улитки ) Я как-то писал, что не могу найти в Омске улиток и соскучился по ним, ибо в Одессе в теплое время года сих головоногих встретить легче легкого. Но, конечно, речь шла не о таких больших ) Интересно было посмотреть на этих товарищей )


Отступление пять. Улица Залесья находится поблизости от остановки Садовая (это на пути в Химмаш, район на юге Екатеринбурга). Тоже странное ощущение испытал в связи с этим, ведь в Одессе я жил недалеко от Садовой, которая является значимой улицей в центре города, в частности, на ней располагается одесский главпочтамт.

Екатеринбург сразу же поразил меня своим огромными (относительно, конечно, но все же) зданиями, большущим разнообразием внешнего вида жилых домов, развязками, каким-то очень современным (опять же, относительно, конечно) видом. Контраст с Омском ощущалось буквально на каждом шагу. Я тут же написал, что теперь мне ясно, почему Омск называют наименее развитым и самым депрессивным миллионником России. На фоне Екатеринбурга он действительно выглядит очень блекло. В Омске и близко нет такого ярко выраженного центра города, нет такого ощущения развития и современности, город не кажется настолько оживленным (тут, видимо, сказывается еще и более высокая плотность в бывшем Свердловске) и ярким. В общем, могу сказать, что мне показалось, что Екатеринбург находится на шаг впереди Омска в плане развития. И дело тут явно не в том, что столицу Урала прилизали к чемпионату мира. Может, благодаря этому она стала чище, чем обычно, но все остальное связано не с этим. Омск на фоне Екб – провинция. Так я чувствую.
С Одессой сравнивать сложнее. Она тоже не имеет такого современного вида, как Екатеринбург, но Южная Пальмира вообще несколько иная. Как минимум, потому что у нее более-менее четко выделяется старая часть города, а исторический центр выстроен по принципу "улицы перпендикулярны друг другу". Одесса и Екатеринбург просто очень разные, при этом, думаю, в моем родном городе достопримечательностей побольше. Наверное. И все-таки Жемчужина у моря сохраняет свою определенную культурную самобытность, хоть она уже в значительной степени потерялась. В каких-то аспектах Одесса однозначно кажется более провинциальной, чем Екатеринбург, она точно не производит такого мощного впечатления современного города. В этом аспекте, как и в смысле высоких и одновременно красивых зданий Екб перещеголяет Одессу на данный момент. А она его – по достопримечательностям, множеству интересных архитектурных элементов и, думаю, по глубине культурной жизни. Оба города красивые, каждый по-своему.
Ну и, разумеется, не стоит забывать того, что мне вообще сложно сравнивать Одессу с другими городами, ведь у меня замыленный глаз, и посмотреть на Южную Пальмиру со стороны я вряд ли могу, пусть даже и был там последний раз пять с половиной лет назад. И сравнение с Омском в этом смысле тоже проблематично, я уже привык к нему, но тут все-таки проще, чем с родной, въевшейся в меня до мозга костей Одессой.

И еще одна уникальная деталь Екатеринбурга – широкие дороги. Это ж не Москва, блин! Но в центре города полным-полно очень широких дорог. Однажды меня вез таксист, приехавший в бывший Свердловск на один день из Тюмени, так он тоже мне сказал, что его шокировала широта дорог в Екб. Это действительно производит серьезное впечатление и повышает эффектность города. В Омске и Одессе ничего такого (в смысле, в таких масштабах) нет и близко. Причем широта дорог частично сохраняется и за пределами центра. На окраинах и в спальных районах, возможно, иначе, однако впечатление и так производит сильное. Это значительно усиливает ощущение современности и здоровой оживленности города. При этом подозреваю, что для тех, кто всю жизнь живет в Екатеринбурге и никуда не ездит, может вообще оставаться тайной, что в других крупных городах дело обстоит иначе.


Продолжение следует...

А какой маршрут? Не через Петропавл?

Цитата: Karakurt от июля  4, 2018, 14:50
А какой маршрут? Не через Петропавл?

Через Казахстан -- это какой-то экзотический маршрут. Обычно через Тюмень.

1. Как известно, Екатеринбург назван в честь Екатерины I, а не II.
2. Как известно, Азия тоже относится к старому свету.
3. Как известно, граница Европы и Азии проходит чуть западнее Екатеринбурга и весь город целиком лежит в Азии.
4. Как известно, в Оренбурге граница Европы и Азии не проходит.

Цитата: Karakurt от июля  4, 2018, 14:50
А какой маршрут? Не через Петропавл?

Цитата: Upliner от июля  4, 2018, 14:56
Через Казахстан -- это какой-то экзотический маршрут. Обычно через Тюмень.

Так и есть, через Тюмень. Даже не думал, что может быть маршрут через Казахстан. Вот в Барнаул из Омска один поезд точно идет через кусочек Казахстана.

Geoalex

За поправки спасибо, щас исправлю. Причем спасибо особое, так как ошибки серьезные.

Цитата: Geoalex от июля  4, 2018, 14:56
4. Как известно, в Оренбурге граница Европы и Азии не проходит.

Как известно, единого взгляда на границу Европы и Азии нет.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Possible_definitions_of_the_boundary_between_Europe_and_Asia.png/388px-Possible_definitions_of_the_boundary_between_Europe_and_Asia.png)

Так, вроде всё исправил, на что Вы указали ) Особенно грубая тут ошибка с Екатериной.

Выходит, в Европу я не возвращался и не был там где-то с 21 января 2013 года :)

Вот в чем Вы меня совсем сильно просветили, так это по поводу Старого света. Мне казалось, что так называют именно Европу (хотя теперь понимаю, что это нелогично). Более того, есть подозрение, что некоторые люди так и употребляют. А оказывается все вообще иначе:

ЦитироватьСта́рый Свет — область, культурная ойкумена Земли, известная европейцам до открытия Америки в 1492 году; в неё входят 2 материка:

Евразия
Африка
«Старый Свет» исторически разделяют на 3 части света:

Европа
Азия
Африка

Слева — Старый Свет, справа — Новый, в рамке — зона Берингова пролива, разъединяющего два Света
Одним словом, Старый Свет — это Афроевразия.

М-да уж *сгорает от стыда*

Цитата: Upliner от июля  4, 2018, 15:05

Цитата: Geoalex от июля  4, 2018, 14:56
4. Как известно, в Оренбурге граница Европы и Азии не проходит.

Как известно, единого взгляда на границу Европы и Азии нет.

Проведение границы Европы и Азии в районе Оренбурга по реке Урал - устаревшая гипотеза, ныне маргинальная. Сейчас всерьёз есть дискуссия между только двумя теориями - проводить границу по Кумо-Манычской впадине или Большому Кавказскому хребту.

Я помню, что сильно интересовался темой границы Азии и Европы летом 2013 года, и тогда отыскал сразу несколько версий, среди которых почти запутался и понял, что разобраться тут трудно, и взгляды есть разные. Но, во-первых, возможно, я нашел тогда уже устаревшие данные, во-вторых, может, за почти пять лет что-то изменилось. Когда-то однозначно считалось, что в Оренбурге есть мост между Европой и Азией, но, как Вы говорите Геоалекс, этот взгляд уже вообще всерьез не рассматривается?

А как вообще объективно можно провести эту границу, в чем конкретные, объективные и однозначные различия между двумя частями света, составляющими единый материк, такие, чтобы где-то между ними была объективная граница?

Geoalex

Вы вовремя подоспели, я чуть не опубликовал этот бред про Екатерину еще в паре мест ) Спасибо еще раз!

Решил не скрывать, что такое ляпал :)

ЦитироватьОтступление номер раз. Я полагал, что Екатеринбург назван в честь той же Екатерины, что основала Одессу, и даже писал, что пробыл в городе имени основательницы моего родного города, пока меня не поправили *сгорает от стыда*

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 15:15
Когда-то однозначно считалось, что в Оренбурге есть мост между Европой и Азией, но, как Вы говорите Геоалекс, этот взгляд уже вообще всерьез не рассматривается?

Жителями и чиновниками Оренбурга рассматривается, учёными - нет.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 15:15
А как вообще объективно можно провести эту границу, в чем конкретные, объективные и однозначные различия между двумя частями света, составляющими единый материк, такие, чтобы где-то между ними была объективная граница?

Объективно - никак, именно по этой причине спор и идёт.

Geoalex

Мой покойный дед был в командировке в Оренбурге и смеялся, рассказывая, как они перешли через этот мост, поплевали в Азии и вернулись обратно. Сам над собой смеялся. Жаль, что я не узнал то, что Вы сейчас рассказали раньше ( Хотя, с другой стороны, не испортил ему воспоминание )))

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 15:07Мне казалось, что так называют именно Европу

Когда кажется, креститься проверять надо.
Над журналистами потому обычно и ржут, что они свои казалки не проверяют.
Вообще, у нормального журналиста после любого написанного утверждения должен в мозгу задаваться вопрос «Так ли это?». И если кажется, что не так (а в особенности, если кажется, что так), следует это раз семь перепроверить, а потом переписать.
Это азы профессии.

Bhudh

Мне надоела ФОРМА Ваших замечаний по поводу того, что должен журналист. Я, кстати, не спорю, что часть из них уместна (вот как эта, например), но так, как Вы об этом говорите - лучше бы не говорили. Думаю, Вы, как и Геоалекс, форму менять не собираетесь, а мне тут посоветовали утром не сдерживать эмоции. Я не собираюсь всегда это делать, но частично сдерживать и правда не буду, и если вижу, что ко мне обращаются так, как я считаю неправильным, буду на это указывать. Я совершенно не против критики, мои читатели подтвердят, и очень часто что-то редактирую, когда мне сделают замечание. А вот к грубости и высокомерию я не особо терпим. Потому, если в этом смысле Вы думаете и дальше так писать, то давайте лучше остановимся на том, что я для Вас ненормальный журналист и нормальным уже не стану )

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 15:28Мне надоела ФОРМА Ваших замечаний

Хе-хе. В некотором смысле это специально: грубый наезд воспринимается интенсивнее, чем «добренький, хорошенький Буратино». Так что не обижайся, у меня ещё от количества повторений, бывает, градус повышается.
:UU:

Bhudh

Понял :) А я тут уже написал - Чувства, мысли и переживания (https://lingvoforum.net/index.php?topic=93813.msg3103361#msg3103361%3Cbr%20/%3E)
За замечания спасибо, я стараюсь их учитывать. Я, конечно, не идеальный в этом смысле, и когда у меня обострены чувства, могу и резко отреагировать на заслуженную критику. Всегда после этого стыдно. Стараюсь потом показать, что я ее воспринял адекватно.

Хочу кое-что уточнить. Под "казалось" я имел в виду, что я был в этом уверен, потому мне даже не приходило в голову проверить. А когда я себе это вбил в мозги, не знаю )

Цитата: Geoalex от июля  4, 2018, 15:11
Проведение границы Европы и Азии в районе Оренбурга по реке Урал - устаревшая гипотеза, ныне маргинальная. Сейчас всерьёз есть дискуссия между только двумя теориями - проводить границу по Кумо-Манычской впадине или Большому Кавказскому хребту.

Всерьез это вообще нельзя воспринимать. Спорят о понятии, не имеющим никакого смысла.

Вот меня бы спросили, прочертил бы от устья Дуная до Западной Двины.

Geoalex

Перед Вами я все-таки хочу извиниться. Я успокоился, перечитал и сделал вывод, что Вы совершенно нормально написали. Мне такая форма не по душе, но это уже мои проблемы. Вы с легким сарказмом использовали мое "как известно", которым я сопроводил бред ) Так что моя реакция на Ваши слова была неадекватной, и я ее удаляю, а у Вас прошу прощения.

разочарован что фото Уральского Политехнического Института (УФУ им. Ельцина) отсутствует!

Lodur

Я думал, стоит ли с названием темы играться или нет) Решил, что здесь, на ЛФ, можно ) Как думаете,стоит исправить на просто "Путешествие в Екатеринбург"?

Цитата: Lodur от июля  4, 2018, 16:13
командировке

Наверное, это так можно назвать с натяжкой. Я внештатный сотрудник, так что все, что я получил от сайта - это аккредитация (что, впрочем, уже оооооочень немало). Поездка и все остальное было за мой счет. К сожалению, бесплатных поездов для болельщиков и журналистов со стороны Омска, как и в сторону Омска, естественно, не было. А еще я, дурак, не знал, что мне в Екб разрешен бесплатный проезд в метро и части наземного транспорта, и первые 6-7 дней ездил платно. Потом только узнал и стал этим пользоваться.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 16:16
не знал, что мне в Екб разрешен бесплатный проезд в метро

иногда бесплатное метро для всех бывает и в Париже

Цитата: Ion Borș от июля  4, 2018, 16:15
разочарован что фото Уральского Политехнического Института (УФУ им. Ельцина) отсутсвует!

Вообще, там написано "продолжение следует" в конце ) Так что это только первая часть рассказа ) Правда, мне кажется, что фото этого универа у меня таки нет.

Дело в том, что я ездил-то в Екатеринбург, прежде всего, на матчи чемпионата мира. Да, я пробыл там с 14-го по 29-е, а игровых дней в Екб было всего четыре. Но ведь с 14 июня начался чемпионат мира, долгое время было по три матча в день, потому я примерно с 16-30 каждого дня и до часа ночи был занят, прежде всего, просмотром футбола. А еще общение с иностранными болельщиками и журналистами. Потому времени по-настоящему осмотреть ВЕСЬ город у меня, увы, не было. Я запланировал осмотр нескольких мест, в том числе "Ельцин центра", на последние дни, но 25-го слег с ОРВИ и больше никуда не ездил, кроме аптеки и вокзала. Так что часть планов реализована не было, и осмотрел я далеко не все интересное. Я, правда, доволен тем, как удалось осмотреть город, но есть еще немало интересного. Как-нибудь поеду именно ради этого.

К слову, там на фото есть улица 8 марта, табличка даже видна, понравилось мне такое название для улицы )

Цитата: Ion Borș от июля  4, 2018, 16:20
иногда бесплатное метро для всех бывает и в Париже

Ну, в Екатеринбурге было (и пока есть, как я понимаю), бесплатное для обладатель Fan ID и аккредитации журналиста на чемпионат мира. А также бесплатный проезд в троллейбусах. В каком еще транспорте (знаю, что точно не во всех автобусах), я в деталях не узнавал, так как не было необходимости. Я перемещался, в основном, после этого уже на троллейбусе, метро и такси глубокой ночью. В целом я успел поездить во всех видах екатеринбургского транспорта, в том числе просто ради того, чтобы посмотреть, что и как. Но об этом уже подробнее расскажу в следующих частях повествования.

Цитата: Ion Borș от июля  4, 2018, 16:20
иногда бесплатное метро для всех бывает и в Париже

Кстати, почему, в какие дни так бывает в Париже?

метро бесплатное когда смог в городе - чтоб не ездили на авто.

Ion Borș

Обалдеть! Очень интересно. А вот в Москве во время задымленностью пожарами такого вроде не было?

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 16:35
А вот в Москве во время задымленностью пожарами такого вроде не было?

значит свободных денег не нашлось, чтоб скомпенсировать убытки метро

В Омске проезд в трамвае, троллейбусе и автобусе стоит 22 рубля, в маршрутке - 25 рублей, а в Екатеринбурге Т, Тр, А - аж 28. Дороже. Зато в Екатеринбурге вообще ВЕСЬ транспорт по одинаковой цене. Маршрутки тоже 28, жетон в метро столько же стоит. Непривычная для меня картина.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 16:16
Lodur

Я думал, стоит ли с названием темы играться или нет) Решил, что здесь, на ЛФ, можно ) Как думаете,стоит исправить на просто "Путешествие в Екатеринбург"?

Зря исправили. Прикольное название было.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 16:11
Geoalex

Перед Вами я все-таки хочу извиниться. Я успокоился, перечитал и сделал вывод, что Вы совершенно нормально написали. Мне такая форма не по душе, но это уже мои проблемы. Вы с легким сарказмом использовали мое "как известно", которым я сопроводил бред ) Так что моя реакция на Ваши слова была неадекватной, и я ее удаляю, а у Вас прошу прощения.

Вы как-то слишком серьёзно всё воспринимаете. Don't worry, be happy.

Geoalex

Я очень уставший и напряженный сейчас, видимо, это привело к неадекватной реакции. В который раз... Еще раз прошу прощения, надеюсь, на то, что повторения не будет. Или, как минимум, оно будет нескоро.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 14:44
Я жил на третьем этаже большого коттеджа у людей, которым я должен сказать большое "СПАСИБО".

Вам очень повезло, условия проживания, прям скажем, королевские.

Но к сожалению, не все такие альтруисты, как ваши знакомые. Знаю про случай с перуанскими болельщиками, которые заблаговременно договорились о проживании через каучсёрфинг. Эта семья из 9 человек приехали в Екат на нужный адрес, а хозяин им заявляет, нет, мол, это какая-то ошибка, цена за проживание по 100$ с человека. Ну что за люди, бывают же столь жадные люди. Насколько я знаю, волонтёры таки помогли им с жильём.

Цитата: BormoGlott от июля  4, 2018, 16:57
Вам очень повезло, условия проживания, прям скажем, королевские.

Именно, мне очень повезло, Вы правы. И люди замечательнейшие. Я буду им всю жизнь благодарен.

Цитата: BormoGlott от июля  4, 2018, 16:57
Знаю про случай с перуанскими болельщиками, которые заблаговременно договорились о проживании через каучсёрфинг. Эта семья из 9 человек приехали в Екат на нужный адрес, а хозяин им заявляет, нет, мол, это какая-то ошибка, цена за проживание по 100$ с человека. Ну что за люди, бывают же столь жадные люди. Насколько я знаю, волонтёры таки помогли им с жильём.

К сожалению, уверен, такое творилось сейчас во всех городах, принимающих ЧМ, как и в Киеве перед финалом ЛЧ ((( И ладно, когда просто цену поднимают - это право того, кто сдает жилье, а уж потребитель хочет или не хочет снимать. Но вот так обманывать, причем людей из далекой достаточно бедной страны... Плюс перуанцы в большинстве своем, похоже, очень доброжелательные. Обидно, очень обидно ( Надеюсь, что волонтеры им и правда помогли.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 15:15
в Оренбурге есть мост между Европой и Азией

про Оренбург не знаю, знаю про Магнитогорск, том точно есть мост, и даже не один, а четыре.

Цитата: BormoGlott от июля  4, 2018, 17:12
про Оренбург не знаю, знаю про Магнитогорск, том точно есть мост, и даже не один, а четыре.

Я ж вроде это удалил, откуда оно?? Хм...

BormoGlott

https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g1833098-d6694439-Reviews-Pedestrian_bridge_between_Europe_and_Asia-Orenburg_Orenburg_Oblast_Volga_Distric.html

https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g1833098-d6694439-i171415952-Pedestrian_bridge_between_Europe_and_Asia-Orenburg_Orenburg_Oblast_Volg.html

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 15:24
Мой покойный дед был в командировке в Оренбурге и смеялся, рассказывая, как они перешли через этот мост, поплевали в Азии и вернулись обратно

Но я так понял со слов Геоалекса, что географы уже не считают, что там проходит граница. Впрочем, думаю,  в Оренбурге и далее будут называть этот мост соответствующей достопримечательностью )

Цитата: BormoGlott от июля  4, 2018, 17:12

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 15:15
в Оренбурге есть мост между Европой и Азией

про Оренбург не знаю, знаю про Магнитогорск, том точно есть мост, и даже не один, а четыре.

Да. Причём из Европы в Азию в Магнитогорске можно ездить на трамвае. (http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU74/20061126_55879.jpg)

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 17:13
Я ж вроде это удалил, откуда оно??

цитата с ссылкой

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 17:17
Но я так понял со слов Геоалекса, что географы уже не считают, что там проходит граница.

Я не спорю. В районе Ёбурга, вдоль московского тракта мест, обозначающих где проходит граница Европа-Азия, аж три. А для гостей мундиаля сделали ещё четвёртое, в самом городе, для удобства, чтоб туристы могли фотографироваться, не ездя за город :)

Цитата: Geoalex от июля  4, 2018, 17:19Да. Причём из Европы в Азию в Магнитогорске можно ездить на трамвае.

В Орске тоже есть мост с трамваями, на котором была такая табличка. Вот только на последних снимках гугля таковая табличка не наблюдается. Видимо там таки послушали учёных дяденек...

Цитата: Geoalex от июля  4, 2018, 17:19
Да. Причём из Европы в Азию в Магнитогорске можно ездить на трамвае.

Наверное это классно - в любой момент можешь в Европу съездить.

Цитата: Upliner от июля  4, 2018, 18:50Вот только на последних снимках гугля таковая табличка не наблюдается. Видимо там таки послушали учёных дяденек...

Извиняюсь, проглядел. Таблички есть, только другой формы:
https://www.google.com/maps/@51.2104188,58.5479744,3a,75y,311.04h,89.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRqWq2yyinIYDIuksJ0kpGw!2e0!7i13312!8i6656

Цитата: Upliner от июля  4, 2018, 14:56

Цитата: Karakurt от июля  4, 2018, 14:50
А какой маршрут? Не через Петропавл?

Через Казахстан -- это какой-то экзотический маршрут. Обычно через Тюмень.

Да. А в Челябинск?

Цитата: Karakurt от июля  4, 2018, 19:06
Да. А в Челябинск?

Тут ничего не могу сказать. Но Челябинск недалеко от Екатеринбурга, потому мне кажется, что из Омска поезд туда идет до Екб через Тюмень, а потом... А нет, посмотрел. Так ехать - это большой крюк. Да, в Челябинск как раз через Казахстан. А вот в Екатеринбург нет смысла так ехать

(https://a.radikal.ru/a06/1807/19/687bb20ca208.jpg) (https://radikal.ru)

А вот та самая надпись на фасаде екатеринбургского вокзала. Формально можно сказать, что она просто указывает направления, но, думаю, подразумевается, что граница проходит где-то тут. Хотя, может, и нет.

(https://d.radikal.ru/d26/1807/e4/871d7dfc1fb3.jpg) (https://radikal.ru)

Кажется, что при таких широких дорогах пробок в центре Екатеринбурга быть вообще не должны, или же они должны быть редким явлением. Но как оно на самом деле, не знаю. Я видел пару пробок, однако они образовывались там, где дорога не очень широкая, и не в центре.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 19:42
Но как оно на самом деле, не знаю.

Пробки возникают на дорогах, связывающих городские районы

Цитата: BormoGlott от июля  4, 2018, 20:06
Пробки возникают на дорогах, связывающих городские районы

Вот такую одну видел. Это да, понятно.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 14:46
Екатеринбург сразу же поразил меня

Спасибо за хороший отзыв о моем родном городе.

Часть 2

Чтобы полноценно оценить транспортную систему города (имею в виду общественный транспорт), полагаю, необходимо пожить в нем достаточно долгое время, перемещаясь при этом между разными его частями и делая это достаточно регулярно. Именно поэтому я могу в полнейшей мере оценить транспорт Одессы – на нем я не, что собаку – целую стаю волков съел, а еще и двести пудов соли вместе с ним умял, вот! ) Транспортная система Омска известна мне чуть хуже, но тоже уже знакома очень неплохо, потому я и ее оцениваю, как местный житель и пользователь. А вот с транспортом бывшего Свердловска я все-таки познакомился мельком. Да, я прожил в Екатеринбурге пятнадцать дней, да, регулярно пользовался общественным транспортом. Однако все-таки делал это всего лишь в одном направлении, в основном, и времени провел в городе недостаточно, чтобы делать очень уж уверенные выводы. Тем не менее, я попробую, а вы держите в уме то, что сказано выше :)

По моим ощущениям, транспорт в столице Урала организован замечательно. Его очень много, он разнообразен, и при этом покрывает практически весь город. Поэтому в большинстве случаев из точки А в точку Б можно добраться достаточно быстро, а сам транспорт чаще не переполнен и не забит под завязку, как это случается нередко в тех же Одессе и Омске. Слышал, что проблемой ОТ в Екб называют слишком большое дублирование маршрутов. Это вполне может быть, у меня возникло такое же подозрение. Однако это, наверное, не самая худшая из проблем, какая может быть, хотя ее, разумеется, надо решать.

Кроме наземного транспорта имеется и метрополитен. Всего одна ветка из девяти станций, однако сделана она, на мой взгляд, исходя из реальных транспортных потоков и потребностей граждан, а потому используется активно и очень удобная. Я сам подъезжал на наземном транспорте к станции "Ботанической" (одна из конечных), откуда ехал в центр уже в метрополитене. Хотя мог бы добраться и поверху, но это заняло бы еще 15-25 минут, причем можно было угодить где-нибудь и в пробку, а на метро получалось доехать примерно за 8-10 минут, причем я изначально знал, что там меня ничего не задержит, и можно рассчитывать именно на тот срок, который и планируешь. Так же было, когда мне нужно было съездить за обратным билетом на железнодорожный вокзал. Доехал до "Ботанической", оттуда на "Уральскую", она рядом с вокзалом, купил билет, обратно в метро и в центр. Быстро и удобно. И уже сейчас метрополитен охватывает и ж/д вокзал, и два автовокзала. Вокзалы, центр города, район Уралмаш – вот главные точки сегодняшнего метро в Екатеринбурге. И это очень важные узлы, потому-то у метрополитена такая наполняемость, и он прекрасно дополняет наземный транспорт столицы Свердловской области. Проблема екатеринбургского метрополитена в том, что существующую ветку нужно протянуть еще на 3-4 станции на юг, а также одной-двумя ветками охватить запад и восток города. То есть, проблема в том, что он оно не охватывает большую площадь Екб. Но с точки зрения работы уже существующей линии метрополитен эффективен и удобен. И это большущий плюс транспортной системе города.
Напомню, что тему свердловского метро я уже понимал здесь – Омское метро окончательно решили законсервировать (https://lingvoforum.net/index.php?topic=93257.msg3102641#msg3102641%3Cbr%20/%3E)
Проход через турникеты в екатринбургском метрополитене осуществляется "по-старинке" – с помощью жетонов. Причем жетоны... московские! Почему так – я не знаю. Не читал пока об этом. Возникла мысль, что их передали сюда из столицы, когда там перестали использовать жетоны. Вроде бы все логично, хотя я могу нести полный бред.


На входе к эскалаторам проверка очень серьезная: металлоискатель и рентген (или как это называется) для любых сумок, кульков и пр. Причем это не профанация. Однажды человек, сидящий перед монитором, заинтересовался одним предметом в моем пакете (это была коробка конфет для моих хозяев, то есть, людей, у которых я жил) и попросил показать. Не знаю, было ли так в местном метрополитене всегда. У меня полное впечатление, что дело в чемпионате мира, и до точно было не так жестко. Но точно не знаю.


Метро  - самое, что ни на есть, "классическое" в моем понимании. Типичная отделка эскалаторов и станций (достаточно скромные станции), синие поезда (имеющие всего по четыре вагона – больше просто не нужно), типичный запах, типичные ощущения. Именно таким я его (метрополитен) когда-то впервые увидел в Киеве на станции "Вокзальная" весной 2005 года...

В екатеринбургском метро я не сталкивался с невероятной толчеей, какая бывает в Москве или том же Киеве, но вместе с тем там всегда было достаточно людно, а в вагонах непременно ехало немало людей. Пустыми поезда, думаю, точно не ездят, даже ночью (кстати, работает метро с 6 утра до полуночи, но в дни матчей чемпионата мира его продлевали до двух часов ночи. Однажды я этим воспользовался, чтобы доехать максимально близко до дома, и уже оттуда вызвать такси, которое таким образом получилось на двести рублей дешевле. Это было после поединка Франция – Перу. К матчу Египет – Уругвай я еще не знал, что время работы метрополитена продлено, а после игры Япония – Сенегал уже плохо себя чувствовал и решил вызвать такси прямо к стадиону).

На тех станциях, на каких я бывал, от поезда к эскалатору или лестнице (на "Ботанической", которая неглубокого залегания) можно попасть только одним путем. Если правильно помню, в Москве и Киеве часто выходы с двух сторон от станции (имею в виду не наземные выходы, коих и в Екатеринбурге может быть два и более, а именно выход от поезда к лестнице/эскалатору). Или я уже что-то выдумываю?

Интервалы движения поездов бывают достаточно долгими, я встречал и до десяти минут. Это вызывало определенный дискомфорт, так как я привык (и когда успел?! :) ) в Киеве и Москве к тому, что поезда приходят чуть ли не один за другим. Но для Екб это вряд ли нужно.

Метрополитеном активно пользовались даже прибывшие на игры перуанцы и японцы (другие, думаю, тоже, просто я их не увидел), что, пожалуй, подтверждает его удобство. Например, двое моих друзей-перуанцев, одному из которых я как раз помогал получить новую миграционную карту взамен утерянной, ориентировались на то, что квартира, которую они снимают, находятся поблизости от станции "Ботаническая". Да и реклама на стенде "квартиры возле метро" говорит о многом. Жаль только, что дальнейшее развитие екатеринбургского метрополитена пока что окутано густым туманом.

Интересно, что в московском метрополитене специально следящий за этим человек регулярно делает замечания тем, кто стоит на эскалаторе не по правилам или делает там еще что-то запрещенное. А в Екатерибурге я видел тучу раз, как люди бегали по ступенькам вверх и вниз, но ни разу не слышал, чтобы им по громкой связи кто-то сделал замечание. Да и мне доводилось стоять не так, как надо (чисто по незнанию), однако это не вызвало никакой реакции у женщины, сидящей в кабинке около нижней окончания эскалатора. Не знаю, правда, может в Екб у них нет средств громкой связи, однако сильно в этом сомневаюсь.

Как известно, я – огромный поклонник метро. Давно мечтал снова поездить на нем, и в Екатеринбурге мне удалось сделать это в полной мере) От этого на душе восторг, однако с ним, увы, и огорчение. Ибо я в который раз ощутил горечь от того, что ни в Одессе, ни в Омске нет метрополитена, хотя были проекты, в Южной Пальмире под него даже закладывалась часть Днепропетровской дороги на Котовского, ну а про омское метро, думаю, все и так все знают. И пока что никаких перспектив в обоих городах, хотя оба нуждаются в метро, а, точнее, - в скоростном внеуличном транспорте вообще. Причем в бывшем Свердловске я как раз увидел, каким может быть метро не в масштабах гигантского мегаполиса, а в рамках просто крупного города, и какой удобной может быть даже одна не самая большая ветка. Такую ситуацию легче переносить на Одессу-маму и Омск, чем киевскую или московскую (ездил я и на криворожском метротраме, но этот невероятно вытянутый город – вообще отдельная история. Поездка же на метро в Нюрнберге вообще с трудом поддается сравнению с Од и Ом, ибо это Германия и город абсолютно иного плана), и от того становится еще грустнее. Но лучше уж пусть грусть после того, как накатался в метро, чем вообще отсутствие возможности в нем поездить :)


На "Ботанической" - https://www.youtube.com/watch?v=YtDk36MfC4g&feature=youtu.be

Еще на "Ботанической" - https://www.youtube.com/watch?v=Bdr8r3qKxsg&feature=youtu.be

Посадка и поездка на метро - https://www.youtube.com/watch?v=5gkzuH2b6o4&feature=youtu.be

В поезде метро и на эскалаторе - https://www.youtube.com/watch?v=3f8tbCpCeYY&feature=youtu.be

Эскалатор метрополитена - https://www.youtube.com/watch?v=OdbWKFenIEw&feature=youtu.be

Прибытие поезда на станцию метро - https://www.youtube.com/watch?v=MBQTMZqpf3Q&feature=youtu.be

В ожидании поезда на "Чкаловской" и его прибытие - https://www.youtube.com/watch?v=rZuJpmlqNGg&feature=youtu.be

Но вернемся к наземному транспорту.

Екатеринбург – это, прежде всего, царство трамваем. Я почти всю жизнь прожил в городе, где сей вид транспорта тоже царствует, охватывает почти всю Одессу и является самым мощным из ОТ. Тем не менее, даже на фоне одесского трамвая екатеринбургский показался мне более мощным (и особенно – на контрасте с убитой омской системой, от которой остались жалкие огрызки). Я не могу в полной мере оценить трамвайный охват Свердловска, но, по-моему, сеть покрывает бОльшую часть города. При этом вагонов на линиях очень много, они постоянно ездят туда-сюда: такой частоты я еще не встречал. Во многих местах, как я понял, линия выделенная, так что трамвай Екатеринбурга в полной мере внеуличный и от трафика не очень зависит. Как, собственно, и должно быть с трамваем. Интервалы движения у конкретных маршрутов не какие-то фантастические, однако за счет того, что по многим отрезкам пути ездит несколько номеров, получается, что трамваи снуют туда-сюда постоянно, а за счет частичного совпадения маршрутов многим людям, вероятно, обычно приходится ждать совсем немного. Я уже раньше слышал о том, что трамвайная система в екатеринбурге очень удобная, и внешне все выглядит именно так. Трамваями я почти не пользовался, потому это взгляд со стороны. Но смотрится, как минимум, эффектно.

Подвижной состав воображение не поражает, нельзя сказать, что он выглядит каким-то невероятно современным, да и не все вагоны смотрятся по-настоящему хорошо. Думаю, Екатеринбургу уже пора переходить к более новым сочлененным низкопольным вагонам. Понимаю, легко сказать :) Как бы там ни было, запущенными трамваи точно не выглядят. И, конечно, мне приятно было видеть родную "Татру" – как показалось (пока не проверял данные), они имеют самое обширное представительство в подвижной системе. Именно на "Татре" я и прокатился (см. видео ниже). Господи, да я не ездил на этом роднющем для меня чешском детище аж с 2012 года! И теперь неизвестно, когда снова поезжу )

И да, в Екб я снова окунулся в мир трамвайных поездов. Когда-то, насколько помню, в советское время, в Одессе ездили только двухвагонные поезда, и когда я видел единичный вагон, это вызывало странное ощущение. Потом же ситуация кардинально изменилась, и по сей день (насколько знаю) поезда для Южной Пальмиры – огромнейшая редкость. Про Омск я молчу – какие уж тут поезда... А для Екатеринбурга они – обыденность. Вагоны ездят и поодиночке, и поездами. Подозреваю, это только подтверждает эффективность и востребованность местного трамвая.

Когда-то давно я испытал в Киеве ощущение, будто трамвай какой-то медленный и отодвинутый далеко на задний план. Это было вызвано наличием метро. Вернувшись тогда в Одессу, я вновь ощутил, как трамваи царствуют. В Екб ощущения, что трамваи в чем-то уступают метро, у меня нет и близко. Они правят и живут полнокровной жизнью, спокойно соседствуя со своим скоростным кузеном :)


Поездка на трамвае - https://www.youtube.com/watch?v=oM1H9RcMJlo&feature=youtu.be


Кстати, интересно, что в Екатеринбурге куда чаще, чем в Одессе и Омске, встречаются трамвайные светофоры.

Широка и троллейбусная сеть. Пока не изучала, какая шире, но видел, например, что в Химмаш трамваи не едут, зато туда направляются 1-й и 6-й троллейбусы. Потому мне кажется, что совместно электротранспорт в столице Урала покрывает практически весь город и позволяет свободно и достаточно быстро перемещаться по нему. Создалось впечатление, что даже, если из наземного транспорта убрать автобусы и маршрутки, все равно трамвай и троллейбус совместно эффективно решат все или почти все транспортные задачи города. Впрочем, вполне возможно, что это иллюзия.

Внешний вид екатеринбургских троллейбусов воображение отнюдь не поражает (имею в виду основную часть, а не вообще все, разумеется, что видно и по фото, думаю). Кажется, что парку требуется серьезное обновления, хотя я бы не сказал, что износ страшный. Мне это напомнило недавнюю ситуацию в Одессе, где троллейбус также охватывает большой кусок города, машин вроде выходило много, но степень износа была велика. Сейчас как раз парк в Южной Пальмире очень серьезно обновляется. Может, я чего-то не знаю, однако кажется, что Екатеринбургу тоже следует этим заниматься, причем, прежде всего, касательно троллейбусов, потому у трамваев состояние получше. Быть может, все это полный бред ) Как бы там ни было, широта сети и интервалы движения троллейбусов хороши.


Поездка на троллейбусе - https://www.youtube.com/watch?v=pwq4tmLldIw&feature=youtu.be


По бывшему Свердловску активно ездят автобусы, на которых написано "Есо Gas" и "Топливо Будущего". Я так понимаю, подразумевается, что они используют двигатель на газу, и это меньше вредит окружающей среде, чем бензиновые двигатели. Сзади таких автобусов видна вот такая особенность:


Не знаю, почему там кусок корпуса так выступает. В нем двигатель?

Поездка на автобусе с газовым двигателем - https://www.youtube.com/watch?v=Bb12BAbmj7g&feature=youtu.be


Автобусный парк, как показалось, в Екатеринбурге пребывает в отличном или просто хорошем состоянии.


Видел даже такой автобус :) По Одессу и Омску они уже не ездят на маршрутах. По Екатеринбургу, впрочем, тоже – этот постоянно стоял недалеко от станции метро "Уральская", одного из автовокзалов и ЖД-вокзала. Я видел его и 14-го, и 18-го  в этом месте. Что он там делал – не имею ни малейшего понятии :)

Маршруток также довольно много. Причем в Екб я столкнулся с тем, чего никогда ранее не встречал: маршрутки с вроде бы двузначным номером имеют трехзначный! Непонятно? Щас поясню. У них там есть маршрутки 018, 033 (это просто для примера, необязательно, что имеются именно такие) и подобные им. Никогда ранее я не встречал подобной нумерации, начинающейся с нуля. Причем, например, параллельно существуют 19 маршрутка и 019-я! Я из-за этого чуть было не поехал туда, куда мне совсем не нужно было ) Увидел "019" и сел. Хорошо, что спросил тут же, ибо мне нужна была "19"-я ) Очень интересный для меня момент. При этом иногородний человек, у коего в городе такое не встречается (а, может, этого вообще больше нигде и нет?), полагаю, вполне может запутаться. Показалось, что и автобусы с такими номерами типа "031" есть, но не уверен.

Вообще же маршруток действительно много, они, видимо, ездят, куда угодно. И машины для них используются самые разные.


В результате получается так, что в Екатеринбурге в сумме очень много трамваев, троллейбусов, автобусов и маршруток, и возникает ощущение, что везде и постоянно, кроме ночи, очень активно ездит общественный транспорт. Очень и очень активно. Вероятно, дублирования и правда много, однако из-за этого же, как кажется, практически из любой точки в любую можно добраться очень быстро, вряд ли екатеринбуржцам обычно приходится сильно долго ждать транспорта (хотя тут уже надо слушать их мнения).

Разумеется, по Екатеринбургу ездили и так называемые "шаттлы" – автобусы, бесплатно развозившие болельщиков из фан-зоны. Такие были (есть) во всех городах, принимавших/принимающих чемпионат мира. Не знаю, как в иных местах, в столице Урала для этой цели использовались обычные городские автобусы (в смысле, те же машины). Поездить в них не довелось, но видеть я их видел, и не один раз. По отзывам вроде бы было удобно.

Одна из бросившихся мне в глаза особенностей свердловского наземного транспорта – очень короткие перегоны, то есть, расстояния между остановками. Может, так не везде, но там, где я ездил, было именно так. Или почти все время так. Иногда казалось, что транспорт останавливается чуть ли не у каждого столба или дерева. В Одессе и Омске, да и в других городах, где я бывал, перегоны однозначно длиннее, а случаи, когда они такие же короткие, кажутся исключением. С непривычки это несколько раздражало, потому что вместе со светофорами создавало эффект постоянного торможения движения ) Оценить этот момент мне трудно, потому что тут нужно внимательно изучать карту и оценивать, насколько адекватны интервалы и насколько полезно именно такое близкое расположение остановок. Здесь хотелось бы послушать мнение жителей Екатеринбурга или тех, кто прожил там достаточно долго и не особо активно пользовался при этом личным транспортом.

Еще один момент, связанный косвенно с транспорт. Когда я перебрался из Одессы в Омск, то некоторое время привыкал к тому, что нужно нажимать на светофорах кнопку, дабы через некоторое время загорелся зеленый свет. В Южной Пальмире таких светофоров или нет, или почти нет, а в Омске они на каждом шагу. Перестроился я не сразу, но к моменту приезда в Екб в этом смысле был уже настоящим омичем ))) И вынужден был снова перестраиваться, ибо меня постоянно тянуло нажать кнопку, которой нет: в столице Урала, как и в Одессе, таких светофоров либо мало, либо они вообще отсутствуют.

В предыдущей части я вспоминал о широких дорогах Екатеринбурга. Тут же замечу, что они еще и достаточно качественные, потому ехать по ним приятно. Они уж точно лучше, чем в Омске, хотя у нас последние три года в этом смысле дело налаживается явно. И, пожалуй, получше, чем в Одессе. Как минимум, если сравнивать с тем, как было в Жемчужине у моря, когда я ее покидал 19 января 2013 года.

В Омске проезд в трамваях, троллейбусах и автобусах ныне стоит 22 рублей, маршрутка – 25. В Екб же Т, Тр и А – по 28 рублей (~0,45 доллара или 11,72 гривны). Немножко дороговато. Но при этом столько стоит проезд на ВСЕМ транспорте, то есть, на маршрутках и метро тоже. А это выглядит для меня, как удивительная ситуация, и сглаживает то, что цена не самая низкая.

К сожалению, далеко не сразу узнал, что для меня проезд частично бесплатный благодаря вот этому значку на бейджике/карте аккредитации:


Метро и троллейбусы были для меня целиком бесплатными, из автобусов, насколько мне известно, те, на которых был написано "Free FIFA". Маршруток это вроде не касалось вообще никак. Один раз, когда таким образом заходил в метро, женщина, контролирующая проход через турникеты, с улыбкой заметила, что ей нужно провести специальной картой, потому что "надо же считать, сколько вас, халявщиков" :)

Для болельщиков, имеющих паспорт болельщика (Fan ID), насколько я знаю, проезд до конца ЧМ бесплатный в тех же масштабах (только в городах, принимающих мундиаль, насколько я понимаю). При бесплатном проезде в троллейбусах тоже билетик по этому поводу давали специальный :)


Объявления в общественном транспорте – на двух языках (если только автоматическое по какой-то причине не перестало работать: водители в этих случаях говорили исключительно по-русски, и ждать чего-то другого явно не стоило). Причем не только объявления остановок, но и другая информация. Предполагаю, что это было сделано к чемпионату мира. При этом меня смутили два момента:
1) Объявления на двух языках следуют не одно за другим, а одно внутри другого. То есть, например, это звучит так: "Остановка" – "This is" – "улица Щербакова" – "Sherbakova street" – "Следующая остановка" – "Next stop is" – "переулок Широкий" – "Shiroky lane". Так в наземном транспорте, но в метро суть та же. Честно говоря, я почему-то думал, что обычным является произнесение сначала фразы на одном языке, а затем – на другом. Хотя, может, мне так кажется. И как оно удобнее для иноземца, мне трудно сказать;
2) В метро по поводу закрывающихся дверей говорили "be careful". А вот в наземном ОТ – "take care". Мне второй вариант резал слух, хотя, быть может, это мое невежество, и англофоны также применяют его в аналогичных ситуациях.

В итоге я ездил в Екатеринбурге на всем: трамваях, маршрутках, троллейбусах, метро. Больше всего пользовался троллейбусами и метрополитеном. У меня создалось впечатление, что транспортная система города – отличная, в ней очень хорош и наземный ОТ, а метро только значительно улучшает ситуацию (при этом в Екатеринбурге на данный момент, учитывая, что ветка метрополитена всего одна на девять станций, вряд ли уместно понятие "подвозящий транспорт. Просто метро и наземный ОТ активно взаимодействуют). Для в целом стороннего взгляда это лучшая система общественного транспорта из тех, что я видел в городах России и Украины. Ну а для безумного фаната электротранспорта это просто-таки рай :) Возможно, я пропустил множество подводных камней. Как уже отмечал, моя оценка сильно смазана тем, что я пробыл в Екатеринбурге всего 19 дней, да и ездил далеко не по всему городу. Потому, если кому есть что возразить, слушаю вас очень внимательно ) Но, в любом случае, я думаю, что верным будет утверждение, согласно которому система ОТ в бывшем Свердловске является одной из самых развитых и эффективных среди городов-миллионников и просто крупных городов РФ и Украины.

Продолжение следует...

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 16:23
На тех станциях, на каких я бывал, от поезда к эскалатору или лестнице (на "Ботанической", которая неглубокого залегания) можно попасть только одним путем. Если правильно помню, в Москве и Киеве часто выходы с двух сторон от станции (имею в виду не наземные выходы, коих и в Екатеринбурге может быть два и более, а именно выход от поезда к лестнице/эскалатору). Или я уже что-то выдумываю?

В Екате на трёх северных станциях два выхода с платформы. В Москве да -- на большинстве мелких и на многих глубоких станциях по 2 выхода. В Киеве насколько помню только одна глубокая станция с двумя выходами -- Крещатик. Среди мелких и наземных станций -- примерно треть с одним выходом.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 16:23
Слышал, что проблемой ОТ в Екб называют слишком большое дублирование маршрутов. Это вполне может быть, у меня возникло такое же подозрение. Однако это, наверное, не самая худшая из проблем, какая может быть, хотя ее, разумеется, надо решать.

Года полтора назад власти города решили проявить "заботу" и разработали план маршрутов общественного транспорта. Ихняя инициатива встретила упрямое сопротивление со стороны жителей. Это вполне понятно, если система работает, то не следует ничего менять. Это следствие из законов Мерфи. Действительно, что плохого, если один маршрут дублирует другой. Вот если бы было наоборот — не хватало маршрутов, там где они нужны. Да и точного дублирования собственно нет, маршруты всё равно отличаются.  Пока окончательное решение отложили на после ЧМ2018.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 16:23
Проход через турникеты в екатринбургском метрополитене осуществляется "по-старинке" – с помощью жетонов.

Не знаю почему вы не обратили внимание, что кроме жетонов резидентами используются, так называемая Е-карта, которой можно оплачивать проезд в любом транспорте. Кроме того недавно станции метро оборудовали турникетами для оплаты банковской картой, но я этим ещё не пользовался.

Подпишусь.

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 18:12
Не знаю почему вы не обратили внимание, что кроме жетонов резидентами используются, так называемая Е-карта

Не заметил) О "Е-карте" знаю, видел ее, но не знаю ее особенностей, функционала и так далее.

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 18:12
Кроме того недавно станции метро оборудовали турникетами для оплаты банковской картой, но я этим ещё не пользовался.

Этого тоже не знал. И не видел. Подозреваю, что при мне сим никто не пользовался, хотя я мог не заметить.

Я увидел только то, что жетоны используются активно: их активно покупают и активно применяют. Но, кстати, я не писал, что это что-то плохое. Просто отметил, что "по старинке", потому что в Москве уже жетонов нет, в Киеве, как я понимаю, тоже. Вероятно не так далеко время,когда их не будет и у вас.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 16:23
На входе к эскалаторам проверка очень серьезная: металлоискатель и рентген (или как это называется) для любых сумок, кульков и пр.

Турникеты и конвейерные рентгенотелевизионные установки были установлены после теракта в Петербурге.

ЦитироватьПричем это не профанация

Как и везде эти меры не влияют на террористическую безопасность, это так называемый секьюрити-театр, в котором представление существует лишь для успокаивающего действия на законопослушных граждан, ведь реальный террорист не пойдёт с гранатами под рубахой через турникет, а найдёт другие пути.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 18:22в Киеве, как я понимаю, тоже.

Ошибаетесь. Вроде как собираются отменять, но пока жетоны есть.

Цитата: Upliner от июля  5, 2018, 18:02В Екате на трёх северных станциях два выхода с платформы. В Москве да -- на большинстве мелких и на многих глубоких станциях по 2 выхода. В Киеве насколько помню только одна глубокая станция с двумя выходами -- Крещатик. Среди мелких и наземных станций -- примерно треть с одним выходом.

Решил посчитать поточнее: В Киеве из 52 станций только 19 имеют два выхода с платформы на поверхность. Это 36% -- не намного больше чем в Екаринбурге -- 33% (3 из 9 станций).

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 18:32

ЦитироватьПричем это не профанация

Как и везде эти меры не влияют на террористическую безопасность, это так называемый секьюрити-театр, в котором представление существует лишь для успокаивающего действия на законопослушных граждан, ведь реальный террорист не пойдёт с гранатами под рубахой через турникет, а найдёт другие пути.

Да. Но ему таки придётся их искать.
Вы живо напоминаете мне рассуждения некоторых британских "стратегов", которые собирались во время войны убрать с транспортов зенитки на том основании, что они не подбили за всю войну ни одного самолёта. К великому счастью, сообразили зенитки не убирать, а пересмотреть критерии их эффективности.

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 18:32

Цитата: From_Odessa от На входе к эскалаторам проверка очень серьезная: металлоискатель и рентген (или как это называется) для любых сумок, кульков и пр.

Турникеты и конвейерные рентгенотелевизионные установки были установлены после теракта в Петербурге.

У нас и до этого было. С тех пор только усилилось присутствие милиции (в дополнение к внутренней охране Метрополитена) и распространились "нюхачи" (не знаю, как это прибор правильно называется), а проверять сумки, коробки и рюкзаки стали несколько тщательнее. Впрочем, в отличие от входов на МЦК, на основном метрополитене контроль багажа не сплошной.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 16:26
Создалось впечатление, что даже, если из наземного транспорта убрать автобусы и маршрутки, все равно трамвай и троллейбус совместно эффективно решат все или почти все транспортные задачи города. Впрочем, вполне возможно, что это иллюзия

Есть новые районы с новой застройкой, куда не проложены ни трамвайные, ни троллейбусные линии.

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2018, 18:50
и распространились "нюхачи" (не знаю, как это прибор правильно называется)

У нас для этой цели, как я понял, собачек используют, замечал несколько раз на станция метро кинологов.

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 19:04
Есть новые районы с новой застройкой, куда не проложены ни трамвайные, ни троллейбусные линии.

Ну да, это ожидаемо. Потому я и говорил о впечатлении во многом стороннего человека. Но в сумме наземный и подземный электротранспорт, как я понимаю, эффективно покрывает большой процент города? Ну а еще ведь и автобусов немало.

BormoGlott, как думаете, маршрутки в Екатеринбурге выжили бы сейчас, если бы проезд в них стоил бы дороже, чем в Т, Тр, А?

Цитата: Rusiok от июля  4, 2018, 21:54
Спасибо за хороший отзыв о моем родном городе.

Не знал :) А сколько Вы прожили в Свердловске после рождения?

Цитата: Upliner от июля  5, 2018, 18:34
Ошибаетесь. Вроде как собираются отменять, но пока жетоны есть.

Вот это да! Я думал, что в Киеве их давно нет. До сих пор пластиковые используются?

Цитата: Upliner от июля  5, 2018, 18:44
Решил посчитать поточнее: В Киеве из 52 станций только 19 имеют два выхода с платформы на поверхность. Это 36% -- не намного больше чем в Екаринбурге -- 33% (3 из 9 станций).

Я-то думал, что в Киеве почти все с двумя выходами с платформы :)

Цитата: Upliner от июля  5, 2018, 18:02
В Екате на трёх северных станциях два выхода с платформы

Вот на них пока так и не побывал )

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 19:43Вот это да! Я думал, что в Киеве их давно нет. До сих пор пластиковые используются?

Да, пластиковые. Также есть бесконтактные проездные и оплата по банковским карточкам (PayPass и тому подобные). В основном езжу по PayPass, но когда потерял кошелёк со всеми карточками -- временно ездил по жетонам.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 19:43Я-то думал, что в Киеве почти все с двумя выходами с платформы :)

Даже в Москве полно глубоких станций с одним выходом. Но со станциями мелкого заложения там намного лучше, чем в Киеве.

Цитата: Upliner от июля  5, 2018, 19:54
Да, пластиковые. Также есть бесконтактные проездные и оплата по банковским карточкам (PayPass и тому подобные). В основном езжу по PayPass, но когда потерял кошелёк со всеми карточками -- временно ездил по жетонам.

В общем, как в Екатеринбурге.

И давно Вы потеряли кошелек?? Все нормально закончилось?

Цитата: Upliner от июля  5, 2018, 20:01
Даже в Москве полно глубоких станций с одним выходом. Но со станциями мелкого заложения там намного лучше, чем в Киеве.

Я на многих станциях бывал и там, и там (особенно в Москве), но то ли забыл уже, то ли попадал только на те, где два выхода с платформы.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 15:07
Так, вроде всё исправил, на что Вы указали ) Особенно грубая тут ошибка с Екатериной.

Помните, что я вам перед поездкой в Екб по этому поводу писал?

Цитата: Poirot от июля  5, 2018, 20:03
Помните, что я вам перед поездкой в Екб по этому поводу писал?

Помню, хорошо помню ) Но в самом Екб выяснением этого заняться не пришлось, к сожалению.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 20:03И давно Вы потеряли кошелек?? Все нормально закончилось?

Где-то месяц назад, в Одессе возле пляжа Отрада. На мне были лёгкие шорты с никудышными карманами, да ещё и за ребёнком смотреть надо. Наличкой там было всего гривен 200, украинские карточки восстановил без проблем, а вот чтобы российскую восстановить нужно в Москву ехать -- не знаю, когда соберусь...

Upliner

Вот блин! Надо же, как неудачно ( Хорошо, конечно, что у Вас там почти не было денег и, как я понял, других ценностей, тем не менее, морока с восстановлением российской карты... Она у Вас одна? Часто пользуетесь?

Когда был в Екб, мне кто-то из местных сказал про метро, что оно соединяет Уралмаш с центром города. Не знаю, так ли это. Сам там в метро не ездил.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 20:11Она у Вас одна? Часто пользуетесь?

Пользовался достаточно активно, наравне с основной гривневой картой. У жены где-то осталась ещё одна карта, привязанная к тому же счёту. Возможно ещё в Москве осталась пустая, но действительная карта другого банка.

Цитата: Poirot от июля  5, 2018, 20:35
Когда был в Екб, мне кто-то из местных сказал про метро, что оно соединяет Уралмаш с центром города

В общем, правильно. Но его функционал шире. С центром соединен и частично юг (Уралмаш - север). Кроме того, в самом центре объединены важные точки. Плюс станции затрагивают жд-вокзал и два автовокзала.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 19:36
BormoGlott, как думаете, маршрутки в Екатеринбурге выжили бы сейчас, если бы проезд в них стоил бы дороже, чем в Т, Тр, А?

Я не могу об этом ничего сказать, вообще не имею представления как он финансируется. Знаю только, что цены подконтрольны городским властям. Транспортники постоянно требуют повысить стоимость. Городские экономисты изучают ихние доводы и поднимают цену, но не на всю "хотелку" перевозчиков.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 20:39С центром соединен и частично юг (Уралмаш - север).

Возможно, Пуаро, как и я, там был до открытия Чкаловской и Ботанической.

Цитата: Upliner от июля  5, 2018, 20:46
там был до открытия Чкаловской и Ботанической.

Станция «Ботаническая» открыта 28 ноября 2011 года, «Чкаловская»  — 28 июля 2012 года.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 19:43

Цитата: Rusiok от Спасибо за хороший отзыв о моем родном городе.

Не знал :) А сколько Вы прожили в Свердловске после рождения?

Вообще-то "Origine: Екатеринбург" у меня всегда было в профиле  ;)
Прожил в Свердловске с рождения до двадцати двух лет. Потом ещё лет десять ездил в родной город несколько раз в год: проводил в нем все отпуска и много раз приезжал в командировки. Был рейс Аэрофлота Львов-Свердловск (и обратно) стоимостью 49 советских рублей плюс пятьдесят копеек за бронирование. Теперь бываю очень редко (http://lingvoforum.net/index.php?topic=24339.msg2735300#msg2735300).

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 20:39

Цитата: Poirot от июля  5, 2018, 20:35
Когда был в Екб, мне кто-то из местных сказал про метро, что оно соединяет Уралмаш с центром города

В общем, правильно. Но его функционал шире. С центром соединен и частично юг (Уралмаш - север). Кроме того, в самом центре объединены важные точки. Плюс станции затрагивают жд-вокзал и два автовокзала.

А памятник воинам-афганцам видели?

Цитата: BormoGlott от июля  5, 2018, 20:45
Я не могу об этом ничего сказать, вообще не имею представления как он финансируется. Знаю только, что цены подконтрольны городским властям. Транспортники постоянно требуют повысить стоимость. Городские экономисты изучают ихние доводы и поднимают цену, но не на всю "хотелку" перевозчиков.

Вы меня, по-моему, не совсем поняли. В большинстве город маршрутки дороже другого транспорта. Но они живут за счет более высокой скорости, за счет того, что на них можно много куда доехать, причем без пересадок. А я вот подумал,что в Екатеринбурге маршрутки, в основном, ездят там же, где трамваи, троллейбусы или автобусы. И если они будут дороже, то большинство,возможно, их перестанет использовать, и они быстро загнуться. Но это только версия, я не знаю, может быть, в Екб тоже немало маршруток, которым нет явного аналога среди Т, Тр, А. Скажите, были времена, когда маршрутки стоили дороже прочего транспорта?

Маршруток в классическом понимании в Екб не осталось. Их почти все заменили короткие автобусы.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxqIF2Z5f2L2Yeat_AiQmlU6rWOQzH8M2bwoslPGAOxKx_7NJM)
От маршруток осталось только название, и странный номер, начинающийся с 0. В небольшом количестве ещё ходят микроавтобусы,
(http://ar96.ru/images/categories/marsh.jpg)
но уровень сервиса в них такой же как в полноразмерном автобусе, то есть если сиденья заняты — едешь стоя, иногда в толкучке, как сельди в бочке. И по скорости они не отличаются. Так что маршрутки как таковые, можно сказать, не выжили. Было ли время, когда маршрутки стоили дороже? Логика подсказывает, что было, но память не сохранила воспоминаний, ни по стоимости маршруток, ни по стоимости трамваев. Цены на общественном транспорте в Екб уровняли очень давно, лет десять, точно, а то и пятнадцать.

В соседнем Тагиле маршрутки выжили, в смысле вытеснили, с дорог автобусы. Автобусов в Тагиле не стало.

BormoGlott

А льготы в екатеринбургских маршрутах такие же, как в остальном общественном транспорте?

Тут надо разобраться, что понимать под маршруткой. В Одессе тоже давно нет маленьких маршруток, только среднего размера, в которых едут и сидя, и стоя. И официально это называется городской автобусной сетью. Но де-факто это именно маршрутки: из-за среднего размера, цен, отсутствия многих льгот и того, что многие продолжают регулярно останавливаться не на остановках, а по взмаху руки (последнее у вас, как и в Омске, не так, я знаю). В итоге де-факто Одесса уже лет 12-13 остаётся без крупных автобусов, что для города таких масштабов - нонсенс. И с маршрутками (де-факто  в роли автобусов.

Можно ли сказать, что екатеринбургские маршрутки - это просто маленькие автобусы рядом с большими, так как они ВО ВСЕМ одинаковые? Или нет?

Ещё: Вы не в курсе, кому они принадлежат? В Одессе маршрутки, насколько я знаю, все в частных руках, в отличие от трамваев и троллейбусов.

В Омске маршрутки и большие автобусы соседствуют, как когда-то и в Одессе. Сейчас стоят на три рубля дороже, льготы там действуют, как я понимаю, далеко не все. Но они живут параллельно, о вытеснении крупных автобусов речь на данный момент не идёт вообще. Кстати, когда я сюда переехал, тут ездил в качестве маршруток одни "Газели", коих в Одессе давно  нет. За пять с половиной лет " Газели" ушли.

Кстати, уже писал об этом. В Омске сохранилось понятие "газелька" для обозначения ЛЮБОЙ маршрутки. В Одессе такого нет, думаю, в Екб - тоже.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 09:26
А льготы в екатеринбургских маршрутах такие же, как в остальном общественном транспорте?

Льготники пользуются именной Е-картой с льготным тарифом. Есть карты студентов, школьников, пенсионеров. На всех маршрутках работает Е-карточная система оплаты.

ЦитироватьМожно ли сказать, что екатеринбургские маршрутки - это просто маленькие автобусы рядом с большими, так как они ВО ВСЕМ одинаковые? Или нет?

Да это так. И если раньше можно было остановить попутную маршрутку взмахом руки, то сейчас они останавливаются только на остановочных пунктах, нанесенных на схеме маршрута. Схема, согласована в ГБДД, и размещена в салоне автобуса. Останавливаться в других местах запрещено, также запрещено отклонятся от маршрута, Машины оборудованы ГЛОНАС.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 09:26
Вы не в курсе, кому они принадлежат?

Частные предприятия, в основном ИП (http://www.24tr.ru/ekaterinburg/route/1825/). Но они обязаны подчиняться решениям городских властей, которые определяют стоимость, количество и марки машин на маршруте, а также стоимость проезда. Как это всё технически происходит я сказать не могу, не знаю.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 09:31
В Омске сохранилось понятие "газелька" для обозначения ЛЮБОЙ маршрутки. В Одессе такого нет, думаю, в Екб - тоже.

Думаю если сказать "поехали на газели", то поймут правильно.

Если все так, как Вы сказали, то явление маршрутки из Екатеринбурга, к счастью для города, уже ушло.

Продолжая сравнивать Одессу и Екатеринбург.

Города-миллионники, но действительно очень разные. Сходство в том,что и там, и там царят трамваи, дополняемые достаточно большим количеством троллейбусов.

Даже, если убрать за скобки море и порт, разница будет ощутимой.

Екатеринбург действительно несколько оживленнее, в нем и правда есть куча высокий зданий, ощущение большей современности. В этом смысле Одесса даже несколько провинциальна на его фоне, хотя Южную Пальмиру назвать обычной провинцией, затруднительно.

С другой стороны, в Одессе достаточно четко очерчен исторический центр, старый город. В Екатеринбурге я вообще не увидел явно выраженного старого города, нет его и в Омске. А в Одессе есть, и там собрано множество достопримечательностей, там ощущается дух старых времен, там видна ТА архитектура. И, по сути, в Одессе просто негде разрастаться таким "небоскребам", как в Екатеринбурге. Они могли бы расти на Черемушках, Таирово, даже Котовского. Однако пока что в Одессе исторический центр совпадает с центром престижным и деловым. Потому будет странно, если что-то вроде "Высоцкого" появится где-нибудь в спальном районе. Разве что на проспекте Шевченко, например.

Вот уж в чем превосходство Екб явное, так это в разнообразии архитектуры НОВЫХ домов, высоток. Здесь, считаю, мой родной город уступает. И система общественного транспорта в столице Урала ныне, полагаю, лучше.

Одесса же, пожалуй, перещеголяет Екатеринбург по памятникам, достопримечательностям, развитости культурной жизни.

Центральные улицы в обоих городах длинные и пешеходные (правда, Дерибасовская не вся такая). Однако при этом они ооочень разные, я бы сказал.

Вывод: города разные по своей сути, и потому прямое сравнение затруднительно. Каждый имеет свои серьезные плюсы перед другим, есть и минусы.

В моём личном рейтинге российских городов Екб уверенно занимает 3-е место.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 14:58
В Екатеринбурге я вообще не увидел явно выраженного старого города

До тридцатых годов XX столетия Екатеринбург был небольшим городом. В царское время - уездным (губернской столицей была Пермь). Некоторые нынешние районы города были отдельными населенными пунктами. Например, поселок Верх-Исетского завода, Уктус, Шарташ. Сейчас это уже даже не окраины, а "второй пояс от центра".

Застроен старый Екатеринбург был немногими дворцами (они сохранились, но не образуют компактного "старого города"), затем, по мере убывания "качества" - типичными поволжско-сибирскими купеческими особняками: цокольный этаж каменный, выше - один-два этажа бревенчатые. Некоторые, наиболее красивые из этих домов - сохранились, но большинство - снесены. В основном же старый Екатеринбург был застроен деревенскими частными домами. Они целыми квадратными километрами ещё строились в первой половине XX века, даже до шестидесятых, семидесятых годов. В годы войны настроили ещё худшее жилье - бараки. Понятно, что с началом строительства "хрущёвок" бараки и частный сектор сносились также квадратными километрами.

А! Я же не сказал ещё про промышленность "старого Екатеринбурга"! Полукустарные мануфактуры в тесных зданиях. Короче, возле "плотинки" собрали самые древние и интересные экспонаты в музей под открытым небом, а сами промышленные здания - снесены.

Rusiok

Спасибо за рассказ! Уктус хорошо знаю,я там жил недалеко) И да, это никак не окраина сейчас.

Я не осмотрел Екатеринбург в полной мере, но мне кажется, там нет такого огромного процента частного сектора, как в Омске. В Омске его уйма, причём он не только на окраинах, а раскидан почти по всему городу. В 10 минутах от центра начинается уже большой кусок частного сектора.

Rusiok

Вы родились и прожили огромный кусок времени в российском городе вдали от Украины. Конечно, это было ещё при СССР, тем не менее, мне интересно, как так вышло, что Вы ассоциируете себя больше с У, чем с Р? Это не в том смысле, как должно быть. Бывает по-разному. Интересно, как это именно происходило и происходит в Вашей душе.

Цитата: Rusiok от июля  6, 2018, 16:32
поселок Верх-Исетского завода

И в посёлке бывал, и на заводе.

Я был на Верхне-Исетском бульваре)

Пуаро, приведите свой рейтинг, пожалуйста)

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 20:22
Пуаро, приведите свой рейтинг, пожалуйста)

Рейтинг чего?

Цитата: Poirot от июля  6, 2018, 21:08
Рейтинг чего?

Городов Московского княжества, в котором, как Вы сказали, Свердловск имеет твердую бронзу)

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 21:53

Цитата: Poirot от июля  6, 2018, 21:08
Рейтинг чего?

Городов Московского княжества, в котором, как Вы сказали, Свердловск имеет твердую бронзу)

Учитывая, что я был не во многих российских областных центрах, рейтинг будет довольно хилый.
1. Москва
2. Питер
3. Екб
4. Ростов-на-Дону
5. Красноярск
6. Волгоград

Poirot

Очень интересно)

Хотелось бы узнать, какие впечатления на Вас произвели бы Краснодар и Владивосток)

Видали такую схемку?
(https://newdaynews.ru/pict/arts1/r13/dop1/12/03/180.jpg)

Rusiok

Овечайте в "Политике".

Upliner

Московская, переделанная под Екб?)

Цитата: Upliner от июля  6, 2018, 23:53
Видали такую схемку?

Видали что-то похожее. В восемьдесят лохматом году

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 23:58Московская, переделанная под Екб?)

Любая схема метро с кольцом воспринимается как "московская" )))

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 23:58
Московская, переделанная под Екб?

http://dubrovo.moy.su/news/2009-08-19-225

Upliner

Очень похожа просто, как по мне. Хотя кольцо влияет, да.

Хех, да) Так и я столько раз мечтал и рисовал схемы одесского метро, представлял себе, как оно ездит, как город стал развиваться под влиянием наличия метрополитена. Правда, у меня мечты куда скромнее.

Не великоват ли метрополитен для Екб? ) Или это с учётом того, что город станет крупнее в два-три раза?)

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 00:08Не великоват ли метрополитен для Екб? ) Или это с учётом того, что город станет крупнее в два-три раза?)

По размерам вроде как не великоват. Нынешняя линия продлена всего на одну станцию на север, а на юге -- до Химмаша, как вы и предлагали. Город в этом предполагаемом будущем не сильно разросся, зато вот плотность станций стала как в Париже.

Upliner

Видимо, перегоны будут во многих местах очень короткими. Я не имел дело с таким метро, не знаю, как оно. Не уверен, что Екатеринбургу нужно тако большое. В идеале, может быть, хватило бы продление действующей и её три ветки. Но тут мне судмь трудно. Бормоглотт, Вы как думаете?

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 00:21
Бормоглотт, Вы как думаете?

Да хоть бы ещё одну сделали, всего две, уже было бы замечательно. А кольцо вообще не нужно.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2018, 10:07
еще одно прозвище сборной

Ладно бы ваше "Правило чередования синонимов" касалось только футбольных реалий (в конце-то концов у любых интересующихся узкой сферой есть "индикаторы причастности" -словечки только для своих, например, у интересующихся политикой, типа руководство Франции/Париж/Елисейский дворец/Кэ д'Орсэ).

Но Вы же также чередуете синонимы Екатеринбург/бывший Свердловск/Екб/столица Свердовской области/экс-Свердловск/... А это уже не "показатель причастности" (таким было бы полушуточное Е-бург), а Ваш стиль, похожий на алгоритм робота, который механически заменяет по кругу слово на его синоним из списка    :down:

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 16:40
"показатель причастности"

А это что?

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 16:40
Но Вы же также чередуете синонимы Екатеринбург/бывший Свердловск/Екб/столица Свердовской области/экс-Свердловск/.

Ага, чередую.

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 16:40
а Ваш стиль, похожий на алгоритм робота, который механически заменяет по кругу слово на его синоним из списка

Нет.

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 16:40
Ваш стиль, похожий на алгоритм робота, который механически заменяет по кругу слово на его синоним из списка    :down:

(http://2.bp.blogspot.com/-tK6R6BVx5Is/VJPOl0Gc__I/AAAAAAAANLo/z-pxdto_Q6Q/s1600/%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82.jpg)

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2018, 17:01
Ага, чередую.

Цитата: Rusiok от а Ваш стиль, похожий на алгоритм робота, который механически заменяет по кругу слово на его синоним из списка

Нет.

Что вы, From_Odessa , такой упрямый непослушный?! Я Вам, как читатель, ясно говорю: измените свой стиль! Или у Вас психическая блокировка какая-то стоит? Так я Вам скажу, что совет чередовать синонимы (не знаю , со школы или с журналистских курсов у Вас), не должен быть абсолютным. На вычурных синонимах, кеннингах, восприятие спотыкается.

Rusiok

Да нет, я щас несерьезно говорил ) Тсссс, не переживайте так ) Я только не понял про причастность.

А насчет синонимов я Вас понял. Правда, мало мнений по этому поводу, но, в принципе, я думаю, что тут можно и на Ваше ориентироваться. Я автоматически перенес это с работы вот на такие посты, а в подобных текстах это, видимо, смотрится и правда плохо. В текстах о футболе на спецресурсах в той стилистике, в которой я пишу, как и многие коллеги, это уместно, а здесь, видимо, нет. А у меня уже просто привычка очень сильная. Потому спасибо Вам за замечание, постараюсь следить за собой.

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 18:02
со школы

Не.

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 18:02
с журналистских курсов

Никогда такие не посещал )
Это исключительно перенято от коллег, в том числе от тех, до уровня которых я, по моим оценкам, вряд ли когда доберусь. И менять это в работе я не собираюсь на данный момент. А вот в постах типа рассказов о поездке в Екатеринбург, - да. Правда, не знаю, как быть, ибо мне весьма дискомфортно, когда рядом повторяются одни и те же названия или вообще слова... Хм. Надо подумать.

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 18:02
На вычурных синонимах, кеннингах, восприятие спотыкается.

И это правда. Вы совершенно правы. В том-то и дело, что в русскоязычной (про украиноязычную мне труднее судить) футбольной журналистике уже очень давно распространено явление, при котором используется множество синонимов, например, для того же мяча: круглый, сфера, кожаный, кожаный проказник, "предмет раздора", игровой снаряд и еще некоторые. Видимо, кто-то когда-то задал такой тон, и оно вошло в обыденность уже на массовом уровне. Не все это используют, и не всем читателям нравится, я точно знаю. Но в целом используют активно, и большинство уже к этому привыкло (представляю, как такой текст выглядит для того, кто подобных статей обычно не читает). За все время, что я работаю, по-настоящему претензию по этому поводу мне высказал всего один читатель, еще два-три человека говорили только о частных случаях, а не в целом о тенденции. Возможно, эта традиция уйдет со временем, а пока она сильно въелась в русскоязычную футбольную журналистику. И я ее в полной мере впитал, ибо учился на текстах людей, которые как раз так пишут в полной мере. А поскольку это привычно, глаз уже и не спотыкается у большинства постоянно читающих на таких вещах, там эти синонимы и и псевдосинонимы не кажутся вычурными (во всяком случае, судя по обсуждениям и выяснениям - большинству).

Но вне современной русскоязычной футбольной журналистики это, вероятно, смотрится дико. Я уже так привык, что, когда пишу посты вроде этих историй о Екатеринбурге, у меня незаметно для меня самого начинается переход к публицистическому стилю и к той стилистике, что я использую в работе. И я начинаю тасовать вот такого рода синонимы и псевдосинонимы. Иногда их можно использовать, но редко. Мне уже трудно уловить кошмарность этой черты текста, ибо я слишком к ней привык, ведь не только пишу, а еще и читаю едва ли не каждый день чужие статьи в той же стилистике.

Так что еще раз спасибо за замечание. И прошу, если не лень, отмечать все, что Вам не по душе. Я необязательно абсолютно всему буду следовать, но это полезно в любом случае.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2018, 18:25кожаный проказник

Таким прозвищам место в порнорассказах.

Еще от лица роботов так говорят.

Там кожаные ублюдки (https://www.youtube.com/watch?v=4TpeG-nQhJ4).

и мешки

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2018, 18:13
перенято от коллег, в том числе от тех, до уровня которых я, по моим оценкам, вряд ли когда доберусь.

Не прибедняйтесь, у  вас непроизвольно получаются отличные тексты (в обоих значениях слова "отличные"): смесь искренних эмоций, эрудиции и застенчивого отступления (обычно в конце: мол может и не так?).

Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 16:40
а Ваш стиль, похожий на алгоритм робота, который механически заменяет по кругу слово на его синоним из списка

Я вообще редко пишу на форуме, и конкретно в этой дискуссии не собирался участвовать (мельком ее читал), но вот это высказывание Rusiok'а вызвало во мне резонанс.
From_Odessa, ваш стиль написания статей и обзоров мне в целом нравится, нравится структурирование, анализ, наблюдательность, искренность. Я, признаюсь, читаю далеко не все, что вы пишете, но помню, к примеру, как-то вы выложили ссылку на ваше резюме выступления сборной Украины в отборочном цикле, его я читал.

Но вот это ощущение не всегда уместной замены слов синонимами по кругу у меня тоже было. Тогда я его так четко для себя не формулировал, так как не было особо повода, но сейчас я понимаю, что оно было. Это при том, что с футбольным сленгом я знаком.


Вы пишете, что так "принято", что так делают другие и что этого ожидают читатели. Да, я видел это и у других авторов, но  тут а) или они используют синонимы не так явно, или б) если они это делают явно, совсем не факт, что читателям это на самом деле нравится.


Можете воспринимать мое мнение как хотите, у меня нет цели вас критиковать. Я, можно сказать, вообще мимо проходил. Просто возможно, что если разные люди внезапно говорят одинаковые вещи, то к ним стоит как минимум прислушаться и поэкспериментировать.

Цитата: altynq от июля 14, 2018, 00:38
у меня нет цели вас критиковать. Я вообще мимо проходил. Но если разные люди внезапно говорят одинаковые вещи, то к ним стоит как минимум прислушаться

всегда найдутся "разные люди" которым что-то может не понравится, но стоит ли к ним прислушиваться.
Бывает идёшь себе по улице, и вдруг из подворотни бросается с лаем собака. Стоит ли обращать на неё внимание и думать, что что-то не так сделал.
Оценивать работу может только специалист, а критиканством заниматься любой профан, который "вообще мимо проходил".

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2018, 09:05Оценивать работу может только специалист, а критиканством заниматься любой профан, который "вообще мимо проходил".

Мнения специалистов тоже звучали. ::) (Я не специалист, более того: все тексты, которые я создавал, при всех достоинствах (когда и если такие были), требовали редакторской правки... так что по этому поводу стараюсь молчать в тряпочку. Это я так, на всякий случай, уточняю).

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2018, 09:05
Оценивать работу может только специалист

А критиковать пересоленную кашу может только человек, закончивший пищевой институт.

Цитата: Geoalex от июля 14, 2018, 10:37
А критиковать пересоленную кашу может только человек, закончивший пищевой институт.

Я вообще не солю еду, для меня любая чуточку солёная каша пересолена. Мой тесть берётся за солонку вне зависимости от того, сколько соли было положено при приготовлении. Как быть? Кого слушать?

Мое мнение: с читательской точки зрения любые тексты может критиковать абсолютно любой человек. И это совершенно нормально. В частности, если говорить про мои тексты, то я считаю нормальной критику со стороны любого человека-читателя. И ему совсем необязательно для этого быть журналистом, литератором, профессиональным критиком. Ведь текст рассчитан на читателя, вот читатель и высказывает свое мнение и видение. И уж тем более это уместно, если человек описывает, как это для него ЛИЧНО.

Проблема может быть в другом.

Например, если говорить о тех же текстах на специализированных футбольных ресурсах, которые изначально рассчитаны на болельщиков и вообще всех, кто интересуется игрой постоянно и достаточно глубоко, то, на мой взгляд, человек, сторонний по отношению к футболу, должен некоторые аспекты данных текстов критиковать с осторожностью. Скажем, обсуждавшийся недавно вопрос о необходимости пояснять прозвища команд, специфическую лексику и пр. для потенциальных читателей, с ней незнакомых. Я считаю, что именно в качестве критики, а, тем более, настойчивой, это со стороны стороннего к футболу человека неуместно. Потому что это не я придумал и не я ввел: публикации на специализированных ресурсах (во всяком случае, в Рунете и украинском сегменте Интернета) о футболе традиционно пишутся, исходя из того, что читающий знает многие аспекты по умолчанию. Это легко проверить, если почитать публикации на сайтах Чемпионат.ком, Спортс.ру, Русфутбол.инфо, футбол.юа, юа-футбол.ком, Профутбол.юа и так далее. И если даже стороннему человеку кажется, что его замечание логичное и уместное, то ему, считаю, стоит остановиться и задуматься о том, почему же на практике происходит иначе, а затем понять, что, значит, он в чем-то все-таки неправ. Поэтому, если человек, скажем, смотрит футбол раз в четыре года во время чемпионата мира, читает статью на спецресурсе и говорит "тут плохо написано, потому что я читаю, и мне непонятно, кто такие "сливочные", что за "народная команда", о каких "львах Терранги" идет речь, что за билд-ап и контрпрессинг", то эта критика излишняя и неуместная. Даже, если критикующий - профессиональный журналист, редактор, критик, но не из данной сферы. Никому и в голову не придет в статьях на специализированном ресурсе объяснять, какие команды называют "бланкос", "тремя львами" или "клетчатыми".

Или, скажем, стороннему человек стоит очень осторожно оценивать стилистику и способ подачи материала на футбольном спецресурсе, потому что там могут быть какие-то традиционные и привычные "вовлеченным" людям вещи, которые для него выглядят странно. Но он и не является целевой аудиторией таких текстов.

Разумеется, чуждый футболу человек должен с большой осторожностью критиковать и чисто футбольные рассуждения автора материала, понимая, что может просто чего-то не знать.

А вот если критиковать орфографию, стилистику в целом, пунктуацию и прочие общеязыковые вещи, то тут плевать, знаком человек с футболом или нет - это может делать любой. Это не значит, что автор обязательно прислушается, а качество критики бывает разным, но критиковать в этих аспектах может любой читатель.

Это касается любых специализированных изданий и ресурсов, я думаю.

Если же речь идет о таком тексте, как мой про Екатеринбург, который общий и целевой аудиторией которого являются ВСЕ люди, то тут критика любого читателя уместна. Именно с читательской точки зрения, с точки зрения того, как текст выглядит для читателя. Да, это в данном случае не статья, написанная по работе, тем не менее, это рассказ, который я писал для других людей, потому естественно, если они критикуют текст по разным аспектам. Как вот Русиок, например, сделал. Опять же, это не значит, что я буду прислушиваться к каждому слову каждого читающего, однако не вижу причин, почему критиковать должен только профессионал. То же самое касается, например, музыки или кулинарии. Исключительно профессионал может критиковать чисто профессиональные аспекты, которые другим малодоступны, например, мелкие недочеты ритма, использование какого-то типа струн на гитаре, использование для приготовления блюда определенного типа посуды и пр. А вот звучание музыки со стороны слушателя или вкус приготовленного может критиковать любой, ибо эти вещи и не для профессионалов сделаны, они сделаны для удовлетворения ВСЕХ потребителей, которые захотят их потреблять.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 16:24
Екатеринбург – это, прежде всего, царство трамваев

Трамвай 26 маршрута уехал без водителя. Два человека пострадавших.
Водитель вышел из трамвая что-то поправить снаружи. В это время трамвай начал движение при этом он грубо нарушил правила проехав оживлённый перекрёсток на красный свет светофора. Остановился он на следующей остановке, догнав предыдущий трамвай и врезавшись в задний вагон. http://85.12.197.144/video/170718tram.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=XXRyhI2Jthk

Цитата: BormoGlott от июля 17, 2018, 19:17В это время трамвай начал движение при этом он грубо нарушил правила

И на сколько трамвай оштрафовали?

Цитата: Bhudh от июля 17, 2018, 20:14
И на сколько трамвай оштрафовали?

Трамвай погиб в неравном бою с силой инерции.

Цитата: Bhudh от июля 17, 2018, 20:14
И на сколько трамвай оштрафовали?

Цитата: From_Odessa от Екатеринбург – это, прежде всего, царство трамваев

Кто ж его оштрафует, он жеж царь!

Цитата: Geoalex от июля  4, 2018, 14:56
1. Как известно, Екатеринбург назван в честь Екатерины I, а не II.

Но именно вторая даровала ему статус уездного города, так что некоторая связь между бывшим Свердловском и дамой, выделяющейся на памятнике, установленном у нас в Одессе на Екатерининской площади, все-таки есть)

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2018, 19:39
Но именно вторая даровала ему статус уездного города, так что некоторая связь между бывшим Свердловском и дамой, выделяющейся на памятнике, установленном у нас в Одессе на Екатерининской площади, все-таки есть)

Оно, конечно, так, но вообще Екатерина II дала статус уездного города примерно 300 городам Российской империи и утвердила гербы и генпланы ещё паре сотен городов. Деятельная баба была.

Цитата: Geoalex от сентября  1, 2018, 19:54
Деятельная баба была.

Ну шо за "баба"? Императрица всё-таки.

Цитата: Poirot от сентября  1, 2018, 20:04

Цитата: Geoalex от сентября  1, 2018, 19:54
Деятельная баба была.

Ну шо за "баба"? Императрица всё-таки.

Я республиканец, мне можно.  :)

Цитата: Poirot от сентября  1, 2018, 20:04
Ну шо за "баба"? Императрица всё-таки.

Одно другому не мешает. И вообще, судя по порнофильмам мифологии она таки огонь-баба :smoke:

Сказки же.

Цитата: Karakurt от сентября  2, 2018, 06:30
Сказки же.

Из Вики

ЦитироватьЕкатерина пользуется дурной славой из-за своих связей с многочисленными любовниками, впрочем, число имён, реально известных из воспоминаний современников, достигает лишь 23 (по списку екатериноведа П. И. Бартенева с дополнениями Я. Л. Барскова; существуют разночтения). Только 10 из них занимали официально пост фаворита со всеми его привилегиями и обязанностями[1], и поэтому сведения о прочих довольно смутные

Я книжку читал, там примерно такое же число. Название не припомню вот только. Так что огонь.

Прочитала твой рассказ, и сразу захотелось туда съездить. По фото Екатеринбург похож на сильно облагороженный Омск, но в то же время есть общее и с Тюменью, например манера укладки тротуарной плитки :)

Жалею, то не съездила туда, когда жила в Тюмени.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 14:46
И еще одна уникальная деталь Екатеринбурга – широкие дороги. Это ж не Москва, блин! Но в центре города полным-полно очень широких дорог. Однажды меня вез таксист, приехавший в бывший Свердловск на один день из Тюмени, так он тоже мне сказал, что его шокировала широта дорог в Екб.

Я понимаю, почему это произвело на него впечатление. В Тюмени улицы достаточно узкие (хотя некоторые из них и расширили за последнее время). Широкие дороги - фишка городов-миллионников. И сразу бросаются в глаза приезжему.

Я, когда впервые увидела Москву, у меня была первая мысль "Москва похожа на Омск" именно из-за этого. Хотя я сейчас понимаю глупость сравнения этих двух городов. :) Но я никогда не была в Екб или другом мегаполисе, где широких дорог много, поэтому для меня критерий сравнения был "есть ли они в принципе или нет".

Цитата: Geoalex от июля  4, 2018, 15:11

Цитата: Upliner от июля  4, 2018, 15:05

Цитата: Geoalex от июля  4, 2018, 14:56
4. Как известно, в Оренбурге граница Европы и Азии не проходит.

Как известно, единого взгляда на границу Европы и Азии нет.

Проведение границы Европы и Азии в районе Оренбурга по реке Урал - устаревшая гипотеза, ныне маргинальная. Сейчас всерьёз есть дискуссия между только двумя теориями - проводить границу по Кумо-Манычской впадине или Большому Кавказскому хребту.

Переворот в географии за последние 20 лет, прикольно.

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:29
По фото Екатеринбург похож на сильно облагороженный Омск

Если брать мои ощущения, я бы так не сказал. Мне эти города кажутся вообще разными )

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:43
Широкие дороги - фишка городов-миллионников. И сразу бросаются в глаза приезжему.

Ну я-то вот, по сути, всю жизнь живу в городах-миллионниках ) Сначала в Одессе, потом - в Омске. И широкие дороги есть и там, и там. Однако это не сравнить с Екатеринбургом, во всяком случае, с его центральной частью. Там этих дорог просто уйма, причём есть очень широкие.

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:43
Я, когда впервые увидела Москву, у меня была первая мысль "Москва похожа на Омск" именно из-за этого. Хотя я сейчас понимаю глупость сравнения этих двух городов. :) Но я никогда не была в Екб или другом мегаполисе, где широких дорог много, поэтому для меня критерий сравнения был "есть ли они в принципе или нет".

Это не глупость. Ощущения-то разные бывают. Вполне понятно, что твоё сознание в первый момент зацепилось за какой-то фактор и по нему провело сравнение.

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:43
Но я никогда не была в Екб или другом мегаполисе

Я бы Екатеринбург мегаполисом не назвал. Но у этого термин размытое значение, иногда им называют любые города с населением свыше миллиона...

ЦитироватьМегало́полис (др.-греч. μεγᾰλό-πολις — буквально: «большой (обширный) город» от μέγας — «большой, огромный, великий» + πόλις — «город») — наиболее крупная форма расселения, образующаяся при срастании ряда городских агломераций[1]. Синонимом является термин «мегарегион»[источник не указан 954 дня] (англ. megaregion), получивший распространение в англосфере.
Часто встречающийся термин «мегаполис» (используемый к вообще любому городу населением свыше 1 миллиона жителей) не является синонимом термина «мегалополис»

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:29
и сразу захотелось туда съездить.

Это тебе нужно обязательно сделать!

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:29
есть общее и с Тюменью, например манера укладки тротуарной плитки :)

А что ты конкретно имеешь в виду?

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 00:45В большинстве город маршрутки дороже другого транспорта.

В Тюмени одинаково.

Цитата: From_Odessa от января 20, 2019, 10:54

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:29
По фото Екатеринбург похож на сильно облагороженный Омск

Если брать мои ощущения, я бы так не сказал. Мне эти города кажутся вообще разными )

Могу сказать, где я вижу сходство, но я не знаю, как ссылки на фото у тебя указываются. Пытаюсь копировать ссылку, открывается главная страница фотохостинга.

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:43
Широкие дороги - фишка городов-миллионников. И сразу бросаются в глаза приезжему.

Цитата: From_Odessa от января 20, 2019, 10:54


Ну я-то вот, по сути, всю жизнь живу в городах-миллионниках ) Сначала в Одессе, потом - в Омске. И широкие дороги есть и там, и там. Однако это не сравнить с Екатеринбургом, во всяком случае, с его центральной частью. Там этих дорог просто уйма, причём есть очень широкие.

Именно. Широкие дороги для тебя - норма. а не экзотика, как для меня. Я понимаю, тебя не само по себе наличие широких дорог в Екб удивило, а их количество?
[/quote]

Цитата: From_Odessa от января 20, 2019, 10:54

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:43
Но я никогда не была в Екб или другом мегаполисе

Я бы Екатеринбург мегаполисом не назвал. Но у этого термин размытое значение, иногда им называют любые города с населением свыше миллиона...

ЦитироватьМегало́полис (др.-греч. μεγᾰλό-πολις — буквально: «большой (обширный) город» от μέγας — «большой, огромный, великий» + πόλις — «город») — наиболее крупная форма расселения, образующаяся при срастании ряда городских агломераций[1]. Синонимом является термин «мегарегион»[источник не указан 954 дня] (англ. megaregion), получивший распространение в англосфере.
Часто встречающийся термин «мегаполис» (используемый к вообще любому городу населением свыше 1 миллиона жителей) не является синонимом термина «мегалополис»

Мы в школе учили, что "мегаполис" - сокращенное от "мегалополис", т.е. синоним. Видимо, география действительно время от времени пересматривается :)

Цитата: From_Odessa от января 20, 2019, 10:56

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:29
и сразу захотелось туда съездить.

Это тебе нужно обязательно сделать!

Отсюда ближе в Новосиб, чем в Екб.

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 10:29
есть общее и с Тюменью, например манера укладки тротуарной плитки :)

А что ты конкретно имеешь в виду?
[/quote]

См. первую фотку под 5-м спойлером в первом посте, ту что с зеленым автобусом. 8-9 с билбордами тоже, там просто квадратные блоки.

Вообще, если кратко о сходстве между Омском и Екб. Тебе конечно виднее, ты Екб видел не только на фото :) Но старинная архитектура реально похожа, на мой взгляд. Хотя я и на фото Красноярска видела похожее.

А в чем еще отличие, кроме уровня благоустройства?

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 12:13
А в чем еще отличие, кроме уровня благоустройства?

Другое построение города, другая структура, скажем так.

Нет таких масштабов частного сектора в разных частях города.

Совсем другая транспортная ситуация, в том числе и в смысле подвижного состава.

В центре города типы зданий, разброс их видов, высота - все это отличается.

Не встречал светофоров с кнопкой (аналогично Одессе), тогда как в Омске они на каждом шагу.

Про значительно большее количество широких дорог (а некоторые очень широки) речь уже шла.

Через Омск протекают две реки, одна из которых впадает в другую, что определяет большое количество мостов и существования понятия Левый Берег. Как я понял, в Екатеринбурге местные водоемы так сильно на структуру города (или ее восприятие) не влияют.

В Екатеринбурге есть ярко выраженная центральная улица, в Омске ее, по сути, нет (кусок Ленина (Любинский проспект) и Чокана Валиханова на этот статус, как по мне, не тянут).

Кажется, в Екатеринбурге нет такого количества деревянных домов. Омск вроде известен своим деревянным зодчеством, а Екб - нет.

Ну, наличие/отсутствие метро не выделяю, хотя это тоже важно, на мой взгляд.

===

Разумеется, мое сравнение может быть с ошибками, ибо я все-таки увидел Екатеринбург лишь частично и знаю его плохо. Хорошо бы Бормоглот прокомментировал мои наблюдения.

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 12:13
Но старинная архитектура реально похожа, на мой взгляд

Я этого не заметил, но вполне мог пропустить. Мне в Омске и Екатеринбурге старинная архитектура вообще не особо бросается в глаза, возможно, на контрасте с Одессой, где она, по моим ощущениям, более заметна (и это при том, что одесские виды я знаю с детства, и у меня на них замыленный взгляд). Вот что точно, так это то, что в Омске и близко нет такого количества лепнины, как в Одессе (насчет Екб сказать не могу, не обратил внимание).

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
Кажется, в Екатеринбурге нет такого количества деревянных домов.

Было много, даже в центре. Но за последние два десятка лет, практически все снесли, оставили парочку (ну, конечно, не буквально два дома, поболее), как архитектурные памятники.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
В Екатеринбурге есть ярко выраженная центральная улица

Малышева, что ли?

Цитата: Poirot от января 22, 2019, 09:13

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
В Екатеринбурге есть ярко выраженная центральная улица

Малышева, что ли?

Нет, центральная улица - проспект Ленина с продолжением (после Вечного огня) - ул. Татищева. Малышева - более узкая параллельная улица.

Цитата: Rusiok от января 22, 2019, 10:14
Нет, центральная улица - проспект Ленина с продолжением

А, точно.

Цитата: Poirot от января 22, 2019, 09:13
Малышева, что ли?

Цитата: Rusiok от января 22, 2019, 10:14
Нет, центральная улица - проспект Ленина с продолжением (после Вечного огня) - ул. Татищева. Малышева - более узкая параллельная улица.

Я воспринимаю, как центральную, улицу Вайнера.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 12:23
Я воспринимаю, как центральную, улицу Вайнера.

Вайнера - это же пешеходная улица, по которой можно пройти с улицы Малышева на проспект Ленина. Ну да, пока выделяется благоустройством среди соседних улиц. Но когда и их закончат - то ничем особенным не будет выделяться.

Цитата: Rusiok от января 23, 2019, 07:21
Учительница послала нас на улицу к уличной водоразборной колонке. То есть во многие дома в том районе водопровод не был заведен: воду носили с улицы!

Такая же была и соседняя ул. Хохрякова, двухэтажные деревянные дома и даже туалет на улице.

Цитата: BormoGlott от января 23, 2019, 08:35

Цитата: Rusiok от во многие дома в том районе водопровод не был заведен: воду носили с улицы!

Такая же была и соседняя ул. Хохрякова, двухэтажные деревянные дома и даже туалет на улице.

А на Хохрякова, плюс к этим трущобам, были ещё древние предприятия-фабрики, наверно ещё с девятнадцатого, если не с восемнадцатого века. Вот это центр!

Интересно посмотреть, что выдает Гугл по запросу "главная улица екатеринбурга". Да, много о проспекте Ленина, хотя есть и:

ЦитироватьЦентральная улица города для гуляний - отзыв о Улица Вайнера

ЦитироватьУлица Вайнера - Уральский Арбат

Но да, я не прав.

Цитата: Rusiok от января 23, 2019, 07:21
Ну да, пока выделяется благоустройством среди соседних улиц. Но когда и их закончат - то ничем особенным не будет выделяться.

Я привык к тому, что в Одессе бо́льшая часть центральной улицы, Дерибасовской, - пешеходная (но так было не всегда).
Что до благоустройства, то мне кажется, что Вайнера будет выделяться и дальше.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 12:13
А в чем еще отличие, кроме уровня благоустройства?

В центре города типы зданий, разброс их видов, высота - все это отличается.

А можно подробнее?

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39

Через Омск протекают две реки, одна из которых впадает в другую, что определяет большое количество мостов и существования понятия Левый Берег. Как я понял, в Екатеринбурге местные водоемы так сильно на структуру города (или ее восприятие) не влияют.

Екатеринбург только на одном берегу расположен?

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
В Екатеринбурге есть ярко выраженная центральная улица, в Омске ее, по сути, нет (кусок Ленина (Любинский проспект) и Чокана Валиханова на этот статус, как по мне, не тянут).

Из разговора ниже я подумала, что для тебя центральная улица - это наиболее благоустроенная?
Я всегда считала, что центральная - это наиболее длинная и широкая улица в городе, проходящая из конца в конец через все основные районы (и как правило через исторический центр). В Тюмени это, например, улица Республики. В Омске просто несколько улиц, переходящих одна в другую. Это получается Карла Маркса от ж.д вокзала, далее после Комсомольского моста вроде бы называется Интернациональная (где мэрия), и далее Красный путь, идущий до самых Нефтов. Интернациональная и Красный путь не прямо переходят друг в друга, а под углом, насколько я сейчас помню. В этом смысле можно сказать, что "нет центральной улицы".

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39

Я этого не заметил, но вполне мог пропустить. Мне в Омске и Екатеринбурге старинная архитектура вообще не особо бросается в глаза, возможно, на контрасте с Одессой, где она, по моим ощущениям, более заметна (и это при том, что одесские виды я знаю с детства, и у меня на них замыленный взгляд). Вот что точно, так это то, что в Омске и близко нет такого количества лепнины, как в Одессе (насчет Екб сказать не могу, не обратил внимание).

Ну если в Одессе много старинной архитектуры, то ты к ней, видимо, привык. В Омске ее на самом деле немало в центре, например здание института путей сообщения и дом со шпилем, где радио "Сибирь". Это достаточно характерные здания. На твоих фото из Екатеринбурга тоже есть что-то в похожем стиле.

Цитата: BormoGlott от января 22, 2019, 08:13

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
Кажется, в Екатеринбурге нет такого количества деревянных домов.

Было много, даже в центре. Но за последние два десятка лет, практически все снесли, оставили парочку (ну, конечно, не буквально два дома, поболее), как архитектурные памятники.

Грустно это, своеобразие города теряется.

Деревянное зодчество Екатеринбурга:
https://nashural.ru/article/istoriya-urala/arhitekturnye-ekskursii-po-ekaterinburgu-chudesa-starinnogo-kvartala/

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17Екатеринбург только на одном берегу расположен?

На разных, но речушка там маленькая и как говорил ФО, на структуру города не влияет.

Цитата: Upliner от января 23, 2019, 18:36

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17Екатеринбург только на одном берегу расположен?

На разных, но речушка там маленькая и как говорил ФО, на структуру города не влияет.

Мосты же все равно через нее должны быть, а это уже дополнительная инфраструктура.

Цитата: Upliner от января 23, 2019, 18:36

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17Екатеринбург только на одном берегу расположен?

На разных, но речушка там маленькая и как говорил ФО, на структуру города не влияет.

Помню только Верхнюю Исеть из местных рек.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:22
Грустно это, своеобразие города теряется.

:yes:

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
Из разговора ниже я подумала, что для тебя центральная улица - это наиболее благоустроенная?

Не совсем. В разных городах бывает по-разному. Понятие, наверное, размытое. Насколько я могу судить, в основном так называют наиболее яркую, наиболее известную улицу города, которая выделяется среди прочих этим. В Одессе таковой однозначно является Дерибасовская (известная далеко за пределами города), но она и близко не пересекает различные районы и так далее. В Киеве это Хрещатик, который тоже не назовешь прямо огромным. В Николаеве - Советская. Длинная улица, однако никак не большой и протяженный проспект.

Вообще же думаю, что по-разному это определяется в разных городах. В Омске традиционно центральной улицей считается часть улицы Ленина, которую называют Любинским проспектом.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
Я всегда считала, что центральная - это наиболее длинная и широкая улица в городе, проходящая из конца в конец через все основные районы (и как правило через исторический центр)

Насколько я могу судить, обычно не это считается центральной улицей.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
В Омске просто несколько улиц, переходящих одна в другую. Это получается Карла Маркса от ж.д вокзала, далее после Комсомольского моста вроде бы называется Интернациональная (где мэрия), и далее Красный путь, идущий до самых Нефтов. Интернациональная и Красный путь не прямо переходят друг в друга, а под углом, насколько я сейчас помню

Маркса переходит в Гагарина, та - под большим углом в Интернациональную, а та, как ты верно отметила, под углом в Красный путь, который напрямую переходит в проспект Мира около телецентра.

В Одессе тоже нет улицы, которая пересекала бы почти все районы и исторический центр, даже и в помине такой нет. Я думаю, что в более-менее больших и вытянутых городах такая улица вообще встречается не очень часто. Но, повторюсь, насколько я могу судить, обычно центральной (или главной) называют не это.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
Ну если в Одессе много старинной архитектуры, то ты к ней, видимо, привык. В Омске ее на самом деле немало в центре, например здание института путей сообщения и дом со шпилем, где радио "Сибирь". Это достаточно характерные здания. На твоих фото из Екатеринбурга тоже есть что-то в похожем стиле.

Эти здания я, конечно, замечал и обращал на них внимание ) Хотя не могу сказать, что они произвели на меня умопомрачительный эффект (впрочем, здание транспортной академии действительно красивое и отдает историей). В Екатерибнурге тоже есть, да, просто ощущение, что это как-то иначе. Однако, возможно, оно только у меня такое.

Odessa,
получается у нас с тобой разное понимание того, что такое "центральная улица", и спорить тут бесполезно  :)

Любинский проспект я никак не могу считать "центральной улицей", он же не больше километра в длину, и как ты сам написал, даже не улица, а часть улицы Ленина. Дерибасовскую при всей ее известности тоже не могу считать "центральной", если она большей частью пешеходная. Для меня центральная улица - это главная (по меньшей мере одна из главных) транспортных магистралей города.

Возможно, в разных городах бытуют разные представления, то есть какую-то улицу жители считают "центральной", и центральные улицы в разных городах имеют мало общего между собой. Такой вариант не исключен.

"Маркса переходит в Гагарина, та - под большим углом в Интернациональную, а та, как ты верно отметила, под углом в Красный путь, который напрямую переходит в проспект Мира около телецентра."

Вот про эту связку - Маркса - Красный Путь - Мира, я на каком-то сайте читала, что это "центральные улицы Омска". Но это упоминалось всего один раз, сайт о недвижимости, или для туристов, уже не помню.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 21:43

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
Ну если в Одессе много старинной архитектуры, то ты к ней, видимо, привык. В Омске ее на самом деле немало в центре, например здание института путей сообщения и дом со шпилем, где радио "Сибирь". Это достаточно характерные здания. На твоих фото из Екатеринбурга тоже есть что-то в похожем стиле.

Эти здания я, конечно, замечал и обращал на них внимание ) Хотя не могу сказать, что они произвели на меня умопомрачительный эффект (впрочем, здание транспортной академии действительно красивое и отдает историей). В Екатерибнурге тоже есть, да, просто ощущение, что это как-то иначе. Однако, возможно, оно только у меня такое.

Да, видимо ты просто привык к разной архитектуре, и она тебя уже не удивляет  :). Екатеринбургскую архитектуру я вживую не видела, по фото конечно трудно судить в полной мере.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 22:05
получается у нас с тобой разное понимание того, что такое "центральная улица", и спорить тут бесполезно

Я тут больше говорил не о своем мнении, а о том, как оно обычно на практике. Официально понятия "центральная улица", наверное, нет нигде или почти нигде, так что речь идет о том, что массово таковой воспринимается. Вот в Одессе - Дерибасовская, в Киеве - Крещатик, в Николаеве - Советская. Это те примеры, что я приводил. Ни одна из них не является улицей, пересекающей почти весь город. К центральным, насколько я могу судить, обычно относят те улицы, что особо благоустроены, наиболее комфортны для прогулок большинства людей и приезжих и так далее. Хотя, судя по всему, это не везде так. Поэтому, конечно, как мы оба уже говорили

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 22:05
в разных городах бытуют разные представления, то есть какую-то улицу жители считают "центральной", и центральные улицы в разных городах имеют мало общего между собой. Такой вариант не исключен.

Это как вариант. Хотя, судя по тому, что мне известно, чаще все-таки речь идет о том, что я описал выше, а не о главной магистрали.

В Казани вот центральной называют улицу Баумана, хотя она тоже никак не относится к центральным магистралям города, можешь глянуть. В Москве центральной/главной называют небольшую Тверскую, она всего 1,6 км. В Нижнем Новгороде - Большая Покровская:

ЦитироватьБольшая Покро́вская улица — главная улица Нижнего Новгорода. Расположена в историческом центре города. Связывает 4 площади: Минина и Пожарского, Театральную, Горького и Лядова. Одна из самых старинных улиц. До 1917 года считалась дворянской. Оформилась как главная улица города к концу XVIII века.

Посмотри ее на карте, не знаю, можно ли считать главной транспортной артерией НН, мне трудно судить.

А вот в Тюмени и правда указывается Республиканская при поиске. В Харькове вот тоже указана Сумская, которая длинная и, похоже, является центральной магистралью. В Херсоне - большой проспект Ушакова.

Так что подход бывает разный, это правда. Если говорить о термине "главная улица", то:

ЦитироватьПонятие «главная улица» отражено в нормативной документации. Согласно примечанию 1 к таблице 7 СП 42.13330.2011, «главные улицы, как правило, выделяются из состава транспортно-пешеходных. пешеходно-транспортных и пешеходных улиц и являются основой архитектурно-планировочного построения общегородского центра».

Так что, видимо, тут два основных варианта. Какой из них больше распространен в бывшем СССР - не знаю.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2019, 10:57В Москве центральной/главной называют небольшую Тверскую

:o
Всегда думал, что Арбат.

Цитата: Upliner от января 24, 2019, 14:11

Цитата: From_Odessa от января 24, 2019, 10:57В Москве центральной/главной называют небольшую Тверскую

:o
Всегда думал, что Арбат.

Не, Тверская всегда считалась главной.

Цитата: Upliner от января 24, 2019, 14:11

Цитата: From_Odessa от января 24, 2019, 10:57В Москве центральной/главной называют небольшую Тверскую

:o
Всегда думал, что Арбат.

С чего бы? Я знал, что Тверская (тогда - улица Горького) еще лет с пяти. Даже песня об этом была:
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=ulitsago
https://ok.ru/video/67870036525296-1

Для вопроса о центральной улице создал отдельную тему - Центральная/главная улица города  (https://lingvoforum.net/index.php/topic,96243.0.html)

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2018, 16:26
По бывшему Свердловску активно ездят автобусы, на которых написано "Есо Gas" и "Топливо Будущего". Я так понимаю, подразумевается, что они используют двигатель на газу, и это меньше вредит окружающей среде, чем бензиновые двигатели

Сегодня впервые увидел такие автобусы в Омске. Не знаю, как давно они у нас появились. Думаю, что недавно. Те же надписи. Так что это и к нам пришло :)

Как оказалось, эти автобусы у нас на маршрутах (или, похоже, пока только на 24-м маршруте) уже примерно два месяца:

ЦитироватьВ Омск прибыли автобусы на газе.


В городе таких экологичных автобусов еще не было.

В Омкс вчера вечером прибыли новые автобусы «НефАЗ». Это последняя партия из двух десятков машин, которые поступили в единственное оставшееся ПАТП №8.  Новые автобусы работают на почти безвредном топливе – природном газе. Автобусы вмещают до 100 пассажиров, они оборудованы для мам с колясками и инвалидов. В них установлены система ГЛОНАСС и электронные табло. Эти автобусы должны выйти в рейс ориентировочно 15 января

Собственно, вот екатеринбургские, эти фото я уже выкладывал в теме среди прочих:


А вот омский (фото не мое):